へるす板削除議論スレッド

**通りすがり** · 03/06/15 01:24

へるす板の削除について議論するスレッドです。

掲示板
http://pink.bbspink.com/nuki/

nuki：へるす［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027528229/l50

nuki：へるす［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027078442/l50

nuki：へるす［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027086241/l50

**262** · 04/10/03 16:21:50

>>294 さん
なるほど、分かりました。

へるす板の特定地域のスレタイでも、子供からお年寄りまで
誰もが一瞬でどのようなスレか分かるようなテンプレにしなければ
削除対象であるという事でしょうね。。
そこに【へるす】と【非本番】だけ付け加えただけで、誰もが一瞬で
どのようなスレか理解できる、、と。

ちょっとあんまりかと。。（´・ω・｀）

**ああああ** · 04/10/03 16:22:57

>>295は誤解を招く表現なので訂正しておきます。

へるす板において、「福岡中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic」スレはスレタイとテンプレでは
スレ趣旨は明確にされないけど、板名によって明確にされます。

**名無し** · 04/10/03 16:24:00

立てられた板がどこであるかをスレの趣旨に含めるのはおかしな事です。
それは「へるす板に立てられたからへるす板の趣旨に合っている」という自己言及ではないですか。

04/10/03 16:24:57

>>294
馬鹿は2ちゃんに来なくていいんじゃないかな

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 16:26:07

>>292
内容＝スレタイ、１及びテンプレ以外、と仮定して、
内容をみてスレ趣旨を判断する、ということなら、彩虹氏が以前言っていたことと違うと思います。
違うから悪い云々言ってるわけではないです。

スレ趣旨の解釈については彩虹氏の以前のレスを読む限り私とほとんど齟齬はないかと。

>>281
スレ趣旨が独立して決まる、という部分は、利用者の利便性という観点からですと、
鯖移動等や鯖名変更等があった場合においてもスレのみをみればその趣旨が理解
できるようになることが利用者のためになる、と判断するからです。

>>285
現在利用している人だけの利便性を考えているわけではありません。

**名無しの妙心** · 04/10/03 16:26:26

>>298
彩虹氏の判断にもあるように、スレ内容はへるす板で行なわれるに
相応しい（と言い切れるかどうかはよくわからないが、まあ移動する程度には）
ものだったんだろうし、そういう点を問題視するのは間違い。

スレ内容が明らかに違っているのにそういう理屈を持ち出しているならともかくね。

**名無しの妙心** · 04/10/03 16:28:20

>>300
その点、彩虹さんに改めて訊いてみてもらえます？
そういった暇、連絡手段が無いならお呼び出しさせてもらいますけど。

**呆れ気味** · 04/10/03 16:31:09

いいかげん天動説を主張し続けるのやめたら？

キリスト教でさえ地動説を受け入れたのに。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 16:31:22

板趣旨がスレ趣旨に包含されるか否か、ということが論点だと思います。
その板に立てたんだから、その板にあるんだから包含される、ということが主な根拠のようです。

この点がおかしいというのは既に述べました。
１．移動したらスレ趣旨は変わることになるが、そうなると「スレッドの趣旨と違う投稿」に該当するものが
　　変化する、という問題がでる。
２．掲示板の趣旨と違う投稿、という削除GLの項目が無効になる⇒無効な項目があるとは考えにくい。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 16:33:07

>>302
私は今回の彩虹氏の処理は原則に対する例外、と判断していますので、
私から特に聞く理由はないです。お聞きになりたければご自分でどうぞ。

**名無しの妙心** · 04/10/03 16:33:29

１、２、ともにどこで述べているのか指してもらえませんか？
詳しくは述べていないなら、そうなる根拠を詳しくお願いします。

**ああああ** · 04/10/03 16:34:08

>>300の
「鯖移動等や鯖名変更等」は「板移動等や板名変更等」の間違いですか？意味が分からないんですが。

**名無し** · 04/10/03 16:34:55

>>301
スレタイ、１、テンプレに不備があるがへるす板の趣旨に沿って運営されてきたスレが風俗全般に移動された場合、
スレの内容を見ればへるす板にふさわしいものとなるのは当たり前です。

