へるす板削除議論スレッド

**通りすがり** · 03/06/15 01:24

へるす板の削除について議論するスレッドです。

掲示板
http://pink.bbspink.com/nuki/

nuki：へるす［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027528229/l50

nuki：へるす［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027078442/l50

nuki：へるす［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027086241/l50

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/02 02:03:56

>>211
削除ガイドラインのどれかに該当したら削除対象ですよ。
その理由でも削除対象になりますね。
私はその理由ならこの板では、該当しても削除しないですけど。
削除しない≠削除対象ですし。

04/10/02 02:07:06

>>212
>>187

**ああああ** · 04/10/02 02:09:31

もういいや。ストレートに自分の主張をいうよ。

福岡中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1093960471/
スレタイからもテンプレからも、風俗関係を語るスレだということは想像できないので、
海王氏の理論だと、これはヘルス板でも、風俗全般板でも、削除対象。・・・(1)

ヘルス板から風俗全般板に移転したということは、
「ヘルス板では板違い、全般板では板違いではない」という判断。・・・(2)

まとめ。

(1)海王氏としては、ヘルス板でも、風俗全般板でも、削除対象。
(2)海王氏としては、該当スレはヘルス板では板違い、全般板では板違いではない

矛盾。
海王氏は間違いだと認めているから、矛盾だったって事は既出です。

では、矛盾がなぜ起こってしまったのか。これを考えることは、故SD氏の言葉で「他の削除人へのフィードバック」となるので、考えて行きましょう。

海王氏の理論から導き出される、海王氏の考えているだろう事は(1)、しかし海王氏が実際に考えてしまったことは(2)。
なんで実際には(2)だったのだろうか？

ヘルス板と「福岡中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic」の照合は、理屈で、2ch利用者とかけ離れた感覚で、「板違い」と判断した。
ところが、風俗全般板と「福岡中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic」の照合では、ごく普通の2ch利用者の感覚で「板相応」と判断した。

これはつまり、ヘルス板との照合は「真面目に」行った。しかし、風俗全般板との照合は、「適当に」行った、ということ。
しかし、風俗全般板からスレが送り返されてきたので、今度は風俗全般板との照合も「真面目に」行った。結果、停止とした。

別にこれを妄想と呼ぶのは勝手だけど。

**削除四葉 ★** · 04/10/02 02:13:52

>>207
そうですか、削除議論に参加する時間があるなら
自分の考える利用者のためになる事をしてはどうかと
仰るわけですね。あなたの指す利用者がどこにいるのかは
全く示されてませんが示せないならそれで構いません。

私は今後の削除判断の糧になると考えこのスレッドに
参加しました。その時間より処理が優先されるというのは
全くもって受け入れ難い話ですのでお断りします。

ではこれ以上は議論をしても個々の裁量という話に
なってしまいますのであとは私に出来る事をいたします。

**ああああ** · 04/10/02 02:21:45

>>214で最後の大事なことを書くのを忘れてました。

つまり、あなたにも、自分で考え出した変な理論に毒されることなく、一般の利用者にたった判断をする能力はかすかに残ってるようですから、
常に「一般の利用者にたった判断」を行うようにしてほしいです。こういうこと。

**萬削候 ★** · 04/10/02 02:39:15

拙者も参加したかった。無念。

**削除屋諸行 ★** · 04/10/02 02:50:34

>>210 >>212
店舗関連のスレは県の内外に関わらず、広く情報価値があるから、
「地域地方」関連の削除対象にはならないはず。
ラーメン板がその典型。

**削除大将 ★** · 04/10/02 02:56:24

あー、削除人諸氏。
当事者以外の削除人は議論に参加してる暇があったら、
長期未処理とか溜まってる依頼を処理しないと駄目です。
参加は認められませんよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

って、、、どういう理屈やねん┐(；'～`)┌　ｱﾎｸｻ

**う～む、奥が深い。** · 04/10/02 03:16:56

問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
削除人の日々の素行も印象も関係ありません。
削除判断のためのコンセンサスを形成することが第一義。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 04/10/02 03:27:50

>>219 削除大将ちゃん★
そんなパピコをしたい気持ちも分かるっ…。

問題のスレが誤った削除判断によってぇ
移動や停止されたことは明らかだしぃ
削除判断をした当人(海王ちゃん)はぁ
周りの指摘を全く無視して暴走してたりするかんねぇ。

「だけど、明らかに間違っている削除判断を
是正しようとした削除人が★を出してそんな発言
をしたら、板利用者はどうすればイイの??」

δξ⌒～⌒ιξ　そこの所も考えながらパピコしましょ。

>>220ちゃん☆
第一義(削除判断のためのコンセンサスを形成すること)を
最終的に「裁量」で否定する者が存在する場では、その言葉は無意味。

**ここまで読んだ** · 04/10/02 03:50:45

>>168
なるほどね～。間違ってないよねー。
マトモなテンプレぐらい作ってねって感じかあ。
スレ違いの削除をする為にも、マトモなテンプレは必要なのかなあ
マトモなテンプレが無い場合でも、もう少し内容で判断してよって思うなあ。
機械じゃないんだし、大岡裁きってやつで、頼みますです。

