へるす板削除議論スレッド

**通りすがり** · 03/06/15 01:24

へるす板の削除について議論するスレッドです。

掲示板
http://pink.bbspink.com/nuki/

nuki：へるす［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027528229/l50

nuki：へるす［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027078442/l50

nuki：へるす［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027086241/l50

**236** · 04/10/03 17:21:35

>>324
スレ趣旨を根拠とした判断なら、
スレタイ変更のみの（1もテンプレも変更されていない）新スレをなぜ認めるの？

**名無し** · 04/10/03 17:23:41

>>326
スレ趣旨は「スレタイと」１とテンプレから判断するんですよ。
その地方のヘルスについて語るスレであると示された以上、何の問題があると？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 17:24:01

>>323
削除人は恣意的判断をしてはいけません。その恣意的判断を避けるために、個別の判断の前に、
判断の基準を自分の中で構築し、それに該当するかどうかで処理を決めています。

(1)の場合はスレ趣旨に板趣旨が包含する、ということと矛盾します。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 17:25:07

>>325
GL5の文言をよく読みましょう。

>>326
>>327さんに同意。

04/10/03 17:28:30

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド

・その掲示板の趣旨に無関係なもの
中洲/博多/天神にヘルスがないなら成立するな。

・多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
「ふさわしい掲示板」ってどこ？
「へるす以外の話題も扱うスレ」なんて一言も書いてなかったし。

・掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
そうは見えないよねぇ。

・など
これか！！

**236** · 04/10/03 17:30:36

>>327 >>329
だよね。つまりスレタイと「1」とテンプレを根拠に判断してるんだよね。
だったら>>319-320に同意であり、

スレタイ or 1 or テンプレに、板名を想定させる単語を含まないからスレストしたのであり、
つまり他板の地域スレでも同じ処理が実施されると想定できるよね。

**名無し** · 04/10/03 17:32:44

>>331
板名を当てにして地名しか書いていないスレが止められる可能性はあるでしょうね。

**削除四葉 ★** · 04/10/03 17:33:33

>>252
当然ながら利用者のための処理ですよ。
他になにかありましたら何なりと述べてくださいね。

>>253
活動量が少ないボラは削除議論に参加する資格はないという
証明から始めてください。
管理人さんへの問い合わせでも結構ですよ。

**236** · 04/10/03 17:35:21

>>332
だよね。健全に育っているスレであっても止められちゃうよね。

**名無し** · 04/10/03 17:36:13

>>334
そうですね。これまでの経緯とかはあまり関係ありませんね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 17:39:56

>>331
ログ読みましょう。今後ログに書いてあることを読んでないようなら放置します。
単語、などとは言っていません。

>>333
誤読してますね。ちゃんと読みましょう。
活動量の絶対量を言ってるわけではありません。
比率の問題です。自分と無関係な削除議論に削除人として参加する削除人としての活動時間があるなら、
削除人しか出来ないこと＝削除判断・作業をすることの方が利用者のためになります。
ということです。

利用者のため、と口で言うのは簡単ですが、実態を伴わないのは空文にしか過ぎません。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 17:43:36

>>333
前段、スレッドキーを変えることが利用者のためになるなら、
他のものをどんどんスレッドキーを変えたらどうでしょうか？

スレッドキーを変えること以外に移転して戻すことが利用者のためになる
理由が考えられません。

まさかとは思いますが、スレスト解除が出来ると思ってやったのであれば、
全く合目的的行為ではありません。

**名無しの妙心** · 04/10/03 17:45:43

こういう事を言ってる人がいる。

310 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/10/03 17:42:43
あれぐらい論破しろよ。
海王の理屈だとスレ趣旨は何ものにも影響されず、独立して存在するってんだろ？
それじゃ「お約束」から「ガイドライン」から、
「2chの趣旨」を何から何までタイトル・テンプレに書かなきゃ、
「2chの趣旨と違う」って判断しなきゃならんだろ？
実際は「スレは2chに属してる」から、2chの趣旨に沿うものと決まってんだよ。
同様に、「スレは板に属してる」から板の趣旨に沿うものと決まってる。
以上証明終わり。

-----------------
これに対して何か反論はあるだろうか。

**ドロン除 ★** · 04/10/03 17:47:11

いやぁ、いい試合だった。

**名無しの妙心** · 04/10/03 17:48:59

>>339
乙。

**236** · 04/10/03 17:51:59

>>336
「単語」だけではありません。「板名を想定させる単語」と書いています。

板趣旨を反映させる説明には文字・単語が含まれるわけで、
直結する単語（今回で言えばそーぷ等）を意味しているのではありません。

そのうえで>>331に答えていただけませんか？

**名無し** · 04/10/03 17:54:20

>>341
で、何の問題があるんでしょうか。
テンプレの不備でその類の説明を怠っているのを処理したら削除人の責任ですか？

**ああああ** · 04/10/03 17:55:09

>>328
全てのスレが「スレ趣旨に板趣旨が包含する」なんていってないです。そんなことまで説明しなくてはいけなかったとは。

じゃあはじめからやり直しか。「マイルール」を述べますね。

と思ったけど、>>338にいい意見があるので、自分は妨害にならないように、逃亡しますね。もともと、議論は得意ではないし。
指導部屋に、いい例を乗せておきましたので、気が向いたら見ておいて下さい。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 18:01:03