**名無しの妙心** · 04/10/03 16:38:08

あとこれは訊いておきたいんですが、

風俗全般板への移動は間違いだった

というのはどういう意味での間違いだったんでしょうか？
重複になるのを確認せずに移動してしまった、という意味でOKですか？

**262** · 04/10/03 16:39:04

>>304 海王さん
そのあたりの海王さんの考えはこのスレを読んできて理解できております。
私の見方は、「何もしなくても良いレベルだけど、今回はとっても厳しく処理した」と
認識しております。（海王さんの理論に当てはめれば削除対象になりますから）

なので、次回からは可能であれば>>282という希望を持っています。
同じようなケースに遭遇した際に考慮していただければ幸いです。＞呼びかけ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 16:39:45

>>306
両方とも論理的帰結です。削除GL上想定されているが書かれていないことは
削除GLと齟齬をきたさない範囲で論理的に補足解釈しています。

>>307
それも含みます、ディレクトリ移動、変更も含みます。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 16:41:15

>>309
移動が間違いだった理由はログに書いてあります、読んでください。

>>310
了解。

**ああああ** · 04/10/03 16:42:02

スレが板の趣旨に合わないから、趣旨に合う板(より相応な板)に移転するんでしょ？
別の板への移転に備えるのは本末転倒。

１．移動したらスレ趣旨は変わることになる
場合によりますが、変わりますよ。

へるす板にある「福岡中洲/博多/天神統一スレ」は「福岡中洲/博多/天神」の、へるす板で語るべき店の種類の店を語るスレです。
それを風俗全般板に移転すれば、「福岡中洲/博多/天神」の、風俗店全般に語るスレに変化します。

変化する原因は移転行為です。そうならないように、板名からスレ趣旨を決めるようなことはせず、
スレタイ・テンプレだけでスレ趣旨をはっきりさせろ、というのでしょうか？

こういうのを「本末転倒」というのです。

**236** · 04/10/03 16:42:30

>>304
> 板趣旨がスレ趣旨に包含されるか否か、ということが論点だと思います。
> その板に立てたんだから、その板にあるんだから包含される、ということが主な根拠のようです。

まぁ、へるす板の地域スレを装って、
コテ馴れ合いとかへるす以外の話題を展開していたなら、処理は妥当だね。

だけど今回は違う。
へるす板の地域スレとして普通に機能しているスレを、内容無視であなたは移動し止めた。

**名無し** · 04/10/03 16:44:21

>>313
どの板にあるかでスレの趣旨が変わるのなら板違い移動自体が成立しないじゃないですか。

**262** · 04/10/03 16:45:12

>>312 海王さん
＞了解。
ありがとうございます、これでひとまずプレーオフに集中できます(^_^;

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 16:50:08

>>313
変わると考える方はそれで結構です。私とは考え方が違うということです。
スレ趣旨に板趣旨が包含される、ということによって生じる問題についてなんらの
回答もない意見では、論じる意味を見出せません。

スレタイ、１及びテンプレでしっかりとスレ趣旨を決めることは重要です。
たくさんの利用者のためにそういった行為を行うのは本末転倒でもなんでもありません。
勘違いしないように。

>>314
当該地域のヘルス等を語る趣旨とは判断出来ない、と既に述べています。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 16:52:44