>>187
> 事後的に決まらない
う～ん、事後的に決まっちゃうと、板趣旨と違う雑談もできちゃうってかあ～。

>>199
> 「へるす」と書いてないと他の風俗の業種にも当てはまるんだよ。
その場合は、板名、LRからのレス削除でよくない
事後的にスレ趣旨が変わらないんだから。
テンプレでスレ趣旨が曖昧なら、も一度全般板へ移動とかもありだったかも。

　教訓
テンプレは　スレの趣旨です　ルールです
　削除嫌なら　ちゃんと作れや！

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/02 10:33:52

>>214
(1)の判断ですよ。削除対象≠削除する、なのでより広い全般板なら削除対象であっても
削除されるかどうかの可能性は低い、と考えたわけです。今後は即停めるように改善します。

>>215
利用者がどういったものを指すのかは管理人の発言をみればある程度絞れると思いますが。
何のために糧にするか忘れていませんか？削除処理のための糧なんですよ。それをしないなら
糧自体がいらないことになります。また、糧ならROMってればいいだけかと。

口先だけでどうこうしようとせずに、きちんと本来の仕事をしましょう。
整理・要請板での発言の少ない貴方が「利用者のため」云々言ったところで何ら説得力がありません。

>>218
実際には削除しない、ということは分かりますが、削除対象外とはならないと思いますが。
それにこのスレは店舗スレじゃなくて地域スレですし。

>>219
大将には言ってないでしょ。
私が言ってるのは、削除人の心得を持ち出し「利用者のため」等と言いながら、普段からそのような行動を
取ってない、口先だけの人に対してです。

>>222
後から参加される方、後にログ読む方、ROMっている方等々のためにも、ちゃんとスレタイ、１及びテンプレ部で
趣旨を明確にしましょう、ということです。継続スレは継続して利用してる方以外にとっては初めて見るスレに
なるわけです。継続スレだからといって手を抜かないようにしましょう。ってことです。

04/10/02 10:43:41

>>223
＞口先だけでどうこうしようとせずに、きちんと本来の仕事をしましょう。
＞整理・要請板での発言の少ない貴方が「利用者のため」云々言ったところで何ら説得力がありません。

＞削除人の心得を持ち出し「利用者のため」等と言いながら、普段からそのような行動を
＞取ってない、口先だけの人に対してです。

「削除人の心得」読んできなよ。これは「おごり」ってもんじゃね～のか？
お前は削除人として慢心に浸っている。少し頭冷やしてこいよ。
整理・要請板での発言の多さは必ずしも削除人のステータスにはなりえないと思うな。

＞削除人の仕事は削除判断をすることです、これは管理人から言われました。
＞削除議論はそれに付随することです。

前者は削除人として当たり前。
今後削除人として職務を全うするのなら削除議論を
厳かにしてはならないと思いますが。
管理人が2ch創生期に直接削除とかにあたっていた頃は
あんたみたいな考えで削除判断はしていなかったと思うよ。
あの頃と時代がちがうといったらそれまでだけど。

**あぼーん** · NG

あぼーん

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/02 10:52:21

>>224
驕っているのは相手だと思いますが。
心得を持ち出して他者を指導できるほど、普段から利用者のために行動している方でしょうか？

自分は普段の活動を理由をつけて（＝糧にするだのなんだの）あまりしない、にもかかわらず
心得に反するなどと指摘してくる。これが「おごり」の典型だと私は思います。

発言の絶対数が多い、少ないを言っているわけではありません。
言うだけのことはしましょう、といっているだけです。心得を持ち出す削除人に対して。

04/10/02 12:20:56

>>226
いつも、誰が語ってるかではなくて何を語ってるかが大事
とかいってる方とは思えない発言ですね。

報告 · 04/10/02 12:28:34

このスレにはどこにも２ちゃんねる限定の主旨を表す言葉がないね（板主旨除く）w

04/10/02 12:43:29

まあ、へるす板で、へるすの話をしていたら、主旨はへるすなんじゃないの？

住人 · 04/10/02 12:58:12

>229
風俗全般板でピンサロの話をしてもそれがいえると思うが。
別に(全般板からへるす板に）移転する必要ないと思うが。

**萬削候 ★** · 04/10/02 13:32:35

海王さん。
何時も如何なる時もA10爆撃機のような活動お疲れ様です。
削除活動は「仕事」じゃなくてボランティアとしてのお手伝いなので
「仕事」と言う表現はちょっと誤解が生じますので控えた方が良いかと思いました。
「仕事」では義務で何らかの責任や色々な利益供与等がありますので。
後、発言の多い、少ない云々と仰ってますがそれは四葉さんに言われた
長期未処理依頼を処理しないと発言権が無いような誤解を生じる発言も
ありましたので矛盾が生じるかと思いますよ。
私如き屑が申し上げるのも何ですが、スクワット30回程やってみては如何でしょうか。
何となくスッキリすると思います。

駄文にて失礼。

04/10/02 13:34:34

＞何時も如何なる時もA10爆撃機のような

ﾜﾛﾀ

**削除四葉 ★** · 04/10/02 13:38:43

A10は攻撃機です、AはAttackerの頭文字ですので。
爆撃機はB(Bommer）です。

それとさっき気づいたのですが昨晩私がちょっとアレをアレしたせいで
スレッドキーが+1になるという失態を犯してしまいました。
管理人さんにはメールで報告済みですが、こちらでも報告いたします。
どうもご迷惑をおかけしました。