>>338
2ch以外への移転が可能ならその理由は成り立ちます。そうでないなら、成立しないかと。
また、２ｃｈに属しているから2chの趣旨に合致する、なら削除対象というものは存在しません。
重要削除対象のスレであっても（正確には１に書いてある）２ｃｈ内に存在するから、と言う理由で
2chの趣旨に沿う、というなら削除できませんし。詭弁はほどほどにね。

>>341
板趣旨を想定させる単語や文章、なら理解できますが、
「板名」を想定させるというのは分かりません。板趣旨は板名だけで決まるわけではない
と述べています。やっぱりログ読んでないようなので、同一リモホは放置します。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 18:03:44

>>338
> それじゃ「お約束」から「ガイドライン」から、
> 「2chの趣旨」を何から何までタイトル・テンプレに書かなきゃ、
> 「2chの趣旨と違う」って判断しなきゃならんだろ？
全文引用する必要はないかと。そういったものと、スレの趣旨が合致すればよいだけかと。

> 実際は「スレは2chに属してる」から、2chの趣旨に沿うものと決まってんだよ。
> 同様に、「スレは板に属してる」から板の趣旨に沿うものと決まってる。
ここは既に述べました。

**見習い▲▲ ★** · 04/10/03 18:07:14

>>344
みんなと仲良くやってくださいー

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 18:08:26

>>346
はーい。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 04/10/03 18:10:27

>>328 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
ξ・～・ξ　その投稿、っていうかぁ
本件に関る海王ちゃんのこれまでの投稿の大半がぁ
そうなんだけど、とにかく恣意的すぎるんよ。

>>削除人は恣意的判断をしてはいけません。その恣意的判断を避けるために、個別の判断の前に、
>>判断の基準を自分の中で構築し、それに該当するかどうかで処理を決めています。

「判断の基準を自分の中で構築し、それに該当するかどうかで処理」した今回の結果がぁ
明らかに削除判断ミスであり、周囲とコンセンサスを形成しようとしなかったからぁ
「海王ちゃんは恣意的な判断をしている」って判断をされ、批判されたんよ。

いい？『恣意』って言葉の意味を以下に書くわよ。
>
しい【恣意】
自分の欲するままにふるまう心。気ままな考え。自分勝手な考え。
>
今回の海王ちゃんの「自分の中で構築し判断の基準」は
「自分勝手な考えによる削除判断」にしかすぎなかったんよ。
そこのところを反省できないと～これからも同じようなトラブルがぁ
延々と続くってことを理解なさい。

04/10/03 18:12:15

賛同してる人はほとんどいないもんねぇ。

**削除四葉 ★** · 04/10/03 18:12:53

>>337
＞前段、スレッドキーを変えることが利用者のためになるなら、
＞他のものをどんどんスレッドキーを変えたらどうでしょうか？

えー、あなたは>>233を読んだ上で発言されてるようですけど
>>233でそのようなことが書いてありましたか？

それともただの難癖つけの個人攻撃ですか？

04/10/03 18:18:24

＞海王さん

＞有用なレスが多ければ停止の場合もありますが
↑有用がどうかは、削除人個々の判断だと思うけど、
＞その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
↑
これは中身をみれば板にふさわしいかわかるから、少しとばしよみしてでも
スレの中身をある程度読んでから行動に移したほうがいいと思う。
この件に関しては

167 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/10/01 23:40:29 ID:???
>>162
何ら矛盾はありません。矛盾があるなら包括的にレス番を指定するのではなく、具体的に指摘をどうぞ。
それが出来ないならお引取りを。

>>163
スレ趣旨が板趣旨と合致するとは考えません。よって削除対象です。

ってことでスレ読んでなかったんだと思う。

**236 341** · 04/10/03 18:19:15

>>344
大変申し訳ありませんでした。
板趣旨と板名をうまく使い分けられなかった私の文才の無さ、ケアレスミスです。
混乱させてしまったことをお詫びいたします。

で、あなたは>>324にて「スレ趣旨を根拠として処理」と述べ、
>>329にて>>327に同意の形で「スレ趣旨はスレタイ・1・テンプレから判断」と述べていらっしゃる。

つまり各板にある地域スレ全てにおいて、
スレタイ or 1 or テンプレに、
スレ趣旨として「板趣旨を想定させる単語や文章」を含まないスレは処理。

そういったスレの住人はビクビクヒヤヒヤしながら対策練っとけ！ってことですね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 18:20:39

>>348
しいてき【▼恣意的】
（形動）
その時々の思いつきで物事を判断するさま。

その時々の思いつきで物事を判断していません。
基準をもってやっています。よって恣意的には該当しません。
また、違う考え方の人がいるのが２ｃｈの削除システムです。
コンセンサスを図るなら多様性がなくなります。
「あなたが判断ミスと言った」から判断ミスになるわけではないのですよ。
自分の思い通りにならないからといって、論理的議論もしないのは避けてください。

