ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2

**イラストに騙された名無しさん** · 03/06/15 22:29

ライトノベル板（http://book.2ch.net/magazin/）のID付き議論スレッドです。
　１．削除依頼に対する反論
　２．ラ板内での問題で他スレに迷惑をかけそうな議論
　３．ID付きの場所で行なったほうが良いような話題
上記の話題にお使い下さい。
もちろん、荒し煽りは放置推奨です（ｗ

前スレ等関連事項は>>2-5あたりを参照

**名無しの妙心** · 03/08/25 03:14

難民にスレ立てて、誘導しておいたらどうかな？
はけ口は必要かもしれないが、板内にある必要は無いと思う。

**イラストに騙された名無しさん** · 03/08/25 05:33

一度スレを黙認して、本当に需要があるか、板への影響はどんなものか試してみればいいと提案。
(アネックスから運営側に試験スレだという旨を報告)
それで問題があるようなら削除。
需要があるなら存続、ルールでスレを保護する。こういうのはどうだろうか。

ただまあ、試験期間をそれなりの長さで確保しないと意味無いけどね。

**イラストに騙されたい名無しさん** · 03/08/25 14:02

>>176
反対。
件のスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061459445/
は明らかにローカルルール違反で、それを黙認するというのはルールを蔑ろにする行為に他ならない。
そのような悪しき前例は作るべきでない。
既に難民板に定義論スレがあるのだから、そちらでやるべき。

**名無しの妙心** · 03/09/03 16:54

イチバーン！

**名無しの妙心** · 03/09/03 16:57

そしてこのまま放置プレイ……。

03/09/04 01:39

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

**イラ騙さん** · 03/09/04 10:43

↑ 漏れじゃないっ　漏れじゃないぞっ！

**名無しの妙心** · 03/09/05 08:24

自演なんてしねえってばよ～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>181
気にするなよ・・・（AA略

03/10/05 16:55

まぁ、強制IDだからここでやる必要ないけど保守。

**名無しさん** · 03/12/11 11:39

s · 03/12/13 12:41

ほしゅ

03/12/14 18:05

03/12/14 18:06

**イラ騙さん** · 04/01/01 18:13

magazin：ライトノベル［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030110939/412 さんへ

削除人さんはあなたの消しゴムじゃありません。
転んでも泣かない。
これが２ちゃんねるのやり方です。
それに、ホスト情報程度で問題になることはありませんよ。

**イラ騙さん** · 04/01/01 18:14

追記
メール欄にソレを入れるほうがよほど…

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**イラストに騙された名無しさん** · 04/05/22 23:16

誰も来ないな
私の意見としては、削除してしまえなんだが
他の意見は無いのか？

**イラストに騙された名無しさん** · 04/05/22 23:23

まあ、こっちに来いと言った手前があるんで足跡は残しておくか。

漏れの意見は

板違いだけど、定期的に揉めるので一つだけ隔離スレと認定して、あとは削除。
新人賞だとかの話は隔離スレ内のみでしかしない。
荒らしが来ても自分たちで何とかする。出来ないなら勝手に潰れろ。

ワナビがどうとか言うより、定期的に揉めて便乗されるほうがウザイ。

**イラストに騙された名無しさん** · 04/05/23 00:38

せっかくだから俺も。

板違いだとは思わないけど、公認していらぬ騒ぎを誘発する必要はない。
で、スレとしてやって欲しいことは>>193と同じ。
隔離スレの荒らしなんかほっとけ、いらぬスレは削除、と。

**名無しの妙心** · 04/05/23 07:57

ぶっちゃけ、新人賞スレが本当に新人賞スレであれば何の問題もないんだけどなぁ。

削除人の様子見（認定？）の比重もそっちの要素を見ての事だと思うし。

**名無しの妙心** · 04/05/23 12:14

放っておけばいいのに。

**イラストに騙された名無しさん** · 04/05/23 20:54

あ、漏れ否定派、というか削除してしまえだったけど>193見たらそれでもいいと思った。

たまに（今回も出てきたが）「特別扱いしてくれー」っていうヘンな人が出てくるからなぁ。
図書館に隔離場所作って欲しいというのなら自分達でなんとかしてくれ。他を頼るなと。

…と書いて「新人賞自治スレ」なんてのができないかとふと思った。
そこまでするぐらいならしたらば行くだろうけど。

04/05/26 12:41

場違いなところに居座っている以上、他人を頼っては不味いですね。
自立しなくてはいけません。
周りは放置を徹底。周りに働きかけたり、出張ってくるようなら追い出し。
自活するか出ていくか、答えは一つ。

**イラストに騙された七資産** · 04/05/26 17:56

わざわざ携帯から出てきて
終わった話を蒸し返さんでも。

**ワナビいらん** · 04/05/26 21:06

いらん。板違い。
否定派は自作自演と煩かったワナビが居ないのに笑った。
君らが自作自演か(ｗ

わ · 04/05/28 23:04

この中に新人賞スレを荒してる人がいますね・・・・・・

**イラ騙** · 04/05/29 01:18

>>201
犯人探しは不毛だからやめれ。

**( ´ⅴ｀)** · 04/09/27 05:04:19

☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/902

立てられたスレに問題が無いのに「立てた人間が気に入らないとかスレタイや1がアレだから」
と言う理由で意図的に重複スレを立てるのは2ちゃんねるでは悪質な荒らしと見做されますので。

「住人の総意」とかそういうのの前に「悪質な荒らし」については厳しく対処する削除人もいると言うだけの事です。

**( ´ⅴ｀)** · 04/09/27 05:20:34

って言うか当該スレッドを見て見ましたけれど。。。
埋め立て行為はとても悪質な荒らしだって理解してるんですかね。
そんなこともわからないような「荒らし」の言う事など聞く耳持たない。と言われても仕方が無いのでは。

**削除白河さやか ★** · 04/09/27 07:21:00

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/902

★最初に立てられたスレッド
こんなマリみては嫌だ23　リリアン女学園節
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096204036/
1 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/26 22:07:16 ID:M+JuiAIw

★立て直されたスレッド
こんなマリみては嫌だ23　弓子のお達者くらぶ編（削除済）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096205900/
1 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/26 22:38:20 ID:i0x0tjxt

★再度立て直されたスレッド
こんなマリみては嫌だ23　美嘉ん絵日記編（削除済）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096217373/
1 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/27 01:49:33 ID:HY+4vv1y

●1の内容は、３つ目のみ前スレURLにl50が付いている以外全く同じ。

総合的に判断した結果、1096204036が最も早く立てられているということと、
何より、後から立てられたスレッドは最初のスレッドに問題がないにもかかわらず、
意図的に立てられているということから、悪質な重複スレッドと判断し処理しました。
３つ目のスレッドについても、既に２つ目が処理済であるにも関わらず同じ理由で
立て直されていましたので、同様の理由で処理致しました。

**削除白河さやか ★** · 04/09/27 07:22:21

今回のようなケースについては、既に>>203さんが説明されているとおりです。
重複スレッドの判断は、まず削除ガイドライン、あとローカルルールの補足があれば、
それらに乗っ取って行われます。
スレッド内のスレ立てルールは単なるスレッド内のお約束に過ぎず、ガイドラインや
ローカルルールと違い、重複スレッドを判断する理由にはなりません。
例え住人の共通認識であろうと、その共通認識でルール違反の重複スレッドを立てるなら、
ルール違反として削除いたします。