>>315
その通りです。私も同様の問題が生じることも理由にスレ趣旨がどう決まるのかを言っています。

削除ガイドラインを良く読んで、その中に矛盾が生じるような「マイルール」を言い出すのはやめましょう。

**236** · 04/10/03 16:58:10

>>314
> 当該地域のヘルス等を語る趣旨とは判断出来ない、と既に述べています。
内容無視で、スレタイと「1」とテンプレを根拠にしてですよね。

**236** · 04/10/03 17:03:40

失礼。319のレス番は>>317あてです。

で、内容無視で、スレタイと「1」とテンプレを根拠にしてなら、
>>273へのレスはYESになりますよね。

**名無しの妙心** · 04/10/03 17:06:49

で、結局板違いとして処理されたわけですが、
どちらの板との板違いなんでしょうか？

04/10/03 17:08:34

>>318
＞削除ガイドラインを良く読んで、その中に矛盾が生じるような「マイルール」を言い出すのはやめましょう。

それはあなたもですよ。

**ああああ** · 04/10/03 17:09:50

>>317
では、あなたが提示した問題について解答します。

１．移動したらスレ趣旨は変わることになるが、そうなると「スレッドの趣旨と違う投稿」に該当するものが変化する、という問題がでる。

問題かもしれませんね。この解決策は簡単です。そういうことも考えて削除人が移転判断を行うことです。

(1)移転しても趣旨が変わらないスレの場合
よりふさわしい板へ移転してください。

(2)移転すると趣旨が変わるスレの場合
そもそもこういうスレでGL5に違反するスレってのがあるのでしょうか？

>>318
あなたはガイドライン読みすぎです。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 17:17:36

>>319
スレ趣旨を根拠として、です。ログ読んでください。書いてあります。
独り言を言いたいだけなら別な板でどうぞ。

>>320
それも答えました。ログ読みましょう。
貴方の考えに合致する回答とは限らないのですよ。

>>321
言い方が間違いでした。GL5です。

>>322
私は、削除GLや管理人の発言等とそこからの論理的帰結で判断しています。
主張されるなら具体的且つ論理的にどうぞ。

**名無しの妙心** · 04/10/03 17:21:17

>>324
ですから、GL５で処理した際、どの板への誘導を想定したのですか？
と訊いてるわけですが。

**236** · 04/10/03 17:21:35

>>324
スレ趣旨を根拠とした判断なら、
スレタイ変更のみの（1もテンプレも変更されていない）新スレをなぜ認めるの？

**名無し** · 04/10/03 17:23:41

>>326
スレ趣旨は「スレタイと」１とテンプレから判断するんですよ。
その地方のヘルスについて語るスレであると示された以上、何の問題があると？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 17:24:01

>>323
削除人は恣意的判断をしてはいけません。その恣意的判断を避けるために、個別の判断の前に、
判断の基準を自分の中で構築し、それに該当するかどうかで処理を決めています。

(1)の場合はスレ趣旨に板趣旨が包含する、ということと矛盾します。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 17:25:07

>>325
GL5の文言をよく読みましょう。

>>326
>>327さんに同意。

04/10/03 17:28:30

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド

・その掲示板の趣旨に無関係なもの
中洲/博多/天神にヘルスがないなら成立するな。

・多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
「ふさわしい掲示板」ってどこ？
「へるす以外の話題も扱うスレ」なんて一言も書いてなかったし。

・掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
そうは見えないよねぇ。

・など
これか！！

**236** · 04/10/03 17:30:36

>>327 >>329
だよね。つまりスレタイと「1」とテンプレを根拠に判断してるんだよね。
だったら>>319-320に同意であり、

スレタイ or 1 or テンプレに、板名を想定させる単語を含まないからスレストしたのであり、
つまり他板の地域スレでも同じ処理が実施されると想定できるよね。

**名無し** · 04/10/03 17:32:44

>>331
板名を当てにして地名しか書いていないスレが止められる可能性はあるでしょうね。

**削除四葉 ★** · 04/10/03 17:33:33

>>252
当然ながら利用者のための処理ですよ。
他になにかありましたら何なりと述べてくださいね。

>>253
活動量が少ないボラは削除議論に参加する資格はないという
証明から始めてください。
管理人さんへの問い合わせでも結構ですよ。

**236** · 04/10/03 17:35:21

>>332
だよね。健全に育っているスレであっても止められちゃうよね。

**名無し** · 04/10/03 17:36:13

>>334
そうですね。これまでの経緯とかはあまり関係ありませんね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 17:39:56

>>331
ログ読みましょう。今後ログに書いてあることを読んでないようなら放置します。
単語、などとは言っていません。

>>333
誤読してますね。ちゃんと読みましょう。
活動量の絶対量を言ってるわけではありません。
比率の問題です。自分と無関係な削除議論に削除人として参加する削除人としての活動時間があるなら、
削除人しか出来ないこと＝削除判断・作業をすることの方が利用者のためになります。
ということです。