>>350
それでは、何のために移動をしたのでしょうか？
スレッドキーを変える事以外に理由が想像できません。

04/10/03 18:23:06

>>353
四葉さん雑魚なんで素で失敗したんだと思われますヾ(^-^*)ﾆｺ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 18:23:43

>>351
スレを読んでない、という妄想はお控えください。
また、ログ読んでください。スレ趣旨の決定要素を書いた部分を読めば分かるかと思います。

>>352
そんなことは言ってませんが。妄想を私が言ったかのようにするのはご遠慮ください。

**baron子 ★** · 04/10/03 18:24:59

なかよし好評発売中だよー
ttp://www.nakayosi-net.com/

04/10/03 18:26:29

> つまり各板にある地域スレ全てにおいて、
> スレタイ or 1 or テンプレに、
> スレ趣旨として「板趣旨を想定させる単語や文章」を含まないスレは処理。

> そんなことは言ってませんが。妄想を私が言ったかのようにするのはご遠慮ください。

？？？　じゃあ件のスレは「へるす」と入ってても処理されたの？
基準がさっぱり分かりませーん。

04/10/03 18:26:51

>>355
妄想じゃなくて、海王さんの文章能力がそのように取れるように
書かれていたんですが(^-^;)
以心伝心なんほぼないのですから誤解を招くような言い回しはお止め下さい。

**236 341** · 04/10/03 18:27:53

>>355
何度logを読もうとも、私がまとめると>>352になるんですよ。
ここはひとつ、最終結論として今後のために、
色々書かれた全てを一目でわかるように、あなたがまとめてくれませんか？

**モーマン☆鯛。** · 04/10/03 18:28:15

>>356
www.nakayosi-net.com を検索しますた。

04/10/03 18:28:45

>>357
新スレは処理されてないんでとりあえず、
テンプレかスレタイか１だかに入れると処理されなみたいです。

**名無し** · 04/10/03 18:28:54

>>357
全く意味がわかりませんね。
その引用部分から、
「へるすという単語がスレタイに入っていても処理されていただろう」に帰着した過程を教えていただきたい。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 18:29:39

スレッドキーが変わったのはミスってことで理解できますが、
そもそも移動した理由が理解出来ないのです。
スレストされたスレを他板に移動するなら、その板のログとして残すため、
とかまだ想像はつくんですが、同一板内に戻す理由が未だに分かりません。。。

**いづみ ★** · 04/10/03 18:31:55

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 18:32:34

>>357 >>359
> そういったスレの住人はビクビクヒヤヒヤしながら対策練っとけ！ってことですね。
こんなことは言っていません。

>>358
妄想を垂れ流す前に聞いてください。スレ読んだかどうか聞けばそれで終わりの話でしたし。

04/10/03 18:32:59

今回の過失割合的に、
一度は間違って移動したり処理をまよったことから
重過失がみられ、スレタイに故意ではないが『へるす』といれなかった住人と海王
さんの過失割合は３：７で妥当だと思います。
住民：海王＝３：７ヾ(^-^*)ﾆｺ
今後同じことが起こらないようにどのようにしたらいいか示唆したほうがいいと思います。
>>363
難しい処理なんで操作まちがったんじゃないの？ｗ

04/10/03 18:32:59

>>362
“「板趣旨を想定させる単語や文章」を含まないスレは処理”の否定
→件のスレが処理された理由は“「板趣旨を想定させる単語や文章」を含んでいないから”ではない
→にもかかわらず処理されたからにはそれ以外の処理理由がある

Q.E.D.

207.67.147.99 · 04/10/03 18:34:19

海王さんは、議論がお上手ですね。
海王さんの手にかかれば、殺人も正しいことと証明できそうです。。

証明できれば何やっても良いと考える削除人にはお引取り願わなくてはなりませんが。。

04/10/03 18:35:11

>>365
なんだ、そっちか。

**削除四葉 ★** · 04/10/03 18:35:28

+１はミスで報告済みですので。

04/10/03 18:37:54

>>365
それはね、
ここに来るためにさっき●かったんだから仕方がないのよ☆
垂れ流すんじゃなくて、殆どの人があなたの文章を見た結果
そのように受け取れたという事実を書いていますヾ(^-^*)ﾆｺ

**105** · 04/10/03 18:38:09

えらく進んじゃいましたね。

>>115
＞風俗について語る趣旨のスレとは判断できません。
＞よって、最初から停止処理をすべきであったとおもいます。
＞スレを残す方向で考えて風俗全般というヘルス板より扱う範囲の広い方へ移動した次第です。

移動は誤りだったということですね。わかりました。
それでは次に停止処理について伺います。

>>178
＞ログとして残す価値があると判断したから停止しました。

このスレは「福岡中洲/博多/天神について語るスレ」ですよね。
どのへんにログとして残す価値があったのかご説明願います。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 18:38:24

とりあえず、削除対象であったことは説明しました。
具体的なスレは復活しましたし、今後は次スレでの改善を促して現行のスレの処理は見合わせる
ということにもなったので、このへんで。

削除対象ではない、と言う方は続けてください。
新たな展開があれば連絡スレで呼び出してください。

ではでは。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 04/10/03 18:39:51

>>353 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
ξ・～・ξ　本件に関しては、海王ちゃんだけがぁ
コンセンサスを図ろうとしないからぁ
へるす板スレの多様性が損なわれたんよ。
さらには、このへるす板削除議論スレッドにおけるぅ
意見の多様性までもが損なわれたんよ。