また、埋め立て荒らしは重複スレッド立てよりもさらに悪質な荒らし行為です。
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
規制議論板を見れば分かりますが、埋め立て荒らしはアクセス規制の対象となります。
今後も悪質な埋め立て行為を繰り返すなら、こちらに報告することも考える必要があります。

**( ´ⅴ｀)** · 04/09/27 07:26:54

あんれま。

>>205
こんなマリみては嫌だ23　美嘉ん絵日記編
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096217373/
このスレも削除されたですね。
ま、削除対象なので当然なんですけれどね。
削除対象のスレに少々書き込みをしてしまったので反省。

04/09/27 07:58:10

マリみて嫌スレについてはスレ状況を見て削除して欲しい。
ここ数スレほどスレ立て粘着にへばりつかれて住民は辟易しているので。

**削除白河さやか ★** · 04/09/27 08:11:02

再々度重複スレッドが立てられていましたので、問答無用で削除いたしました。
なお、レス数を伸ばせばどうこうと良からぬ相談がされているようですが、
重複スレッドを判断する優先順位はガイドライン６項にあるとおり、
立てられた時期・時間＞１に書かれている内容＞レスがどれだけついているか
ですので、どんなにレスを伸ばしても、立てられた時間が優先されれば
後から立てられたほうが処理されることになります。
その場合は、伸びた有用なレスのために削除が停止にぐらいです

>>207
お疲れさまです。
注意及び本スレへの誘導をされていましたので、全く問題はないと思います。

>>208
あくまで、削除ガイドラインに基づいたうえで判断しています。
削除人心得にも
>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
とあるとおり、住人の総意であってもルール違反なら処理いたします。
逆に、後から立ったルール違反のスレッドを残し、先に立った問題のない
本スレを削除したりしたら、それこそ削除人が最も行ってはいけない
「恣意的な削除」ということになってしまいます。

もちろん、場合によっては先に立ったスレッドが処理される場合はあります。
スレタイや1に削除対象、例えば重要削除対象が含まれていれば確実に処理されますし、
エロ・下品に該当するものが含まれていれば、同様の理由で処理される場合もありますが、
今回はスレタイ、1の内容とも全く次スレとして問題のない内容と言わざるをえません。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/27 08:35:37

>>205
まぁ待てや。２番目のスレッドはさておき、３番目のスレッドに関しては
１番目のスレッドが埋め立て荒しによって埋め立てられた後に存在していたものだぞ。
重複という理由での削除は、ちょっと筋が違うんじゃねーかな？
板に「こんなマリみては嫌だスレ」が一つしか存在しない状態で、埋め立てられて
書き込めないスレッド方のスレッドを盾に取って、重複を主張するのはおかしいだろ。

それとだな、これは指導部屋向きのレスになるかもしれないが、
スレッド住人の中には、「スレ乱立」にも「埋め立て」にも関係していない第三者が存在しているワケだろ？
白河さやか★はその存在を失念しちゃいねーか？俺には、この一連の削除騒動は削除屋と荒しの醜い
抗争にしか見えない。
抗争するのは勝手だが、ソレに善意の第三者を巻き込んで迷惑かけてんじゃねーよ。と思うわけだ。

**ラノベ板住人** · 04/09/27 08:40:14

>>203-204
激しく同意。

マリみて嫌スレ住人には、削除依頼の出されているスレを
「早く消えて欲しいから」連投で埋めたという前科があるので
今回の削除に関しては文句を言う権利はないと思うけど。

「連投はサーバの負担になるからやめよう」
「削除依頼が出てるのだから、放っておこう」
という意見もあったのに、無視して連投埋め立てしてたよね？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/27 08:47:39

正直、このケースは最大限に厳しい処置を取ってもスレッド停止が適当だと思うけどね。
ログ見れない今となっては、正確に状況を把握できるのは白河さやか★だけだが。

なんで削除したんだ？特に>>205の３番目のスレをバッサリ削除するのは、正気の沙汰とは思えんよ。

**名無しの妙心** · 04/09/27 10:49:48

>>208
荒らしの心理として、スレタイ等が気に入らないからという
理由で立て直したりしてばっかりだと、
「へっへっへ、俺のスレ立てで困ってやがるぜ」
という具合に調子に乗ると思わないのかねぇ。

こういう事を言うと、必ず「荒らしの立てたスレを残したら
それこそ荒らしが調子に乗るじゃないか」とか言う人が出てくるわけだが、
それこそ最初から許容範囲を広めに取っておけば、フライングで立てたりする
事で嫌がらせするのも馬鹿らしくなってくるのを、そうしなかった自分達の
行いというものはどこへ行ってる？　削除人を責めればそれでOKなのか？

そこで嫌だ嫌だと言って荒らしに餌を与えてる自分達という存在を
棚上げして、自分達の思うような削除が行なわれなかった事に対して
文句を言うのは厨房のする事だよ。

完全を求めるなら自分達で完全を行なえる場所を作りなさい。

**あさげ** · NG

自分達だけの場所じゃないんだから、度量は広く持ち給へ

**キンバエ萌え** · 04/09/27 13:53:46

>>209
＞立てられた時期・時間＞１に書かれている内容＞レスがどれだけついているか
「総合的に判断」という言葉がある以上、全て優先順位通りという対応はおかしくない？

＞もちろん、場合によっては先に立ったスレッドが処理される場合はあります。
＞スレタイや1に削除対象、例えば重要削除対象が含まれていれば確実に処理されますし、
＞エロ・下品に該当するものが含まれていれば、同様の理由で処理される場合もありますが
この場合に限り優先順位が覆ることがありうるという話じゃないよね？この場合は重複に関係なく
削除な訳だから。

スレ住人が埋め立てを行った過去を持つ、そして今回も同様の行為を繰り返そうとしているという
点で判断したのであれば納得するが、それなら今後の話し合いを有益にするためにもその事を
明記してもらいたい。

**あのスレ住民** · 04/09/27 14:11:48

ちなみにその埋め立ての原因はその前のスレ立ての時に同じようなことがあって本スレが削除されたからだったと思う。
埋め立てなきゃこっち（本スレ）が消されるという感じがあったのは確かだった。
本スレにも削除依頼出てたしね。

だからって埋め立てしていいといってる訳ではないので誤解の無いよう。
漏れは埋め立て反対派だったしね。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/27 18:15:41

ログを見られないのであくまで推定に過ぎないが、時系列に並べるとだな。

09/26 22:07：　1096204036が立つ
09/26 22:38：　重複スレッド1096205900が立つ
09/27 00:55：　重複スレッド1096205900を削除白河さやか★が削除処理
09/27 01:09：　荒らし屋による1096204036埋め立て開始
09/27 01:49：　1096204036の後継スレッドとして1096217373が立つ
09/27 2時前後：　1096204036の埋め立て完了
09/27 07:25頃：　1096204036が埋め立てレス一掃されて書き込み可能な状態に復帰
同上　　　　　：　1096217373を重複スレッドとして削除白河さやか★が削除処理

