ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2

**イラストに騙された名無しさん** · 03/06/15 22:29

ライトノベル板（http://book.2ch.net/magazin/）のID付き議論スレッドです。
　１．削除依頼に対する反論
　２．ラ板内での問題で他スレに迷惑をかけそうな議論
　３．ID付きの場所で行なったほうが良いような話題
上記の話題にお使い下さい。
もちろん、荒し煽りは放置推奨です（ｗ

前スレ等関連事項は>>2-5あたりを参照

**名無しの妙心** · 03/06/22 00:36

能動的に強行する自治は、大概ろくな結果にならない。
これは経験則だから、納得してもらうには、
あなたにも経験してもらうしかないだろうけど。

ちょっと落ち着いて他板の自治スレを見てきてごらん。
自治とは何をどうするべきものなのか、ある程度はわかると思う。

それから、改めて意見を言ってごらん。

**イラストに騙された名無しさん** · 03/06/22 00:37

>129-130
雑談スレの設置は認められているよ。
ライトノベルのネタスレがあっても別に何も問題はない。
文字レスに拘る必要も全く無い。

>問題視せずに放置しておくのは自治と言えるか？
言えるな。それが原因で荒れて居ない以上。

>現状に合わせて解釈を変える余地があるから変えて容認しよう
変える余地がある＝変える必要があるとはならんよ。
そして、変える必要は無い。

>分け隔てなく共存できていた良い時代だったとも思っている。
今も大して変わらんよ。どころか執拗に地下スレを叩く人間ももう居ない。
変わったのは新人スレの一部利用者がやたら表に出たがって来たことくらいか。

>130
じゃぁ、それでいいじゃないか。
誰も地下スレを問題視などしとらんよ。
板の大意は「どうでもいい」だ。今も昔もな。

**ワナビー** · 03/06/22 00:52

スレを立てるまでもない雑談スレを問題視してるわけじゃないぞ。
それ以外には雑談スレなどどこにも見あたらないがな。

変える必要がないないらそれでいい。
いちいち理屈付けて正当化する必要がないならそれでいい。
今までも、そしてこれからも、地下スレなど存在していないのだから。

**イラストに騙された名無しさん** · 03/06/22 00:53

>133
OK。
全くそのとおり。

**ワナビー** · 03/06/22 01:02

捨て台詞っていうのはこういうのを言うんだよ。

存在しないスレの自治は存在しない脳内スレでやれ！
ローカルルールの変更なんて意味不明な戯言は寝てから言え！
ワナビは板違いだとか叩いてた奴らは腹かっさばいて死ね！

お前達の目は節穴だ。見えないはずのものを見る節穴だ！
だからここは節穴さん達のスレだ！　この節穴どもめ消えろ！
電波め！　メルヒェンめ！　真夏の夜の夢と消えてしまえ！

でも、俺はそんな見苦しい捨て台詞を吐く必要はない。
だってそうだろ。何だかんだ言って、地下スレは存在しないと確認できたんだ。
それで十分じゃないか。これからも脳内スレを叩く奴は村八分にしような。

**イラストに騙された名無しさん** · 03/06/22 01:06

>135
誤爆はいかんな。

**イラストに騙された名無しさん** · 03/06/22 01:08

>136
あんたが言うか。

**イラストに騙された名無しさん** · 03/06/22 01:10

>129
それはＡの提案なので、自動的に却下です

**イラストに騙された名無しさん** · 03/06/22 01:14

>138
もう>133で落着してるよ。
まぜっかえさいでも良し。

**イラストに騙された名無しさん** · 03/06/22 01:32

>>139
スマン

**雑談住人** · 03/06/22 04:16

…………観測中です……今度は大笑い（ｗ

再度言うけどワナビの方、俺スレと厨房スレと旧新人賞スレの誘導に気を使って下さい。
それが、最も新人賞スレの自治の結果として見えやすいから。

あと、統合新人賞スレの中身に関して口出しはしないけど、いざと言うとき自治論議が可能で
あることは必要だよね、前の様に言い出しただけで荒し呼ばわりされないような。
ANNEXでの話をフィードバックして、耐性を付けるとかの手法もあると思う。

**ラ板住人Ａ** · 03/06/22 13:58

>>97
主にROMさん
>よって新人賞に「応募する奴」の話は創作文芸へ
>新人賞で「発表された作品」の話はライトノベル板へ

　統合スレを認めないという事ですね？
　そういう事であれば早いうちに削除依頼を出されたほうがいいと思います。
　後になってから「やっぱり板違いだ」というのは卑怯でしょう？
　

　実際問題として、板違いかどうかの議論は前回行われています。
　運営側は削除ガイドラインに違反するような「　板違い　」
という判定は下していません。その後の削除依頼も同様です。
（板違い判定ならガイドラインにより削除です）
　

　つまりですね「板違いだと思う」のは自由ですが、それは運営側に
認められていない主張です。主観的なものであって客観的なものでは
ありません。（客観的な判断とは運営側の判断）

　つまり主観的に「板違いだと思うことを根拠に」して
いろいろと干渉してくるのは論外という事です。
　個人的な主観を押し付けて、客観的な判断を否定するという事では
自治は成り立ちません。