「自分の中で構築し判断の基準」とやらが、
本件では否定的な見方されているからといって、
一貫性のない詭弁を続けることは恥ずべき行為、
だということを理解なさい。

ミスはいくら弁明してもミス。
言い訳は恥の上塗りにしかなりませんよ。

**236 341** · 04/10/03 18:39:53

>>365
大変申し訳ありませんでした。
御引用の部分に私の主観が入っていたことを深くお詫びいたします。

で、あなたは>>324にて「スレ趣旨を根拠として処理」と述べ、
>>329にて>>327に同意の形で「スレ趣旨はスレタイ・1・テンプレから判断」と述べていらっしゃる。

つまり各板にある地域スレ全てにおいて、
スレタイ or 1 or テンプレに、
スレ趣旨として「板趣旨を想定させる単語や文章」を含まないスレは処理。

ってことですね。（処理ですから、内容によって移動・スレスト他、幅をもった対応が想定されます）

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 18:41:32

>>370
ミスはまぁ誰にでもあることなのでそれはいいとして、そもそも何をしようとしたのかが全く分かりません。
表でいえないような事情があれば止むを得ないと思いますが。

>>372
その地域の特定の情報があったからです。

>>371
殆どの人が、と言う方とのやり取りは避けてますのであしからず。

ではでは。

04/10/03 18:41:59

そりゃ間違ったんだからとりあえず、見合わせの処理は正しいですね。

ではこの件に付きましてはレモの勝利という形で終わらせていただきます。
お付き合いありがとうございましたヾ(^-^*)ﾙﾝ♪

04/10/03 18:42:59

海王さん、お疲れさまでーす。
また依頼がありますので、こちらに来てくださーい。

nuki：へるす［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/462-

**名無し** · 04/10/03 18:43:05

>>374
先ほどまでの議論はミスの言い訳ではないでしょう。
移動はミスだった、最初からスレストにするべきだったと海王自身が発言しています。

そこでそもそも処理してはいけないものであったという意見が出たので、
それは処理されるべきだとする海王は反論しただけの経緯だと思われます。

04/10/03 18:44:36

>>376
勘違いされても困るので一応書きますが、メッセとかＱで連絡をとった
って意味じゃなくてこの件で海王さんのレスを見た人が意見を書いた
レスがっていう意味ですよヾ(^-^*)ﾆｺ＜議論面白いのでどこかで行われていたら呼びに来てて下さいね!!

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 18:45:01

ログが続くなぁ、、、

>>374
抽象的にではなく、具体的に指摘しましょう。＞多様性の損傷、詭弁を続ける等。
貴方の印象だけを述べたいならチラシの裏にでもどうぞー

人に言う前に、自らのレスが何ら論理的でもなく、具体的でもないことを恥じましょう。

>>375
違います。削除対象、ということに過ぎませんし、また全ての板に適用するものでもありません。
例外は存在します。

04/10/03 18:45:18

> とりあえず、削除対象であったことは説明しました。

だれも説得できてない以上は説明になってないと思うんだけどなー。
反論はスルーだし。
客観的な証明じゃなくて主観的な信念の陳述にしかなってないよなー。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 18:46:02

>>377
>>378
>>380
はーい、ではそういうことでー

04/10/03 18:46:15

>>381
＞人に言う前に、自らのレスが何ら論理的でもなく、具体的でもないことを恥じましょう。

それはあなたもですよ。

**名無し** · 04/10/03 18:47:18

>379訂正

×処理されるべきもの→○削除対象（処理しても構わないもの）

**名無しさん** · 04/10/03 18:47:36

>>353
自分のなかの基準がぶれなければいいってもんではないですよ。

100人いて、20人はそう考える、30人はこう考える、半分はこう考える、
というのであれば、解釈の幅を持たせるという意味はあるでしょう。

けど、100人のうち、そういう考え方や解釈をする人が1人しかいない場合、
そしてその考え方が、他の人とはかけ離れている場合には、そういうのは
”独自解釈”って言うんじゃないですか？
その１人の中に、基準があろうが無かろうが、自分で考える理屈の中で、
いくら理路整然として、論理的に矛盾してなくても、関係ないと思うんですが。

つまり、その考えは、多くの人に受け入れられていないというだけです。

あなたがやってる理論展開は、まさにそういうことです。自己満足なだけで、
誰も説得出来てない。
それを「自分の思い通りにならないから」という切り返しは、どうなんでしょう？

そういう狭い裁量での判断がまかり通るなら、２ちゃんねるの削除は、
ダブルスタンダードでもトリプルスタンダードでも、まさに何でもありになると
思いますけど。

自分の中では矛盾してないってのは、誰に対する言い訳ですか？

04/10/03 18:48:13

この件には関係ないけど、ちょっといいたくなったので書きます。。

レモのそろそろ落ちます宣言と海王さんのではでは。
っていいながら中々落ちれないのは性格的に一部似ていて
共通点が見られます。
よってレモも頭がいい人間の傾向があると証明されました。