つまりは経緯はどうあれ、1096204036の後継スレッドとして1096217373が存在していたワケだし、
実際に09/27の2時～7時の間は1096204036が埋め立てられて書き込めなかったワケだから、
住人は否応無しに1096217373に書き込まざるを得なかった。
それでも削除白河さやか★は1096217373を重複スレとしてログも残さずバッサリ削除しますか。
報復攻撃的な私怨削除だと謗りを受けても仕方が無いものだぞ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/27 18:22:44

但し、1096205900の削除は時系列から見て、重複判断される妥当性は有りそうだ。
尤も、ソイツは住人と削除屋の間じゃないと良く分からない問題だけどな(´ｰ`)ｙ－～～

>>206
＞規制議論板を見れば分かりますが、埋め立て荒らしはアクセス規制の対象となります。
＞今後も悪質な埋め立て行為を繰り返すなら、こちらに報告することも考える必要があります。
まわりくどいこと考えてないで、最初からそうすれば良かったんだ。1096204036を埋め立てしたヤツには
断固たる処分を行って、アク禁でも警告でも喰らって貰えば良いじゃねーか。全くもって本末転倒。

>>216
おめーらも、よく反省するように。スレタイ如きがナンだっつーのさ。
スレタイなんぞ意味が通じりゃ良いんだ。ソレが２ちゃんねるの公式見解。
わかったな

**( ´ⅴ｀)** · 04/09/27 19:45:52

>>217
3番目のスレッドに関しては削除処理される直前には「本スレ」の
コピペ連投が消されておりました。と言うか私が消しました。

なのでさやか氏が削除処理をしたときには「本スレ」の連投は存在しない状態でした。
「本スレ」のコピペ連投を削除した時点で「重複スレ」のスレッド処理も私がしておけば良かったと
反省しております。

あと、これはチラシの裏に書いていたことなんですけれどこちらにも少しだけコピペ。

このスレの人たちは馬鹿じゃないかと。
「フライングスレ」を埋め立てると言う悪質な荒らし行為をしているのに
荒らしの自覚が無いばかりか
お疲れ様とか言って労わりあったり埋め立て終了に充足感を得たりしてるの。
もう見てられない。

9　イラストに騙された名無しさん　sage
>>1
新スレ建て＆愉快犯のフライングスレ埋め立てお疲れさま。
04/09/27 02:07:56 ID:ZXzODxSA

11　イラストに騙された名無しさん　sage
フライングスレのため　埋め立て
って、こっちが本スレか（ｗ
フラスレの埋め立て乙でした。
04/09/27 02:16:14 ID:VMX36IIa

**キンバエ萌え** · 04/09/27 20:21:13

>>219
消しましたってことは、あなたも削除人？そうなら>>215に回答してもらえませんか？

＞このスレの人たちは馬鹿じゃないかと。
＞「フライングスレ」を埋め立てると言う悪質な荒らし行為をしているのに
＞荒らしの自覚が無いばかりか
＞お疲れ様とか言って労わりあったり埋め立て終了に充足感を得たりしてるの。
＞もう見てられない。

スレ住人が埋め立てを行った過去を持つ、そして今回も同様の行為を繰り返そうとしているという
点で判断したのであれば納得するが、それなら今後の話し合いを有益にするためにもその事を
明記してもらいたい。
念のため補足すると、そうであるならそれはそれで納得するので。そのこと自体を否定したり
揚げ足を取るつもりはありません。

**名無しの妙心** · 04/09/27 20:29:45

>>220
つーか、明記されないとその事を考慮できないのか。
上位者（と規定する事ができる人間）の言質として持ち出さないと、
間違った行いに対して論理的にその間違いを指摘する事もできないのか。

総合的に、という文言があるのだから、優先順位通りであろうとなかろうと、
その判断は総合的に行なわれたものだと考えてしかるべきだろう。
もしもその判断に誤りがあると主張したいのであれば、ログ内容他の
証左をもって論理的にその点を誤りであると指摘するべきだろう。
なんとなく総合的に≠優先順位通りだ、と主張した所で間違っているのか
どうか第三者にはわからない。

**キンバエ萌え** · 04/09/27 20:39:33

>>221
だから、その「総合的」判断に埋め立ての件が実際入っていたのかどうかを
明らかにしてほしいってだけなんだけど、なんか悪い？そうしてくれりゃ改めて
埋め立ては禁止ってことを認識の浅い住人に知らしめることもできるだろ？
なんでそんなに喧嘩腰なんだ？漏れが該当スレの住人だってことは事実だが
埋め立てに参加したり労をねぎらいあったりしたなんて決め付けられてるとしたら
不愉快なんだが。何度も言うけど、今後のために有益な話し合いをしたくて、その
ための材料が欲しいってだけだぞ？

**名無しの妙心** · 04/09/27 20:41:43

改めても何も、埋め立ては荒らしスレだろうが糞スレだろうが削除対象スレだろうが
禁止だっつーて言われてるのがわからんのかね。

**名無しの妙心** · 04/09/27 20:41:59

改めて×
明らかに○

**キンバエ萌え** · 04/09/27 20:53:57

……あのね、だから禁止だってのは分かってんの。で、それとは違う話で、
今回削除された経緯について内幕を含めて明記してほしいって言ってんの。
「総合的」判断である以上、優先順位があるにしてもなにか打開策が無いかを
考えたいわけよ。
>>218にあるように
＞おめーらも、よく反省するように。スレタイ如きがナンだっつーのさ。
＞スレタイなんぞ意味が通じりゃ良いんだ。ソレが２ちゃんねるの公式見解。
ってのに削除人も同意なのならそれはそれでいいから、その上で話し合いを
したいの。とにかく従え！ってのもあんまりだろ？話し合いくらいさせてよ。
もう一度言うけど、揚げ足取るつもりはないから。「言質」ねんて言葉が出て
くるのはそれを意識してのことじゃないの？もちろん漏れにそのつもりがなくても
他の住人が利用するってことは考えられるが、それにしたって「言質」なんて
大げさなもんでもあるまい。
つーかおまいは誰よ？削除人に質問してるだけなんだけど。

**キンバエ萌え** · 04/09/27 20:55:14

「言質」ねんて　×
「言質」なんて　○

**名無しの妙心** · 04/09/27 21:01:15

>>225
打開策も何も、>>213で言ってるだろう。
フライングスレだろうがなんだろうが、そのスレが
削除ガイドライン的に大した問題のないスレであるならそのスレを使う。
スレタイやテンプレに削除ガイドライン的問題点（主にエロ・下品、板違い、重複におけるテンプレ不備等々）が
あるのなら、その点を指摘しつつ削除依頼。
これを行なえばいいだけの話だよ。

一体何を打開するつもりなんだ？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/27 21:02:00

>>221
まぁ、今となっては正規スレとなっている↓を見ても分かるが
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096204036/
正式に正規スレ認定を受ける09/27 07:25までは、完璧にウンコなレスしかついていない。
俺から見ても、見事な団結力で自治していると賞賛に値すると思うぞ。

削除屋だって、杓子定規に考えていないで住人の自治力に情状酌量判断してやっても
良かったんじゃないかとは思うがね。今回はスレ埋め立てという間違った方向に
自治が向かったワケだから、その一点に非難を集中させて更正させるべし。

**なーなしー** · 04/09/27 21:03:37

今野板作ればいいんじゃねーの？

**名無しの妙心** · 04/09/27 21:04:31

>>228
ウンコであろうがなんだろうが、レスがついてる時点で
自治なんざできてないと俺は思うがな（苦笑

ラ板の他のスレとかでの放置は結構大したもんだぞ、実際。

まあ、そこら辺で意味のあるレスの数とかでもってスレの正統性を
主張するのならともかく、現状そういう動きも無いし、見たままをもって
判断する以外は無いわけでな。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/27 21:08:39

ごめんなさいこのスレ見るまでラ板ってラーメン板だと思っていました。
そっか、自治力すごい板なのか。エロゲ板見たいなモン？( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ.