利用者のため、と口で言うのは簡単ですが、実態を伴わないのは空文にしか過ぎません。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 17:43:36

>>333
前段、スレッドキーを変えることが利用者のためになるなら、
他のものをどんどんスレッドキーを変えたらどうでしょうか？

スレッドキーを変えること以外に移転して戻すことが利用者のためになる
理由が考えられません。

まさかとは思いますが、スレスト解除が出来ると思ってやったのであれば、
全く合目的的行為ではありません。

**名無しの妙心** · 04/10/03 17:45:43

こういう事を言ってる人がいる。

310 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/10/03 17:42:43
あれぐらい論破しろよ。
海王の理屈だとスレ趣旨は何ものにも影響されず、独立して存在するってんだろ？
それじゃ「お約束」から「ガイドライン」から、
「2chの趣旨」を何から何までタイトル・テンプレに書かなきゃ、
「2chの趣旨と違う」って判断しなきゃならんだろ？
実際は「スレは2chに属してる」から、2chの趣旨に沿うものと決まってんだよ。
同様に、「スレは板に属してる」から板の趣旨に沿うものと決まってる。
以上証明終わり。

-----------------
これに対して何か反論はあるだろうか。

**ドロン除 ★** · 04/10/03 17:47:11

いやぁ、いい試合だった。

**名無しの妙心** · 04/10/03 17:48:59

>>339
乙。

**236** · 04/10/03 17:51:59

>>336
「単語」だけではありません。「板名を想定させる単語」と書いています。

板趣旨を反映させる説明には文字・単語が含まれるわけで、
直結する単語（今回で言えばそーぷ等）を意味しているのではありません。

そのうえで>>331に答えていただけませんか？

**名無し** · 04/10/03 17:54:20

>>341
で、何の問題があるんでしょうか。
テンプレの不備でその類の説明を怠っているのを処理したら削除人の責任ですか？

**ああああ** · 04/10/03 17:55:09

>>328
全てのスレが「スレ趣旨に板趣旨が包含する」なんていってないです。そんなことまで説明しなくてはいけなかったとは。

じゃあはじめからやり直しか。「マイルール」を述べますね。

と思ったけど、>>338にいい意見があるので、自分は妨害にならないように、逃亡しますね。もともと、議論は得意ではないし。
指導部屋に、いい例を乗せておきましたので、気が向いたら見ておいて下さい。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 18:01:03

>>338
2ch以外への移転が可能ならその理由は成り立ちます。そうでないなら、成立しないかと。
また、２ｃｈに属しているから2chの趣旨に合致する、なら削除対象というものは存在しません。
重要削除対象のスレであっても（正確には１に書いてある）２ｃｈ内に存在するから、と言う理由で
2chの趣旨に沿う、というなら削除できませんし。詭弁はほどほどにね。

>>341
板趣旨を想定させる単語や文章、なら理解できますが、
「板名」を想定させるというのは分かりません。板趣旨は板名だけで決まるわけではない
と述べています。やっぱりログ読んでないようなので、同一リモホは放置します。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 18:03:44

>>338
> それじゃ「お約束」から「ガイドライン」から、
> 「2chの趣旨」を何から何までタイトル・テンプレに書かなきゃ、
> 「2chの趣旨と違う」って判断しなきゃならんだろ？
全文引用する必要はないかと。そういったものと、スレの趣旨が合致すればよいだけかと。

> 実際は「スレは2chに属してる」から、2chの趣旨に沿うものと決まってんだよ。
> 同様に、「スレは板に属してる」から板の趣旨に沿うものと決まってる。
ここは既に述べました。

**見習い▲▲ ★** · 04/10/03 18:07:14

>>344
みんなと仲良くやってくださいー

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 18:08:26

>>346
はーい。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 04/10/03 18:10:27

>>328 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
ξ・～・ξ　その投稿、っていうかぁ
本件に関る海王ちゃんのこれまでの投稿の大半がぁ
そうなんだけど、とにかく恣意的すぎるんよ。