◆OJAMARUGas · 04/10/02 14:24:19

先に削除することが目的で理由なんて後付けという印象があるんだよなぁ。
だから、いくら言葉を重ねても海王氏の言葉に重みはない。
また、長期未処理を処理するのがそんなに偉い事なんだろうかと。（汗）
削除依頼の処理をしやすくするためだけに、板をやたらと増やしたあげく、
板違いの厳格適用し、スレタイやらテンプレの細部まで約束事を住民に強要する。
いったい、２ｃｈはいつから「注文の多い料理店」になったのやら。（嘆息）

住人 · 04/10/02 14:37:41

「＞２３１
＞仕事」では義務で何らかの責任や色々な利益供与等がありますので。

たとえばバイトや派遣でも責任や色々な利益供がつきまとうのでしょうか？
「仕事」の意味の解釈が人によって意味の解釈が変わるんじゃないでしょうか？
削除処理をするボランティア作業が「仕事」と思う人がいたってかまないと思います。

**今日のひとこと** · 04/10/02 14:43:06

あなたに弄ばれた元スレ　（元々は-1）
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1093960472/151-152
立て直されたスレ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1096682732/

>>226
住人はあなたの独自論に振り回されることより、実のある大人の対応をしたようです。
この2つを比較すると、ここまでのあなたの言い訳が詭弁に見えて仕方ありません。

新しい慣例として、下記警報を発令していいですか？

★ 各板の地域スレ全てに緊急警報 ★
スレタイ or 1 or テンプレに、板名を想定させる単語を含まない場合、確実にスレストされるぞ！

04/10/02 14:52:34

＞たとえばバイトや派遣でも責任や色々な利益供がつきまとうのでしょうか？

いや、バイトや派遣にも責任はあるだろう

そういうことが問題じゃなく、
だれが「おごって」いるかなんかが問題でもなく、
発言数が多いか少ないかなんてことが問題になるわけもなく、
普段 (ってなんだろう) 活動しているかどうかも問題にはならず、

なにが問題なんだっけ?

04/10/02 14:55:18

>>236
マルチポスト禁止

住人 · 04/10/02 14:57:03

>いや、バイトや派遣にも責任はあるだろう

実際、そいつらが責任感を感じて仕事してるのが何人いるか？？
ごく少数だろ？

報告 · 04/10/02 15:15:06

>いや、バイトや派遣にも責任はあるだろう
海王は仕事時間の少ない奴は責任が無いって書いたんだろ

04/10/02 15:18:49

だからぁ、

**通りすがり** · 04/10/02 16:26:28

削除彩虹氏はどうしたんだ？

**削除彩虹 ★** · 04/10/02 17:48:49

（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/940）さんへ。

へるす板ではなく、風俗全般板の削除依頼で処理した案件ですので
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073569122/49で回答させて頂きました。

**ここまで読んだ** · 04/10/02 19:07:35

>>223
> 後から参加される方、後にログ読む方、ROMっている方等々のためにも、ちゃんとスレタイ、１及びテンプレ部で
> 趣旨を明確にしましょう、ということです。継続スレは継続して利用してる方以外にとっては初めて見るスレに
> なるわけです。継続スレだからといって手を抜かないようにしましょう。ってことです。

お仕事お疲れ様です。
間違いないけど、なんかおかすいよ

一定の基準で機械的に仕事量をこなす為には、
スレ趣旨で判断するのは正しいです。
でも住人からは、お役所的杓子定規なお仕事に見えて
息苦しくて、楽しくないよ。
仕事じゃなくてボランティア、住民の住み心地を第一にしてほしい。。

もう少し仕事量を減らして、重要削除以外の申請は
スレの空気を読んで判断して頂きたいです。

がむばり杉ですよ。
２ちゃんのボランティアで過労死しても労災保険はもらえないし・・

スレタイ・テンプレの手を抜かないように、注意したいと思います。
ありがとうございました。

04/10/02 19:46:11

この議論も昨日に比べ落ち着いてきたことですし、
海王さん、削除処理再開してください。

nuki：へるす［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/457-

**名無しの妙心** · 04/10/02 19:47:54

そういう書き込みは催促と取られて処理が遅らされたりしますよ。
控えましょう。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/10/02 19:48:55

【ヘルス】福岡中洲/博多/天神統一スレ【非本番】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1096682732/

継続スレッドが新たに建てられたので、スレの復帰は不要になりました。

誰かが書いたように、新スレをたててそこで海王という削除人がいう要素をテンプレか
スレタイに盛り込んだスレを立てればこの話は終わると思ってました。

ただ、スレタイやテンプレにへるすという文言が入っていないという理由で
スレッドを削除されるのは非常に理不尽だと思いました。
また、当該スレはそういったガイドラインにもローカルルールにも掲載されていない
海王という削除人がソースの削除理由が明示される前に立てられ、継続してきた
スレッドだったので、復帰後に次スレでアナウンスするので再開してほしいという
要望を出しましたが、理由を明確にされないまま却下されました。
（へるす板にヘルス等の話をしてるスレがなぜ板の趣旨と違うのかの
明確な返答はいまだにありません。）
以上の事柄から、自分で新スレを立てる気にはならず、復帰要望と
明確な削除理由の返答を求めていましたが、ついに意味を成す回答がないまま
新スレがたってしまいました。

個人的にはスレタイもテンプレもシンプルでいいスレだと思っていたので
海王という削除人だけが知っていたルールのせいで、こういったスレが
内容にかかわらず常に削除の対象であり、またそのルールも周知徹底
されずデフォルトになっているようで非常に残念です。

