へるす板削除議論スレッド

**通りすがり** · 03/06/15 01:24

へるす板の削除について議論するスレッドです。

掲示板
http://pink.bbspink.com/nuki/

nuki：へるす［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027528229/l50

nuki：へるす［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027078442/l50

nuki：へるす［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027086241/l50

04/10/04 23:14:26

見習いさんは今回のスレが削除対象かどうかって言ってる。

削除対象なら問題なし。

削除対象外なら、削除対象外を削除したってことで見習いさんは
海王氏を首にする口実を探してるってことなのかな？

今回の件のみ聞くなら、今後どうしようかってことを決めたいわけではないんだよね？

**名無しさんの声** · 04/10/04 23:15:06

>>677
ふむふむ。確かに。

あぁ、そうそう。アドバイスの前例について考えてみたんだが、
過去のアドバイス例って自分「ひろゆき」と「トオル」しか
知らんのだが、ひょっとしたら「削除人としての判断」ではなく
「運営としての判断」かも知れん。
なら、アドバイスするのは海王ではなく、運営の誰かで
ある必要があると思われ。

**672** · 04/10/04 23:16:06

>>677
>あまりに無茶苦茶なスレッドの場合、処理される可能性はあるとは思うのですよ。
>ただ、今回の場合は無茶苦茶でもなんでもなかった、というのが問題なわけです。

それは上段下段どっちに対してのレス？

**モーマン☆鯛。** · 04/10/04 23:17:10

あのさ,肝心な事を忘れてる気がするんだけど。
「(削除要請を除き)２ちゃんねるには本来消すべきものは存在しない」があるでしょ。
件のスレにおいてスレ趣旨を説明すべき部分に落ち度があったとはいえ,
「利用者の為」を念頭において2行目の原則にのっとるのであれば,
最初から「消すべきではない」方向で作業して欲しいのよね。

それがいきなり消して(移動,スレスト)もよい　を念頭に処理されたとしか思えなかったわけ。

04/10/04 23:17:12

>>679
目的とか口実とかはわかんないししらないけど、実質的に現状では削除
対象じゃないよと言ってるようなもんだと思う

今回のケースを元に削除対象に (しなきゃいけない|したい|しよう) と言い
たいんじゃないかな。

04/10/04 23:17:57

(しなきゃいけない|したい|しよう|したほうがいいの\?|しちゃっていいの\?)

くらいか

04/10/04 23:18:49

>>683
うん、でも削除対象かどうかなんてのはひろゆきが決める問題じゃないのかな？

**名無し** · 04/10/04 23:19:42

>>682
そうですね

**名無しの妙心** · 04/10/04 23:19:56

>>681
上段です。
情報を共有しやすくする為に、工夫するのはした方がいい、と。
勝手だ、という意見はちょっと違うんじゃないかって事です。
ただ、それができていない事のみを理由に処理するのはどうなんだ、という事ですね。

04/10/04 23:20:10

なんか、海王の脳内には知らず知らずのうちに
「まずは削除ありき」という姿勢が浸透しているようなそうでないような・・・
なんつ～か最終的に０か１で物事の判断をしちゃってると言うか・・・

**名無しの妙心** · 04/10/04 23:21:53

>>685
そう思うなら、ひろゆきが来るまで待ってればいいんじゃないかと。
ここで議論している事で何かが決まるとしても、ひろゆきが認めない限り
ルールとして周知する事はできないわけですから、ここで何かが曲がる
可能性は限りなく低いと思いますよ。

**ああああ** · 04/10/04 23:25:08

>>678
＞始めて見た人にきちんとスレの趣旨がわかるような配慮をしていない
初めて見た人にきちんとスレ趣旨が分からないという証明…とはいいませんが説明からはじめてください。

では自分は、初めて見た人にきちんとスレ趣旨が分かるという説明をしますね。

へるす板は、へるすについて話すという前提があります。
その前提のもとで、スレタイ・テンプレ(やスレの会話の内容)を見て、へるすの会話をするんです。
「福岡中洲/博多/天神」というスレタイの取り扱う範囲で、へるすに付いて話そう、と利用者は考えます。
つまり、始めてみた人もきちんとスレ趣旨を理解できます。