Ｐ．Ｓ　証明されましたの言い回しが書きたかっただけだよヾ(^-^*)ﾆｺ

**見習い▲▲ ★** · 04/10/03 18:54:04

>>386
海王さんも十分承知だと思いますよ、

打って出て　始めてわかる　身の丈かな

**375** · 04/10/03 18:57:23

>>381
私は「処理」と書いており、処理には削除もスルーも含まれるんですが。。
全体を通してあまりにも着眼点が突飛すぎて、ただただ驚くばかりです。

ただ、これだけは書いておきたい。

地域スレ起こしたり継続立てするのに、
ここまで深く配慮しなきゃいけないなんて、絶対に間違ってますよ。

**名無し** · 04/10/03 18:59:09

>>389
間違っているという証明から始めてください。

**名無しさん** · 04/10/03 19:00:43

>>390
このスレのログを読んで下さい。

**名無しさん** · 04/10/03 19:20:53

で、海王さんの処理は
>>330のどれに該当したの？

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 04/10/03 19:25:55

>>381 海王 ◆POSEIDONgg ＠ちゃん☆
ξ=∂ヮ∂=ξ　うんにゃ、印象だけで述べてるのはぁ
海王ちゃんのほうなんよ。

海王ちゃん自身が自分は印象で述べてたことを認めてるじゃん。
一例を挙げるとぉ
>
>>353において　「コンセンサスを図るなら多様性がなくなります。」

↓この文に書かれている意味↓分かる？

『問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
削除人の日々の素行も印象も関係ありません。
削除判断のためのコンセンサスを形成することが第一義。』

今回、必要な部分だけを解釈すると↓このように↓なるんよ。

『削除対応における問題は、削除判断のための
コンセンサスを形成することが第一義。』
>

ξ・～・ξ　「コンセンサスを図るなら多様性がなくなります。」
なんて主張はナンセンス。
もうね～印象だけっていうかぁ
自己主張を押し通したいだけの詭弁だわん。

あ、>>312における>>310氏への投稿で、本件についてはぁ
一応の決着がついてるのは分かってるZO!と♪
次からは～海王ちゃんが論衛的かつ具体的な投稿をできるコにぃ
成長してくれたらイイなぁ、とお星様に祈りつつ…やまオニイサマでした。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/10/03 19:34:28

>>373
＞具体的なスレは復活しましたし、
どこにあるんでしょうか。

◆opXxsD41fE · 04/10/03 19:40:18

>>394
単なる立て直しだが
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1096682732/l50

**ドロン除 ★** · 04/10/03 19:52:15

ここまで読んだけどやっぱ理解できん。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 20:17:14

>>393
> 海王ちゃんのほうなんよ。
具体的に。

> ↓この文に書かれている意味↓分かる？
その>>220の文章がどうしたのでしょうか？その人はそう考える、ということはわかりますが。
それと印象で述べていることの論理的関係が示されていません。
もうちょっと自分の頭の中で論理的に考えてからレスしましょう。

> なんて主張はナンセンス。
ナンセンスということを言うだけなら、チラシの裏にでも。
主張して議論したいなら、その理由を。貴方の主張は理由が示されていません。

> もうね～印象だけっていうかぁ
> 自己主張を押し通したいだけの詭弁だわん。
詭弁だと言うなら具体的に論証を。論証が出来ない自らの不明さを補うために
「詭弁」というのは電波さんが行うことですよ。

> 次からは～海王ちゃんが論衛的かつ具体的な投稿をできるコにぃ
論理的且つ具体的に示しています。ログ読みましょう。

貴方の他のレスにも共通して言えることですが、議論するなら具体的且つ論理的な
レスをしましょう。印象操作だけを目的にしてるなら合目的的ですが。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 04/10/03 20:28:54

>>396 ドロン除ちゃん★
ξ・～・ξ　要点らしいものをピックアップすればぁ
こんなところだわねぇ。

○私(海王)の判断は、私の考えた基準において
　絶対でありますから間違いありませんし、恣意的とはいえません。

○今後の削除判断の糧にしたい削除人はウォッチしていて下さい。

○私(海王)はコンセンサスを図りません。
　なぜなら多様性がなくなるからです。
　但し、この多様性は私(海王)の意見を
　反映させるため以外には不要です。

○私(海王)は適切な指摘であっても煽ります。(>>315 >>318等)

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 20:55:51

まとめておきます。

・板趣旨は板名＝カテゴリ＞＞＞ＬＲで決まる。
　削除忍の言より。
・スレ趣旨はスレタイ、１及びテンプレ部で決まる。
　その後のレスで決まるとすると事後的に事前のレスがスレッドの趣旨と違う投稿に
　該当する自体が生じる可能性があり、削除ＧＬの考えと矛盾が生じるから。
　この考え方は他の削除人さんも同様です。
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/395
・スレ趣旨に板趣旨は包含されない。
　含まれるとなると「板違い」と言うものが存在しなくなり、削除ＧＬの考え方に反するから。
・利用者とは現在のスレにレスしている人だけを指すわけではない。
　ROMしてる人のためのこまめな削除が行われたことに対する管理人の見解より。
・具体的には次スレでの改善を促す。