**ドロン除 ★** · 04/10/02 23:11:17

処理する理由がどうも理解できん。

謹奏 · 04/10/03 03:50:28

問題とされている今回の処理が不適切であるのは明白なことです・・・とはいえここまで多くの人がここまでわいわい騒ぐほどのことじゃないんですよね・・・
ケアレスミスの類であって「うっかり間違えてしまいました。今後気をつけます。」って早期の段階で一言言ってればそこで終わった話だったはず。
経歴に傷がついたりするほどの失敗じゃなかったのに、プライドにこだわったためか引きどころを間違えた結果自らで自らの傷口に塩をガシガシ塗り込みまくりで見ていて痛々しいです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ジョージ・ワシントンの桜の木のような陳腐な故事を持ち出すまでもないでしょうが、
現在そして今後の貴方のためにするべき行動を可及的速やかに行っていただけるよう切に願う次第であります。

**ななしさんピンキー** · 04/10/03 11:33:39

>>249
そうです。人間誰だってミスはあります。それをとやかく騒ぐものでは
ないです。
この問題が早期に解決して、削除人さんが依頼スレにまた来て頂けるのを
願いたいです。

**ななしさんピンキー** · 04/10/03 11:36:10

ついでに>>247で新スレが出来たのですから、そのスレで
盛り上がって頂ければいいんじゃないでしょうか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 14:26:43

>>231
「仕事」という表現を使ったのは管理人さんです。私は文意から充分理解できました。
控えた方が良いということなら、管理人さんへどうぞ。私は引用しただけですので。

>>233
スレッドキーが変わると、後から検索しようとする人の中には不便に感じる方が出るかもしれません。
所謂「バインバイン」だと思いますが、スレストしているスレを移動してまた戻す理由が理解できません。
いったいその「アレをアレした」のは「誰のための処理」なんでしょうか？

>>234
板は確かに最近増えています。特にスポーツ系は大量に増設されました。
スポーツ系が増設されたのが削除処理をしやすくなるためとは初耳です。ソースをお願いします。
同性愛サロンは削除処理がしやすくなるためではなく、同性愛者「が」語る板がない＆そう言った板
があったほうが良い、という管理人さんの判断です。生活サロンに関しては、私は考えられる方法論
としての新板設置という可能性を示しただけであって、特に管理人さんに説明・説得したわけでは
ありません。
妄想なら、電波板あたりでどうぞ。

>>236
独自理論とはどこのことでしょうか？
スレ趣旨の決定要素のことでしょうか？
それなら、既に示したリンク先で彩虹さんのレスがありますのでお読みください。

>>244
削除人は恣意的に判断してはいけない、とあります。
恣意的の意味を考えれば、その場その場で基準を変えないために、自分なりの基準を設けて
それに該当するか否かで判断する必要があると考えます。
個別の判断を場当たり的にしている方が恣意的になると思います。

>>245
はーい。

>>248
削除対象である説明は既にしました。
ドロン除さんが仰るのは、削除対象≠削除する、の部分で、削除対象であっても削除するほどのことはない
という部分での「処理する理由が理解出来ない」ということであると思います。

確かに、厳しい対応であったとは思います。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 14:31:24

長期未処理のみを取り上げている方がいますが、
私が言っているのは、

「削除人の心得を持ち出す人」で「削除人」である人に対して、
削除判断＋処理は削除人しか行えないことであり、「利用者のため」というなら
誰でも参加可能な削除議論に「自分と無関係なこと」で参加する「削除人としての時間」
があるなら、その時間を「利用者のため」に削除判断＋処理に使った方がよい、
と言うものです。

よって、普段から利用者のために活動されていて、削除人の心得を持ち出さない、削除人の方
に対して、削除議論に参加する云々といってるわけではありません。
具他的には四葉氏以外の方に向けていったのではありません。

**>>252-253** · 04/10/03 14:38:35

そろそろこっちでやって欲しいのだが↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/l50

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 14:40:33

彩虹さんとスレッドの趣旨の判断については私もほぼ同様ですが、
今回のことに関しては一部違います。

彩虹さんは過去ログのURLが貼ってあったのでそれを見て判断して、
とのことですが、現在過去ログは●がないと一部の板を除いてすぐには読めません。
例えば前スレの１には趣旨が文章で書かれていたとしても、そのURLだけ貼れば
次スレでも同種の趣旨であるとするのは●を持っていない利用者には分かりません。

また、前スレが別板に立っていても趣旨を考えて別板に立てることもあります。
よって、前スレが別板にあったからといって次スレが板違いになるとは私は判断しません。

私とは判断が違うというだけであって、彩虹さんの判断が誤りとは思いません。
違う人が違う判断を下すことが２ｃｈの削除システムであると思いますので。

**236** · 04/10/03 14:41:57

>>252
>>236を書いたものですが、
文章中の本題を無視して、些細な揚げ足取りで逃げ回らないでいただきたい。
連絡スレ及びここであなたに質問しているは、

★ 各板の地域スレ全てに緊急警報 ★
スレタイ or 1 or テンプレに、板名を想定させる単語を含まない場合、確実にスレストされるぞ！

こういった解釈が可能となる「新しい慣習」をあなたは主張しているのですか？
と質問しています。

**236** · 04/10/03 14:46:42

>>255
長ったらしい文章でレスを頂く必要はありません。
>>256に関し、ひ(ry方式同様、yes no だけで結構ですから回答いただけますか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 14:46:56