>>削除人は恣意的判断をしてはいけません。その恣意的判断を避けるために、個別の判断の前に、
>>判断の基準を自分の中で構築し、それに該当するかどうかで処理を決めています。

「判断の基準を自分の中で構築し、それに該当するかどうかで処理」した今回の結果がぁ
明らかに削除判断ミスであり、周囲とコンセンサスを形成しようとしなかったからぁ
「海王ちゃんは恣意的な判断をしている」って判断をされ、批判されたんよ。

いい？『恣意』って言葉の意味を以下に書くわよ。
>
しい【恣意】
自分の欲するままにふるまう心。気ままな考え。自分勝手な考え。
>
今回の海王ちゃんの「自分の中で構築し判断の基準」は
「自分勝手な考えによる削除判断」にしかすぎなかったんよ。
そこのところを反省できないと～これからも同じようなトラブルがぁ
延々と続くってことを理解なさい。

04/10/03 18:12:15

賛同してる人はほとんどいないもんねぇ。

**削除四葉 ★** · 04/10/03 18:12:53

>>337
＞前段、スレッドキーを変えることが利用者のためになるなら、
＞他のものをどんどんスレッドキーを変えたらどうでしょうか？

えー、あなたは>>233を読んだ上で発言されてるようですけど
>>233でそのようなことが書いてありましたか？

それともただの難癖つけの個人攻撃ですか？

04/10/03 18:18:24

＞海王さん

＞有用なレスが多ければ停止の場合もありますが
↑有用がどうかは、削除人個々の判断だと思うけど、
＞その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
↑
これは中身をみれば板にふさわしいかわかるから、少しとばしよみしてでも
スレの中身をある程度読んでから行動に移したほうがいいと思う。
この件に関しては

167 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/10/01 23:40:29 ID:???
>>162
何ら矛盾はありません。矛盾があるなら包括的にレス番を指定するのではなく、具体的に指摘をどうぞ。
それが出来ないならお引取りを。

>>163
スレ趣旨が板趣旨と合致するとは考えません。よって削除対象です。

ってことでスレ読んでなかったんだと思う。

**236 341** · 04/10/03 18:19:15

>>344
大変申し訳ありませんでした。
板趣旨と板名をうまく使い分けられなかった私の文才の無さ、ケアレスミスです。
混乱させてしまったことをお詫びいたします。

で、あなたは>>324にて「スレ趣旨を根拠として処理」と述べ、
>>329にて>>327に同意の形で「スレ趣旨はスレタイ・1・テンプレから判断」と述べていらっしゃる。

つまり各板にある地域スレ全てにおいて、
スレタイ or 1 or テンプレに、
スレ趣旨として「板趣旨を想定させる単語や文章」を含まないスレは処理。

そういったスレの住人はビクビクヒヤヒヤしながら対策練っとけ！ってことですね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 18:20:39

>>348
しいてき【▼恣意的】
（形動）
その時々の思いつきで物事を判断するさま。

その時々の思いつきで物事を判断していません。
基準をもってやっています。よって恣意的には該当しません。
また、違う考え方の人がいるのが２ｃｈの削除システムです。
コンセンサスを図るなら多様性がなくなります。
「あなたが判断ミスと言った」から判断ミスになるわけではないのですよ。
自分の思い通りにならないからといって、論理的議論もしないのは避けてください。

>>350
それでは、何のために移動をしたのでしょうか？
スレッドキーを変える事以外に理由が想像できません。

04/10/03 18:23:06

>>353
四葉さん雑魚なんで素で失敗したんだと思われますヾ(^-^*)ﾆｺ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 18:23:43