04/10/03 20:59:06

んで、件のスレの趣旨が板趣旨と齟齬をきたす、ってのは？
板趣旨に反することは一言たりとも書いてなかったけど。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 21:05:21

>>400
板趣旨とスレ趣旨をご自分で定義されればわかるかと。

完全に合致、ほぼ合致、一部合致、殆ど合致せず、全く合致せず。
と５つに分けたら、専門板では前二～三者の間以上のもの以外は削除対象と考えます。
雑談板なら、前三～四の間以上のもの者以外は削除対象と考えます。
但し、削除対象≠削除する、です。
大雑把に言ってこのように判断しています。

04/10/03 21:15:42

そりゃ中洲/博多/天神に一軒もヘルスがないなら齟齬をきたすだろうけど。

> 　含まれるとなると「板違い」と言うものが存在しなくなり、削除ＧＬの考え方に反するから。

ここがおかしい。包含されようがされまいが
板趣旨に反する記述がスレ趣旨としてあれば板違いとなる。

したがって、これを論拠とした

> ・スレ趣旨に板趣旨は包含されない。

は誤り、となる。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 04/10/03 21:15:45

う～ん…可哀相だからレスしといてあげるわねぇ。

>>397 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
ξ・～・ξ　鏡に向かって話しかけるのは～もう止めときぃ。

「福岡中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic」がぁ
移動や停止とされたことは削除判断ミスに過ぎないしぃ
その後の海王ちゃんの説明は～利用者叩きや削除人叩きにぃ
毛(*　どうやら,、この毛が論理的かつ具体的なものらしいわね)
が生えたにしかすぎないものや～詭弁ばかりなんだからさぁ。

そして>>399についてっ。
ξ=∂ヮ∂=ξ　海王ちゃんご自身が>>397で書き示しているとおりぃ
>>220と同様～削除忍(既に引退した削除人)の言もまたぁ
「その人はそう考える」に過ぎないものよん。

あとね～↓この部分↓
「この考え方は他の削除人さんも同様です。」
本当にそうなら～本件に対して批判的な意見やぁ
「ここまで読んだけどやっぱ理解できん。」
なんて投稿をする削除人はいないってことになっちゃう。
だけど事実は全く違うときたもんだわぁ。

ね？そんな投稿（>>399一つ取ってもぉ
海王ちゃんが具体的かつ論理的だと思って投稿したことはぁ
そうではないことが証明できるんよ。

**名無し** · 04/10/03 21:20:20

本当にそうなら～本件に対して批判的な意見やぁ
「ここまで読んだけどやっぱ理解できん。」
なんて投稿をする削除人はいないってことになっちゃう。
だけど事実は全く違うときたもんだわぁ。

地球の自転が反対方向になるくらい物凄い勢いのすり替えですね

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 21:28:52

>>402
板趣旨に反する記述がある場合のみ板違いとなる。ということですね？
そうなると、スレタイも１も何も書いてないものは板違いにはならないですよね。
趣旨がない＝反する趣旨ではない、ですから。

>>403
具体且つ論理的に。何度も言いますが。

削除忍氏の言は２ｃｈ管理陣としての見解であって、個々の一般的削除人の見解とは
異なります。新たな判断が示されない限り、その言は有効と解釈します。

後段はソースを示しています。

人に頼らずに、自らの見識で物をいいましょう。
貴方の主張は何ら論理性はありません。

04/10/03 21:30:11

>>405
人を煽る前に自分を見つめなおしなさいよ。

**375** · 04/10/03 21:31:53

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/936 氏ではないが、
他の削除人さんもあのスレを「移動 orスレスト」するってカキコでもあれば、
「ぶれ」の範疇と黙るしかないんですけどね。

たった一人の独自見解なら電波による処理。地域スレ住人は泣き寝入りするしかありません。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 04/10/03 21:32:45

>>405 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
ξ・～・ξ　いいえ、人(削除忍)のに頼ったのは海王ちゃんだからぁ
自らの見識で物を言えていないのは海王ちゃんですっ。

04/10/03 21:33:25

>>405
> 板趣旨に反する記述がある場合のみ板違いとなる。ということですね？

単に「スレ趣旨に板趣旨は包含されない」という見解の論理的破綻を指摘しただけです。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 21:45:17

>>407
他の削除人と違う認識があることがブレ、であって、同じならブレにはならないかと。

>>408
削除忍の言は２ｃｈ管理陣の見解であり、頼ったのではなく、それが公式の２ｃｈの見解だからです。
それが「頼ること」になるなら、削除GLを用いることも「頼ること」になります。
削除GLは２ｃｈ管理陣によって作られたものであって、私が作ったものではないですから。

詭弁はいい加減にしましょう。

>>409
貴方の主張は↓です。

包含されようがされまいが板趣旨に反する記述がスレ趣旨としてあれば板違いとなる。
したがって、これを論拠とした
> ・スレ趣旨に板趣旨は包含されない。
は誤り、となる。

板趣旨に反する記述によって、スレ趣旨が板趣旨と異なるのなら、それは板違いとして削除対象です。
これは板趣旨が含まれない、とする私の見解と整合性があります。
論理的に破綻していません。