>>230
んだな。あと、消された方のスレッドにいかに有用なレスが付いていたかどうかも提示してもらわんと
なんともかんとも。

**キンバエ萌え** · 04/09/27 21:11:10

>>227
うん、あんたの意見は分かったからもういいよ。漏れは削除人に質問してるだけだから。

＞まあ、そこら辺で意味のあるレスの数とかでもってスレの正統性を
＞主張するのならともかく、現状そういう動きも無いし、見たままをもって
＞判断する以外は無いわけでな。
そういうことを話し合いたいの。削除人の考えを聞いたうえでね。この点は
うまくまとめてくれてサンクス。

**名無しの妙心** · 04/09/27 21:11:42

>>231
いや、人がそれほどいない＆文系大人しめなんで、
意見がまとまりやすかったりするだけ。自治でガチガチって程じゃない。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/27 21:12:07

>>219
むしろ、1096204036は荒らし報告用に埋め立てカキコ含めてログ保存しとくべきだったんじゃねーの？
有用なレスも無いし、わざわざ復帰させる意味が分からん。

**名無しの妙心** · 04/09/27 21:13:14

>>232
だから、何を訊きたくて、何を打開したくて、何を話し合いたいのか
箇条書きにして書き出してみ？
ぶっちゃけ、何をどうしたいのか、その為に何を必要としてるのか
カケラもわからん。俺がわからん＝削除人にもわからんである可能性は
限りなく高いぞ（自信過剰

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/27 21:33:20

やっぱ>>228撤回。
スレッドは大切に使うべし。世の中にはナァ、駄スレ糞スレ再利用して頑張っている方々がいらっしゃるんだ。
アホな削除屋の「スレタイと１が板違いなので削除」に、何度俺様の超名作ネタスレが削除されたかわかんねーよ。

だのにだ、藻前らはスレタイが気にいらねーだなんだー
だから後継スレ重複で立てるだー、贅沢なんだよ。もっと質素に行こうぜ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/27 21:45:00

と言って、今回の削除屋のご乱行を見過ごすワケじゃねーからな。
当該削除屋諸氏には>>217と>>234に明確なる回答をお願いしたい。第三者的に見る限り、ご自分が「正統スレ」と
決めたスレッドを死守する為の、勝手気ままな恣意的削除であるとの疑いを拭い去ることが出来ないぞ。

04/09/27 22:49:15

我儘な理由でスレッドを立て直すのは、
極めてはしたない行為だと思うのだが如何だろうか。

**イラストに騙された名無しさん** · 04/09/27 22:57:49

こんなマリみては嫌だ　自体も重複スレなんだが自覚してますか？今野スレの皆様

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/27 23:10:02

>>239
さあね。そんなことは知らんナァ。
だったら一連の削除騒動自体、削除屋の独り善がりになるわけだ。

でもな、坊主。重複って何なんだ？２ちゃんねるってどんなトコだ？
坊主はソレを理解しているか？

**なーなしー** · 04/09/27 23:18:49

＞240
ﾜﾛﾀ
そっくりばっくり、まずは自分の胸に聞け　

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/27 23:22:56

はぁ、分かってねーなぁ。
ソレが分からないようじゃ、とりあえずこの板のローカルルール二万回読み直して来い。
ソレで分からなきゃ、質雑スレにでも訊けば良い。

04/09/27 23:27:39

重腹とは三段腹のこと

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/27 23:32:15

やっぱりわかってねーな。
複眼のことだ。昆虫は削除だ。
ちなみに俺は特撰であって、昆虫でも紺野でもないからな。削除しないで下さい削除屋様m(_ _)m

**嫌だスレ参加者** · 04/09/27 23:52:50

とりあえず、削除人氏に重複スレの定義を教えていただきたい。
具体的に何スレ(何Kバイト)以降が重複スレとならないのか。
その回答を次スレ以降に役立てたいので

**削除白河さやか ★** · 04/09/28 00:15:38

最初にお詫びしておきますが、私の判断で至らない部分がありました。
>>239さんが指摘されているとおり、ローカルルールの
>「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則
を今回のスレッド処理の判断に入れなかった点についてです。
ローカルルール自体は以前の削除処理を行っていたときから見ており、
この原則についても知っていたにもかかわらず、今回の判断でこの部分が
判断から抜けていたことは事実であり、認めざるを得ません。

ですが、このローカルルールまで含めて判断すれば、
マリ嫌スレの本スレ自体が今野スレの重複となります。
そして今回私が処理した件については重複の重複となりますから、
どちらにしても重複として削除対象であることに変わりはありませんので、
今回処理した件については判断を覆すことはしません。

さすがに今から本スレを削除するということまではしませんが、
改めて本スレを重複＋ローカルルールで削除依頼されれば、
別の削除人様が重複として処理される可能性はあります。

**削除白河さやか ★** · 04/09/28 00:17:01

>>215
スレッドの立った時間が極端に近い場合などは、意図的な重複ではなく
事故で被った場合もありすし、そのような場合は1の内容、そしてレスがどれだけ
付いているかまで順に判断していく必要があります。
しかし今回は明らかに意図的な重複スレッドであり、1の内容は同じであることから、
立てられた時間を優先して後発スレッドを処理しました。
レス数については時間より判断における優先度は低く、今回の判断においては
立てられた時間の優先度を覆すまでに至りませんでした。

>>217
219で(　´ⅴ｀) さんが説明されているとおりです。
私が見た時点では既に本スレは普通に書き込める状態でしたし、
自分達で埋めたなら、否応無しに書き込まざるを得ないもないかと。
>>234に関しても、削除で対応出来ると判断したなら問題はありません。

>>245
>何スレ(何Kバイト)以降が重複スレとならないのか
意味が分かりません。
重複スレッドの判断については、削除ガイドライン６に書いてあるとおりです。
あとは、ローカルルールに重複を補足する部分があれば、それも判断に入ります。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/28 00:33:39

今野スレっつーのが有るのか。てっきり名無し紺野の方だと勘違いしちまった。
温度差が激しいナァ。いい加減、この辺が潮時か。

>>247
＞自分達で埋めたなら、否応無しに書き込まざるを得ないもないかと。
ソレが問題かと思うがね。「自分達で埋めた」っつーのにROMを含めたスレ住人全てが入っている
確証があれば、その判断も見せしめの意味があるも知れない。
でもさ、そんなこと誰にも分からないワケだろ？繰り返し言うが、荒し屋とお前さん方の抗争の中に
巻き込まれる第三者の迷惑を最大限回避できるように配慮するのがお前さんたち削除屋の役目じゃねーのか？