**ああああ** · 04/10/04 23:26:19

>>682
＞落ち度があったとはいえ
落ち度はないと思います。理由は>>690のとおり。

**名無しさん** · 04/10/04 23:27:03

■「福岡中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic」の風俗全般板への移転処理について

移転先の板に類似スレがあって重複になったことはさておき。
へるす板より風俗全般板のほうがよりふさわしい内容であるかどうかは
詳しくないのでわからないが、海王さんが自身でそう判断した、あるいは
削除依頼者の判断を信頼して処理したのならそれでいいと思う。

その処理に対して異議が出されて議論した結果、移転が適切でなかったと
考えなおしたのなら戻せばいい。一件落着。

■「福岡中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic」の停止処理について

理解不能。
スレタイやテンプレ部に板趣旨に合致する要素が記述されていないことを
理由に挙げているが、「自明なので省略している」とは考えないのだろうか。
どんな意図で立てられたか読み取るのをわざと拒否しているように見える。

スレ趣旨に板趣旨が含まれるとみなす考えを否定する論理においても
わざと板趣旨に反するスレを立てた場合と、板趣旨を理解したうえで立てた場合
を同一に論じているのは無理があると思う。

**ああああ** · 04/10/04 23:28:06

>>690の補足です。
スレタイ・テンプレから読み取れる範囲でへるすについて語るのは無理がある、あるいは無理な場合。これが俗に言う「板違い」です。

04/10/04 23:30:14

>>689
だぁね。
どうも管理人でも無い人が「２ｃｈにとってどうなの？」ってことを決めようとしてることに
ちょっと違和感を覚えただけ。

04/10/04 23:31:33

　スレ立てするひとは、スレタイや 1 やテンプレにスレ趣旨を書いて、利
　用者にわかりやすくしましょう

と同時に、

　レスするひとはスレタイや 1 やテンプレが欠けていてスレ趣旨が判然
　としなかった場合、板趣旨に合った話をしましょう

というアドバイスをすれば万事解決ですね

**名無し** · 04/10/04 23:32:54

>>690
スレタイとテンプレを見ただけでへるす板の地域スレと判断するのは不可能です。
それが存在する板の趣旨にｽﾚの趣旨を依存するのは、
板間で移動されうるという条件の下でそのスレ自身の趣旨を決定できません

**モーマン☆鯛。** · 04/10/04 23:33:57

>>691
ああ,言葉が足らなかった。ｽﾏｿ
「海王氏の判断では」ね。

**ああああ** · 04/10/04 23:34:28

>>697
自分こそ失礼しました。

04/10/04 23:36:04

>>696
> スレタイとテンプレを見ただけでへるす板の地域スレと判断するのは不可能です。

スレタイとテンプレだけしか見れない状況がありえるの？

**名無し** · 04/10/04 23:36:59

>>699
スレは板から板へ移動されるかも知れないんです。
移動したときにスレの趣旨自身が移動のたびに変わるのはおかしい。

04/10/04 23:38:04

>>694
利用者の代表こそが2ｃｈにとってどうなのかを決める権利があるのでは？
ひろゆきもそう言ってるし。
おいちゃんだって、そこらへんが知りたいから当事者禁止の話し合いにしたんでしょ。

04/10/04 23:40:07

>>700
それは循環論法だと思うんだけど。
板違いじゃなければ移動されることなんてないし。

04/10/04 23:42:39

２ちゃんねるは、板、スレ、レスから成り立っている。
スレは板に存在するものであって、根無し草じゃないと思うんだなあ。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/10/04 23:43:05

また似たようなスレがあるのに気がついた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/384
でへるす板から風俗全般へ移動依頼されて海王という削除人が処理。

で、同じスレが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076850921/
で再びへるす板への移動依頼。

戻されたらまたスレストすんのかね。
こんどはどんな理由をつけるのかな。
っていうか雑餉隈ってへるすしかないのになんで
こんな依頼出す奴がいて、それを消す奴がいるんだろう。

Fantasticスレのも今回のもおかしいよ。
誰かが書いてたけど処理するのが前提になってる。

**名無し** · 04/10/04 23:43:45

>>702
Ａ板でＢスレがＡ板の板趣旨、スレタイ、テンプレ、本文から判断してＡ板の趣旨に合わないとしてＣ板に移動となる。
Ｃ板に移動になったＢスレはＣ板の板趣旨、スレタイ、テンプレから新たにスレ趣旨を判断される。