**あひゃー** · 04/10/03 21:49:55

>>410
ブレとズレは違いますよ。
あなたのはズレです。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 21:51:08

板趣旨に反する記述によってスレ趣旨が板趣旨と異なる状態のスレがある。

板趣旨はスレ趣旨に含まれない：これは削除対象となる。
板趣旨はスレ趣旨に含まれる：このスレの趣旨は板趣旨を含むのでGL５の「多少関係があっても（ｒｙ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に該当することはあっても、「掲示板の趣旨と無関係（ｒｙ」としての削除は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　存在しない⇒削除GLとこの論理は齟齬をきたす。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これを採用することは削除GLを超えた解釈であり、普通の削除人の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　裁量の範囲を越える。

板趣旨が（明示してないくても）スレ趣旨に包含されるとするなら、
削除GLの「その掲示板の趣旨に無関係なもの」というものが存在しなくなります。

少なくともこの問題を解決する考えを示した上で、板趣旨がスレ趣旨に包含されると主張してください。

04/10/03 22:13:34

いや別に「板趣旨がスレ趣旨に包含されない」という主張の論拠がおかしい、と言ってるのであって
「板趣旨がスレ趣旨に包含される」と主張してるわけじゃないんですけど。
ま、それはそれとして。

スレ趣旨が暗黙のうちに板趣旨を含むのであれば、
特に記述がなければ暗黙のうちに趣旨が決まりますね。
で、明示的な記述があればそれで（暗黙の趣旨をオーバーライドして）決まり、
この場合は「その掲示板の趣旨に無関係なもの」になるわけで。

04/10/03 22:15:15

×この場合は「その掲示板の趣旨に無関係なもの」になるわけで。
○この場合は「その掲示板の趣旨に無関係なもの」になりうるわけで。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 04/10/03 22:24:44

>>410 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
ξ・～・ξ　はいはいっ、そんな詭弁には付き合わないわよん。

さて再び本題っ。

「福岡中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic」が
移動や停止とされた削除判断ミスと、>>399の
>
・板趣旨は板名＝カテゴリ＞＞＞ＬＲで決まる。
　削除忍の言より。
>>
の間には因果関係がありません。

あと↓これ↓ね。
>
・スレ趣旨はスレタイ、１及びテンプレ部で決まる。
　その後のレスで決まるとすると事後的に事前のレスがスレッドの趣旨と違う投稿に
　該当する自体が生じる可能性があり、削除ＧＬの考えと矛盾が生じるから。
　この考え方は他の削除人さんも同様です。
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/395
>
リンク先の彩虹ちゃんの投稿をきちんと読むとぉ
彩虹ちゃんは「スレ趣旨はスレタイ、１及びテンプレ部で決まる。」
なんて断定的な表現はしていないことが分かるわん。

>
では「何を以てスレッドの趣旨とするか＆判断するか」ですが
スレッドの趣旨は『基本的』に、スレタイ、１、１を補完するレス等
スレッドの主題(何を扱うのか)を説明している部分で総合的に判断します。(※)
>
『基本的』にであり、本件が対象かどうかを判断しているぅ
ものではないから、ソースとしては不適。
(続く)

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 04/10/03 22:25:50

(続き)
さらには～リンク先の末尾はこう締めくくられてるっ。
>
異論・反論(スレッドの趣旨は”前述とは違う別の何かで決まる”等)
或いは疑問がある場合は、個別の削除に関する此のスレではなく
「スレッドの趣旨は何で決まるか」というテーマで別スレを立てて
そちらで議論された方が汎用的な議論になりうるかと思います。
>
少なくとも、彩虹ちゃんはぁ
「スレッドの趣旨は『基本的』に、スレタイ、１、１を補完するレス等
スレッドの主題(何を扱うのか)を説明している部分で総合的に判断」
というものが汎用的なものだとは断定してないんよ。

ね？>>399のまとめ一つだけを取ってもぉ
ワタシのほうはこうやって～具体的かつ論理的に否定できるんよ。
詭弁や恣意的投稿、他人の発言を歪曲しての恣意的まとめ等ばかりせずぅ
海王ちゃん自身が具体的かつ論理的にならなきゃ駄目なんよ。
本件に関しては海王ちゃん～やることなすこと全てが恣意的だわよ。

04/10/03 22:32:42

まだやってるなんてしつこいというかなんというか・・・
＞海王さん
質問です。
削除忍さんの見解が基本となっているのですか？

海王さんの今回の見解と私の見解は違うものとなっているのですが
そういうのは、仕方がないってことでいいんでしょうか？

削除ガイドラインが誤解を招きやすいものであるなら、最新のものに
改定しないといけないと考えますが。

常に変化している時代にいつまでも古いものを持ち込むのは良いこと
でないので現時点のものをベースに手直ししたほうがいいと思うのです
が、あなたはそれについてどう思いますか？
住民が誤った認識でいるなら、注意を促し作業をするべきだったと考え
ますが、今回それが十分でなかったように思います。
よりよくしていくために抱負をお聞かせ下さい。