>>351
スレを読んでない、という妄想はお控えください。
また、ログ読んでください。スレ趣旨の決定要素を書いた部分を読めば分かるかと思います。

>>352
そんなことは言ってませんが。妄想を私が言ったかのようにするのはご遠慮ください。

**baron子 ★** · 04/10/03 18:24:59

なかよし好評発売中だよー
ttp://www.nakayosi-net.com/

04/10/03 18:26:29

> つまり各板にある地域スレ全てにおいて、
> スレタイ or 1 or テンプレに、
> スレ趣旨として「板趣旨を想定させる単語や文章」を含まないスレは処理。

> そんなことは言ってませんが。妄想を私が言ったかのようにするのはご遠慮ください。

？？？　じゃあ件のスレは「へるす」と入ってても処理されたの？
基準がさっぱり分かりませーん。

04/10/03 18:26:51

>>355
妄想じゃなくて、海王さんの文章能力がそのように取れるように
書かれていたんですが(^-^;)
以心伝心なんほぼないのですから誤解を招くような言い回しはお止め下さい。

**236 341** · 04/10/03 18:27:53

>>355
何度logを読もうとも、私がまとめると>>352になるんですよ。
ここはひとつ、最終結論として今後のために、
色々書かれた全てを一目でわかるように、あなたがまとめてくれませんか？

**モーマン☆鯛。** · 04/10/03 18:28:15

>>356
www.nakayosi-net.com を検索しますた。

04/10/03 18:28:45

>>357
新スレは処理されてないんでとりあえず、
テンプレかスレタイか１だかに入れると処理されなみたいです。

**名無し** · 04/10/03 18:28:54

>>357
全く意味がわかりませんね。
その引用部分から、
「へるすという単語がスレタイに入っていても処理されていただろう」に帰着した過程を教えていただきたい。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 18:29:39

スレッドキーが変わったのはミスってことで理解できますが、
そもそも移動した理由が理解出来ないのです。
スレストされたスレを他板に移動するなら、その板のログとして残すため、
とかまだ想像はつくんですが、同一板内に戻す理由が未だに分かりません。。。

**いづみ ★** · 04/10/03 18:31:55

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 18:32:34

>>357 >>359
> そういったスレの住人はビクビクヒヤヒヤしながら対策練っとけ！ってことですね。
こんなことは言っていません。

>>358
妄想を垂れ流す前に聞いてください。スレ読んだかどうか聞けばそれで終わりの話でしたし。

04/10/03 18:32:59

今回の過失割合的に、
一度は間違って移動したり処理をまよったことから
重過失がみられ、スレタイに故意ではないが『へるす』といれなかった住人と海王
さんの過失割合は３：７で妥当だと思います。
住民：海王＝３：７ヾ(^-^*)ﾆｺ
今後同じことが起こらないようにどのようにしたらいいか示唆したほうがいいと思います。
>>363
難しい処理なんで操作まちがったんじゃないの？ｗ

04/10/03 18:32:59

>>362
“「板趣旨を想定させる単語や文章」を含まないスレは処理”の否定
→件のスレが処理された理由は“「板趣旨を想定させる単語や文章」を含んでいないから”ではない
→にもかかわらず処理されたからにはそれ以外の処理理由がある

Q.E.D.

207.67.147.99 · 04/10/03 18:34:19

海王さんは、議論がお上手ですね。
海王さんの手にかかれば、殺人も正しいことと証明できそうです。。

証明できれば何やっても良いと考える削除人にはお引取り願わなくてはなりませんが。。

04/10/03 18:35:11

>>365
なんだ、そっちか。

**削除四葉 ★** · 04/10/03 18:35:28

+１はミスで報告済みですので。

04/10/03 18:37:54

>>365
それはね、
ここに来るためにさっき●かったんだから仕方がないのよ☆
垂れ流すんじゃなくて、殆どの人があなたの文章を見た結果
そのように受け取れたという事実を書いていますヾ(^-^*)ﾆｺ

**105** · 04/10/03 18:38:09

えらく進んじゃいましたね。

>>115
＞風俗について語る趣旨のスレとは判断できません。
＞よって、最初から停止処理をすべきであったとおもいます。
＞スレを残す方向で考えて風俗全般というヘルス板より扱う範囲の広い方へ移動した次第です。

移動は誤りだったということですね。わかりました。
それでは次に停止処理について伺います。

>>178
＞ログとして残す価値があると判断したから停止しました。

このスレは「福岡中洲/博多/天神について語るスレ」ですよね。
どのへんにログとして残す価値があったのかご説明願います。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 18:38:24

