ライトノベル板(http://book.2ch.net/magazin/)のID付き議論スレッドです。
1.削除依頼に対する反論
2.ラ板内での問題で他スレに迷惑をかけそうな議論
3.ID付きの場所で行なったほうが良いような話題
上記の話題にお使い下さい。
もちろん、荒し煽りは放置推奨です(w
前スレ等関連事項は>>2-5あたりを参照
探検
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
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1イラストに騙された名無しさん
03/06/15 22:29HOST:p84dc8e.hacipc00.ap.so-net.ne.jp03/06/15 22:29HOST:p84dc8e.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
前スレ:
ライトノベル板公民館 ANNEX
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/l50
関連スレ:
ライトノベル板公民館 4号館
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054128450/l50
ライトノベル板雑談スレッド(ログ置き場から辿ってください)
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=426&KEY=1031942430
http://members.tripod.co.jp/guideline/attention.html
削除議論板ローカルルールより
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
ライトノベル板公民館 ANNEX
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/l50
関連スレ:
ライトノベル板公民館 4号館
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054128450/l50
ライトノベル板雑談スレッド(ログ置き場から辿ってください)
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http://members.tripod.co.jp/guideline/attention.html
削除議論板ローカルルールより
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
03/06/15 22:38HOST:p6ee36f.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
03/06/15 22:50HOST:msq.tvk.ne.jp
>1
お疲れ様。
前スレは500kb超で書き込めなくなったようですな。
では再開。
お疲れ様。
前スレは500kb超で書き込めなくなったようですな。
では再開。
03/06/15 22:54HOST:c1002.ja-hc.com
さて、>>786ではあんなこと言ったんですが。
……すいません。
私には皆さんのおっしゃられるくらいのものは書けませんでした。
私がアレで言いたかった事は、『ライトノベル板は、読者の為の、遊び場だという事』、でした。
ライトノベルは、もともと単なる娯楽ですよね?
それについて語る、ライトノベル板もまた、住民にとって娯楽であることは多分間違いないと思います。
それでも、遊び場には、当然ルールがあります。
公園に暗黙の了解があるようなものですね。
我々ワナビは、端っこの方で遊んでいたグループであります。
そうですね、例えるなら公園でたむろするミュージシャン志望とのたまうフリーターのようなものです。
今回の問題は、だんだん人数が増えてきたフリーター達に、対して誰かが、
「ここはみんなの遊び場です。回りの人に迷惑をかけないようにしとき」
などという事を言い、言われたフリーターの内数人が、わざわざ出張って
「みんなの遊び場だろー? 別に俺らが使っていいじゃーん?」
とか言い出したことだと私は思っています。
そんなモノは間違っています。
公園が子供達の遊び場なのと同等、ラ板は読者達の遊び場なんですよね?
だから我々フリーターは、さっさと出ていくのが正しい。
さっさと出ていき、音楽活動なり就職活動なりするのが正しい。
ですが、私は、ラ板に居たいんです。
我々は、甘えの抜け切らないフリーターのようなものです。
ですから、創作文芸なんて所には行きたがらないし、作家になることを諦めたりはしない。
だから、公園に居たがるんです。
一番、なんだかんだ言って、ワナビが在りやすい場所ですから。
……すいません。
私には皆さんのおっしゃられるくらいのものは書けませんでした。
私がアレで言いたかった事は、『ライトノベル板は、読者の為の、遊び場だという事』、でした。
ライトノベルは、もともと単なる娯楽ですよね?
それについて語る、ライトノベル板もまた、住民にとって娯楽であることは多分間違いないと思います。
それでも、遊び場には、当然ルールがあります。
公園に暗黙の了解があるようなものですね。
我々ワナビは、端っこの方で遊んでいたグループであります。
そうですね、例えるなら公園でたむろするミュージシャン志望とのたまうフリーターのようなものです。
今回の問題は、だんだん人数が増えてきたフリーター達に、対して誰かが、
「ここはみんなの遊び場です。回りの人に迷惑をかけないようにしとき」
などという事を言い、言われたフリーターの内数人が、わざわざ出張って
「みんなの遊び場だろー? 別に俺らが使っていいじゃーん?」
とか言い出したことだと私は思っています。
そんなモノは間違っています。
公園が子供達の遊び場なのと同等、ラ板は読者達の遊び場なんですよね?
