X

へるす板削除議論スレッド

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1通りすがり
垢版 |
03/06/15 01:24HOST:p627e1a.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
へるす板の削除について議論するスレッドです。

掲示板
http://pink.bbspink.com/nuki/

nuki:へるす[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027528229/l50

nuki:へるす[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027078442/l50

nuki:へるす[重要削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027086241/l50
04/10/04 22:23:22HOST:i218-47-219-241.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>624
もみじ★さんが解釈論はお腹いっぱいとおっしゃっているので書いたまでです。
「削除議論」ではなく「解釈論」と。
私はここで行われている事は解釈論の応酬だと思っていますし、
ここでやるべきだと思っていません。
>>622のレスはもみじ★さんを矛盾していると書いたレスではありませんので念のため。
04/10/04 22:27:50HOST:129.71.62.4
別の場所でやるべきだ、と思う方はそう思われているように行動をとったらいかがでしょう。
やるべきだやるべきだと言ってるだけでは追随する人は
最初から同じ方向を見ている人だけですよ。
やるべきだと思い、それが正しいと思うのなら、然るべき事を
なさったらよいのではないかと。
04/10/04 22:30:11HOST:h142.p270.iij4u.or.jp
>>611
スレ主旨違いで、且つ注意しても効果が無い
つまり利用者に改善の余地が見られない場合
スレストを行うという前例はあったかと思われ。
04/10/04 22:31:32HOST:i218-47-219-241.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>626
やりましょうという人がいればそうしますよ。
でもここでやるべきだ必要ないというご意見ばかりですから。
04/10/04 22:33:25HOST:66.144.5.25
>>626
先生!海ちゃんが別のとこって言っておられましたヾ(^-^*)ニコ
630名無し
垢版 |
04/10/04 22:34:19HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp
>>628
他所でやればいいと思いますよ、私は行きませんが
04/10/04 22:36:54HOST:66.144.5.25
>>630
呼ばないからw
632名無し
垢版 |
04/10/04 22:39:23HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp
呼ばれなくても行きたければ行きますよ?
633
垢版 |
04/10/04 22:39:50HOST:ZD130025.ppp.dion.ne.jp
「なぜ今回の処理についてこれだけ反発があったのか?」を考えるとなると、
「海王氏の処理は誤っていたが、海王氏が頑としてそれを認めようとしなかったから」
と言うしかないような。

処理が誤っていなかったり、誤っていてもすなおに過ちを認めていれば、
凡百の削除議論と同程度で終わってたはず。
04/10/04 22:41:41HOST:66.144.5.25
>>631
素直じゃないなw
来たいならくればいい。
スレ欲しいなら立てればいいヾ(^-^*)ニコ
04/10/04 22:41:52HOST:129.71.62.4
>>633
そういう論理展開はやめとけ。
もし仮にそれで何とかなってもアレな人に悪用される。
まあ、同様に適用されるとは限らないが、そういう事を
言い立てて鬱陶しくなるからな。
636名無し
垢版 |
04/10/04 22:41:59HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp
まあ、ミスを認めようとせず少しでも自分の立場が良くなるように立ちまわろうとしたのが原因でしょうね。
移動は間違っていなかったという主張から移動はミスだったが停止は妥当に変わって、
その後スレ趣旨云々の議論にそれたわけですから。
04/10/04 22:44:16HOST:h142.p270.iij4u.or.jp
>>633
利用者が葉鍵板やニュー速と同程度のわからんちんだったからでしょ。
ここに来て要望板でへるす板自体の閉鎖を要望したりしてみようかと・・。

とか言うことも出来ますナ。
638
垢版 |
04/10/04 22:45:05HOST:ZD130025.ppp.dion.ne.jp
>>635
まあそうなんですけど、前提となる「海王氏の処理は誤っていたかどうか」の議論が封じられると
結果論でしか言いようがないし。
639名無し
垢版 |
04/10/04 22:45:35HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp
>>635
はて、意味がわかりませんね。
このスレでの問題は海王がミスしてミスを認めなかった以外の何でしょう?