とりあえず、削除対象であったことは説明しました。
具体的なスレは復活しましたし、今後は次スレでの改善を促して現行のスレの処理は見合わせる
ということにもなったので、このへんで。

削除対象ではない、と言う方は続けてください。
新たな展開があれば連絡スレで呼び出してください。

ではでは。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 04/10/03 18:39:51

>>353 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
ξ・～・ξ　本件に関しては、海王ちゃんだけがぁ
コンセンサスを図ろうとしないからぁ
へるす板スレの多様性が損なわれたんよ。
さらには、このへるす板削除議論スレッドにおけるぅ
意見の多様性までもが損なわれたんよ。

「自分の中で構築し判断の基準」とやらが、
本件では否定的な見方されているからといって、
一貫性のない詭弁を続けることは恥ずべき行為、
だということを理解なさい。

ミスはいくら弁明してもミス。
言い訳は恥の上塗りにしかなりませんよ。

**236 341** · 04/10/03 18:39:53

>>365
大変申し訳ありませんでした。
御引用の部分に私の主観が入っていたことを深くお詫びいたします。

で、あなたは>>324にて「スレ趣旨を根拠として処理」と述べ、
>>329にて>>327に同意の形で「スレ趣旨はスレタイ・1・テンプレから判断」と述べていらっしゃる。

つまり各板にある地域スレ全てにおいて、
スレタイ or 1 or テンプレに、
スレ趣旨として「板趣旨を想定させる単語や文章」を含まないスレは処理。

ってことですね。（処理ですから、内容によって移動・スレスト他、幅をもった対応が想定されます）

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 18:41:32

>>370
ミスはまぁ誰にでもあることなのでそれはいいとして、そもそも何をしようとしたのかが全く分かりません。
表でいえないような事情があれば止むを得ないと思いますが。

>>372
その地域の特定の情報があったからです。

>>371
殆どの人が、と言う方とのやり取りは避けてますのであしからず。

ではでは。

04/10/03 18:41:59

そりゃ間違ったんだからとりあえず、見合わせの処理は正しいですね。

ではこの件に付きましてはレモの勝利という形で終わらせていただきます。
お付き合いありがとうございましたヾ(^-^*)ﾙﾝ♪

04/10/03 18:42:59

海王さん、お疲れさまでーす。
また依頼がありますので、こちらに来てくださーい。

nuki：へるす［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/462-

**名無し** · 04/10/03 18:43:05

>>374
先ほどまでの議論はミスの言い訳ではないでしょう。
移動はミスだった、最初からスレストにするべきだったと海王自身が発言しています。

そこでそもそも処理してはいけないものであったという意見が出たので、
それは処理されるべきだとする海王は反論しただけの経緯だと思われます。

04/10/03 18:44:36

>>376
勘違いされても困るので一応書きますが、メッセとかＱで連絡をとった
って意味じゃなくてこの件で海王さんのレスを見た人が意見を書いた
レスがっていう意味ですよヾ(^-^*)ﾆｺ＜議論面白いのでどこかで行われていたら呼びに来てて下さいね!!

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 18:45:01

ログが続くなぁ、、、

>>374
抽象的にではなく、具体的に指摘しましょう。＞多様性の損傷、詭弁を続ける等。
貴方の印象だけを述べたいならチラシの裏にでもどうぞー

人に言う前に、自らのレスが何ら論理的でもなく、具体的でもないことを恥じましょう。

>>375
違います。削除対象、ということに過ぎませんし、また全ての板に適用するものでもありません。
例外は存在します。

04/10/03 18:45:18

> とりあえず、削除対象であったことは説明しました。

だれも説得できてない以上は説明になってないと思うんだけどなー。
反論はスルーだし。
客観的な証明じゃなくて主観的な信念の陳述にしかなってないよなー。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 18:46:02