**ラ板住人Ａ** · 03/06/22 14:00

>>104
普段はROMさん
>このあたりが守られているかどーか１スレも経過していないのに
>認めろもなにもないんじゃないですかね。

　もともと今回問題にされたのは「　重複　」ですよね？
　「内容（板違い）は問題にしていない」といレスが多かったと思います。
1.内容は旧スレを受け継いでいるので問題ないでしょう。
2.統合スレで問題があるレスがあれば、それはレスの削除依頼を出すべき
　問題でスレごと削除する要因にはなりません。

　という事で「このあたりが守られているかどうか」は統合スレの正当性
とは無関係であると考えて問題ないでしょう。

**ラ板住人Ａ** · 03/06/22 14:01

>>104
普段はROMさんへ

　統合派は内容ではなく（２スレの内容は問題ではなく）
　スレが二つある事を問題にされたのであって、それを解消する方法と
して統合スレを立てる事を認めるのですか？　認めないのですか？
　という話です。

　反対ならそのように明示して下さい。
　同時に別の統合方法を提案して下さい。

　統合スレが現在活動しているという状況から、
「　客観的　」に見て統合スレを認めるという意見が多数ある事は
明白なわけです。自治スレで議論されている以上、明確な反対意見が
なければ、「　現状を踏まえて　」「　認められている　」と考える
以外にないでしょう。
　これは>>101 の名無しの妙心さんへの回答でもあります。

_ · 03/06/22 14:08

宛　関係諸氏
　放置を遵守しましょう

_ · 03/06/22 14:13

何も見えんよ

**ラ板住人Ａ** · 03/06/22 14:19

　という事でおさらいです。

1.「重複だけが問題」であるなら、スレの内容は旧スレを継承して問題は
ないわけです。特に厨房スレのテンプレについては、板違い論争における
自治の結果生まれたもので、その内容については問題は発生していません。

2.スレの内容を問題にするならば「板違い」が論点になります。
逆に「板違い」でなければ旧スレを踏まえたスレ内容について
問題にする事はできません。
　

　
「板違い」については自治スレで議論済みですので、どうしても板違い
だと思う方は削除依頼を出して運営側に客観的な判断をしてもらって
下さい。

**雑談住人** · 03/06/22 22:12

統合スレから一週間たったし、良い頃合なので、私のローカルルール変更案
「創作関連の話題は創作文芸板へ」の発議に関してお伝えします。

私は今回、上記の発議を条件付きで見送ります。

理由を述べます。

理由：
前回の新人賞スレ板違い論議において黙認の条件となっていた「スレ内自治の強化」が回復したと思われるため。

1)　新人賞スレ住人がスレを板違いであると認識し、影響を極力少なくするために、スレ住人自身から
　　厨房スレ、俺スレの削除依頼が提出されたこと。
2)　新人賞スレ住人が自発的にスレ統合を行なったこと。
3)　厨房スレ、俺スレに若干の書き込みがあるが、明白に荒しだけが書き込んでいると認められ放置されている点。

条件：
1)　俺スレ、厨房スレの適度な誘導を継続すること。
2)　新人賞前スレの倉庫格納を依頼すること。
3)　新人賞スレ内において自治に関して発言可能にしておくこと。
4)　新人賞スレが板違いであり、地下スレとしての認識を継続して持つこと（次回テンプレ追記を推奨）。

以上です。

**イラストに騙された名無しさん** · 03/06/23 00:00

>148
ん。まそんなとこかね。
後は重複や、作家志望者を揶揄する趣旨のスレが立っても
弄らず触らず削除依頼して誘導と。

ああ、やっと元通りだ。えらい時間かかったが丸く収まってよかったよ。
みんなお疲れさまでした。

**雑談住人** · 03/06/23 01:27

>>149
ふむ。それ条件に追加しておきましょう。

条件：
1)　俺スレ、厨房スレの適度な誘導を継続すること。
2)　新人賞前スレの倉庫格納を依頼すること。
3)　新人賞スレ内において自治に関して発言可能にしておくこと。
4)　新人賞スレが板違いであり、地下スレとしての認識を継続して持つこと（次回テンプレ追記を推奨）。
5)　今後、創作に関するスレや作家志望者を揶揄するスレが立った場合、新人賞統合スレ住人が
　　　新人賞統合スレに誘導を行なった上で、削除依頼を出すこと。

**イラストに騙された名無しさん** · 03/06/23 12:36

預言しよう
>>152は無視される

**ラ板住人Ａ** · 03/06/23 14:57

>>150 雑談住人さんです。
>4)　新人賞スレが板違いであり、地下スレとしての認識を
>継続して持つこと（次回テンプレ追記を推奨）。

　相変わらず支離滅裂ですね。
1.板違いならガイドラインにより削除（もしくは移動、スレストです）
2.住人には板違いを合法化する権利が無いと管理人さんが言っています。

3.板違いについては「今回は論点になっていない」というのが
　統合派の考え方で、仮に論点になっていたとしても
「板違いであるという結論は出ていません」
4.前回の騒動は「板違いが論点」だったが、板違いという判断を
　運営側が下していません。板違いであるという結論は出ていません。
　