悪用とか、言い立てて鬱陶しいとか。
640見習い▲▲ ★
垢版 |
04/10/04 22:45:47ID:???
決めたいのは
今回のスレの扱いなんだな、

削除対象かどうか

あと解釈論がお腹いっぱいというのは
ガイドラインの解釈論ということなんだな
つまりガイドラインに照らし合わせて削除対象かどうかじゃなく
2ちゃんねるとして削除対象かどうかという点なんだな

もっといえば「ガイドラインは不備だらけ」を前提として話そうとしています。
04/10/04 22:48:28HOST:129.71.62.4
一応これ貼っておこう。

削除ガイドライン5のこの文言をもって処理している事に疑問。

> 有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
> 有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。

一段落あけずに次の文が続いている以上、

>移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

その上に記載されている他に異なる趣旨のスレがあった場合の移動についての
補足説明であると考えるのが妥当であると考えられ、その1文のみを
取り出して他に異なる趣旨の掲示板が存在しないのに停止処理を行なって
しまうことは間違いである、という事も併せて言っておきたいです。


ついでに、そういう形で文章の読み取り方次第で解釈にぶれが出てしまうのに、
どうしてそのぶれを「削除人の判断のぶれ」という事で置いておこうとしてしまうのか、
というのも疑問。前提となる文章の“解釈”にぶれが生じる場合、判断云々以前の問題で
その解釈のぶれが生じないようにする必要があると思うが。

利用者はこの文章を読んで、削除対象でないスレの立て方を学ぶわけだからして。
04/10/04 22:48:46HOST:129.71.62.4
>>640
ぎゃふん
04/10/04 22:49:22HOST:66.144.5.25
??
2ちゃんねるとして???
普通に削除対象ではないと思うけど。。(^-^;)ハテ??
644 
垢版 |
04/10/04 22:49:57HOST:d253.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
>>640
なるほど、わかりやすいね。

いきなりの削除は駄目、でも他の利用者のことも考えて次からはちゃんとスレタイとかテンプレとか
しっかりしようと注意するのはOK。

注意されてもそういうことしないなら次からは削除してもOKってことでどう?
645
垢版 |
04/10/04 22:50:59HOST:dns1.fasid.or.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>
>>644
端的に言ってつまり件のスレは削除対象だってこと?
04/10/04 22:51:33HOST:HDOfa-02p1-169.ppp11.odn.ad.jp
>>640
そんなら↓を使うってことですか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/l50
04/10/04 22:53:08ID:???
削除対象?
648
垢版 |
04/10/04 22:53:12HOST:ZD130025.ppp.dion.ne.jp
>>646
そこは個別スレの案件を議論する場所じゃありませんよー……。
649ああああ
垢版 |
04/10/04 22:53:26HOST:YahooBB219185004017.bbtec.net
(1)スレタイ・テンプレ
(2)板名・カテゴリ


スレの趣旨は、(1)と(2)の共通部分で決まるんです。
だから、(1)が(2)を含むこともある。(2)が(1)を含むこともある。
互いにふくむ関係ではなく、重なり合う部分を持つ関係のこともある。

これは俺のマイルールだろうか?ちがう、と自信を持って言いたい。
普通の2ch利用者がスレ趣旨を理解する、無意識のうちに行ってる思考です、これ。

しかし、今回の削除行為は、(1)が(2)を著しくはみ出している、といって停止されました。
もし、そのスレが、(1)の(2)からはみ出した部分ばかりを話しているスレなら、GL5ととられても仕方ないでしょう。
しかし実際は、(2)の範囲の話ししかしていません。

だから、おかしい、と自分は考えます。
650 
垢版 |
04/10/04 22:53:27HOST:d253.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
事前の注意と直接の利用者が話し合って準備する時間的猶予があっても、改善しない場合のみ
削除対象ってことね。