**嫌だスレ参加者その２** · 04/09/28 00:43:58

>>246
確認しておきたいことがあります。

> >「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則
> を今回のスレッド処理の判断に入れなかった点についてです。

> さすがに今から本スレを削除するということまではしませんが、
> 改めて本スレを重複＋ローカルルールで削除依頼されれば、
> 別の削除人様が重複として処理される可能性はあります。

とあり、確かにそのとおりではありますが
つまりは

「嫌だスレも重複である。いずれ嫌だスレで何かの無視できない
問題があれば後発の嫌だスレ"すべて"を削除する場合がある」

という解釈でよろしいでしょうか？

削除人という立場上ローカルルールが優先して削除の判断を
決定しなければ当然であるとは存じます。
ただ上記を見るにつけ恫喝に近い発言であると感じる人も
少なくないのではとも存じます。
特に嫌だスレ住人には恫喝以外の何者にも見えないでしょう。

なにぶん今、嫌だスレに不穏な空気が立ち込めております。
>>248にもある通りいざこざや後味悪いしこりがない様
発言、判断に深慮のほど願います。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/28 01:14:38

ま、正直(　´ⅴ｀)の迂闊さが元凶だったっつーのは否めないところだがね。
白河さやか★に>>248に対して「それなら私はどうすれば良かったのですか？」と言われれば
既に(　´ⅴ｀)が対応してたんだから、ヤツに責任全て被せて放置しとけっつー話になるわな。
ズルいと思う莫れ、コレも一つの削除人間の信頼に基づいた連携プレイだと思うぜ。
自分が全て対応しなくちゃいけないと思うなや。

**245** · 04/09/28 01:26:07

>247
大変申し訳ありません
「何スレ」と書いていては話が通じませんでした
「何レス」とすべきでした

改めて書きますが
重複スレとして判断されないのは
前スレが何処までレスまたは容量を消化していればいいのか？
ということです

レス番でいえば、900台になっていれば有効なのか、それとも950を超えていないといけないのか
あるいは、極端な例をだせば500レス程度で次スレ（の要件を充たすスレ）を立てられた場合、それは
はたして正規の次スレとなるのか、それとも重複スレッドとして削除の対象となるのか
削除申請にも影響があるかと思われますので、再度の回答をお願いします

**嫌だスレROM** · 04/09/28 04:41:17

とりあえずな
嫌だスレを楽しみにしていた人間が帰ってきて
禄に読めるサイトがないわけだ
どうなってんの？
（別に埋め立てなんぞしとりゃ～せんし、お疲れともいっとりゃせん。
　くだらんプライドの投げ捨てあいに付き合わせるなや）

**ラノベ板住人** · 04/09/28 07:58:39

本スレに背を向けてるネタ出し人としてはネタを出せる場所があれば
それだけですごくありがたいんだけど、何でこうスレタイごときで
もめるのかがわからない。ネタスレだってわからない、マリみてスレだって
わからないようなタイトルならともかく。

あと、>>245や>>251のような質問が出ること自体、スレ住人の馬鹿さ加減が
よくわかるというか、同じスレにいる者としてとても恥ずかしい。
こういう質問がスレ住人の総意でないことを切実に願う。

>>248
キンバエさんの主張はすごく面白いんだけど、チト質問。
キンバエさんがここで言う「荒らし屋」って、フライングスレを立てた人？
それとも連投埋め立てをした人？
あと、第三者って誰？

**( ´ⅴ｀)** · 04/09/28 10:20:01

なぁに？
随分スレが伸びているわね。

>>220
端的に。
＞スレ住人が埋め立てを行った過去を持つ、そして今回も同様の行為を繰り返そうとしているという
＞点で判断したのであれば納得するが、それなら今後の話し合いを有益にするためにもその事を
＞明記してもらいたい。

その通り。

>>215
立てた人間やスレタイが気に入らない、少々のフライングで立てられたスレが気に入らない
という理由で意図的に重複して立てられたスレなどはどの様な考慮をしようとも優先順位は限り無く下。
あまつさえ意図的に重複スレを立てておいて「本スレ」に数百レスものコピペをして埋め立てをするなど
言語道断。考慮の余地も無いほど悪質な荒らしだと私は判断しますが。

更に言うとね。そういう「悪質な荒らし」が一人のバカチンだったらね。まだ良かった。
しかし。このスレの住人（勿論全員ではなく一部ですが）複数がその様な荒らし行為をしている。
悲しい事に荒らしの自覚が無いどころか充足感を得ていたり労わりあったり。
>>219ね。

このような人たちにかける言葉はありません。
今の「本スレ」を見るとさやか氏の悪口が多数書き込まれ。如何にして「本スレ」を潰そうかと躍起になっているご様子。
だめぽ。

**（ ´∀｀）** · 04/09/28 10:29:38

>>250
何だと？
てか「本スレ」の埋め立てレスを削除してスレが使えるようになって「重複スレ」に「本スレ」への誘導カキコをして。
暫く間をおいてから「重複スレ」のスレ処理をしようと思っていたのですが先に削除されてしまったと言うわけです。
すぐにスレ処理をしなかった点については私のミスであると反省する次第です。申し訳なく。

**名無しの妙心** · 04/09/28 10:31:28

擦れ違いに擦れ違いを重ねてるような……。

>>252
そういう事をしていないと主張したいのなら、
スレがそういう方向に行かないようにやんわり注意したり、
そういう方向に行きかけた時に歯止めをかけようとしたり、
荒らしをスルーする為にネタ出ししたりとかするべきだと思うよ。

俺は違う、そんな事はしていないと主張したところで、
それが事実かどうかはスレの流れによって判断せざるをえない
第三者からすると全然関係なかったりするからね。

そういう事（埋め立て等）を是認するスレの流れを是正するつもりが無いのに、
ネタが楽しめない云々と言うのは、はっきり言ってアレだと思うよ？

**（ ´∀｀）** · 04/09/28 10:38:16

とりあえず削除済みスレから転載
----ここから----
4　イラストに騙された名無しさん　sage

★次スレのサブタイトルは以下のように決めることを強くお薦めします

１．次スレ案は850ぐらいから提案。
２．投票は提案と同時進行で。
３． 950以降で初めにトリップつけた人が、最も得票数の多いスレタイで立てる。
　　それ以外の人のスレ立ては無効。
４．立たないようだったら、次にトリップをつけた人にスレ立ての権利移行。
04/09/27 01:51:46 ID:HY+4vv1y
5　イラストに騙された名無しさん　sage

>>1乙か令ちゃん
04/09/27 01:59:50 ID:aPNpGvao
6　イラストに騙された名無しさん　sage

マリみてが、「超神ビビューン」だったら

紅薔薇の必殺技「火の玉アタック！」
白薔薇の必殺技「水玉アタック！」
黄薔薇の必殺技「ズシ～ンボール！」

もう、どうあっても、黄薔薇は落ち･･････
04/09/27 02:04:31 ID:hknMSpcd
7　弓子の御達者くらぶ　より　sage

5 名前：イラストに騙された名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/26 23:08:50 ID:Tauy29Us
>>1乙