だから我々フリーターは、さっさと出ていくのが正しい。
さっさと出ていき、音楽活動なり就職活動なりするのが正しい。
ですが、私は、ラ板に居たいんです。
我々は、甘えの抜け切らないフリーターのようなものです。
ですから、創作文芸なんて所には行きたがらないし、作家になることを諦めたりはしない。
だから、公園に居たがるんです。
一番、なんだかんだ言って、ワナビが在りやすい場所ですから。
03/06/15 22:55HOST:c1002.ja-hc.com
以上が、なんだか微妙に当初とはなにかずれてきてますが、私の見解です。
実は、もう少し長かったのですが、前スレに書こうとしたとき
行数オーバーしたので切り取って〜とかしてたら消してしまい、もう頭もへたって続きが思い出せません。
まぁ、それでも、私が言いたいのは、
おおっぴらに在らせてくれとは言いません。
草葉の陰でも良いですから、居させてください、ということです。
一度ダメだったことをもう一度頼むのはかなり情けないのですが、
前回の時、スレ住民が自治を頑張るということになったのですが、
根性がたらなかったのでしょうか、瓦解してしまいました。
更に、今回、大声で無茶なことを言い出したスレ住民だとおっしゃられている人を
止められなかったのも、情けない限りです。
それでも、新人賞スレは持ちなおして来ましたし、
統合の方もちゃんとできそうなのです。ですから、
どうか、新人賞スレをどこかにやるような、そんなローカルルールの建議は、
どうか、止めていただきたいのです。
以上、一スレ住民からの意見です。スレ住民の総意、というワケではありませんが。
実は、もう少し長かったのですが、前スレに書こうとしたとき
行数オーバーしたので切り取って〜とかしてたら消してしまい、もう頭もへたって続きが思い出せません。
まぁ、それでも、私が言いたいのは、
おおっぴらに在らせてくれとは言いません。
草葉の陰でも良いですから、居させてください、ということです。
一度ダメだったことをもう一度頼むのはかなり情けないのですが、
前回の時、スレ住民が自治を頑張るということになったのですが、
根性がたらなかったのでしょうか、瓦解してしまいました。
更に、今回、大声で無茶なことを言い出したスレ住民だとおっしゃられている人を
止められなかったのも、情けない限りです。
それでも、新人賞スレは持ちなおして来ましたし、
統合の方もちゃんとできそうなのです。ですから、
どうか、新人賞スレをどこかにやるような、そんなローカルルールの建議は、
どうか、止めていただきたいのです。
以上、一スレ住民からの意見です。スレ住民の総意、というワケではありませんが。
7雑談住人
03/06/15 23:05HOST:eAc1Aem226.tky.mesh.ad.jp >>5
あー例えが悪いかもしれないが……
その比喩で言うなら、本来公園に居住してはいけない、自由民(ブルーシート小屋付き)
という方が近い。
彼等が「ここに俺等は済む権利がある」と言っているようなものだよ。
正直、彼らが何を指向していようと、一般公園利用者には興味が無い。
目立たないように、又一般利用者に迷惑をかけなければね。
自分等の出したゴミ片付けたり、あまり外をうろついたりしなければ、見て見ぬふりをする
人達も多いってこった。
tvkの人が新人賞スレで言っていたが、それがすべての地下スレ者に言えることだと思う。
あー例えが悪いかもしれないが……
その比喩で言うなら、本来公園に居住してはいけない、自由民(ブルーシート小屋付き)
という方が近い。
彼等が「ここに俺等は済む権利がある」と言っているようなものだよ。
正直、彼らが何を指向していようと、一般公園利用者には興味が無い。
目立たないように、又一般利用者に迷惑をかけなければね。
自分等の出したゴミ片付けたり、あまり外をうろついたりしなければ、見て見ぬふりをする
人達も多いってこった。
tvkの人が新人賞スレで言っていたが、それがすべての地下スレ者に言えることだと思う。
03/06/15 23:23HOST:P061198138077.ppp.prin.ne.jp
んー。なぜそこまでしてライトノベルの板に居住したいのだ?
>5-6 さんの認識はわかった。
あんまり顕著な誤解も無いように、今までROMしてた私には思える。
んでも>5さんは「場違いっぽいかなー」て認識は持ってて
「書かない人」から「書く人」が良く思われてないのも知ってる。
たった一人の動機を知っても詮無いことかもしれないが、
なぜ「迫害(?)」に耐えてまでライトノベルの板に居住したいのだ?
わからーん。
>5-6 さんの認識はわかった。
あんまり顕著な誤解も無いように、今までROMしてた私には思える。
んでも>5さんは「場違いっぽいかなー」て認識は持ってて
「書かない人」から「書く人」が良く思われてないのも知ってる。
たった一人の動機を知っても詮無いことかもしれないが、
なぜ「迫害(?)」に耐えてまでライトノベルの板に居住したいのだ?