前もって削除人から明確な注意があること
住人さんが話し合って改善する時間的猶予があること

の条件を満たしたら任意削除対象って感じね。
04/10/04 22:54:11HOST:h142.p270.iij4u.or.jp
ガイドラインの対象であるならば、程度の話はともかくとして
「2ちゃんねるが削除人に削除しても良いと認めている範囲」
ではあると思われ。なぜならガイドラインはそれを決めたものだから。

ガイドラインに不備があったとしてもそれは2chの「運営サイド」の
問題であって削除人には関係が無い。
だからそれを決めるのに削除人にどうこういうのはそもそもナンセンス。
削除管理委員長とかひろゆきに聞くべきかと思われ。
652 
垢版 |
04/10/04 22:54:44HOST:d253.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
>>645
今回のような場合は事前の注意がないから削除対象外、ってことで言いと思うよ。
653
垢版 |
04/10/04 22:55:32HOST:p24162-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
>>640
ある程度の修正や補足、注意やアドバイスで済むものはできるだけ消すべきではないと思います。
消さないで良い方向に進ませる方法はないか?と一考して、削除行為は最後の手段でしょう。
今回に関しては、一見さんにもわかりやすいように次回からはスレタイやテンプレを見直してみてください。
でOKだったと思います。
04/10/04 22:56:40HOST:129.71.62.4
>>644
これだけ言わせてくれ。

オマエは全然わかってない。

>>640
2ちゃんねるとして削除対象かどうか、という点を争点とするのなら、
何事もなく板趣旨に添った議論が行なわれていたスレである以上、
その場に存在しない仮定の新規参加者の為に、さらに言えばその
新規参加者の常識的判断力を極めて低いものと設定して行なわれた
今回の処理は、間違っていたものであると言えるのではないかと考えられます。


対応としては、海王さんに各板の自治スレとかで頑張って貰う、という辺りで(素
655 
垢版 |
04/10/04 22:57:04HOST:d253.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
>>653
同意同意。
それで改善されないときに初めて任意削除対象になるって感じ。
04/10/04 22:57:31HOST:h142.p270.iij4u.or.jp
だから削除議論の解決というのは、最終的には「解釈論」か
「裁定」の2つしかないと認識しているんだが。
657名無し
垢版 |
04/10/04 22:58:07HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp
>>653
同意。
ただ、「注意して守られなかったら削除」というのも脅して言うことを聞かせているようで手段に問題があるかと
04/10/04 22:58:16HOST:h142.p270.iij4u.or.jp
削除判断については653に同意で。
659
垢版 |
04/10/04 22:58:20HOST:dns1.fasid.or.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>
>>652
削除屋さんに「事前の注意」という仕事を新たに付け加えよう、という
ことでしょうか?
事前注意対象であるかどうかという判断基準が必要になると思うのです
が、そんなことする必要があるんでしょうか?

削除対象外=消すな

ではなにか問題があるのでしょうか
660
垢版 |
04/10/04 22:58:39HOST:ZD130025.ppp.dion.ne.jp
>>653
それはスレ自治の範囲内の話では?
削除人が削除権を振りかざして介入する話ではないような。
661ああああ
垢版 |
04/10/04 22:58:52HOST:YahooBB219185004017.bbtec.net
>>644>>650>>652
何を話してるの?
今回のスレが削除対象かどうかでしょ。
削除対象だった場合の処置の仕方を話し合うのは時期早々だと思うんですが。
662 
垢版 |
04/10/04 22:59:22HOST:117.pool8.dsl24mtokyo.att.ne.jp
>>655 話の流れを変な方向に持っていこうとしないでくれい。>>601までモドル
04/10/04 22:59:35HOST:129.71.62.4
それを削除人の身で、削除の影を背景に背負って言うのも、
2ちゃんねる的にはどうなのか、と俺は思う。
自治ってのはそこまで軽視されるべきものなのか、と。
そういう風な処理をする人間がいなくなった時の事も、
また同時に考えるべきじゃないか、と。