>>377
>>378
>>380
はーい、ではそういうことでー

04/10/03 18:46:15

>>381
＞人に言う前に、自らのレスが何ら論理的でもなく、具体的でもないことを恥じましょう。

それはあなたもですよ。

**名無し** · 04/10/03 18:47:18

>379訂正

×処理されるべきもの→○削除対象（処理しても構わないもの）

**名無しさん** · 04/10/03 18:47:36

>>353
自分のなかの基準がぶれなければいいってもんではないですよ。

100人いて、20人はそう考える、30人はこう考える、半分はこう考える、
というのであれば、解釈の幅を持たせるという意味はあるでしょう。

けど、100人のうち、そういう考え方や解釈をする人が1人しかいない場合、
そしてその考え方が、他の人とはかけ離れている場合には、そういうのは
”独自解釈”って言うんじゃないですか？
その１人の中に、基準があろうが無かろうが、自分で考える理屈の中で、
いくら理路整然として、論理的に矛盾してなくても、関係ないと思うんですが。

つまり、その考えは、多くの人に受け入れられていないというだけです。

あなたがやってる理論展開は、まさにそういうことです。自己満足なだけで、
誰も説得出来てない。
それを「自分の思い通りにならないから」という切り返しは、どうなんでしょう？

そういう狭い裁量での判断がまかり通るなら、２ちゃんねるの削除は、
ダブルスタンダードでもトリプルスタンダードでも、まさに何でもありになると
思いますけど。

自分の中では矛盾してないってのは、誰に対する言い訳ですか？

04/10/03 18:48:13

この件には関係ないけど、ちょっといいたくなったので書きます。。

レモのそろそろ落ちます宣言と海王さんのではでは。
っていいながら中々落ちれないのは性格的に一部似ていて
共通点が見られます。
よってレモも頭がいい人間の傾向があると証明されました。

Ｐ．Ｓ　証明されましたの言い回しが書きたかっただけだよヾ(^-^*)ﾆｺ

**見習い▲▲ ★** · 04/10/03 18:54:04

>>386
海王さんも十分承知だと思いますよ、

打って出て　始めてわかる　身の丈かな

**375** · 04/10/03 18:57:23

>>381
私は「処理」と書いており、処理には削除もスルーも含まれるんですが。。
全体を通してあまりにも着眼点が突飛すぎて、ただただ驚くばかりです。

ただ、これだけは書いておきたい。

地域スレ起こしたり継続立てするのに、
ここまで深く配慮しなきゃいけないなんて、絶対に間違ってますよ。

**名無し** · 04/10/03 18:59:09

>>389
間違っているという証明から始めてください。

**名無しさん** · 04/10/03 19:00:43

>>390
このスレのログを読んで下さい。

**名無しさん** · 04/10/03 19:20:53

で、海王さんの処理は
>>330のどれに該当したの？

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 04/10/03 19:25:55

>>381 海王 ◆POSEIDONgg ＠ちゃん☆
ξ=∂ヮ∂=ξ　うんにゃ、印象だけで述べてるのはぁ
海王ちゃんのほうなんよ。

海王ちゃん自身が自分は印象で述べてたことを認めてるじゃん。
一例を挙げるとぉ
>
>>353において　「コンセンサスを図るなら多様性がなくなります。」

↓この文に書かれている意味↓分かる？

『問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
削除人の日々の素行も印象も関係ありません。
削除判断のためのコンセンサスを形成することが第一義。』

今回、必要な部分だけを解釈すると↓このように↓なるんよ。

『削除対応における問題は、削除判断のための
コンセンサスを形成することが第一義。』
>

ξ・～・ξ　「コンセンサスを図るなら多様性がなくなります。」
なんて主張はナンセンス。
もうね～印象だけっていうかぁ
自己主張を押し通したいだけの詭弁だわん。

あ、>>312における>>310氏への投稿で、本件についてはぁ
一応の決着がついてるのは分かってるZO!と♪
次からは～海王ちゃんが論衛的かつ具体的な投稿をできるコにぃ
成長してくれたらイイなぁ、とお星様に祈りつつ…やまオニイサマでした。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/10/03 19:34:28

>>373
＞具体的なスレは復活しましたし、
どこにあるんでしょうか。

◆opXxsD41fE · 04/10/03 19:40:18

>>394
単なる立て直しだが
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1096682732/l50