　これらの事実関係を踏まえていれば、ガイドラインを無視して
「テンプレに板違いを追記」するなどと提案する事ありえないわけです。
　削除依頼板の自治スレでこういう支離滅裂な発言が出来るといういう
のはかなり素晴らしいと思います。

**ラ板住人Ａ** · 03/06/23 14:58

　要するに雑談住人さんは
「（雑談住人さん）俺が板違いだと思ってるんだから、おまえらも
　板違いだと認識しろ！　しないと追い出しちゃうぞ！」
　

　と言ってるようですが「主観を共有しないと追い出す」というのは
かなり問題ですね。
　雑談住人さんが個人で運営する板なら通用するかもしれませんが、
よそ様の板で個人の思想を押し付ける事は歓迎されないでしょうし
そういう動機でローカルルールを発案しても認められないでしょう。

**ラ板住人Ａ** · 03/06/23 15:00

＞「創作関連の話題は創作文芸板へ」の発議に関して
　
　ですが、板の自治は他の板には及びませんので名称から
ちょっとアレですが、まぁおいて置きましょう。

1.ローカルルールを作成するという時点で
「ガイドライン上は明確な板違いとは判断できないグレーゾーンだから
　ローカルルールを制定して明確に」するという事になります。

2.両方の解釈が成立するからグレーゾーンなのです。
　そのグレーゾーンについて雑談住人さんの解釈である
「テンプレに板違いと記入しろ」とか「板違いという認識を持て」
と強要する事はできません。
　

「創作関連の話題は創作文芸板へ」の発議をしたければ
もったいぶらずに提案をすればいいのです。別に止めませんから。
遠慮する事はないと思いますよ。
　２ちゃんねるでは一部の住人によるスレの私物化を歓迎しない
ようですし、既に説明した理由で、その提案が運営側に認められる
可能性は限りなく０％に近いとは思います。

**名無しの妙心** · 03/06/23 15:24

>>149-150他皆様
お疲れ様でした～。なんとか治まって何よりです。
今回の件で色々学ぶべき事はあったと思いますので、
今後はそれを生かして頑張って下さい。

・・・あんまり頑張らなければならない問題が生じない方がいいと思いますが（汗

**雑談住人** · 03/06/24 03:22

ラ板公民館において、『新人賞統合スレ利用者』の方からレスポンスが
ありましたので、転載しておきます。

------------------------------

397 名前：YahooBB220027192078.bbtec.net 投稿日：03/06/22 22:31
ANNEXでホストが弾かれたので、こちらで失礼します。
>>395
温情ありがとうございます。
板全体にこれ以上の負担と迷惑をかけないよう、
スレッド住人の一員として肝に銘じておきたいと思います。
今回の議論に加わったみなさん、今までお疲れ様でした！

398 名前：eAc1Aem226.tky.mesh.ad.jp 投稿日：03/06/22 22:32
>>397
「条件」についてよろしくお願いします。

399 名前：YahooBB220027192078.bbtec.net 投稿日：03/06/22 22:58
>>398
すいません、ちょっと気が早かったですね。
こちらのスレッドで、前スレの倉庫格納依頼をしておきました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/150
その他の条件についても、今後満たせるよう努力していきたいと思います。

------------------------------

「条件」に関してご理解頂けた様でありがとう御座います。
明記しておきますが、今後「条件」を追加するような事はしませんので
ご安心下さい。

**イラ騙さん** · 03/07/20 22:08

ライトノベル新人賞総合スレッド　避難所
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058699877/27

何故このスレが板違いなのかは、このスレと前すれの過去ログを見てもらえば
わかると思う。
すなわち、２ちゃんねるに「文芸創作板」があるから。書き手の板は向こう。
ライトノベル板は読み手の板であって、書き手の板じゃ無い。

**イラ騙さん** · 03/07/20 22:29

うむむ……。
議論して判る相手かと思いましたが、違うようですね。
こちらにも来ないようですし。

単なる荒しと判断して、放置することに致します。

**復帰成晃 ★** · 03/07/21 00:48

えーと、依頼したレスがおかしかったのに気付くのが遅れてごめんなさい。
しかも次スレ立ってるのに気付かずに依頼しなおしちゃってごめんなさい。

ちょっと一時間ほど首吊ってきます。ホントごめんなさい。

**イラ騙さん** · 03/07/22 20:09

>>159
気にしないでくださいまし。
依頼ありがとうございました。

**ヒマな奴等だな** · 03/07/29 20:02

ヒマな奴等だな

**浅ヴァ** · 03/08/15 10:00

議論再会

**１住人** · 03/08/15 13:40

どうでもいい話だが、自治を追求しすぎると社民党みたいになるぞ。
三戦板で後漢書スレが立ったら即削除されてたら意味が無い。それと一緒。
少しは配慮ってものを知れよお前等。

03/08/15 15:04

ん？

**イラ騙さん** · 03/08/21 21:59

議題
ライトノベル定義論争スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061459445/
がローカルルール違反であるか否か