出てこなければ、（聖さまに）ヤられなかったのに！

聖「まだだ！まだ終わらんよ！（出番が）」

6 名前：イラストに騙された名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/26 23:13:48 ID:ZIy97ajY
>>1
禿乙カリ－

買い替えたばっかの定期なくした…
大事なもの取らないでよー!!
36000円…
二期のDVDはパスかな

**（ ´∀｀）** · 04/09/28 10:38:36

7 名前：イラストに騙された名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/26 23:16:03 ID:MbtH47Up
>>6
suicaなら再発行できるぞ

8 名前：イラストに騙された名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/26 23:18:00 ID:jkjqbvJ6
みんな聖さま、聖さまってキャーキャー騒いでるけど、奴は処女だよ！？

9 名前：イラストに騙された名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/26 23:24:07 ID:UKqFNEiS
>>8
だからこそみんな騒いでいるとは思わんかね
04/09/27 02:06:43 ID:nLQfVrU0
8　弓子の御達者くらぶ　より　sage04/09/27 02:07:05 ID:nLQfVrU0
10 名前：イラストに騙された名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/26 23:26:56 ID:ZIy97ajY
>>7
私鉄なもので…KOじゃないけど

11 名前：イラストに騙された名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/27 00:41:29 ID:yzXudWtM
実は、ネット世界では、夢～眠を名乗ってる志摩子。

12 名前：イラストに騙された名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/27 00:45:25 ID:QbHiv9UB
定期券を無くして三鷹駅駅員に泣きつくリリアンの生徒
かわいそうに思ったのか八方手を尽くして関係各駅・乗務区に手配をとる三鷹駅駅員

……なんか（あの世界じゃ）結構ありそうだ。鉄ネタスマソ。

9　イラストに騙された名無しさん　sage04/09/27 02:08:15 ID:nLQfVrU0
>>1
新スレ建て＆愉快犯のフライングスレ埋め立てお疲れさま。
04/09/27 02:07:56 ID:ZXzODxSA
10　イラストに騙された名無しさん　sage
7-8は一応手元にあった分の救済措置
この先あったらｽﾏｿです

11　イラストに騙された名無しさん　sage04/09/27 02:16:14 ID:VMX36IIa
フライングスレのため　埋め立て

って、こっちが本スレか（ｗ
フラスレの埋め立て乙でした。

**（ ´∀｀）** · 04/09/28 10:38:52

12　イラストに騙された名無しさん　sage04/09/27 02:19:43 ID:tbECAt0A
>>7
祐巳と瞳子の第二期最後の攻防が始まった。

それぞれが(アニメ版に)出なければ決して失われなかったセリフが
ユキヒロマツシタに次々とカットされていった。
アニメは、駆け足で締めなければならない宿命を持つ。
次回機動戦士乙リリアン「パラソルをさして」
君は、聖ファンの涙を見る…。
…出てこれなかった聖様ご愁傷様。

13　イラストに騙された名無しさん　sage04/09/27 02:31:55 ID:nLQfVrU0
アニみて終了して
そのまますっとばして原作新刊買うやつもいるだろうなー
…瞳子がちがうー　とか言われそうな気が
書きなぐりで思いつきでいいから書き込みしてログ伸ばそうキャンぺーン実施中

14　祐巳の野望-天翔記-　sage04/09/27 02:38:40 ID:tbECAt0A
>>13
取り急ぎストックネタで即死防止カキコ。

祐巳の登場（蓉子時代10月）

藤堂志摩子の処遇を巡って端を発した戦乱の嵐は、数ヶ月にわたって吹き荒れた。
祥子は振られ、志摩子は白薔薇の蕾と化した。世に言う「祥子の波乱」である。

以来六十日近く、各場面でその火種はくすぶり続け、銀杏の季節も重なり祥子の
機嫌は悪化の一途をたどっていった。
お姉さまの圧力など虚勢に過ぎない、信じられるのは己の運のみ…。
成り行きでスールを選択する時期の到来であった。

そういう時期の真っ只中の十月某日、リリアン女学園高等部一年桃組の生徒が
山百合会主催劇を手伝うことになり、人々はすわ祥子の妹候補かと沸き返った。

だが、この平凡な少女が、後に下級生人気No.1と謳われた紅薔薇さまと呼ばれる
ところまで上りつめようとは、この時誰一人として想像しえなかった。

「福沢祐巳」…。それがこの少女の名である。

**（ ´∀｀）** · 04/09/28 10:39:08

15　祐巳の野望-天翔記-　sage04/09/27 02:39:40 ID:tbECAt0A
黄薔薇包囲網（蓉子時代11月）
温室で支えとなり、次いで姉Ｂも無事に務め終えた福沢祐巳に、小笠原祥子が
姉妹の契りを申し出た。祐巳はこれを快諾し、十月某日月曜日の七時五十分に
薔薇の館に参上、姉妹の契りのなりそめの代わりに腹の蛙の大合唱を披露した。
ついに祐巳は紅薔薇の蕾の妹となったのである。

続いて祐巳は、ロザリオを返上された支倉令の捜索を決行、姉・祥子に従い薔薇
の館へと赴いた。
しかし、鳥居江利子は支倉令を妹として娶っていながら祐巳との会談を拒否、
帰宅する。三薔薇に頼れなくなった状況下だったが、由乃と令の伝書鳩となった
祐巳の活躍で何とか姉妹の危機を脱した。

一方、新聞部部長築山三奈子は黄薔薇姉妹が破局したことを察し、学内にリリアン
かわら版号外を発行する。それに応じた小山田・桂などが一斉にロザリオを姉に
返上した。

高等部に最大の危機が訪れようとしていた…

16　祐巳の野望-天翔記-　sage04/09/27 02:40:09 ID:tbECAt0A
紅薔薇の変（祥子時代6月）
動乱の蓉子時代もようやく収束へと向かい始めた。盟友となった島津由乃は
心臓手術を契機として病弱キャラから凶暴キャラになり攻勢へ転じた。

薔薇の館内では、ガチ百合の呼び声高い佐藤聖を福沢時空に巻き込み大学進学へと
追い込み、薔薇の館外では紅いカードの場所をただ独り論拠を持って特定し、
人知れず鵜沢美冬に福沢時空の力を見せつけて撃破した。

そして三月、ついに最大の難関であった薔薇さまお別れ会が終結する。
お堅い祥子を爆笑させ、蓉子に後事を託されることに成功したのである。
もはや祐巳の前に敵はないも同然であった。

しかし、「マリア様鎮護の聖域」薔薇の館での安木節、頻発する百面相や道路工事、
腹の蛙の大合唱など、祐巳の所業に対して疑問を抱く新入生も現れ始めていた。

祐巳と祥子の絆には早くもひびが入りかけていた…

**( ´ⅴ｀)** · 04/09/28 11:37:03

17　イラストに騙された名無しさん　sage04/09/27 03:54:03 ID:723RTFjj
ほんとうかー？
ほんとうにほんとうの新スレかー？
ほんとうの新スレならこれができるはずです
マスコミが皆ｲﾁﾛｰに流れちゃって寂しがってる松井のマネー