以前に、ニュース系か交通情報板あたりであったことですが。
（細部についてはよく覚えていないので、必要ならソースを探してきます。）

列車か何かの運行情報スレで削除が頻発していたことがありました。
それに対し異論がでて誰かがその削除をしていた削除人に削除活動を停止するように
言ったことがあります。結果として管理人さんがその削除は妥当だという見解が示されて
問題は決着したと記憶しています。

この削除人さんは、携帯等からROMする人の利便性を考えて削除を頻発していたようです。
活動停止をするように言った方は、管理人さんの考える「利用者」について十分理解していなかった
ことがわかりました。

この活動停止するように言った方を批判する意図は全くありません。
人の心の中を完全に理解することは不可能ですから。

ここで私が言いたいのは、利用者とは「そのスレに現在書いてる人」のみを指すわけではない、
ということです。後から参加する＝レスつける人、ROMする人、過去ログになってから読む人
等も利用者であるということです。

当該スレの処理について、現在レスつけている方に不便はない、という理由を挙げている方が
いますが、その人達だけの利便性を考えて削除判断をしているわけではありません。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 14:48:00

>>256
NO.

**236** · 04/10/03 14:53:51

>>259
明らかな矛盾です。朝令暮改と解釈してよろしいですか？

04/10/03 14:55:39

>>252
＞「仕事」という表現を使ったのは管理人さんです。私は文意から充分理解できました。

そりゃあそのとき管理人は「仕事」って表現使ったんだろうけど
基本的にはここに書いてあるとおりなんだから。
削除人はあくまでボランティア。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
あなたの削除行為で住人が混乱して迷惑をこうむってるのをよく見かけるけど
それってここに書いてあることをどこか間違って解釈したりしてるようにしか思えないなぁ。
だからこいつに粘着されるんだよ（こいつもこいつでコピペ荒らししてるけど）↓

2チャン最悪の偏向削除人、海王を排除しよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096691099/

＞同性愛サロンは削除処理がしやすくなるためではなく、同性愛者「が」語る板がない＆そう言った板
＞があったほうが良い、という管理人さんの判断です

運用情報板での考案者と野次馬の意見に管理人が同調したからできたんじゃないの？

>>253
＞「利用者のため」というなら＞誰でも参加可能な削除議論に
＞「自分と無関係なこと」で参加する「削除人としての時間」
＞があるなら、その時間を「利用者のため」に削除判断＋処理に使った方がよい、
＞と言うものです。

そのあなたの削除人としての行動は
必ずしも住人の望む方向に逝っているとは思えませんがね。
第３者から見ればどっちもどっちどいうことです。
それから削除人を見下したり目の敵にするようないいかたはやめたらいかがですか？
あなたも必ずしも他人から誉められるべき働きをしているとは限らないわけですから。

04/10/03 14:56:44

>>258 海王さん
＞ここで私が言いたいのは、利用者とは「そのスレに現在書いてる人」のみを指すわけではない、
＞ということです。後から参加する＝レスつける人、ROMする人、過去ログになってから読む人
＞等も利用者であるということです。

仰られる事、非常に良く分かります。
そこで今回の処理について確認ですが、へるす板で
へるすの話をしていても、スレタイ若しくはテンプレに「へるす」の
3文字が無かった事が「誰かの利便性を著しく欠いた」という事で良いでしょうか。

**名無し** · 04/10/03 15:00:34

>>261

＞だからこいつに粘着されるんだよ（こいつもこいつでコピペ荒らししてるけど）↓
荒らしに屈して活動を自粛せよ、という解釈でよろしいでしょうか？

04/10/03 15:04:12

>>263
そんな解釈は全く求めていませんが。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 15:05:43

>>260
設問に対してNO,といってるだけです。
私はその設問のようなことは言っていません。
良く考えましょう。

>>261
荒らしは放置で。

考案者や野次馬の意見を汲んだでのことかどうかは管理人に聞いてください。
私は時系列と直接のやり取りでそう判断したということです。
「例え住人の総意であっても（ｒｙ」という言葉もあります。
住人の望む方向へ行くことが必ず正解というわけではありません。

>>262
ヘルスと書いてあるかどうかだけではなく、そのスレの趣旨が明確になっていないこと
等が現在レスしている利用者以外の利用者の利便性を損ねていると判断します。

**236** · 04/10/03 15:07:41

>>265
あなたの直近説明なら、風俗全般板への移動は明白なミスとなります。
（まぁ、これは本人も認めたようですが）

また、あなたの直近説明なら、
あのスレは板趣旨に合致することとなり、スレを止める必要は生じない。
（戻された際 or 削除整理板での処理時に、次スレでの改定アドバイスが妥当。）

直近の説明を好意的に解釈したとしても、
スレを止めてつぶす or 新スレを立てさせる。これは行き過ぎた干渉と思えますがいかがでしょう？
それとも議論を通じて判断理由をコロコロ替えているのではないですか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 15:08:07