について議論したいと思います。

**イラ騙さん** · 03/08/21 22:03

私の意見を述べさせていただきます。

ライトノベル板ローカルルールには

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

とあります。
ライトノベル定義論争スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061459445/
は明白に、ライトノベルの定義を主題としており、ローカルルール違反です。
これによって
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027394392/475-476
の削除依頼は正当なものであると認識します。

**イラ騙さん** · 03/08/21 22:07

当該スレにおいての反対意見を、載せておきます。

ライトノベル定義論争スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061459445/56

**カウンタースペル** · 03/08/21 22:35

>http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061459445/
>がローカルルール違反であるか否か

違反です。トラブル防止のためのローカルルールを真っ向から破っています。

**イラストに騙された名無しさん** · 03/08/21 22:37

当然違反だろ。

**名無しさん** · 03/08/23 22:16

削除屋＠cyan ★様へ

magazin：ライトノベル［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027394392/477-479n
の依頼がスルーされた件に関してなのですが、質問をさせてください。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027394392/482n
において、新人賞関連での他板との重複は理由になりえないというのは確かにそうなのですが
上記依頼の重複は同じライトノベル板のものです。

こちらはローカルルールではなく削除ガイドラインの重複スレッドとして扱えると思うのですが、
上記依頼をスルーされたというのは、この点を見逃されているのではないかと思うのですが…

依頼先のスレッドは、前スレが7月18日に1000に到達してからずっと次スレが立たず
自然消滅といってよいものであります。
http://book.2ch.net/magazin/kako/1054/10540/1054033517.html
また、前スレの>950－958において、
はっきりと誘導先スレッド（につながる5代前のスレッド）に引っ越すと書かれています。

その間、誘導先の2つのスレッドは
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058715172/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1060359356/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061541655/
の３つのスレッドを代々使用し、スレ住民の主な活動先はほぼこちらであると言えるかと思われます。
削除依頼したスレッドの>1のリンクも誘導先スレのリンクと大差なく、機能的にも重複しております。

上記依頼は削除ガイドライン上の重複スレとして削除対象となりうると
思うのですが、いかがでしょうか。

**削除屋＠cyan ★** · 03/08/23 23:28

あー、1061539437 の件については完全に私の見落としです…
最後に/付いてなかったので、まとめツールが反応しなかったもので（汗
ゴミ箱入れましたですよ。指摘ありがとうです。

**名無しさん** · 03/08/24 00:03

どうもありがとうございました。
語尾に/つけたほうがいいのですね。これから気を配ります。

**名無しさん** · 03/08/24 00:48

えーと、ローカルルール改定という議題だそうですが、
たたき台として一例を提案してみます。

●ライトノベルの定義についての話題は
　「ライトノベル定義スレッド」以外ではご遠慮ください。

●「ライトノベル定義スレッド」では、ライトノベルの定義についての話題を
　　取り扱います。
　　ただし、スレでの結論を板に反映することはできません。
　　基本的にライトノベル板では、あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

です。
・「あなたが～」で話題を閉じてしまうことを避けるために、定義スレは用意してみる。
・ただ、「スレでの結論は板に反映しない」を明記。
・よって、定義スレ以外では現状を維持。したがって、「あなたが～」を削らない。
の三つの折衷です。

**カウンタースペル** · 03/08/24 01:22

●この板でのライトノベルの定義は
　「あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。」です。
●ライトノベルの定義についての話題は
　「ライトノベル定義スレッド」以外では禁止します。
　また、同スレでの結論を板に反映することはできません。

これで同じ意味。
これに替える事って本当に必要かな？
まったく板に影響を与えることの無いスレッドであるのに
高速回転してサーバ負荷が上がるんだろうし。

必要無いと思う。

**名無しの妙心** · 03/08/25 03:14

難民にスレ立てて、誘導しておいたらどうかな？
はけ口は必要かもしれないが、板内にある必要は無いと思う。

**イラストに騙された名無しさん** · 03/08/25 05:33

一度スレを黙認して、本当に需要があるか、板への影響はどんなものか試してみればいいと提案。
(アネックスから運営側に試験スレだという旨を報告)
それで問題があるようなら削除。
需要があるなら存続、ルールでスレを保護する。こういうのはどうだろうか。

ただまあ、試験期間をそれなりの長さで確保しないと意味無いけどね。

**イラストに騙されたい名無しさん** · 03/08/25 14:02

>>176
反対。
件のスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061459445/
は明らかにローカルルール違反で、それを黙認するというのはルールを蔑ろにする行為に他ならない。
そのような悪しき前例は作るべきでない。
既に難民板に定義論スレがあるのだから、そちらでやるべき。

**名無しの妙心** · 03/09/03 16:54

イチバーン！

**名無しの妙心** · 03/09/03 16:57

そしてこのまま放置プレイ……。

03/09/04 01:39

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

**イラ騙さん** · 03/09/04 10:43

↑ 漏れじゃないっ　漏れじゃないぞっ！

**名無しの妙心** · 03/09/05 08:24

自演なんてしねえってばよ～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>181
気にするなよ・・・（AA略