18　イラストに騙された名無しさん　sage04/09/27 03:56:29 ID:nLQfVrU0
にしこり　＿|￣|○

19　イラストに騙された名無しさん　sage
↑3秒でやってみた
04/09/27 03:56:59 ID:nLQfVrU0
20　イラストに騙された名無しさん　sage04/09/27 04:01:07 ID:nLQfVrU0
それよりたまたま夜遅くまで起きてたら
高原がいきなり2ゴールかまして驚きながらも
隣で寝ている由乃を起こして殴られようか
あとで「なんで起こさなかったの令ちゃんのばか」と後で罵られようか
迷いつつﾊｧﾊｧしている支倉家の娘さんのAAはできないとですか

21　イラストに騙された名無しさん　sage04/09/27 04:17:10 ID:nLQfVrU0
アニメで清子さまたちが喰わなかった分も含めて　しばらく鍋焼きうどんで通すか

22　(　´ⅴ｀)　sage04/09/27 05:17:13 ID:T5LzsS3Z
>>9
>>11
スレが気に入らないからと言って埋め立てをするのは本末転倒。
つか埋め立ては物凄く悪質な荒らし行為なんですけれど。
続きはこちらでどうぞ。
こんなマリみては嫌だ23　リリアン女学園節
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096204036/

23　イラストに騙された名無しさん　sage04/09/27 05:23:36 ID:DysGYBaP
>>22
削除人がなぁ

24　(　´ⅴ｀)　sage04/09/27 05:38:38 ID:T5LzsS3Z
>>23
削除人が何？
まだわかってませんか？
荒らし行為をやる人が一番悪いんでしょ。

**( ´ⅴ｀)** · 04/09/28 11:39:53

25　イラストに騙された名無しさん　sage04/09/27 06:19:20 ID:fWxw2ZQv
実は二重雑種だった祐麒

26　イラストに騙された名無しさん　sage04/09/27 06:19:55 ID:r6mHE4tY
スレタイにしろ、フライングにしろ、
【気に入らない→消して何が悪い！】
で、スレの再利用とか考えないんだもんなー
気に入らない気持ちはわかるけど、いくらなんでも槍杉だと思う
自分のHPならまだしも、ここ２CHだべ？

27　イラストに騙された名無しさん　sage04/09/27 06:37:57 ID:+XUZUrMx
ロサ・キネンシ寿司

28　イラストに騙された名無しさん　sage04/09/27 06:38:08 ID:yzXudWtM
実は、ネット世界では、夢～眠を名乗ってる志摩子。

----ここまで----
連投規制とかいうのに引っかかった。だめぽ。。
あと肝心なのを貼り忘れ。
----ここから----
1　イラストに騙された名無しさん　sage04/09/27 01:49:33 ID:HY+4vv1y
★このスレはマリみてネタ総合スレですって。
　マリみてネタで面白ければなんでもよいのです。
　メール欄に元ネタ書くといいらしいですわよ。

【過去ログ倉庫】
http://maguroban.s41.xrea.com/marimite.html

こんなマリみては嫌だ22 ロンより笙子写真編
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1095169286/l50
----ここまで----
はい。このスレを立てた人と同じIDの人は「本スレ」をコピペ連投で荒らしていましたね。
少なくともこの人については考慮の余地なし。

**( ´ⅴ｀)** · 04/09/28 11:41:55

上記コピペは「意図的に立てられた重複スレ」として削除さやか氏に削除されたスレッド

こんなマリみては嫌だ23　美嘉ん絵日記編
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096217373/
からのものです。

**ラノベ板住人** · 04/09/28 13:24:09

フライングで立てられたスレのタイトルが「どおくまん」絡みでなくても、
やっぱり連投埋めはしたのかな？
その場合は、フライング行為には文句を言いつつも、そのスレを使ったと
思うんだよね。削除依頼は出されたかもしれないけど。

今回と前回、連投埋めした人は、フライングスレ立て行為に対してというよりは、
タイトルが住人の取り決めを無視した「どおくまん」絡みでつけられたことに
対してスレ潰しを行なったような気がするんだけど、でもそれって結局は
「タイトルが気にいらないから潰そうとした」っていう話だよねえ。

以上、全て私の妄想でifな話。実際のところはどうなったかわからない。

**ラノベ板住人** · 04/09/28 14:13:12

とりあえず、未だに文句だけ言ってる人と削除人への揶揄と噛み付きしか
できない人は最悪板とかに行ってほしいと思った。

**216** · 04/09/28 15:34:09

今更いうのもなんなんだが、あちらのスレの方でも話題に出ていたので一応。

確かに今回（前回、前々回あたりも関係してくるが）のスレ立てについて、こちら側の住民に落ち度はあった。
かくいう漏れも、2ch全体で荒らし行為とされている埋め立てを一部住民が行うところを、大して止めることもせず、
「あー、馬鹿なやつがよけいなことやってるなぁ」程度にしか見ておらず、スルーしてしまった。
また、スレタイが気に入らない程度でスレ立て直すっていうのも今となってはやりすぎかなと思う。
そのあたりについては深く反省したいと思う。

しかしだ。
そもそも自治とか削除人だとかっていうのはなんのためにあるものなんだ？
2chを利用する人ができるだけ快適に利用できるようにするためではないのか？
今回の場合、現在本スレとして使われているスレを削除して、最初に削除されたスレを本スレとし、
その上で「重複スレを立てるな」「埋め立ては絶対にやめろ」「今回は一応配慮したが次にやったらネタスレそのものを削除する」などとそのスレに書き込む
などという対応はできなかったのか？
それならこんな無駄なスレ消費をする火種を残さず、またスレ立て→削除の回数も少なくなり、鯖の負担も減ったと思う。
結果論といわれればそれまでなんですけどね。

今回の騒動を見ていて、削除人側がマニュアル一点張りで応用の利かないお役所仕事をしているように感じた。
今回に関してはこちらにも不手際があったので別にこれからどうしろとかはないし、厨房の戯れ言だと思って流していただいても結構ですが。

長文かつ乱文で失礼いたしました。

04/09/28 18:12:49

＞そもそも自治とか削除人だとかっていうのはなんのためにあるものなんだ？
＞2chを利用する人ができるだけ快適に利用できるようにするためではないのか？

少なくとも荒らし行為を行う方々が快適に利用するためにあるわけじゃない。

＞今回の場合、現在本スレとして使われているスレを削除して、最初に削除されたスレを本スレとし、
＞その上で「重複スレを立てるな」「埋め立ては絶対にやめろ」「今回は一応配慮したが次にやったらネタスレそのものを削除する」
＞などとそのスレに書き込むなどという対応はできなかったのか？

なぜ自分たちの主張を通すために荒らしという行為を選択した人たちのために
そこまでやってやらねばならんのだ。
この行為は管理人が一番嫌う行為であり、聞き入れないと断言しているのだがね。

つーか、気に入らないスレがあるからといって重複スレを立てるのはよくあることだが、
そのスレを埋め立ててしまうとは・・・
民度の低い板だと思われても何の文句も言えないよ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/28 18:51:57

>>253
今回のケースでは次のように分類できる。

カテゴリーＡ　実行者
　　Ａ－１：　1096204036をスレ住人のコンセンサス無しに立てた者
　　Ａ－２：　1096204036を不服として重複スレを立てた者
カテゴリーＢ　支援者
　　Ｂ－１：　Ａ－１を積極的もしくは消極的に支持し、これを支援（支援レス、削除依頼等）した者
　　Ｂ－２：　Ａ－２を積極的もしくは消極的に支持し、これを支援した者
カテゴリーＣ　削除屋
　　Ｃ－１：　削除ガイドラインと照らし合わせた結果、Ｂ－１を支持しこれに従って削除活動した者
カテゴリーＤ　傍観者
　　Ｄ－１：　スレ立て騒動に何の興味も無いが、マリ嫌スレに書き込むことを楽しみにしている住人
　　Ｄ－２：　マリ嫌スレを読むのを楽しみにしているＲＯＭ住人
　　Ｄ－３：　マリ嫌スレ自体に何の興味も無い２ちゃんねる住人（ラ板住人含む）

つまりは、一概に荒し屋と言っても、それぞれの立場によって全然違う対象を指すことが
分かるだろうか？例えばＢ－２の視点で考えれば、Ａ－１・Ｂ－１・Ｃ－１は許し難い
荒らし行為を行っているワケだ。

で、俺は>>248でＣ－１に対して問いかけているから、当然、「荒し屋」の定義は
削除屋の視点と同じにしてある。即ち、荒らし屋とはＡ－２とＢ－２だ。

ちなみに第三者っつーのは、常にカテゴリーＤに含まれる人間全てを示す。
>>248においては、特に第三者としてＤ－１・Ｄ－２を重視したつもりだ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/28 18:59:40

Ａ－２には当然、「1096204036を埋め立てて荒らした者」も入るよん。単なる抜け落ち

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/28 20:39:29

で、見事にＤ－３に位置する俺様としては
カテゴリーＡとＢは同罪の荒し屋。削除屋諸氏も、カテゴリーＤに配慮せず
カテゴリーＡとＢしか見ていないから同罪の荒し屋。

っつーか、２ちゃんねる的に言えば
「傍観者」以外に荒らしではない者など存在しえないのでは？

ちっとはサイレントマジョリティーに配慮せーや、っつー講義デシタ(・∀・)

**ラノベ板住人** · 04/09/28 20:53:19

>>266
削除はともかく自治まで削除人にやってほしかった、というふうに
聞こえちゃうんだけど。

あなたの意見に限ったわけではないけど、何で「埋め立てしたのは
悪いけど」とか「重複スレ立てたのは悪いけど」とか言っておいて、
次に削除の対応の文句が続くのか不思議でならない。
全く悪いと思ってないでしょ、それ。

>>268-269
よくわかりました。ありがとう。

自分はD-1ですがC-1を圧倒的に支持、A-2とB-2が荒らしかな……。
ただカテゴリーABDは区別が微妙というか、Dの人でｂ
AやBに＝i荒らしに）簡鋳Pになりえちゃｂ､というのが、麹｡回の騒動で
自分の中でもやもやしてるトコロ。

**ラノベ板住人** · 04/09/28 20:57:25

外部からは、そんなカテゴリーがあったとしても
どの名無しがどのカテゴリーに入ってるなんてわからないんだから、
「マニュアル一点張りで応用の利かないお役所仕事」でOKだと思うんだけどな……。

サイレントマジョリティーに気配りする気持ちは大切だと思うけど、気配りしちゃったら
それこそ「恣意的な削除」って言われる希ガス。

04/09/28 21:43:16

今回のケースは「埋め立てられたスレと今の本スレを建てた奴」に対してスレ住人が
前々から不快感を持ってたことがああいう過剰反応に繋がったものかと。
以前から独り善がりの空気読まない書き込みを連発してて「ウザい奴」と思われてた
上に、最初に奴がスレ立てした時はまだ前スレのレス数が800程度だった。
そのことを問い詰めた時も「俺のネタ面白いだろう」みたいな対応だったので、住人も
「あいつは荒らし」という風に認識してしまった。
（この時も依頼は出されたがその時は削除依頼がかなりの間放置されてた）
さらにもう一度奴がスレを立てたことで「もう許せない」とフレーミングしてしまい、埋め
立てという形で奴への報復行動に走ってしまった、ということらしい。

そういう経緯があった上で今回のことがあったので、「必要な時は放置でどうでもいい
時だけ迅速対応かよ」という気持ちになってしまったようだ。

**245=251** · 04/09/28 22:31:48

>253
この質問の意図は、削除人氏の言葉による担保を取る為だよ
「レス数500でも要件充たせばそれは次スレだ」とでも答えられたらどうしようもなくて
「～嫌だ」スレの「先に次スレ立ててしまえ」ってのがまかり通ってしまう
それを否定してもらえたら、その行為を牽制でき、そして削除の指針にもなる
そしてそれは「～嫌だ」スレだけに関係するものでもないから、ここで削除人氏の
言質を取っておきたかったの。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096204036/250で
(　´ⅴ｀) 氏に回答いただいているので、これが一つの指標になるでしょうってことで、
こちらで回答ありがとうございますと答えておきます

**イラストに騙された名無しさん** · 04/09/28 23:48:14

>>266

＞そもそも自治とか削除人だとかっていうのはなんのためにあるものなんだ？
＞2chを利用する人ができるだけ快適に利用できるようにするためではないのか？

ち　が　う

前者は利用者が行うものだからそうかもしれないが、後者は全く違う。
なぜ今野スレ住人はここまで常軌を逸して運営に甘ったれた主張、要求をするのかと不思議に思っていたが
スレ自治と2ch運営を同列に認識していたのだな。

運営の仕事とは、通信コストを下げることと、犯罪性のある情報を2chの責任から切り離す事だ。

お客様に快適に書き込んでもらう事じゃない。むしろ逆。なるべく無駄な書き込みが減るようにするのが仕事なんだよ。
だから指定されたサーバ以外での実況は厳禁だし、連投コピペや埋め立ては、スレ住人ではなく【2chへの】荒らしと見なされる。
それらを行った者に害意があるとなしに関わらずだ。

重複スレが並行して稼動すると、その分アクセス数が増える。だから１つだけ残して削除するんだ。
重複立てて嫌がらせする悪い奴をやっつけてあげるためじゃないんだよ。

嫌がらせ的な荒らしへの対処は自治の仕事だ。運営になんとかしてもらうことではない。
でもそれは、2chのルールから外れない方法で行わなければならない。
荒らしのルール違反を確認して運営に報告することはできるが、荒らしに対抗するために新ルールを作ることはできない。
スレ住人10000人が満場一致で合意しようと、
重複したスレを故意に立てて、テンプレやサブタイトルが気に食わないスレを消しといてもらう
などという我侭は通らない。ましてや、そうしてくれない（当たり前だ）運営を批判する権利は微塵もない。
運営は利用者のためではなく２ｃｈのためにこそ働いているのだから。

俺達2ch利用者は、2chをただ利用するだけの居候だ。金を払っているお客様ではない。
「運営がちゃんと荒らしをこらしめてくれないからいけないんだ」
などという寝言は通じない。荒らしへの心構えは自分達で練り上げろ。

恐らく他の板の利用者が今野スレを見たらあまりのあまりさに絶句するか、大爆笑するだろう。
恥を知りなさい。

ライトノベル板公民館 ANNEX Part2

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