それと、>>654>>644に対するレスは取り下げさせてもらう。
誤読していた部分があった。正直スマンカッタ>>644氏。
04/10/04 23:00:49HOST:h142.p270.iij4u.or.jp
>>663
それは名無しでやるんじゃないの?
トオルみたいに。
665653
垢版 |
04/10/04 23:00:54HOST:p24162-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
自分は削除対象とは考えてませんです。

依頼があったレスに対して
”一見さんにもわかりやすいように次回からはスレタイやテンプレを見直してみてください”
というアドバイスをするのがより親切かなということです。
なければ削除対象とは考えません。
666
垢版 |
04/10/04 23:02:20HOST:76.49.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
1の内容が>>89で、板に沿った話題が続いていたスレッドの
どこが処理対象なんだろうか。

自分にはわかりません。
667名無し
垢版 |
04/10/04 23:02:47HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp
>>663
スレタイやテンプレの整備は必要だけど、海王の仕事ではないと思いますよ。
しかも削除という実際の行為をもって示したのは最大の失策かなあと
668ああああ
垢版 |
04/10/04 23:03:57HOST:YahooBB219185004017.bbtec.net
>>665
いやだからさ、アドバイスするも何も、今回のスレはスレタイやテンプレを見直す必要すらない、と自分は考えていて、それの是非を議論するべきだと思うんですけど。
アドバイスをするべきだとかアドバイスして直らなかったら削除対象だとか、そんなことは話がずれてると思うんですけど。
04/10/04 23:04:15HOST:h142.p270.iij4u.or.jp
>>666
まぁ、素の状態では明らかに削除対象外だわな。
670653
垢版 |
04/10/04 23:05:22HOST:p24162-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
>>668
>アドバイスして直らなかったら削除対象だとか
いえ、どのみち削除対象だとは思っていません。
671 
垢版 |
04/10/04 23:08:06HOST:d253.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
>>640
流されちゃったけど、冷静に考えたら、それはひろゆきが決めることじゃないのかな?
って思えてきたよ。
672 
垢版 |
04/10/04 23:08:47HOST:218-42-224-7.eonet.ne.jp
利用者に分かりやすく、かつ親切にするかどうかは、スレ立て者の勝手だと思うね。
大体そんな事言いだしたらきりがない。

>>460
対象外に一票
スレの内容や板名で足りないと言わてれる部分も充分理解できる。
04/10/04 23:08:48HOST:p0250-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp
>>57
>どうしても風俗全般に移さなければいけなければ、次スレから>>1
>地域内のヘルススレであることを明言するようにすればいいのではないでしょうか。
と提案したんだけど、無視されてるな。
04/10/04 23:10:51HOST:p0250-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp
あ、自分も勿論対象外だと思ってます。
これを慣例にしたくないです。

利用者のためといってるけど現在スレを使ってる人だって利用者のはずです。
675672
垢版 |
04/10/04 23:11:00HOST:218-42-224-7.eonet.ne.jp
>>460ぺけ
>>640
676ああああ
垢版 |
04/10/04 23:11:06HOST:YahooBB219185004017.bbtec.net
>>670
ああ、そうでしたか、すまん。


提案なんですけど。あのスレに落ち度があったかどうかを議論しませんか?
「海王は削除する前にアドバイスするべきだった」という人がいるんですけど、
その理論だとあのスレに落ち度があったと確定している方向にこっそり誘導しているように感じる。
04/10/04 23:11:53HOST:129.71.62.4
>>664
そうするつもりがあるのかどうかは、当人に訊いてみないとわかりません。
ただ、今のままだとそうしないだろうな、というのは何となくここら辺見てると……。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082884751/33


それに、今回の場合、削除という処理があったからこそ、
ここに住人の人、その他大勢の人が集まっているのではないか、と考えます。
もし名無しで件のスレにテンプレ、スレタイの改善を促そうとも、
それが論理的に受け入れられる可能性は低いのではないでしょうか。

結果として受け入れられなかったら処理しない、という形ならばよいのですが、
受け入れられなかった=処理という形を取るのでしたら、注意→判断という
流れそのものに意味が無いと考えられます。