>>254
すみません、見落としてました。
削除議論以外はそちらでします。他の方も具体的な削除議論以外はそちらでお願いします。

私としては、削除対象である理由は言いましたので、このスレで言うことはもう無いです。
あとはそちらで。

とりあえず、巡回してきますので、後ほど。

**名無し** · 04/10/03 15:08:18

>>264
海王が削除を行うから荒らしに粘着される、という指摘がそれ以外のどのように解釈されるべきか教えていただきたい。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 15:10:35

>>266
前段はミスでした。今後はスレの利用を考えずに即スレストなりするようにします。

中段は意味が分かりません。

後段は、削除対象なので処理した、ということです。
削除処理が行き過ぎた干渉となるとは思いません。

**262** · 04/10/03 15:13:25

>>265 海王さん
＞ヘルスと書いてあるかどうかだけではなく、そのスレの趣旨が明確になっていないこと
＞等が現在レスしている利用者以外の利用者の利便性を損ねていると判断します。

分かりました、お答えありがとうございます。
最後に確認したいのですが、現在の立て直しスレは
スレタイに【へるす】　【非本番】という文字だけ加えております。
海王さんの判断では削除対象外という事で大丈夫でしょうか。

04/10/03 15:13:39

>>268
ただ例を挙げただけですけど？
「変な処理をしているからあんな変な荒らしに粘着されるんじゃないのか？」と。
深い意味はないけど、なんでそこにこだわるわけ？
別にあんたがそう思ってるならそう思ってるでいいけど。

とにかく、ここでレスすることはもうないです。
>>261もここにレスしようか疑問だったのですが。

**236** · 04/10/03 15:19:45

>>269
1. スレタイが地域名のみ。
2. スレ1が雑でテンプレも完備していない。
3. 過去スレがあったとしても●無し利用者を配慮し、これを根拠としない。

以上に合致する地域スレなぞ腐るほどあります。

散々既出ですが、板はカテゴリ分けされており、
その分野での地域名がスレタイにあれば「その分野での地域スレ」と解釈可能なはず。
内容的に著しく脱線していない限り、処理する必要性は生じないはず。

処理しちゃったけどミスを認める気がないから、苦し紛れの言い訳を続けているのではないですか？

**236** · 04/10/03 15:30:27

あらかじめ書いておきますが、>>270さんへのレスが「削除対象外」で合った場合、
でしたら>>236、すなわち

★ 各板の地域スレ全てに緊急警報 ★
スレタイ or 1 or テンプレに、板名を想定させる単語を含まない場合、確実にスレストされるぞ！
（海王なら確実にスレストするぞ！　に変更するとより適切）

ということですよね。でしたら>>259の御回答はNOではなくYESとなるはず。
つまりこれも矛盾です。

特殊な翻訳機を必要としない、普通の言葉でわかりやすく説明していただけますか？

**名無し** · 04/10/03 15:34:13

>>273
「単語」ではなくその板に適合していると思われる「スレタイor１orテンプレ」であることが必要
ということだと思うが、ちと曲解しすぎではないですか？

**236** · 04/10/03 15:39:21

曲解もなにも、>>270さんもおっしゃるように、
処理されたスレと新しく立て直したスレの違いは、たったそれだけですから。

**236** · 04/10/03 15:40:33

しかも「板名を想定させる」と幅を待たせておりますし。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 15:42:12

>>270
削除はしないと思います。

>>272
> 以上に合致する地域スレなぞ腐るほどあります。
腐るほどあることがどうしたのでしょうか？意味が分かりません。

> 散々既出ですが、板はカテゴリ分けされており、
> その分野での地域名がスレタイにあれば「その分野での地域スレ」と解釈可能なはず。
スレ趣旨に板趣旨が包含されるという考え方ですね。そういった考え方の方がいてもよいかと
は思いますが、私はそうは考えません。

>>273
何が言いたいのか理解できません。

> スレタイ or 1 or テンプレに、板名を想定させる単語を含まない場合、確実にスレストされるぞ！
↑のようなことは言っておりません。
板趣旨は板名のみできまるわけではありません。また、単語が無くても文意からそう判断されるのなら
問題はないかと。ログ読みましょう。

**236** · 04/10/03 15:44:50

>>277
そのようにおっしゃるのでしたら、あのスレを処理した理由が成立しないんですが。

**名無し** · 04/10/03 15:48:57

>>275-276
スレタイ、１、テンプレに板の趣旨に合うような記述が全くないスレは止められる可能性があるだけです。
「確実にスレストされるぞ！」というのはどういう意味なのでしょうか。

個人情報や名誉毀損などの重要削除以外の削除対象は、
「削除しなければいけない」物ではなく「してもいい」物だと理解していますか？

**名無しの妙心** · 04/10/03 15:50:53

＞当該スレは、前スレや過去スレが、へるす板にあったことや
＞内容的にも、へるす店の話題が多かったことから
＞へるす板から風俗全般板に「立て直された」と判断し
＞ＧＬ６（重複）ではなく、ＧＬ５（板違い）の理由で、へるす板に移転しました。

●云々は的外れもいい所なんだけどなぁ……。

**ああああ** · 04/10/03 15:51:56

>>258の考え方はいいと思う。賛成です。

＞ここで私が言いたいのは、利用者とは「そのスレに現在書いてる人」のみを指すわけではない、
＞ということです。後から参加する＝レスつける人、ROMする人、過去ログになってから読む人
＞等も利用者であるということです。