わからーん。
03/06/16 00:21HOST:msq.tvk.ne.jp
>5
ご苦労様。フリマ出店者みたいなものね。だいたい納得です。
今は下火だけど俺達もね、やってたんですよ。フリマ。というか闇市。
それもいーっぱいね。 当然槍玉に上がったこともあったけど、
それでも仁義通し続けて大部分の反感を買うことなく巧くやっていた。
文字を使うことに関して、あなた方は俺達より二桁も三桁も高みにいるはずだ。いなければならない。
あなた方は性格も感性も主義主張も脳力も全く異なる個性を自分の脳内に10人同時出現させて
しかも同時に口論させ、笑い合わせることができるはずだ。できないとは言わせない。
なら、その中に要る世渡り上手な個性を引っ張り出してくればいいだけのことではないか。
それは至極簡単で、容易で、造作もないことだ。
名前も作品名も伏せているのだ。人格が少々本来の自分より利口でも、何の問題もなかろう。
あなた方はかつての俺達よりも巧くできて然るべきだ。そういう道を歩んでいるのだから。
いやそんなことは無理だというなら、ああ、確かにあなた方は作家になりたい人だ。なる人ではない。
あなた方がいつの日か作家になり、俺達を楽しませてくれることを祈っている。
ご苦労様。フリマ出店者みたいなものね。だいたい納得です。
今は下火だけど俺達もね、やってたんですよ。フリマ。というか闇市。
それもいーっぱいね。 当然槍玉に上がったこともあったけど、
それでも仁義通し続けて大部分の反感を買うことなく巧くやっていた。
文字を使うことに関して、あなた方は俺達より二桁も三桁も高みにいるはずだ。いなければならない。
あなた方は性格も感性も主義主張も脳力も全く異なる個性を自分の脳内に10人同時出現させて
しかも同時に口論させ、笑い合わせることができるはずだ。できないとは言わせない。
なら、その中に要る世渡り上手な個性を引っ張り出してくればいいだけのことではないか。
それは至極簡単で、容易で、造作もないことだ。
名前も作品名も伏せているのだ。人格が少々本来の自分より利口でも、何の問題もなかろう。
あなた方はかつての俺達よりも巧くできて然るべきだ。そういう道を歩んでいるのだから。
いやそんなことは無理だというなら、ああ、確かにあなた方は作家になりたい人だ。なる人ではない。
あなた方がいつの日か作家になり、俺達を楽しませてくれることを祈っている。
03/06/16 00:39HOST:msq.tvk.ne.jp
>7
実は俺、あんたが書いた猫の話とほぼ同じストーリーを「それ」で考えてたことがある。
前の騒動の時に。でまぁあまりに角が立つから伏せてた。
要はラ公園は市民が遊ぶための場所であって生きる手段のための場所じゃないってことね。
まぁそっちの世界にも縄張りとか上下関係とかいろいろあるのだろうし、
食事や寝泊りに使うのは子供達が居ない深夜だからと敢えて通報せずにいたところを
ある日昼間っからござ広げて宴会始めたと。毎日毎日。
しかも物乞いの人が公園を訪れたら、ここは自力で生活している人間の場所だ、他へ行けと言い出した。
で、ちょっとあんたらそれはないんじゃないの、と言ったら
ここに住んでいる以上俺達は市民だ。市民のための場所を何に使おうと自由だ。
それに俺達はこの公園が出来た頃からここに住んでいる。
それで逮捕されていないのだから、俺達には正当な居住権があるとするべきだ。
何なら警察に行って白黒つけようじゃないか
と無茶を言い出したと。
本当に通報してここの人たちを、年季入ったのが要る駅や橋の下に追い出すのは
やはり気乗りがせず(実は市民の中にも同じ生活を経験したものが何人か居た)
さりとてこの無茶な主張を受け入れることは到底できない。
なんとか話の通じる人に、もう子供達の目に触れるところで大騒ぎしないと約束を取り付けた1ヶ月後…
なんと取り壊し中のマンションを陣取り、また宴会を始めたのだ。(酒を差し入れたのは善意の通りすがりだったが)
住民投票で彼らを追い出そうという気勢が一気に高まった…。
これが今回の経緯やね。
実は俺、あんたが書いた猫の話とほぼ同じストーリーを「それ」で考えてたことがある。
前の騒動の時に。でまぁあまりに角が立つから伏せてた。
要はラ公園は市民が遊ぶための場所であって生きる手段のための場所じゃないってことね。
まぁそっちの世界にも縄張りとか上下関係とかいろいろあるのだろうし、
食事や寝泊りに使うのは子供達が居ない深夜だからと敢えて通報せずにいたところを
ある日昼間っからござ広げて宴会始めたと。毎日毎日。
しかも物乞いの人が公園を訪れたら、ここは自力で生活している人間の場所だ、他へ行けと言い出した。
で、ちょっとあんたらそれはないんじゃないの、と言ったら
ここに住んでいる以上俺達は市民だ。市民のための場所を何に使おうと自由だ。
それに俺達はこの公園が出来た頃からここに住んでいる。
それで逮捕されていないのだから、俺達には正当な居住権があるとするべきだ。
何なら警察に行って白黒つけようじゃないか
と無茶を言い出したと。
本当に通報してここの人たちを、年季入ったのが要る駅や橋の下に追い出すのは
やはり気乗りがせず(実は市民の中にも同じ生活を経験したものが何人か居た)
さりとてこの無茶な主張を受け入れることは到底できない。
なんとか話の通じる人に、もう子供達の目に触れるところで大騒ぎしないと約束を取り付けた1ヶ月後…
なんと取り壊し中のマンションを陣取り、また宴会を始めたのだ。(酒を差し入れたのは善意の通りすがりだったが)
住民投票で彼らを追い出そうという気勢が一気に高まった…。
これが今回の経緯やね。
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