処理そのものについての判断が微妙である、というのは>>654他に書いた通りです。


>>672
あまりに無茶苦茶なスレッドの場合、処理される可能性はあるとは思うのですよ。
ただ、今回の場合は無茶苦茶でもなんでもなかった、というのが問題なわけです。
678名無し
垢版 |
04/10/04 23:12:52HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp
>>676
始めて見た人にきちんとスレの趣旨がわかるような配慮をしていないという落ち度が有るが、
処理するほどの落ち度ではないから口頭での注意でよかったと考えます。
679 
垢版 |
04/10/04 23:14:26HOST:d253.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
見習いさんは今回のスレが削除対象かどうかって言ってる。

削除対象なら問題なし。

削除対象外なら、削除対象外を削除したってことで見習いさんは
海王氏を首にする口実を探してるってことなのかな?

今回の件のみ聞くなら、今後どうしようかってことを決めたいわけではないんだよね?
04/10/04 23:15:06HOST:h142.p270.iij4u.or.jp
>>677
ふむふむ。確かに。

あぁ、そうそう。アドバイスの前例について考えてみたんだが、
過去のアドバイス例って自分「ひろゆき」と「トオル」しか
知らんのだが、ひょっとしたら「削除人としての判断」ではなく
「運営としての判断」かも知れん。
なら、アドバイスするのは海王ではなく、運営の誰かで
ある必要があると思われ。
681672
垢版 |
04/10/04 23:16:06HOST:218-42-224-7.eonet.ne.jp
>>677
>あまりに無茶苦茶なスレッドの場合、処理される可能性はあるとは思うのですよ。
>ただ、今回の場合は無茶苦茶でもなんでもなかった、というのが問題なわけです。

それは上段下段どっちに対してのレス?
04/10/04 23:17:10HOST:ntszok021192.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
あのさ,肝心な事を忘れてる気がするんだけど。
「(削除要請を除き)2ちゃんねるには本来消すべきものは存在しない」があるでしょ。
件のスレにおいてスレ趣旨を説明すべき部分に落ち度があったとはいえ,
「利用者の為」を念頭において2行目の原則にのっとるのであれば,
最初から「消すべきではない」方向で作業して欲しいのよね。

それがいきなり消して(移動,スレスト)もよい を念頭に処理されたとしか思えなかったわけ。
683
垢版 |
04/10/04 23:17:12HOST:dns1.fasid.or.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>
>>679
目的とか口実とかはわかんないししらないけど、実質的に現状では削除
対象じゃないよと言ってるようなもんだと思う

今回のケースを元に削除対象に (しなきゃいけない|したい|しよう) と言い
たいんじゃないかな。
684
垢版 |
04/10/04 23:17:57HOST:dns1.fasid.or.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>
(しなきゃいけない|したい|しよう|したほうがいいの\?|しちゃっていいの\?)

くらいか
685 
垢版 |
04/10/04 23:18:49HOST:d253.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
>>683
うん、でも削除対象かどうかなんてのはひろゆきが決める問題じゃないのかな?
686名無し
垢版 |
04/10/04 23:19:42HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp
>>682
そうですね
04/10/04 23:19:56HOST:129.71.62.4
>>681
上段です。
情報を共有しやすくする為に、工夫するのはした方がいい、と。
勝手だ、という意見はちょっと違うんじゃないかって事です。
ただ、それができていない事のみを理由に処理するのはどうなんだ、という事ですね。
688 
垢版 |
04/10/04 23:20:10HOST:p2150-ipbf14sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
なんか、海王の脳内には知らず知らずのうちに
「まずは削除ありき」という姿勢が浸透しているようなそうでないような・・・
なんつ〜か最終的に0か1で物事の判断をしちゃってると言うか・・・
04/10/04 23:21:53HOST:129.71.62.4
>>685
そう思うなら、ひろゆきが来るまで待ってればいいんじゃないかと。
ここで議論している事で何かが決まるとしても、ひろゆきが認めない限り
ルールとして周知する事はできないわけですから、ここで何かが曲がる
可能性は限りなく低いと思いますよ。
690ああああ
垢版 |
04/10/04 23:25:08HOST:YahooBB219185004017.bbtec.net
>>678
>始めて見た人にきちんとスレの趣旨がわかるような配慮をしていない
初めて見た人にきちんとスレ趣旨が分からないという証明…とはいいませんが説明からはじめてください。