そうです。自分もそう思います。

じゃ、話が全体的に、ずれてるので、戻します。

>>60 >>62について。あなたの考えはおかしいです。
>>60 >>62がどのような利用者の利益になるのでしょうか？

**262** · 04/10/03 15:53:08

>>277 海王さん
＞削除はしないと思います。

了解しました。

これは答えていただかなくても構いません。
出来れば今回のようなケース（スレタイ、及びテンプレに「ちょっとした」不備がある）を
次に見つけられた際には、スレ内で「次スレでは○○をちょっと直してください」と
呼びかけて頂ければ幸いです。（処理無しで）

「スレタイに含まれてないから削除依頼する」というような輩が居ないとも限りませんので。
結果的に「へるす」を付け加えただけでOK、というような事でしたので、
可能であれば次回からはそのような形を取っていただければ、という願望です。

宜しくお願い致します。私からは以上ですので、お返事ありがとうございました。

**236** · 04/10/03 15:54:49

>>279さんへ。
そのような曲解も可能、それはまずいと思って>>273で修正しましたが、
今回の処理パターンに該当する地域スレが処理依頼された（or海王がみつけた）場合、
海王なら確実にスレストするぞ！と言う意味です。

**名無しの妙心** · 04/10/03 15:54:58

個人の考え、心情を焦点とするのではなく、行なわれた処理にのみ的を絞らないと、
まとまる議論もまとまらなくなるぞ。

冷静に冷徹に。

**ああああ** · 04/10/03 15:56:12

スレタイやテンプレに「へるす」を付け加える流れになってますけど、「へるす」が付いてないのは不備でもなんでもないですから。
もちろん、住人が、普通の考えとは一味違った考えを持つ削除人に対する自衛策として行うことはいいと思います。ですが、

「住人が納得した」

という形でこの話を終わりにしてはいけません。

**236** · 04/10/03 16:00:15

>>285
同意です。
> 一味違った考えを持つ削除人に対する自衛策
このようなことを（私たち以外の何も知らない普通の）住人が配慮するとも思えませんし。

**名無し** · 04/10/03 16:01:59

>>283
削除依頼されたスレを海王が見て、
そのスレのスレタイor１orテンプレから判断して板の趣旨に合わないと判断された場合は移動なりスレストされるでしょうね。

しかしそれはスレの趣旨を明確にすることを怠っているほうが悪いのです。違いますか？

**名無し** · 04/10/03 16:06:12

>287に補足。

もちろん削除依頼が正当に処理するに足る物だった場合は別ですよ。
スレの趣旨は板の趣旨から外れていないのにスレタイor１orテンプレからは読み取れないという場合。

**236** · 04/10/03 16:06:42

>>287
板趣旨にのっとった地域スレの話ですよ。

**名無しの妙心** · 04/10/03 16:08:31

>>287
んにゃ。

少なくとも、板名とスレタイとをあわせて、スレの趣旨を判断する削除人の
存在も、海王氏自身が認めている。
つまり、そう判断する事もできる、と認めているわけだ。

つまり、海王氏自身の判断で今回の処理は行なわれているわけで、
そういった処理の前例、及び処理がされる可能性が提示された例は、
今までほとんど皆無だったと言って差し支え無いわけだな。

それでどうしてスレ趣旨をより詳しく明確にしようと住人が思い立つ
必然性が生じるのかな、とゆーアレだ。

そこら辺、自治スレとかをうまく使ってほしい、と海王氏には
お願いしたい所なんだが、そうすると「削除人は削除対象を処理するのが云々」と
言われる。

さて、どうしたものか。

**262** · 04/10/03 16:11:39

>>288 さん
参考までにお聞きしたいのですが、今回の処理対象となったスレについて
＞スレの趣旨は板の趣旨から外れていないのにスレタイor１orテンプレからは読み取れない
と思いましたでしょうか。

読み取れなかったという場合、「あー、この地域のへるすについて話してるスレなんだな」
という事が全く読み取れなかったという事でしょうか。

**名無しの妙心** · 04/10/03 16:13:02

>>280でも言ってる通り、彩虹氏は過去スレがへるす板にあった、
としか言っておらず、過去ログの内容については言及していない。
まあ、“内容的にも～”の降りが“前スレや過去スレが”にかかっていないと
言い切れるものではないが、ここら辺は本人に訊いてみればわかる。

本人に聞く前に文脈から判断して書いちゃうが、彩虹氏は“へるす店の
話題が多かった”つまり、スレ内容がへるすに関する内容である事から
再度スレ移動をしているわけだ。

ここで齟齬が生じているわけで、これを彩虹氏と話し合いでもって
解決しておく必要性が、海王氏には生じているわけだな。

●云々は的外れ、と言ったのはそういう意味だよ。
まあ、もしかしたら俺のレスの方が的外れな可能性はあるが、
文脈からするとその可能性も少ないと思うし、そこら辺は
当人に確認してみてほしい。

**ドロン除 ★** · 04/10/03 16:14:44

なんかレスしようと思ったけどプレーオフが面白いからプレーオフ見てよっと。

**名無し** · 04/10/03 16:14:44

>>291
そう思います。

スレタイは「福岡中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic」で>1（テンプレ）は以下です。
>1以外にテンプレは貼られていませんね。