**ああああ** · 04/10/03 22:39:56

>>412
あなたさ、削除人としてボランティアする以外に2ch利用してるんですか？おかしいですよ。

板趣旨によってスレ趣旨が決まるなら板違いは存在しない？
むちゃくちゃ。板趣旨によってスレ趣旨を決めれるスレもあれば、そうじゃないスレもあるんですよ。

よく考えてよ。(ここからの話は図を使うと分かりやすいんですが。)

(1)スレタイ・テンプレ
(2)板名・カテゴリ

(1)は(2)に含まれなくてはいけないんでしょうか？
(2)に含まれない(1)を持つスレは板違いですか？

そうじゃないでしょう。スレの趣旨は、(1)と(2)の共通部分で決まるんです。
だから、(1)が(2)を含むこともある。(2)が(1)を含むこともある。
互いにふくむ関係ではなく、重なり合う部分を持つ関係のこともある。

(1)と(2)に重なる部分がなければGL5違反。

これは俺のマイルールだろうか？

福岡スレは、とても広い(1)ですが、(2)によって限定されるんです。
なのにあなたは、とても広い(1)は(2)からはみ出ている、だから削除大将だ、という。

これは削除人の裁量で片付けられる問題ではありませんよ。

**名無し** · 04/10/03 22:40:21

その板にあるということを理由にその板に関係がある事をスタートラインとして見ろというのが、
「スレ趣旨に板趣旨が包含される」の意味でしょ？
それはおかしい。スレだけを見て趣旨を読み取って板と適合してるかの判断をすればいいはず。

>338
＞実際は「スレは2chに属してる」から、2chの趣旨に沿うものと決まってんだよ。
これはスレが2chのルールで扱われるという話であって2chの趣旨なるものとは関係がない。
＞同様に、「スレは板に属してる」から板の趣旨に沿うものと決まってる。
これもスレが板の趣旨に合わない場合削除対象であるという話であって、
スレの趣旨が「立った板の趣旨」に支配されるという意味にはならない。
もちろん2chの趣旨なり板の趣旨なりがスレに明記されてなければいけないなんて話ではなく、
スレタイや１、テンプレ等によって判断されるスレ趣旨が板趣旨と合っているかだけの問題。

プロ野球板のサッカースレも各専門板の地方スレもスタートラインは同じだ。
スレタイや１、テンプレを見て趣旨を判断し、それが板の趣旨と合致してれば白、
明らかに板の趣旨とは関係ないようだったら削除・停止。
板の趣旨にかすっているがより適切な板がある物は移動。
スレタイや１、テンプレだけではどんな趣旨のスレか判断しにくいものは灰色。
（中身を見て黒なら処理で白っぽいならスレタイとテンプレの改善を打診すればいい）

今回海王は勇み足で灰色領域をいきなり処分した、これだけの話では？
中を見た上で黒と判断した理由も知りたいですけどね。

**ああああ** · 04/10/03 22:41:05

>>418訂正

×削除大将
○削除対象

失礼しました。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 22:45:03

>>413-414
つまり、明示的に示されている場合はそちらを優先してそれで判断し、そうでない場合のみ、
板趣旨を包含するということですね。では、スレタイも１も空欄のものは板違いにはならない、
ということになりますね。

>>415-416
管理陣の言は「頼る」、と見るが、管理陣が作ったGLは「頼る」と見ない、ということは詭弁に過ぎないです。

その削除忍の言のみから導かれるものではありません。板趣旨とスレ趣旨の定義から導かれるものです。
よって、一部のみ取り出しての議論に意味はありません。

言い方に若干の違いはあります。１を補完するレス、主題を説明している部分と言ってるものを
私はテンプレ部といっているだけです。
また、原則と例外と言うものはあります。私は原則と例外といいますが、彩虹さんは「基本」と言ってる違いだけです。

貴方の詭弁は相手をする価値がないと判断し、以後放置します。
相手をしたことが間違ったことを反省し、今後は同様の方の相手はしないようにします。

04/10/03 22:50:30

>>421
> スレタイも１も空欄のものは板違いにはならない

そうですね。どちらかというとGL4の「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」や
「客観的な意見を求めないもの」、場合によっては
「全く情報価値の無いもの」になるんじゃないでしょうか。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 22:51:04

>>417
ガイドラインに問題があるという方はそれ用のスレがあるのでそちらでやればよいかと。
私は細かい文言の修正と重要削除対象以外には特に修正する必要は感じません。

>>418
その論理で、具体的なスレについて説明してください。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 22:55:50

>>422
GL４に該当するけど、GL５には該当しない、ということですね。
では、今回のスレが野球板にたてば、その地域の野球に関するスレとなり、
他の板に立っても同様に解釈するということになります。

合致する、合致するかどうか不明、合致しない。
の３つで前者のみを私はのこし、貴方は後者のみを削除するという考え方ですね。

関係ないですが、全く情報価値がない、というのはスレ全体として判断するものであって、
スレタイや１及びテンプレ部（長いのでいかスレタイ等とします。）で決まるわけではないです。

04/10/03 22:56:21

>>432
問題があるというか何というか。。。
皆が問題なくやってきたところ・・・
誰かさんが問題になるようなことをしたので・・・
結局のところ揉めてる。
よって改定してほうがこのような弊害が起きないのかなぁと。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 22:59:35

引用しておきます。
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
　その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば
　削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。