03/10/05 16:55

まぁ、強制IDだからここでやる必要ないけど保守。

**名無しさん** · 03/12/11 11:39

s · 03/12/13 12:41

ほしゅ

03/12/14 18:05

03/12/14 18:06

**イラ騙さん** · 04/01/01 18:13

magazin：ライトノベル［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030110939/412 さんへ

削除人さんはあなたの消しゴムじゃありません。
転んでも泣かない。
これが２ちゃんねるのやり方です。
それに、ホスト情報程度で問題になることはありませんよ。

**イラ騙さん** · 04/01/01 18:14

追記
メール欄にソレを入れるほうがよほど…

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**イラストに騙された名無しさん** · 04/05/22 23:16

誰も来ないな
私の意見としては、削除してしまえなんだが
他の意見は無いのか？

**イラストに騙された名無しさん** · 04/05/22 23:23

まあ、こっちに来いと言った手前があるんで足跡は残しておくか。

漏れの意見は

板違いだけど、定期的に揉めるので一つだけ隔離スレと認定して、あとは削除。
新人賞だとかの話は隔離スレ内のみでしかしない。
荒らしが来ても自分たちで何とかする。出来ないなら勝手に潰れろ。

ワナビがどうとか言うより、定期的に揉めて便乗されるほうがウザイ。

**イラストに騙された名無しさん** · 04/05/23 00:38

せっかくだから俺も。

板違いだとは思わないけど、公認していらぬ騒ぎを誘発する必要はない。
で、スレとしてやって欲しいことは>>193と同じ。
隔離スレの荒らしなんかほっとけ、いらぬスレは削除、と。

**名無しの妙心** · 04/05/23 07:57

ぶっちゃけ、新人賞スレが本当に新人賞スレであれば何の問題もないんだけどなぁ。

削除人の様子見（認定？）の比重もそっちの要素を見ての事だと思うし。

**名無しの妙心** · 04/05/23 12:14

放っておけばいいのに。

**イラストに騙された名無しさん** · 04/05/23 20:54

あ、漏れ否定派、というか削除してしまえだったけど>193見たらそれでもいいと思った。

たまに（今回も出てきたが）「特別扱いしてくれー」っていうヘンな人が出てくるからなぁ。
図書館に隔離場所作って欲しいというのなら自分達でなんとかしてくれ。他を頼るなと。

…と書いて「新人賞自治スレ」なんてのができないかとふと思った。
そこまでするぐらいならしたらば行くだろうけど。

04/05/26 12:41

場違いなところに居座っている以上、他人を頼っては不味いですね。
自立しなくてはいけません。
周りは放置を徹底。周りに働きかけたり、出張ってくるようなら追い出し。
自活するか出ていくか、答えは一つ。

**イラストに騙された七資産** · 04/05/26 17:56

わざわざ携帯から出てきて
終わった話を蒸し返さんでも。

**ワナビいらん** · 04/05/26 21:06

いらん。板違い。
否定派は自作自演と煩かったワナビが居ないのに笑った。
君らが自作自演か(ｗ

わ · 04/05/28 23:04

この中に新人賞スレを荒してる人がいますね・・・・・・

**イラ騙** · 04/05/29 01:18

>>201
犯人探しは不毛だからやめれ。

**( ´ⅴ｀)** · 04/09/27 05:04:19

☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/902

立てられたスレに問題が無いのに「立てた人間が気に入らないとかスレタイや1がアレだから」
と言う理由で意図的に重複スレを立てるのは2ちゃんねるでは悪質な荒らしと見做されますので。

「住人の総意」とかそういうのの前に「悪質な荒らし」については厳しく対処する削除人もいると言うだけの事です。

**( ´ⅴ｀)** · 04/09/27 05:20:34

って言うか当該スレッドを見て見ましたけれど。。。
埋め立て行為はとても悪質な荒らしだって理解してるんですかね。
そんなこともわからないような「荒らし」の言う事など聞く耳持たない。と言われても仕方が無いのでは。

**削除白河さやか ★** · 04/09/27 07:21:00

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/902

★最初に立てられたスレッド
こんなマリみては嫌だ23　リリアン女学園節
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096204036/
1 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/26 22:07:16 ID:M+JuiAIw

★立て直されたスレッド
こんなマリみては嫌だ23　弓子のお達者くらぶ編（削除済）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096205900/
1 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/26 22:38:20 ID:i0x0tjxt

★再度立て直されたスレッド
こんなマリみては嫌だ23　美嘉ん絵日記編（削除済）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096217373/
1 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/27 01:49:33 ID:HY+4vv1y

●1の内容は、３つ目のみ前スレURLにl50が付いている以外全く同じ。

総合的に判断した結果、1096204036が最も早く立てられているということと、
何より、後から立てられたスレッドは最初のスレッドに問題がないにもかかわらず、
意図的に立てられているということから、悪質な重複スレッドと判断し処理しました。
３つ目のスレッドについても、既に２つ目が処理済であるにも関わらず同じ理由で
立て直されていましたので、同様の理由で処理致しました。