では自分は、初めて見た人にきちんとスレ趣旨が分かるという説明をしますね。

へるす板は、へるすについて話すという前提があります。
その前提のもとで、スレタイ・テンプレ(やスレの会話の内容)を見て、へるすの会話をするんです。
「福岡 中洲/博多/天神」というスレタイの取り扱う範囲で、へるすに付いて話そう、と利用者は考えます。
つまり、始めてみた人もきちんとスレ趣旨を理解できます。
691ああああ
垢版 |
04/10/04 23:26:19HOST:YahooBB219185004017.bbtec.net
>>682
>落ち度があったとはいえ
落ち度はないと思います。理由は>>690のとおり。
04/10/04 23:27:03HOST:p2227-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp
■「福岡 中洲/博多/天神統一スレ Fantastic」の風俗全般板への移転処理について

移転先の板に類似スレがあって重複になったことはさておき。
へるす板より風俗全般板のほうがよりふさわしい内容であるかどうかは
詳しくないのでわからないが、海王さんが自身でそう判断した、あるいは
削除依頼者の判断を信頼して処理したのならそれでいいと思う。

その処理に対して異議が出されて議論した結果、移転が適切でなかったと
考えなおしたのなら戻せばいい。一件落着。


■「福岡 中洲/博多/天神統一スレ Fantastic」の停止処理について

理解不能。
スレタイやテンプレ部に板趣旨に合致する要素が記述されていないことを
理由に挙げているが、「自明なので省略している」とは考えないのだろうか。
どんな意図で立てられたか読み取るのをわざと拒否しているように見える。

スレ趣旨に板趣旨が含まれるとみなす考えを否定する論理においても
わざと板趣旨に反するスレを立てた場合と、板趣旨を理解したうえで立てた場合
を同一に論じているのは無理があると思う。
693ああああ
垢版 |
04/10/04 23:28:06HOST:YahooBB219185004017.bbtec.net
>>690の補足です。
スレタイ・テンプレから読み取れる範囲でへるすについて語るのは無理がある、あるいは無理な場合。これが俗に言う「板違い」です。
694 
垢版 |
04/10/04 23:30:14HOST:d253.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
>>689
だぁね。
どうも管理人でも無い人が「2chにとってどうなの?」ってことを決めようとしてることに
ちょっと違和感を覚えただけ。
695
垢版 |
04/10/04 23:31:33HOST:dns1.fasid.or.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>
 スレ立てするひとは、スレタイや 1 やテンプレにスレ趣旨を書いて、利
 用者にわかりやすくしましょう

と同時に、

 レスするひとはスレタイや 1 やテンプレが欠けていてスレ趣旨が判然
 としなかった場合、板趣旨に合った話をしましょう

というアドバイスをすれば万事解決ですね
696名無し
垢版 |
04/10/04 23:32:54HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp
>>690
スレタイとテンプレを見ただけでへるす板の地域スレと判断するのは不可能です。
それが存在する板の趣旨にスレの趣旨を依存するのは、
板間で移動されうるという条件の下でそのスレ自身の趣旨を決定できません
04/10/04 23:33:57HOST:ntszok021192.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>691
ああ,言葉が足らなかった。スマソ
「海王氏の判断では」ね。
698ああああ
垢版 |
04/10/04 23:34:28HOST:YahooBB219185004017.bbtec.net
>>697
自分こそ失礼しました。
699
垢版 |
04/10/04 23:36:04HOST:ZD130025.ppp.dion.ne.jp
>>696
> スレタイとテンプレを見ただけでへるす板の地域スレと判断するのは不可能です。