1 名前：●[sage] 投稿日：04/08/31 22:54 ID:58rJ/cVv
5本目です。

前スレ
福岡中洲/博多/天神統一スレ　Revolutions
http://idol.bbspink.com/nuki/kako/1076/10768/1076811171.html
【福岡】中洲/博多/天神統一スレ　Reloaded
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1060000129/
中洲/博多/天神統一スレ　Deluxe
http://pink.bbspink.com/nuki/kako/1050/10507/1050719669.html
中州、博多、天神統一スレ　SUPER
http://okazu.bbspink.com/nuki/kako/1040/10404/1040437767.html

**ああああ** · 04/10/03 16:21:04

へるす板において、「福岡中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic」スレはスレタイとテンプレによってはスレ趣旨は明確にされませんが、
板名によって明確にされます。

**262** · 04/10/03 16:21:50

>>294 さん
なるほど、分かりました。

へるす板の特定地域のスレタイでも、子供からお年寄りまで
誰もが一瞬でどのようなスレか分かるようなテンプレにしなければ
削除対象であるという事でしょうね。。
そこに【へるす】と【非本番】だけ付け加えただけで、誰もが一瞬で
どのようなスレか理解できる、、と。

ちょっとあんまりかと。。（´・ω・｀）

**ああああ** · 04/10/03 16:22:57

>>295は誤解を招く表現なので訂正しておきます。

へるす板において、「福岡中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic」スレはスレタイとテンプレでは
スレ趣旨は明確にされないけど、板名によって明確にされます。

**名無し** · 04/10/03 16:24:00

立てられた板がどこであるかをスレの趣旨に含めるのはおかしな事です。
それは「へるす板に立てられたからへるす板の趣旨に合っている」という自己言及ではないですか。

04/10/03 16:24:57

>>294
馬鹿は2ちゃんに来なくていいんじゃないかな

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 16:26:07

>>292
内容＝スレタイ、１及びテンプレ以外、と仮定して、
内容をみてスレ趣旨を判断する、ということなら、彩虹氏が以前言っていたことと違うと思います。
違うから悪い云々言ってるわけではないです。

スレ趣旨の解釈については彩虹氏の以前のレスを読む限り私とほとんど齟齬はないかと。

>>281
スレ趣旨が独立して決まる、という部分は、利用者の利便性という観点からですと、
鯖移動等や鯖名変更等があった場合においてもスレのみをみればその趣旨が理解
できるようになることが利用者のためになる、と判断するからです。

>>285
現在利用している人だけの利便性を考えているわけではありません。

**名無しの妙心** · 04/10/03 16:26:26

>>298
彩虹氏の判断にもあるように、スレ内容はへるす板で行なわれるに
相応しい（と言い切れるかどうかはよくわからないが、まあ移動する程度には）
ものだったんだろうし、そういう点を問題視するのは間違い。

スレ内容が明らかに違っているのにそういう理屈を持ち出しているならともかくね。

**名無しの妙心** · 04/10/03 16:28:20

>>300
その点、彩虹さんに改めて訊いてみてもらえます？
そういった暇、連絡手段が無いならお呼び出しさせてもらいますけど。

**呆れ気味** · 04/10/03 16:31:09

いいかげん天動説を主張し続けるのやめたら？

キリスト教でさえ地動説を受け入れたのに。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 16:31:22

板趣旨がスレ趣旨に包含されるか否か、ということが論点だと思います。
その板に立てたんだから、その板にあるんだから包含される、ということが主な根拠のようです。

この点がおかしいというのは既に述べました。
１．移動したらスレ趣旨は変わることになるが、そうなると「スレッドの趣旨と違う投稿」に該当するものが
　　変化する、という問題がでる。
２．掲示板の趣旨と違う投稿、という削除GLの項目が無効になる⇒無効な項目があるとは考えにくい。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 16:33:07

>>302
私は今回の彩虹氏の処理は原則に対する例外、と判断していますので、
私から特に聞く理由はないです。お聞きになりたければご自分でどうぞ。

**名無しの妙心** · 04/10/03 16:33:29

１、２、ともにどこで述べているのか指してもらえませんか？
詳しくは述べていないなら、そうなる根拠を詳しくお願いします。

**ああああ** · 04/10/03 16:34:08

>>300の
「鯖移動等や鯖名変更等」は「板移動等や板名変更等」の間違いですか？意味が分からないんですが。

**名無し** · 04/10/03 16:34:55

>>301
スレタイ、１、テンプレに不備があるがへるす板の趣旨に沿って運営されてきたスレが風俗全般に移動された場合、
スレの内容を見ればへるす板にふさわしいものとなるのは当たり前です。

**名無しの妙心** · 04/10/03 16:38:08

あとこれは訊いておきたいんですが、

風俗全般板への移動は間違いだった

というのはどういう意味での間違いだったんでしょうか？
重複になるのを確認せずに移動してしまった、という意味でOKですか？

**262** · 04/10/03 16:39:04

>>304 海王さん
そのあたりの海王さんの考えはこのスレを読んできて理解できております。
私の見方は、「何もしなくても良いレベルだけど、今回はとっても厳しく処理した」と
認識しております。（海王さんの理論に当てはめれば削除対象になりますから）

なので、次回からは可能であれば>>282という希望を持っています。
同じようなケースに遭遇した際に考慮していただければ幸いです。＞呼びかけ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 16:39:45

>>306
両方とも論理的帰結です。削除GL上想定されているが書かれていないことは
削除GLと齟齬をきたさない範囲で論理的に補足解釈しています。

>>307
それも含みます、ディレクトリ移動、変更も含みます。