**削除白河さやか ★** · 04/09/27 07:22:21

今回のようなケースについては、既に>>203さんが説明されているとおりです。
重複スレッドの判断は、まず削除ガイドライン、あとローカルルールの補足があれば、
それらに乗っ取って行われます。
スレッド内のスレ立てルールは単なるスレッド内のお約束に過ぎず、ガイドラインや
ローカルルールと違い、重複スレッドを判断する理由にはなりません。
例え住人の共通認識であろうと、その共通認識でルール違反の重複スレッドを立てるなら、
ルール違反として削除いたします。

また、埋め立て荒らしは重複スレッド立てよりもさらに悪質な荒らし行為です。
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
規制議論板を見れば分かりますが、埋め立て荒らしはアクセス規制の対象となります。
今後も悪質な埋め立て行為を繰り返すなら、こちらに報告することも考える必要があります。

**( ´ⅴ｀)** · 04/09/27 07:26:54

あんれま。

>>205
こんなマリみては嫌だ23　美嘉ん絵日記編
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096217373/
このスレも削除されたですね。
ま、削除対象なので当然なんですけれどね。
削除対象のスレに少々書き込みをしてしまったので反省。

04/09/27 07:58:10

マリみて嫌スレについてはスレ状況を見て削除して欲しい。
ここ数スレほどスレ立て粘着にへばりつかれて住民は辟易しているので。

**削除白河さやか ★** · 04/09/27 08:11:02

再々度重複スレッドが立てられていましたので、問答無用で削除いたしました。
なお、レス数を伸ばせばどうこうと良からぬ相談がされているようですが、
重複スレッドを判断する優先順位はガイドライン６項にあるとおり、
立てられた時期・時間＞１に書かれている内容＞レスがどれだけついているか
ですので、どんなにレスを伸ばしても、立てられた時間が優先されれば
後から立てられたほうが処理されることになります。
その場合は、伸びた有用なレスのために削除が停止にぐらいです

>>207
お疲れさまです。
注意及び本スレへの誘導をされていましたので、全く問題はないと思います。

>>208
あくまで、削除ガイドラインに基づいたうえで判断しています。
削除人心得にも
>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
とあるとおり、住人の総意であってもルール違反なら処理いたします。
逆に、後から立ったルール違反のスレッドを残し、先に立った問題のない
本スレを削除したりしたら、それこそ削除人が最も行ってはいけない
「恣意的な削除」ということになってしまいます。

もちろん、場合によっては先に立ったスレッドが処理される場合はあります。
スレタイや1に削除対象、例えば重要削除対象が含まれていれば確実に処理されますし、
エロ・下品に該当するものが含まれていれば、同様の理由で処理される場合もありますが、
今回はスレタイ、1の内容とも全く次スレとして問題のない内容と言わざるをえません。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/27 08:35:37

>>205
まぁ待てや。２番目のスレッドはさておき、３番目のスレッドに関しては
１番目のスレッドが埋め立て荒しによって埋め立てられた後に存在していたものだぞ。
重複という理由での削除は、ちょっと筋が違うんじゃねーかな？
板に「こんなマリみては嫌だスレ」が一つしか存在しない状態で、埋め立てられて
書き込めないスレッド方のスレッドを盾に取って、重複を主張するのはおかしいだろ。

それとだな、これは指導部屋向きのレスになるかもしれないが、
スレッド住人の中には、「スレ乱立」にも「埋め立て」にも関係していない第三者が存在しているワケだろ？
白河さやか★はその存在を失念しちゃいねーか？俺には、この一連の削除騒動は削除屋と荒しの醜い
抗争にしか見えない。
抗争するのは勝手だが、ソレに善意の第三者を巻き込んで迷惑かけてんじゃねーよ。と思うわけだ。

**ラノベ板住人** · 04/09/27 08:40:14

>>203-204
激しく同意。

マリみて嫌スレ住人には、削除依頼の出されているスレを
「早く消えて欲しいから」連投で埋めたという前科があるので
今回の削除に関しては文句を言う権利はないと思うけど。

「連投はサーバの負担になるからやめよう」
「削除依頼が出てるのだから、放っておこう」
という意見もあったのに、無視して連投埋め立てしてたよね？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/27 08:47:39

正直、このケースは最大限に厳しい処置を取ってもスレッド停止が適当だと思うけどね。
ログ見れない今となっては、正確に状況を把握できるのは白河さやか★だけだが。

なんで削除したんだ？特に>>205の３番目のスレをバッサリ削除するのは、正気の沙汰とは思えんよ。

**名無しの妙心** · 04/09/27 10:49:48

>>208
荒らしの心理として、スレタイ等が気に入らないからという
理由で立て直したりしてばっかりだと、
「へっへっへ、俺のスレ立てで困ってやがるぜ」
という具合に調子に乗ると思わないのかねぇ。

こういう事を言うと、必ず「荒らしの立てたスレを残したら
それこそ荒らしが調子に乗るじゃないか」とか言う人が出てくるわけだが、
それこそ最初から許容範囲を広めに取っておけば、フライングで立てたりする
事で嫌がらせするのも馬鹿らしくなってくるのを、そうしなかった自分達の
行いというものはどこへ行ってる？　削除人を責めればそれでOKなのか？