スレタイとテンプレだけしか見れない状況がありえるの?
700名無し
垢版 |
04/10/04 23:36:59HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp
>>699
スレは板から板へ移動されるかも知れないんです。
移動したときにスレの趣旨自身が移動のたびに変わるのはおかしい。
701  
垢版 |
04/10/04 23:38:04HOST:E210168211175.ec-userreverse.dion.ne.jp
>>694
利用者の代表こそが2chにとってどうなのかを決める権利があるのでは?
ひろゆきもそう言ってるし。
おいちゃんだって、そこらへんが知りたいから当事者禁止の話し合いにしたんでしょ。
702
垢版 |
04/10/04 23:40:07HOST:ZD130025.ppp.dion.ne.jp
>>700
それは循環論法だと思うんだけど。
板違いじゃなければ移動されることなんてないし。
703 
垢版 |
04/10/04 23:42:39HOST:p037123.doubleroute.jp
2ちゃんねるは、板、スレ、レスから成り立っている。
スレは板に存在するものであって、根無し草じゃないと思うんだなあ。
04/10/04 23:43:05HOST:p0250-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp
また似たようなスレがあるのに気がついた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/384
でへるす板から風俗全般へ移動依頼されて海王という削除人が処理。

で、同じスレが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076850921/
で再びへるす板への移動依頼。

戻されたらまたスレストすんのかね。
こんどはどんな理由をつけるのかな。
っていうか雑餉隈ってへるすしかないのになんで
こんな依頼出す奴がいて、それを消す奴がいるんだろう。

Fantasticスレのも今回のもおかしいよ。
誰かが書いてたけど処理するのが前提になってる。
705名無し
垢版 |
04/10/04 23:43:45HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp
>>702
A板でBスレがA板の板趣旨、スレタイ、テンプレ、本文から判断してA板の趣旨に合わないとしてC板に移動となる。
C板に移動になったBスレはC板の板趣旨、スレタイ、テンプレから新たにスレ趣旨を判断される。

この場合全く同じスレの趣旨が別の2通りできるんですよ。おかしいです。
706名無し
垢版 |
04/10/04 23:45:21HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp
>705の2行目訂正

×C板の板趣旨、スレタイ、テンプレから
○C板の板趣旨、スレタイ、テンプレ、本文から
707375
垢版 |
04/10/04 23:46:03HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp
>>700
スレ趣旨と流れが明確な場合だけ、該当先に移動が可能かと。
事実、(間違っていたと本人も認めたが)風俗全般に移動してしまったし。

逆を言えば、
スレ趣旨がないのに「風俗系」と判断できたってことは、スレ趣旨不要ってこと。

スレ趣旨無しで「風俗系地域スレ」と認定できたなら、メインの流れがへるす板と理解できるはず。
そう考えても、処理の妥当性を理解できない。
708ああああ
垢版 |
04/10/04 23:46:09HOST:YahooBB219185004017.bbtec.net
>>690
スレが存在する板の趣旨にスレの趣旨を依存することが可能なスレは移動されません。板違いではないですから。
依存することすら不可能なスレがGL5違反です。
709名無し
垢版 |
04/10/04 23:47:48HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp
>>707
件のスレって「スレ趣旨がない」状態だったんですか?
710ああああ
垢版 |
04/10/04 23:48:55HOST:YahooBB219185004017.bbtec.net
>>708>>700宛てです。レスアンカー間違えました。

>>705
>この場合全く同じスレの趣旨が別の2通りできるんですよ。おかしいです。
悪いけど、おかしな理由が理解できません。おかしいという証明からはじめてください。
711375
垢版 |
04/10/04 23:53:12HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp
>>709
一応答えると、スレ趣旨不備を海王が強く指摘しています。
野次馬は結構ですから、よく読んでから議論参加していただけるとさいわいです。
712名無し
垢版 |
04/10/04 23:58:48HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp
>>708
スレの趣旨は板の趣旨に依存することができるとした上で、
それでも不可能=GL5となるのはどういう場合なのでしょうか?