この場合全く同じスレの趣旨が別の2通りできるんですよ。おかしいです。

**名無し** · 04/10/04 23:45:21

>705の2行目訂正

×Ｃ板の板趣旨、スレタイ、テンプレから
○Ｃ板の板趣旨、スレタイ、テンプレ、本文から

**375** · 04/10/04 23:46:03

>>700
スレ趣旨と流れが明確な場合だけ、該当先に移動が可能かと。
事実、（間違っていたと本人も認めたが）風俗全般に移動してしまったし。

逆を言えば、
スレ趣旨がないのに「風俗系」と判断できたってことは、スレ趣旨不要ってこと。

スレ趣旨無しで「風俗系地域スレ」と認定できたなら、メインの流れがへるす板と理解できるはず。
そう考えても、処理の妥当性を理解できない。

**ああああ** · 04/10/04 23:46:09

>>690
スレが存在する板の趣旨にｽﾚの趣旨を依存することが可能なスレは移動されません。板違いではないですから。
依存することすら不可能なスレがGL5違反です。

**名無し** · 04/10/04 23:47:48

>>707
件のスレって「スレ趣旨がない」状態だったんですか？

**ああああ** · 04/10/04 23:48:55

>>708は>>700宛てです。レスアンカー間違えました。

>>705
＞この場合全く同じスレの趣旨が別の2通りできるんですよ。おかしいです。
悪いけど、おかしな理由が理解できません。おかしいという証明からはじめてください。

**375** · 04/10/04 23:53:12

>>709
一応答えると、スレ趣旨不備を海王が強く指摘しています。
野次馬は結構ですから、よく読んでから議論参加していただけるとさいわいです。

**名無し** · 04/10/04 23:58:48

>>708
スレの趣旨は板の趣旨に依存することができるとした上で、
それでも不可能＝GL5となるのはどういう場合なのでしょうか？

というか、GL5で移動ということは少なくとも移動先の板では依存できるとみなされていますよね。

「元の板では」依存不可能なのでしょうが、ではその判断はどうやってするのでしょう。
結局は各スレのスレタイその他を見て、板趣旨と合わせることができるか判断しますよね。
その時点でスレ単独でスレ趣旨が存在すると考えて何かの矛盾があるでしょうか？

>>711
テンプレ不備じゃなくてですか

◆requiem5Tw · 04/10/04 23:59:35

いや、だから皆の衆、>>640だそうですよ。

**375** · 04/10/05 00:01:12

ついでに言うなら、
まちがった移動先の風俗全般板でも「スレ趣旨不備」になるわけで。。

ってのは置いておいて、
>>709
できたらあのスレのどこを根拠にスレストしたか、該当スレを御一読いただけるとさいわいです。

**名無し** · 04/10/05 00:01:47

>676に>678と答えたら議論をふっかけられたので対応しました。
他所のスレでやればよかったですね。反省します。

**ああああ** · 04/10/05 00:06:38

落ち度がある＝削除対象である

落ち度があるかどうかを議論してたんですけどねえ。

**名無し** · 04/10/05 00:08:42

>>716
テンプレに不備があると言っただけで、削除対象だなんて言っていませんが？

04/10/05 00:12:53

件のスレがへるす板にある以上へるす板の地域スレであることは自明ですな。

**ああああ** · 04/10/05 00:13:17

>>717
そうだったんですか？失礼。

不備な状態がずーっと何スレにわたって続いても削除対象ではないと考えますか？

**名無し** · 04/10/05 00:15:04

>>719
不備な状態がずーっと何スレにわたって続かないように誰かが注意すれば直すでしょう。
注意されても直さないで反発して続けるようなら　なんとか　すればいい

**ああああ** · 04/10/05 00:16:13

>>720
つまり、不備な状態を頑固に続けたら削除対象なんですね。

_ · 04/10/05 00:16:40

>>704
この雑餉隈（ざっしょのくま）のスレが風俗全般板のスレッド削除依頼で
現在出ていることですか？
このスレも最初はへるす板にあって移転されたスレですが。
「福岡中洲/博多/天神統一スレ」のスレのようにあっちに移転
したりこっちに移転したりにならなければいいんですが。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076850921/499

499 名前：名無し投稿日：2004/10/04(月) 23:29
削除対象アドレス：
（【乙】福岡の密かな風俗名所ー雑餉隈ーを語ろう！６）
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1086607167/
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿スレッド
へるすの話題のスレでへるす板が適当です。
スレの631参照。

**名無し** · 04/10/05 00:20:50

>>721
その場合も別に削除や移動や停止でなんとかする必要もありませんね
なんとかできればいいんですから。

というか、こういう風に変えると便利になるのでなんとかしてくださーい、と言われて
頑固に元のままで続ける理由はあるのでしょうか。聞き入れればいいじゃないですか。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/10/05 00:23:06

>>722
そうです。
>>704でレスを入れ損ねましたが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076850921/499
です。

雑餉隈にはヘルス、というか非本番系風俗しかないので
もともとあったへるす板が妥当なはずですが、削除彩虹さんが移転しなおしたとしても
また海王という削除人が戻された途端にスレストしたりしなければいいんですが。
こんどはどんな後付理由をつけるかも心配です。

04/10/05 00:24:05

単純に考えてへるす板でへるすの話して何で削除対象やねん。
よーわからんな。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/10/05 00:26:06

>>725
自分も何度も質問しましたが、まともな返答は帰ってきてません。

◆requiem5Tw · 04/10/05 00:31:20

>>724
今後の対応については>>373に書いてありますよ。
ログちゃんとお読みですか？

**(｡A ｡ )** · 04/10/05 00:32:43

>>725-726
>>543を見る限りでは
みんなが利用しにくいからということでしょう。
多分

**名無しの良心** · 04/10/05 00:33:45

ループさせてる人はわざとかな。

スレッドは板の中にある。
板に訪れる人は「板で扱う話題」を語るために訪れている。
ならば、スレッドに訪れる人も「板で扱う話題」を語るために訪れているはずだ。
スレッドの「目的」が即ちスレッドの「趣旨」であり、板で扱う話題を語るのが前提となっている。

これがリクツね。

へるす板の地方スレで「地方の何を語るのか」が不明というのがおかしい。
へるす板に来ている人が地方のパチンコ屋を語るのか？地方の秘湯を語るのか？
常識的に考えてもそれはあり得ない。

これがジョウシキね。

**375** · 04/10/05 00:34:19

スレ趣旨不備は今回の議論の過程で出てきた話で、
該当スレ内部や削除整理板における該当スレ処理では、まだ出ていない話。

また今回住人は、海王対策とやらで柔軟にスレタイトルを修正して新スレ立て。
スレ内容でスレストされたんだから、スレ内容に気をつけなきゃいけないのになぁ。。

ってことで、処理されたスレが処理対象か否かの話に戻していただけませんか？

**ああああ** · 04/10/05 00:35:50

常識を常識と認めない人がいるから議論をせざるをえなくなる。
議論が始まれば、ループするのは必然。

こういうこと。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/10/05 00:37:13

>>727
読んでますがなんでしょうか。
書かれていない理由で移転したりスレストしたり、
その理由が変わる人のいうことを信用しろというのでしょうか。
ログちゃんとお読みですか？

**名無し** · 04/10/05 00:40:38

常識だからと思考停止するのが正しいですか？

>>730
今回移動され戻され停止されたスレは「処理してもいい」対象ではなかったと考えます

い · NG

>>723
スレ参加の際の敷居を高くしておいた方がつまらないレスが少なく、良いスレになるという考えもあります。
初心者っぽい空気を読まないレスをすると
半年ROMれ！
と怒られるように、
スレに参加する前に直近ログ3つくらいは目を通すことを要求するスレもあります。
かならずしも一見さんに優しくする必要はないでしょう。
程度の問題かもしれませんが。。。

**ああああ** · 04/10/05 00:47:23

海王氏は、「アドバイスして改善が見られない場合、削除する」と暗黙に言っている。
なので、落ち度があったかなかったかを議論することも大切だと考える。

04/10/05 00:47:33

>>734
そのあたりが「２ちゃんねる的に」のポイントなのかもしれませんね

**名無しの良心** · 04/10/05 00:48:35

ヤフーでヒットしたり、リンクで飛んで来て、スレに直接乗り込んできた場合でも、
そのスレがどういうサイトのどういうコンテンツの中にあって、
どういう趣旨・ルールで運営されてるかを知ろうとしないようでは利用者失格だ。
それらを把握して始めて「2chのルールによって保護される正規の利用者」と言える。

「失格者」に対する利便性を考えて「利用者」を蔑ろにするような判断は、
利用者のための判断とはとても言えない。

>>733
リクツとジョウシキが合致している。
リクツに対する反論もせず思考停止云々というのは非常に馬鹿馬鹿しい事だ。

**ああああ** · 04/10/05 00:52:33

仮にです、今回のスレは、落ち度があったけど、削除対象ではなかった、という結論に達したとしましょう。
「アドバイスして改善が見られない場合、削除する」なので、「頑固に」スレタイにへるすと入れなかったスレが処理されるでしょう。
そしたらまた同じことが起こるでしょうね。

だから、自分は、今のうちに落ち度があったかどうかを議論したほうが良い、といってるのです。
結局アドバイスの裏には削除の脅しがあるわけですから。

**名無し** · 04/10/05 00:57:26

>>729
＞スレッドは板の中にある。
そうですね

＞板に訪れる人は「板で扱う話題」を語るために訪れている。
＞ならば、スレッドに訪れる人も「板で扱う話題」を語るために訪れているはずだ。
＞スレッドの「目的」が即ちスレッドの「趣旨」であり、板で扱う話題を語るのが前提となっている。
その板に立つ全てのスレで板で扱う話題を語るのが前提となっているなら、
立てた人が明らかな板違いを目指していようとなんだろうとスレ自体が板違いにはなりません。
その板にあるスレでは板趣旨に沿った発言がされているんだから。
テンプレ以降の本文では必ず板の趣旨に合致している＝内容から判断して板違いではないと言えます
それともスレタイと１、テンプレだけでスレ趣旨を判断して板違いとしますか？
テンプレ以降では板の趣旨に合った議論が行われているのに。

>>737
これでいいですか

04/10/05 00:59:50

>>738
いや、落ち度があろうとなかろうと、いま削除対象じゃないのなら
スレ趣旨が変わらないかぎり将来も削除対象にはならんでしょ。

**オカン＠Polymorphia ★** · 04/10/05 01:01:36

ｷｬｰ
なんやらいかがわしいわね

はよねーよー

**ああああ** · 04/10/05 01:03:56

>>739
＞その板に立つ全てのスレで板で扱う話題を語るのが前提となっているなら、
＞立てた人が明らかな板違いを目指していようとなんだろうとスレ自体が板違いにはなりません。

前提を守らないスレが板違い

**ああああ** · 04/10/05 01:07:13

>>740
削除海王は、アドバイスに従わなければ削除すると暗黙に>>543で言っています

**(｡A ｡ )** · 04/10/05 01:08:55

>>743
削除依頼されたらって書いてありますが？
曲解しすぎじゃないですか？

04/10/05 01:10:53

>>743
それは現状で削除対象かどうか、の問題でしょ。
スレ趣旨が変わらないのに削除対象になったりならなかったり、というのは
恣意的削除以外のなにものでもないわけで。

**ああああ** · 04/10/05 01:11:10

>>744
削除依頼を出す人がいれば同じです

**名無しの妙心** · 04/10/05 01:12:44

なんで>>740に対する>>743で>>744が出てくるんだよ。
削除依頼されたらも何も

>>740：削除対象ではない
>>743：削除対象であると暗に言っている
>>744：それは削除依頼された時だろ

ずれてるだろ。

**(｡A ｡ )** · 04/10/05 01:13:23

>>746
削除依頼を出す人がいることになにか意味があるんじゃないの？

**名無しの妙心** · 04/10/05 01:15:50

>>748
>>747

ついでに言うと、どういう意味があるのか想像できるのか？
推測でもいいから、その意味とやらを書いてみ。
意味があるだろうからという推測の元意味があるものとして考えるんじゃなく、
こういう意味があるだろうからという推測の元意味があるものとして考えるべきだろう。

**名無し** · 04/10/05 01:16:02

>>742
明示的に板趣旨に合致した話題は語らないとしているスレを除くのなら、
普通に板趣旨にあった話題を話しているスレが板違いにならないのは当たり前です。
しかしそれはスレ内容から判断されるスレ趣旨が板趣旨から外れていないのであり、
その板に立つ全てのスレで板で扱う話題を語るのが前提とする必要は感じられません。
スレで話す内容をスレタイ・テンプレで明示するのは利用者の利便のためです。

>>747
ずれてないんじゃないですか？
削除依頼されたら改善を促す、というのとアドバイスに従わなければ削除するというのは同じですか？

**名無しの妙心** · 04/10/05 01:16:14

つーか、そろそろ放置するべきだと思うぞ。

お互いに。

**ああああ** · 04/10/05 01:16:42

その論理で言っってしまったら、今回の福岡スレの件も削除依頼者がいなければ(ry

**名無しの良心** · 04/10/05 01:19:11

>>739
＞その板に立つ全てのスレで板で扱う話題を語るのが前提となっているなら、
＞立てた人が明らかな板違いを目指していようとなんだろうとスレ自体が板違いにはなりません。
語るのが前提だからと言って必ず語れるとは限らない。
語れない場合に板違いとなる。

＞その板にあるスレでは板趣旨に沿った発言がされているんだから。
語れている場合は板違いにならない。

へるす板の地方スレなら「地方のヘルスを語るもの」という趣旨が明らか、
つまり、今回処理されたスレには何の落ち度も無いというのが>>729で言いたい事だ。
それは上記のリクツで説明できるって事。

>>750
>>729 >>737を読み返せ。

**名無し** · 04/10/05 01:19:20

>>752
もちろん今回の福岡スレの件も削除依頼者がいなければ何も起こっていませんね

**(｡A ｡ )** · 04/10/05 01:23:27

>>749
元意味とかなんとか
あなたが何を言っているか分からないので
あなたの言いたいことを推測しながら書きますね。

削除依頼するにはそれ相応の理由がある。
すぐに処理してしまうくらいなら
処理する前にその依頼理由の元になったことに対して
改善を促そう、ということを>543が言っているだけなのに
それは曲解じゃないですか？>>743さん

ということを言いたいだけです。

**名無しの妙心** · 04/10/05 01:29:41

>>755
了解。それならオーケー。
「元、意味が～」
だ。句読点打たなかったのは不親切だったな。

だが、それでも的はずれ。
そこのところに突っ込むとグダグダが加速するから今はやめとくが。

んで結局、ガイドラインそのものに対する不備の存在が
指摘されているわけだ。>>580　>>640
そこでその不備をどうにかこうにかしようとせずに、
どうして不備を不備があるままで放置し、そのまま議論を進行
させようとするのか。

そういう意味で双方とも一旦引いたらどうだ、と言ってるわけだ。

少しはおいちゃん（>>640）の言いたい事を考えて見ても
バチはあたらんと思うぞ。

**名無し** · 04/10/05 01:29:47

>>753
読み返しました。

その板の趣旨に合っているか判定するのはスレの内容によるのですよね。
そこで内容から抽出して板の趣旨にあっているか付き合わせたものはスレの趣旨とは呼べないんですか？
中でどのような会話がなされているか、は「スレの趣旨」です。
それはもちろん、立った板の住人が書き込むという形で板の趣旨に影響を受けます。
ですが、スレの趣旨を判断する上でまず板の趣旨を含むとするのは何故ですか？
板違いではないスレなら正常に板の趣旨にあった書き込みがなされているはずです。
スレタイ、１及びテンプレ、内容だけからスレ趣旨を判断したとしても何も問題はありません。

**名無し** · 04/10/05 01:40:06

眠いし>756の言うとおり議論の前提に不備があると言われているのに続行するのは無意味だし、
>757が否定されてももうこれ以上は反論しません。負けなら負けでいいですよ。
スレ趣旨に板趣旨は常に含まれているものだとは思いませんが、
そういう考え方がスタンダードになれば従いますし。

**(｡A ｡ )** · 04/10/05 01:43:29

>>756
君は失礼な人ですね。

今、思いついたから>>640について書きます。
今回、問題になっているスレは削除対象ではない。
ちょっと調べれば分かることを
わざわざ書かなければならないのは甘やかしだと思う。
以上。

**もみじ ★** · 04/10/05 01:57:45

やはり、今までの流れを見ても、あのスレに移動・停止とかするのは行きすぎだと思います。
その削除ガイドラインとやらを用いれば揚げ足取りで削除対象にできる、というレベルにしか見えません。
へるす板でへるすの話しかされていないスレを風俗全般に移転したり停止するのもよくわかりません。
スレを自分の思うように動かしているといわれても仕方ないと思います。
まさに削除のための削除になっていると思います。
あと、「ROMの人」って言う言葉は便利だなーと。どう思っているのかを自分で勝手に定義できますし。

ただ、今後はいきなりそんなことをしないといっているし、（>>543）
とりあえず、今度からはもっと気を使ってやってください、ということで。

以上。

04/10/05 01:59:14

>>760
お前がいきなりしゃしゃり出て仕切ってんじゃね～よ

04/10/05 02:01:37

たしかに(笑

04/10/05 02:05:31

>>761
納得しないのなら
普通にこれ以降話し合いたい論点について
問題点、比較考量される点、その結果のあなたの考え
などをまとめて提示して、話を継続させれば
気になる人、意義があると思う人は乗ってきてくれると思いますが。

◆qp4RS/i286 · 04/10/05 02:08:21

>>760
>>543はスレ趣旨不備への対応であって、本人は処理の非妥当性を理解していない。

=============================================

常駐先の地域スレにて板違いな食い物屋の話で盛り上がっちまった。
スレタイは地域名だけだし、1もテンプレも不備状態だし、、、一応4スレは続いていたけど、

ギャー、移転されちまう、もしくはスレが止められちまう！
なんてことが現実にあっては困るわけで、

=============================================

地域スレが脱線するのはよくあること。妨害とも言えるいたずらカキコも多い。
しかし大事なのはメインの会話がどこにあるかだと思う。

今回はスレ趣旨曖昧らしいうえ「へるす」と「風俗全般」だったから混乱しただろうが、
スレ内容の過剰な脱線による板移動や、新板増設の強制振り分けならまだしも、
5本目に入った定着地域スレを、多少の脱線書き込みを理由にスレストされてはたまらない。

**ああああ** · 04/10/05 02:08:50

>>760
改善を促す＝海王のマイルールの住人への押し付け行為
まずは改善を促そう→促して、改善されなくてまた削除依頼が出たら削除とか停止とかをしよう。

以上。
でいいんですか？また問題は起こりますよ。

04/10/05 02:10:56

>>764
なんかものすごくわかってない気が

**名無しの良心** · NG

イエローカードは以前に出てるんだけど、
それは考慮されなかったっぽいなあ。

◆qp4RS/i286 · 04/10/05 02:24:37

>>766
海王 ★さんがスレストすると決断した「板的にそぐわない流れ」を
>>764の「食い物屋」に置き換えるだけで、きっとわかるようになりますよ。

**もみじ ★** · 04/10/05 02:25:31

>>764
べつに、本人が反省すること、は必須じゃないですし。。
多少の脱線話での処理、というのがあったらまたそのとき話せばいいかなーと。
>>765
次があったら、、、(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
>>767
以前に何かあったかはよくわからないです。ごめんなさい。

04/10/05 02:28:04

いやたとえ話の部分はどうでもよくて、

＞地域スレが脱線するのはよくあること
＞「へるす」と「風俗全般」だったから混乱
＞多少の脱線書き込みを理由にスレスト

このへんがどこから沸いて出てきた話なのかと…

＞海王 ★さんがスレストすると決断した「板的にそぐわない流れ」

これもだけど… 流れを見てスレストしたという話じゃないですよ?

**ああああ** · 04/10/05 02:28:51

こうして、海王はスレタイに「へるす」といれて検索エンジン利用者の利便を図ろうキャンペーンを実施するのであった。

┐('～`)┌

**時計坂の削除屋 ★** · 04/10/05 02:29:27

>>769　もみじさん

今までの警告とか停止とかの累積は、リセットされてるってことかな？
よかった。過去の件はあまり考慮しないのね。

◆qp4RS/i286 · 04/10/05 02:29:32

あぁ、処理の非妥当性を、
もみじ ★さんが海王 ★さんに通達するわけか。

だとしたら、私の書き込みは単なる乗り遅れになってしまいますね。

**ああああ** · 04/10/05 02:30:13

>>772
なんで、よかった、と思うわけ？

◆qp4RS/i286 · 04/10/05 02:31:20

>>770
だとしたら、スレストはスレ趣旨だけで行ったってことでいいですよ。
あなたとの対話において。

04/10/05 02:36:00

いや、俺と対話する必要はぜんぜんなくて… 全体的にそういう論点で
話してると思ってたんですがそうでない別解釈があるなら教えてほしい
です。

っていうかいまリアルタイムで教えてもらったんですが
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1096825599/232
のことなんでしょうか?

**見習い▲▲ ★** · 04/10/05 02:44:09

これが蒔かれた種なのか
刈ったあとの田んぼなのか

今の私達には妄想するしかなかったのでした。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/10/05 02:47:17

>>774
交通違反の点数みたいに、時間経過で消えるのかなと思って。

よくある例だと
始まりの終わりか、終わりの始まり？