そこで嫌だ嫌だと言って荒らしに餌を与えてる自分達という存在を
棚上げして、自分達の思うような削除が行なわれなかった事に対して
文句を言うのは厨房のする事だよ。

完全を求めるなら自分達で完全を行なえる場所を作りなさい。

**あさげ** · NG

自分達だけの場所じゃないんだから、度量は広く持ち給へ

**キンバエ萌え** · 04/09/27 13:53:46

>>209
＞立てられた時期・時間＞１に書かれている内容＞レスがどれだけついているか
「総合的に判断」という言葉がある以上、全て優先順位通りという対応はおかしくない？

＞もちろん、場合によっては先に立ったスレッドが処理される場合はあります。
＞スレタイや1に削除対象、例えば重要削除対象が含まれていれば確実に処理されますし、
＞エロ・下品に該当するものが含まれていれば、同様の理由で処理される場合もありますが
この場合に限り優先順位が覆ることがありうるという話じゃないよね？この場合は重複に関係なく
削除な訳だから。

スレ住人が埋め立てを行った過去を持つ、そして今回も同様の行為を繰り返そうとしているという
点で判断したのであれば納得するが、それなら今後の話し合いを有益にするためにもその事を
明記してもらいたい。

**あのスレ住民** · 04/09/27 14:11:48

ちなみにその埋め立ての原因はその前のスレ立ての時に同じようなことがあって本スレが削除されたからだったと思う。
埋め立てなきゃこっち（本スレ）が消されるという感じがあったのは確かだった。
本スレにも削除依頼出てたしね。

だからって埋め立てしていいといってる訳ではないので誤解の無いよう。
漏れは埋め立て反対派だったしね。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/27 18:15:41

ログを見られないのであくまで推定に過ぎないが、時系列に並べるとだな。

09/26 22:07：　1096204036が立つ
09/26 22:38：　重複スレッド1096205900が立つ
09/27 00:55：　重複スレッド1096205900を削除白河さやか★が削除処理
09/27 01:09：　荒らし屋による1096204036埋め立て開始
09/27 01:49：　1096204036の後継スレッドとして1096217373が立つ
09/27 2時前後：　1096204036の埋め立て完了
09/27 07:25頃：　1096204036が埋め立てレス一掃されて書き込み可能な状態に復帰
同上　　　　　：　1096217373を重複スレッドとして削除白河さやか★が削除処理

つまりは経緯はどうあれ、1096204036の後継スレッドとして1096217373が存在していたワケだし、
実際に09/27の2時～7時の間は1096204036が埋め立てられて書き込めなかったワケだから、
住人は否応無しに1096217373に書き込まざるを得なかった。
それでも削除白河さやか★は1096217373を重複スレとしてログも残さずバッサリ削除しますか。
報復攻撃的な私怨削除だと謗りを受けても仕方が無いものだぞ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/27 18:22:44

但し、1096205900の削除は時系列から見て、重複判断される妥当性は有りそうだ。
尤も、ソイツは住人と削除屋の間じゃないと良く分からない問題だけどな(´ｰ`)ｙ－～～

>>206
＞規制議論板を見れば分かりますが、埋め立て荒らしはアクセス規制の対象となります。
＞今後も悪質な埋め立て行為を繰り返すなら、こちらに報告することも考える必要があります。
まわりくどいこと考えてないで、最初からそうすれば良かったんだ。1096204036を埋め立てしたヤツには
断固たる処分を行って、アク禁でも警告でも喰らって貰えば良いじゃねーか。全くもって本末転倒。

>>216
おめーらも、よく反省するように。スレタイ如きがナンだっつーのさ。
スレタイなんぞ意味が通じりゃ良いんだ。ソレが２ちゃんねるの公式見解。
わかったな

**( ´ⅴ｀)** · 04/09/27 19:45:52

>>217
3番目のスレッドに関しては削除処理される直前には「本スレ」の
コピペ連投が消されておりました。と言うか私が消しました。

なのでさやか氏が削除処理をしたときには「本スレ」の連投は存在しない状態でした。
「本スレ」のコピペ連投を削除した時点で「重複スレ」のスレッド処理も私がしておけば良かったと
反省しております。

あと、これはチラシの裏に書いていたことなんですけれどこちらにも少しだけコピペ。

このスレの人たちは馬鹿じゃないかと。
「フライングスレ」を埋め立てると言う悪質な荒らし行為をしているのに
荒らしの自覚が無いばかりか
お疲れ様とか言って労わりあったり埋め立て終了に充足感を得たりしてるの。
もう見てられない。

9　イラストに騙された名無しさん　sage
>>1
新スレ建て＆愉快犯のフライングスレ埋め立てお疲れさま。
04/09/27 02:07:56 ID:ZXzODxSA

11　イラストに騙された名無しさん　sage
フライングスレのため　埋め立て
って、こっちが本スレか（ｗ
フラスレの埋め立て乙でした。
04/09/27 02:16:14 ID:VMX36IIa

**キンバエ萌え** · 04/09/27 20:21:13

>>219
消しましたってことは、あなたも削除人？そうなら>>215に回答してもらえませんか？

＞このスレの人たちは馬鹿じゃないかと。
＞「フライングスレ」を埋め立てると言う悪質な荒らし行為をしているのに
＞荒らしの自覚が無いばかりか
＞お疲れ様とか言って労わりあったり埋め立て終了に充足感を得たりしてるの。
＞もう見てられない。

スレ住人が埋め立てを行った過去を持つ、そして今回も同様の行為を繰り返そうとしているという
点で判断したのであれば納得するが、それなら今後の話し合いを有益にするためにもその事を
明記してもらいたい。
念のため補足すると、そうであるならそれはそれで納得するので。そのこと自体を否定したり
揚げ足を取るつもりはありません。

**名無しの妙心** · 04/09/27 20:29:45

>>220
つーか、明記されないとその事を考慮できないのか。
上位者（と規定する事ができる人間）の言質として持ち出さないと、
間違った行いに対して論理的にその間違いを指摘する事もできないのか。

総合的に、という文言があるのだから、優先順位通りであろうとなかろうと、
その判断は総合的に行なわれたものだと考えてしかるべきだろう。
もしもその判断に誤りがあると主張したいのであれば、ログ内容他の
証左をもって論理的にその点を誤りであると指摘するべきだろう。
なんとなく総合的に≠優先順位通りだ、と主張した所で間違っているのか
どうか第三者にはわからない。

**キンバエ萌え** · 04/09/27 20:39:33

>>221
だから、その「総合的」判断に埋め立ての件が実際入っていたのかどうかを
明らかにしてほしいってだけなんだけど、なんか悪い？そうしてくれりゃ改めて
埋め立ては禁止ってことを認識の浅い住人に知らしめることもできるだろ？
なんでそんなに喧嘩腰なんだ？漏れが該当スレの住人だってことは事実だが
埋め立てに参加したり労をねぎらいあったりしたなんて決め付けられてるとしたら
不愉快なんだが。何度も言うけど、今後のために有益な話し合いをしたくて、その
ための材料が欲しいってだけだぞ？

**名無しの妙心** · 04/09/27 20:41:43

改めても何も、埋め立ては荒らしスレだろうが糞スレだろうが削除対象スレだろうが
禁止だっつーて言われてるのがわからんのかね。

**名無しの妙心** · 04/09/27 20:41:59

改めて×
明らかに○

**キンバエ萌え** · 04/09/27 20:53:57

……あのね、だから禁止だってのは分かってんの。で、それとは違う話で、
今回削除された経緯について内幕を含めて明記してほしいって言ってんの。
「総合的」判断である以上、優先順位があるにしてもなにか打開策が無いかを
考えたいわけよ。
>>218にあるように
＞おめーらも、よく反省するように。スレタイ如きがナンだっつーのさ。
＞スレタイなんぞ意味が通じりゃ良いんだ。ソレが２ちゃんねるの公式見解。
ってのに削除人も同意なのならそれはそれでいいから、その上で話し合いを
したいの。とにかく従え！ってのもあんまりだろ？話し合いくらいさせてよ。
もう一度言うけど、揚げ足取るつもりはないから。「言質」ねんて言葉が出て
くるのはそれを意識してのことじゃないの？もちろん漏れにそのつもりがなくても
他の住人が利用するってことは考えられるが、それにしたって「言質」なんて
大げさなもんでもあるまい。
つーかおまいは誰よ？削除人に質問してるだけなんだけど。

**キンバエ萌え** · 04/09/27 20:55:14

「言質」ねんて　×
「言質」なんて　○

**名無しの妙心** · 04/09/27 21:01:15

>>225
打開策も何も、>>213で言ってるだろう。
フライングスレだろうがなんだろうが、そのスレが
削除ガイドライン的に大した問題のないスレであるならそのスレを使う。
スレタイやテンプレに削除ガイドライン的問題点（主にエロ・下品、板違い、重複におけるテンプレ不備等々）が
あるのなら、その点を指摘しつつ削除依頼。
これを行なえばいいだけの話だよ。

一体何を打開するつもりなんだ？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/27 21:02:00

>>221
まぁ、今となっては正規スレとなっている↓を見ても分かるが
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096204036/
正式に正規スレ認定を受ける09/27 07:25までは、完璧にウンコなレスしかついていない。
俺から見ても、見事な団結力で自治していると賞賛に値すると思うぞ。

削除屋だって、杓子定規に考えていないで住人の自治力に情状酌量判断してやっても
良かったんじゃないかとは思うがね。今回はスレ埋め立てという間違った方向に
自治が向かったワケだから、その一点に非難を集中させて更正させるべし。

**なーなしー** · 04/09/27 21:03:37

今野板作ればいいんじゃねーの？

**名無しの妙心** · 04/09/27 21:04:31

>>228
ウンコであろうがなんだろうが、レスがついてる時点で
自治なんざできてないと俺は思うがな（苦笑

ラ板の他のスレとかでの放置は結構大したもんだぞ、実際。

まあ、そこら辺で意味のあるレスの数とかでもってスレの正統性を
主張するのならともかく、現状そういう動きも無いし、見たままをもって
判断する以外は無いわけでな。

ライトノベル板公民館 ANNEX Part2

ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2