というか、GL5で移動ということは少なくとも移動先の板では依存できるとみなされていますよね。

「元の板では」依存不可能なのでしょうが、ではその判断はどうやってするのでしょう。
結局は各スレのスレタイその他を見て、板趣旨と合わせることができるか判断しますよね。
その時点でスレ単独でスレ趣旨が存在すると考えて何かの矛盾があるでしょうか?


>>711
テンプレ不備じゃなくてですか
04/10/04 23:59:35HOST:i218-47-219-241.s02.a013.ap.plala.or.jp
いや、だから皆の衆、>>640だそうですよ。
714375
垢版 |
04/10/05 00:01:12HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp
ついでに言うなら、
まちがった移動先の風俗全般板でも「スレ趣旨不備」になるわけで。。

ってのは置いておいて、
>>709
できたらあのスレのどこを根拠にスレストしたか、該当スレを御一読いただけるとさいわいです。
715名無し
垢版 |
04/10/05 00:01:47HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp
>676に>678と答えたら議論をふっかけられたので対応しました。
他所のスレでやればよかったですね。反省します。
716ああああ
垢版 |
04/10/05 00:06:38HOST:YahooBB219185004017.bbtec.net
落ち度がある=削除対象である


落ち度があるかどうかを議論してたんですけどねえ。
717名無し
垢版 |
04/10/05 00:08:42HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp
>>716
テンプレに不備があると言っただけで、削除対象だなんて言っていませんが?
718
垢版 |
04/10/05 00:12:53HOST:ZD130025.ppp.dion.ne.jp
件のスレがへるす板にある以上へるす板の地域スレであることは自明ですな。
719ああああ
垢版 |
04/10/05 00:13:17HOST:YahooBB219185004017.bbtec.net
>>717
そうだったんですか?失礼。

不備な状態がずーっと何スレにわたって続いても削除対象ではないと考えますか?
720名無し
垢版 |
04/10/05 00:15:04HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp
>>719
不備な状態がずーっと何スレにわたって続かないように誰かが注意すれば直すでしょう。
注意されても直さないで反発して続けるようなら なんとか すればいい
721ああああ
垢版 |
04/10/05 00:16:13HOST:YahooBB219185004017.bbtec.net
>>720
つまり、不備な状態を頑固に続けたら削除対象なんですね。
722_
垢版 |
04/10/05 00:16:40HOST:p1110-adsan10honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>704
この雑餉隈(ざっしょのくま)のスレが風俗全般板のスレッド削除依頼で
現在出ていることですか?
このスレも最初はへるす板にあって移転されたスレですが。
「福岡 中洲/博多/天神統一スレ」のスレのようにあっちに移転
したりこっちに移転したりにならなければいいんですが。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076850921/499

499 名前:名無し 投稿日:2004/10/04(月) 23:29
削除対象アドレス:
(【乙】福岡の密かな風俗名所ー雑餉隈ーを語ろう!6)
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1086607167/
削除理由・詳細・その他:
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿スレッド
へるすの話題のスレでへるす板が適当です。
スレの631参照。
723名無し
垢版 |
04/10/05 00:20:50HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp
>>721
その場合も別に削除や移動や停止でなんとかする必要もありませんね
なんとかできればいいんですから。

というか、こういう風に変えると便利になるのでなんとかしてくださーい、と言われて
頑固に元のままで続ける理由はあるのでしょうか。聞き入れればいいじゃないですか。
04/10/05 00:23:06HOST:p0250-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp
>>722
そうです。
>>704でレスを入れ損ねましたが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076850921/499
です。

雑餉隈にはヘルス、というか非本番系風俗しかないので
もともとあったへるす板が妥当なはずですが、削除彩虹さんが移転しなおしたとしても
また海王という削除人が戻された途端にスレストしたりしなければいいんですが。
こんどはどんな後付理由をつけるかも心配です。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています