ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2

**イラストに騙された名無しさん** · 03/06/15 22:29

ライトノベル板（http://book.2ch.net/magazin/）のID付き議論スレッドです。
　１．削除依頼に対する反論
　２．ラ板内での問題で他スレに迷惑をかけそうな議論
　３．ID付きの場所で行なったほうが良いような話題
上記の話題にお使い下さい。
もちろん、荒し煽りは放置推奨です（ｗ

前スレ等関連事項は>>2-5あたりを参照

**ラノベ板住人** · 04/09/28 13:24:09

フライングで立てられたスレのタイトルが「どおくまん」絡みでなくても、
やっぱり連投埋めはしたのかな？
その場合は、フライング行為には文句を言いつつも、そのスレを使ったと
思うんだよね。削除依頼は出されたかもしれないけど。

今回と前回、連投埋めした人は、フライングスレ立て行為に対してというよりは、
タイトルが住人の取り決めを無視した「どおくまん」絡みでつけられたことに
対してスレ潰しを行なったような気がするんだけど、でもそれって結局は
「タイトルが気にいらないから潰そうとした」っていう話だよねえ。

以上、全て私の妄想でifな話。実際のところはどうなったかわからない。

**ラノベ板住人** · 04/09/28 14:13:12

とりあえず、未だに文句だけ言ってる人と削除人への揶揄と噛み付きしか
できない人は最悪板とかに行ってほしいと思った。

**216** · 04/09/28 15:34:09

今更いうのもなんなんだが、あちらのスレの方でも話題に出ていたので一応。

確かに今回（前回、前々回あたりも関係してくるが）のスレ立てについて、こちら側の住民に落ち度はあった。
かくいう漏れも、2ch全体で荒らし行為とされている埋め立てを一部住民が行うところを、大して止めることもせず、
「あー、馬鹿なやつがよけいなことやってるなぁ」程度にしか見ておらず、スルーしてしまった。
また、スレタイが気に入らない程度でスレ立て直すっていうのも今となってはやりすぎかなと思う。
そのあたりについては深く反省したいと思う。

しかしだ。
そもそも自治とか削除人だとかっていうのはなんのためにあるものなんだ？
2chを利用する人ができるだけ快適に利用できるようにするためではないのか？
今回の場合、現在本スレとして使われているスレを削除して、最初に削除されたスレを本スレとし、
その上で「重複スレを立てるな」「埋め立ては絶対にやめろ」「今回は一応配慮したが次にやったらネタスレそのものを削除する」などとそのスレに書き込む
などという対応はできなかったのか？
それならこんな無駄なスレ消費をする火種を残さず、またスレ立て→削除の回数も少なくなり、鯖の負担も減ったと思う。
結果論といわれればそれまでなんですけどね。

今回の騒動を見ていて、削除人側がマニュアル一点張りで応用の利かないお役所仕事をしているように感じた。
今回に関してはこちらにも不手際があったので別にこれからどうしろとかはないし、厨房の戯れ言だと思って流していただいても結構ですが。

長文かつ乱文で失礼いたしました。

04/09/28 18:12:49

＞そもそも自治とか削除人だとかっていうのはなんのためにあるものなんだ？
＞2chを利用する人ができるだけ快適に利用できるようにするためではないのか？

少なくとも荒らし行為を行う方々が快適に利用するためにあるわけじゃない。

＞今回の場合、現在本スレとして使われているスレを削除して、最初に削除されたスレを本スレとし、
＞その上で「重複スレを立てるな」「埋め立ては絶対にやめろ」「今回は一応配慮したが次にやったらネタスレそのものを削除する」
＞などとそのスレに書き込むなどという対応はできなかったのか？

なぜ自分たちの主張を通すために荒らしという行為を選択した人たちのために
そこまでやってやらねばならんのだ。
この行為は管理人が一番嫌う行為であり、聞き入れないと断言しているのだがね。

つーか、気に入らないスレがあるからといって重複スレを立てるのはよくあることだが、
そのスレを埋め立ててしまうとは・・・
民度の低い板だと思われても何の文句も言えないよ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/28 18:51:57

>>253
今回のケースでは次のように分類できる。

カテゴリーＡ　実行者
　　Ａ－１：　1096204036をスレ住人のコンセンサス無しに立てた者
　　Ａ－２：　1096204036を不服として重複スレを立てた者
カテゴリーＢ　支援者
　　Ｂ－１：　Ａ－１を積極的もしくは消極的に支持し、これを支援（支援レス、削除依頼等）した者
　　Ｂ－２：　Ａ－２を積極的もしくは消極的に支持し、これを支援した者
カテゴリーＣ　削除屋
　　Ｃ－１：　削除ガイドラインと照らし合わせた結果、Ｂ－１を支持しこれに従って削除活動した者
カテゴリーＤ　傍観者
　　Ｄ－１：　スレ立て騒動に何の興味も無いが、マリ嫌スレに書き込むことを楽しみにしている住人
　　Ｄ－２：　マリ嫌スレを読むのを楽しみにしているＲＯＭ住人
　　Ｄ－３：　マリ嫌スレ自体に何の興味も無い２ちゃんねる住人（ラ板住人含む）

つまりは、一概に荒し屋と言っても、それぞれの立場によって全然違う対象を指すことが
分かるだろうか？例えばＢ－２の視点で考えれば、Ａ－１・Ｂ－１・Ｃ－１は許し難い
荒らし行為を行っているワケだ。

で、俺は>>248でＣ－１に対して問いかけているから、当然、「荒し屋」の定義は
削除屋の視点と同じにしてある。即ち、荒らし屋とはＡ－２とＢ－２だ。

ちなみに第三者っつーのは、常にカテゴリーＤに含まれる人間全てを示す。
>>248においては、特に第三者としてＤ－１・Ｄ－２を重視したつもりだ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/28 18:59:40

Ａ－２には当然、「1096204036を埋め立てて荒らした者」も入るよん。単なる抜け落ち

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/28 20:39:29

で、見事にＤ－３に位置する俺様としては
カテゴリーＡとＢは同罪の荒し屋。削除屋諸氏も、カテゴリーＤに配慮せず
カテゴリーＡとＢしか見ていないから同罪の荒し屋。

っつーか、２ちゃんねる的に言えば
「傍観者」以外に荒らしではない者など存在しえないのでは？

ちっとはサイレントマジョリティーに配慮せーや、っつー講義デシタ(・∀・)

**ラノベ板住人** · 04/09/28 20:53:19

>>266
削除はともかく自治まで削除人にやってほしかった、というふうに
聞こえちゃうんだけど。

あなたの意見に限ったわけではないけど、何で「埋め立てしたのは
悪いけど」とか「重複スレ立てたのは悪いけど」とか言っておいて、
次に削除の対応の文句が続くのか不思議でならない。
全く悪いと思ってないでしょ、それ。

>>268-269
よくわかりました。ありがとう。

自分はD-1ですがC-1を圧倒的に支持、A-2とB-2が荒らしかな……。
ただカテゴリーABDは区別が微妙というか、Dの人でｂ
AやBに＝i荒らしに）簡鋳Pになりえちゃｂ､というのが、麹｡回の騒動で
自分の中でもやもやしてるトコロ。

**ラノベ板住人** · 04/09/28 20:57:25

外部からは、そんなカテゴリーがあったとしても
どの名無しがどのカテゴリーに入ってるなんてわからないんだから、
「マニュアル一点張りで応用の利かないお役所仕事」でOKだと思うんだけどな……。

サイレントマジョリティーに気配りする気持ちは大切だと思うけど、気配りしちゃったら
それこそ「恣意的な削除」って言われる希ガス。

04/09/28 21:43:16

今回のケースは「埋め立てられたスレと今の本スレを建てた奴」に対してスレ住人が
前々から不快感を持ってたことがああいう過剰反応に繋がったものかと。
以前から独り善がりの空気読まない書き込みを連発してて「ウザい奴」と思われてた
上に、最初に奴がスレ立てした時はまだ前スレのレス数が800程度だった。
そのことを問い詰めた時も「俺のネタ面白いだろう」みたいな対応だったので、住人も
「あいつは荒らし」という風に認識してしまった。
（この時も依頼は出されたがその時は削除依頼がかなりの間放置されてた）
さらにもう一度奴がスレを立てたことで「もう許せない」とフレーミングしてしまい、埋め
立てという形で奴への報復行動に走ってしまった、ということらしい。

そういう経緯があった上で今回のことがあったので、「必要な時は放置でどうでもいい
時だけ迅速対応かよ」という気持ちになってしまったようだ。

**245=251** · 04/09/28 22:31:48

>253
この質問の意図は、削除人氏の言葉による担保を取る為だよ
「レス数500でも要件充たせばそれは次スレだ」とでも答えられたらどうしようもなくて
「～嫌だ」スレの「先に次スレ立ててしまえ」ってのがまかり通ってしまう
それを否定してもらえたら、その行為を牽制でき、そして削除の指針にもなる
そしてそれは「～嫌だ」スレだけに関係するものでもないから、ここで削除人氏の
言質を取っておきたかったの。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096204036/250で
(　´ⅴ｀) 氏に回答いただいているので、これが一つの指標になるでしょうってことで、
こちらで回答ありがとうございますと答えておきます

**イラストに騙された名無しさん** · 04/09/28 23:48:14

>>266

＞そもそも自治とか削除人だとかっていうのはなんのためにあるものなんだ？
＞2chを利用する人ができるだけ快適に利用できるようにするためではないのか？

ち　が　う

前者は利用者が行うものだからそうかもしれないが、後者は全く違う。
なぜ今野スレ住人はここまで常軌を逸して運営に甘ったれた主張、要求をするのかと不思議に思っていたが
スレ自治と2ch運営を同列に認識していたのだな。

運営の仕事とは、通信コストを下げることと、犯罪性のある情報を2chの責任から切り離す事だ。

お客様に快適に書き込んでもらう事じゃない。むしろ逆。なるべく無駄な書き込みが減るようにするのが仕事なんだよ。
だから指定されたサーバ以外での実況は厳禁だし、連投コピペや埋め立ては、スレ住人ではなく【2chへの】荒らしと見なされる。
それらを行った者に害意があるとなしに関わらずだ。

重複スレが並行して稼動すると、その分アクセス数が増える。だから１つだけ残して削除するんだ。
重複立てて嫌がらせする悪い奴をやっつけてあげるためじゃないんだよ。

嫌がらせ的な荒らしへの対処は自治の仕事だ。運営になんとかしてもらうことではない。
でもそれは、2chのルールから外れない方法で行わなければならない。
荒らしのルール違反を確認して運営に報告することはできるが、荒らしに対抗するために新ルールを作ることはできない。
スレ住人10000人が満場一致で合意しようと、
重複したスレを故意に立てて、テンプレやサブタイトルが気に食わないスレを消しといてもらう
などという我侭は通らない。ましてや、そうしてくれない（当たり前だ）運営を批判する権利は微塵もない。
運営は利用者のためではなく２ｃｈのためにこそ働いているのだから。

俺達2ch利用者は、2chをただ利用するだけの居候だ。金を払っているお客様ではない。
「運営がちゃんと荒らしをこらしめてくれないからいけないんだ」
などという寝言は通じない。荒らしへの心構えは自分達で練り上げろ。

恐らく他の板の利用者が今野スレを見たらあまりのあまりさに絶句するか、大爆笑するだろう。
恥を知りなさい。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/28 23:59:57

>>272
サイレントマジョリティーに配慮すべきなのは、削除屋のみならず全ての住人において同等だから、
そこんところは勘違いの無きようお願いしたい。
住人全てが、常に楽しいネタを期待して読んでいる読者が居ることを念頭に置くこと。

多少の他住人の不条理は許容してあげることだわな。
スレタイなんぞを読むために、「こんなマリ見ては嫌だ」スレを巡回しているヤツなんぞ居ない。
ネタスレにおいて何が正義かって言えば、「楽しいネタが書けて、他人に読ませてあげること」の
一点に尽きるだろ？

**嫌だスレROM** · 04/09/29 00:31:14

↑激しく同意そして>>256の言うとおりだった今では反省している

そしてこの期に及んで現スレで「今スレにはネタ書き込まない」とか
言うてる香具師はチラシの裏にでも書いててくれ。実際現スレ今キチンと機能（？）してる
たしかにどおくまん野郎は許せんが（花の応援団リアル消房で読んでただけに）
だからと言って埋め立てて悦って更に自己弁護してるのは萎える

今後はネタ書けんからと言ってROMるんではなく、止められる愚行は止めることを胆に命じておく。

…そっかウチホスト未だにみかかだったんだ…

**通りすがりの板住人です** · 04/09/29 00:36:41

どこの板でも次スレ争いで揉めるスレはあるよ
次スレの判断基準の話だって散々既出
あらためて言質を取り直すまでもなく、1やタイトルが気に入らないと言う理由で
立て直しが認められることはない
総合的な判断の中で、内容に問題ありとか削除ガイドライン該当とかで消される
ことはあるけども

悪い奴に対抗するためなら悪いことをしても悪くないんだよなどと言い張るのはイクナイ

**245=251** · 04/09/29 01:04:33

>278
えーと、言質云々ってのは>274に対するものと取っていいんかな？
なら、私の言う言質って、安易なスレ立てがないようにと思って書いたものだよ
立て直しを容認するのためのものじゃないってのはわかって欲しい

**216=266** · 04/09/29 12:23:28

>>275
なるほど、サンクス。
よーくわかった。

で、とりあえず漏れは吊ってくればいいんだな・・・。

確かに>>276や>>256の言うとおりだしね。

**イラストに騙された名無しさん** · 04/09/30 02:28:57

>>280
いやすまん。今野スレ住人の逆切れの様子見て、ついキツい言い方になってしまった。
吊らなくていいので、今度似た騒動があった時は、君が仲間に教えてあげてくれ。

>>275の趣旨は8行目が全て。

＞運営の仕事とは、通信コストを下げることと、犯罪性のある情報を2chの責任から切り離す事

特に前者がお金に直結するので、利用に関し様々な制限を設けることで、日々アクセス数を抑える工夫をしている。

以下再び蛇足。

削除ガイドラインによるスレ削除、指定鯖以外の実況禁止、連続投稿制限、スレ立て制限、専用ブラウザの推奨、
DAT落ちログ閲覧の有料化、過度のマルチポスト／コピペ爆撃を行った者に対するホスト公開やアクセス禁止等の処分
任意及び強制ID導入、アクセスの多い板の隔離／細分化、行数制限、即死判定等によるDAT落ち処分、
特定板でのkuso機能、tomato機能及びとも子機能の実装etc…運営サイドによる制限、規制の数々は
その殆ど全てが通信コストを減らす目的で導入されている。

だから、削除人の裁定に「荒らしの肩を持つ」だの「スレ住人へのいやがらせ」だのといった個人的な思惑は入らない。
そもそも入る余地がないのだということを理解して欲しい。「みんなで決めたスレタイ」とかは全く関係ないのだ。

身勝手な理由で故意に重複を立てて、ガイドライン上問題の無いスレの削除依頼または埋め立てをすることが、
荒らし認定されてペナルティを受けても仕方が無い行為であることを分かってもらえただろうか。

今野スレ住人には、今一度、【２ちゃんねる鉄の掟】を読み返して我が身を振り返ってみて欲しい。
転んで泣いてないか。手を差し伸べてくれないことに腹をたててないか。

04/10/01 12:55:23

さすがだな、じゅ（ｒｙ

**大ラ板民国** · 04/10/01 23:23:19

　　　　,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ　　　　中
　　　（　ミ,,-――――――-- 、丿　　　の
　　　/::／　　　U　　　　　　　　｀ヽ　　　　人
　　/:/　　　（;;;;;;;;;）ﾉハU（;;;;;;;;;）U ヽ　　　な
　/:/　U　 i|||　-　　　　　l　- lli　　　i 　　ど
　|;|　　　　　　　　　､＿_丿　　　　U i　　　い
　||　　　　　　U　　　,ﾆ,ﾆ､　　　　　　i. 　　な
　|::|　　 U　　　　　| | ￣ | |　　U　＜三三い
三三＞　　　 U　l iｴｴ,i 　　　　　人　　 !!!
　|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

05001030629049_ag · NG

>一人か二人のフライングスレ建て厨の存在を除けば
こんなマリみては嫌だ24　青田対山百合会
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096923840/
またフライングスレが建ってしまいましたね。
住人も削除人も、クレバーな対応をキボンヌ。

**ラノベ板住人** · 04/10/05 20:49:14

で、スレッド削除依頼を三つも出してるわけだが。orz
あれは、荒らしがまわりにマリ嫌スレ住民の悪印象＆馬鹿印象を
広めるためにワザとやったのだと信じたい……。

**大ラ板民国** · 04/10/07 03:01:36

一つだけ言っとくと…

×ラノベ板
○ラ板

**イラストに騙された名無しさん** · 2005/03/31(木) 21:06:27

>532 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 20:34:05 ID:???0
>>532
> 1110818021/ こんなマリみては嫌だ柏木32歳で祥子と結婚できない
> 1068047404/ マリアさまがみてる奇妙な冒険第三部
> 　　これぐらいならあってもいいかと

基準を明確にしてください。

**削除屋＠cyan ★** · 2005/03/31(木) 22:40:02

>>287
趣旨が違うので重複ではないし、２つぐらいなら乱立ではないですね。

**イラストに騙された名無しさん** · 皇紀2665/04/01(金) 01:24:35

>>288
じゃあ板違いで申請したらいいんですか？

皇紀2665/04/01(金) 01:40:40

そういう場合の板違いとかは誘導があったほうがいいんでない？

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 2005/04/02(土) 11:47:45

>>289
重複だけが依頼理由だと、同じ作品でも趣旨が違うから却下されてしまいます。
そこでローカルルール「１作家１スレッド原則」ですよ。
これで重複と併せて依頼すれば、ローカルルール違反の重複スレですから消されやすくなりますね。

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 2005/04/02(土) 13:49:05

重複＋ローカルルール違反で再依頼しておきましたよ。

**本間かいな** · 2005/04/02(土) 17:09:07

　　　　　　　　　　　,:::-､　　　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::）　　　ｨ::::::ヽ
　　　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　　　｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
age

**イラストに騙された名無しさん** · 2005/04/03(日) 01:47:49

>>292
依頼だけでなく誘導までしてくださってありがとうございます。

**ラ板マン** · 2005/04/07(木) 23:50:05

547 名前：名無しの代行さん投稿日：2005/04/07(木) 03:34:31 HOST:203.172.255.253
削除対象アドレス：
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1112454275/

削除理由・詳細・その他：
GL5「掲示板の趣旨とは違うスレッド」
ライトノベルとは全く無関係な右翼左翼議論

上記の削除依頼に反対。
理由は

１．校舎裏スレは雑談スレのひとつである。

これは過去、雑談スレは板毎に二三スレはあってもOKという
裁定が出ている。

２．校舎裏スレはラ板内部の煽り荒しを誘導する目的がある。

今回のテンプレは校舎裏スレの趣旨をよく判っていない者が立てたため
違っているが、元々はラ板内部の揉め事を作家スレから隔離して
作家スレは作家スレ本来の作品について語ることができる様にするための
スレであり、その目的は十分果たしていた。

個人的には今回の荒れも春休み末期のいつもの光景であり、あと数日もすれば
平静になると思われる。

以上。

**名無し** · NG

雑談というより内容が板内の事象に終始しており、いわゆる
参加者を重視するスレッドに該当する。

荒れ等はスルーするのが正しい対処であって
板違いを黙認してまで隔離という名目で板でまかなう必要がない。

依頼内容がお粗末だが論旨を補強してやるならこんなとこか
つーか、最初っから消されたらそれまでってつもりでやっとったろうが。
いつの間に大事なスレッドになっとるんだ。
軒先借りたら母屋を狙えってか？

**イラストに騙された名無しさん** · 2005/04/09(土) 19:54:46

レス削除で済むところを何故スレ削除の方向で考えるんだ？

**ラ板マン** · 2005/04/09(土) 21:58:18

>>297
つかもうその方向で裁定が出た。

**イラストに騙された名無しさん** · 2005/04/11(月) 13:52:45

まだ圧縮は先だし、ラ板の流れからして削除依頼出す必要も無いものを削除したい理由はなんだね？

**イラストに騙された名無し** · NG

削除依頼者は削除判断に際して、依頼の動機を問われない。
これはスレッドを立てる者がその利用方しか問われないのと同様の原則だ。

削除判断がされると依頼者や削除人個人を問いただす
動きが散見されるが、少なくとも削除議論板でやることじゃない。

流れが大事ならその"流れ"というものを削除人に分かるように
提示するのが建設的対応というものだ。

**イラストに騙された名無しさん** · 2005/04/11(月) 20:25:26

>300
君に聞いてないし、それとezweb.ne.jpでは無いところから書いてくれないかな？
私は紀貫之氏が板住人ではない削除ゴロにしか見えないために、彼が何を考えて削除依頼を出しているのか知りたいだけだし
（自分の考えだけで）より良い板環境を作りたいってのはオナニーでしかないわけだし

**イラストに騙された名無し** · NG

誰が書いたかを気にしているうちは議論はおろか
まともに掲示板も利用出来ない。

依頼者に焦点を当てる人間が削除議論板でどう扱われるか
上に並んでいるスレッドをちょっとでも覗けば分かるはず。

住人であるなしなどその真偽を誰が判断する？
地下スレでつぶやくならともかく、板の為と宣うなら
現実的な行動をしたほうが目的にかなうだろうと
忠告している。

2005/04/11(月) 21:17:21

> （自分の考えだけで）より良い板環境を作りたいってのはオナニーでしかないわけだし
datacoa.jpのホストで削除依頼出てるみたいだけど、あれは君じゃないんだよね。
それともどこかで自分の考え以外を聞いて出してるのかな。

あと、なんでezwebだと駄目なんだ？
参考までに*許可される*ホスト書いてみてくれ。

**イラストに騙された名無しさん** · 2005/04/11(月) 21:41:53

557 ：紀貫之：2005/04/11(月) 17:46:27 HOST:218-228-195-190.eonet.ne.jp
削除対象アドレス：
　　　　ラノベ板的に見た「女子大生会計士の事件簿」
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1113174178/
削除理由・詳細・その他：
　　　　●削除ガイドライン５「板違い」に該当します。
　　
　　　　一般書籍板向け。
コレってローカルルールに照らし合わせたらあ(ｒｙがあるから板違いじゃないのでは？

2005/04/11(月) 21:49:18

>>304
今までの感じからして、グレーのまま残し、ってところじゃないですかね……。たぶん。

>>301
貴方がどのように想定しているのかは分かりませんが、
誰に問うているのか明記していない時点でそれは「特定の人には向けていない発言」となります。
だから「君に聞いていないし」としてしまうのは根本的に間違った応答かと。
一対一で会話しているわけじゃないんですから。

「板住人」な言葉は非常に曖昧なものですし、板住人であるか、は証明しきることはできません。
想定することが（理想とは違って）ナンセンスですし、そして削除依頼は誰であっても出すことが出来ます。

**301** · 2005/04/11(月) 22:18:15

向こうで呼び出したから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067699431/556
こっちでは誰に当てたかを書き忘れた
ここの議論で気になるのは、削除依頼では携帯からの書き込みはほぼ無いのに
こっちでは携帯からの書き込みが多いから自演じゃないかと思うだけ

**あさげ** · NG

自演かそうじゃないかは大して問題にならんが。
つけ加えるなら、携帯から依頼するのは結構面倒だというのはあるだろう。

議論板とは中身が違うから一元的には考えにくいぞ。

＠ · 2005/04/12(火) 16:13:04

携帯から長文書くのは面倒では無いのだろうか

**イラストに騙された名無しさん** · 2005/04/19(火) 19:22:05

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067699431/567
　こちらのスレも見ておられると思いますので上記スレでの誘導はいたしませんのであしからず。

　あなたがどのようなつもりで発言されたのかは存じませんが、
　削除人の方はボランティアかつ各自の判断出来る範囲で削除をしておられるだけです。
　削除人の方には何の義務もありません。
　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
　削除依頼が処理されなかった時の対応は前出のURL先にもあるように
　依頼の確認/２週間以上放置/長期未処理［スレッド依頼］という手順を踏めばよいだけの話で、
わざわざ削除人の方を名指しで中傷するのは、いかがなものでしょうか？

　あなたの動機・信条がどんなものかは知りませんが、
　いわゆるたて荒らしや、勘違いによるスレ以外の、まともに使用されているスレまで、
杓子定規に一作家一スレッド"原則"をもって、非常に多数の削除依頼をするのは、
逆にボランティアである削除人の方へ多大な負担をかける、
強いて言えば2chの運営への『荒らし的行為』とは感じませんか？
　ましてや中傷するなんてことは、著しく配慮を欠く行為だと思います。

　すこし強く言ってしまった点があるのは、ここでお詫びしておきますが、
板の利用については、それぞれに思うところがあるとは思います。
　利用者、そして2chの運営をされているボランティアの方、みんなが楽しく使えるように、
いますこし、配慮を願えないでしょうか。

**イラストに騙された名無しさん** · 2005/04/19(火) 20:52:36

似たようなスレ立ててるくせに自分たちは『荒らし的行為』をしてないってか。

**（´_ゝ`）** · 2005/04/20(水) 00:55:28

>>310
もう少し具体的に書いたらどうだ？
例を挙げてくれればなおいいが。

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 2005/04/27(水) 12:44:49

>>309
寝言は寝てから言ってくださいね。
あまりにもいい加減だったから指摘したまでですよ。
真面目にやる気がないのなら、最初から来なくても結構ですから。
それよりも、ローカルルーム違反の個別スレを支持する人に言われたくありませんねｗ

**313** · 2005/04/28(木) 08:48:49

>>312
ローカルルームなんて変な日本語使う人に真面目にやれとか言われたくありませんがｗ

**イラストに騙された名無しさん** · 2005/04/28(木) 23:59:59

>312
　私は何か考え違いをしていたのでしょうか？
　あなたが善意から削除依頼をしていると思っていたのですが。
　煽り、荒らしまがいの発言は、議論の場では不適切かと存じます。

　309でも取り上げましたが、あなたの発言は、削除人の方には義務も責任も無いという
『削除ガイドライン』に規定された2chを利用する際のルールに従ってないばかりか、
公然とルールを無視して削除人の方に負担を強いています。

　2chのルールを無視した発言を繰り返す野乃原結 ◆YuiQXBCZnY は荒らし目的で削除依頼をしているのだ
と言われかねないものと思います。

　また、ローカルルールの解釈にあなたと私では違いがあるとおもいます。
　解釈の違いを受け入れずに一方的に批判するのは、議論をしようという姿勢ではなく、
第一、解釈の違いを裁定するのは、あなたではありません。

　そもそも、ライトノベル板のローカルルールは『「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です』ですが、
あくまで"原則"(多くの場合当てはまる)であって、"それ以外禁止"ではないと私は考えています。
　つまり、板に負担をかけるスレッドの乱立、例えば、使用目的ではない『建て荒らし』や、同じ内容で
スレを建てる多重スレッドはともかく、内容的に同一でなく、十分に利用されているスレについては、
2chの運営に影響があると運営サイドから判断されるまでは(つまり削除人の裁定で削除されるまでは)
原則にあてはまらない一部の例外としてローカルルールに違反しているとは思いません。
　ここは解釈の分かれる処であるので、これを理由に削除依頼を出されることに反対はしませんが、
わたしも一利用者として反論させていただくこともあるかと思います。

　しかし、あなたは、故意に『原則』を書かないことで、ローカルルールを拡大して誘導していませんか？

　自分の意見を押し通すためにミスリードを用いて野乃原結 ◆YuiQXBCZnY は削除依頼をしているのだ
と言われかねないと思います。

　どんなルールも、全ては運営側と、利用者側が快適に利用できることを目的としているはずです。
　いま少し、板の利用、2chの利用について、配慮を願えないでしょうか。
　同じ一利用者の立場としてお願いいたします。

2005/04/29(金) 03:28:36

20 名前：前スレ555[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 02:18:58 HOST:poplar.aitai.ne.jp
削除人様へ
>6に転載の前スレ554で依頼されている　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1113056046/　についてですが、
前スレ555にて削除見合わせをお願いをいたしているところであります。
　前スレ554-555の経緯はご承知とは存じますが、念のため要旨を転載いたします。

>重複スレとのご意見をたまにいただきますが、以前行われた以下の流れにより
>格別の配慮をいただけたらと考えています。
>ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067699431/13-14
>ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067699431/532

今後一層の自治努力をしていきますので、ご高配のほどよろしくお願いいたします。

重複スレ立てても荒らしじゃないって思ってるくらいだから
スレ違いの発言程度どうってことないのねｗ
削除依頼スレが荒れようがお構いなしってことか

**イラスト(中略)名無しさん** · 2005/04/29(金) 06:29:04

とりあえず、削除側に有利な根拠だけまとめてみた。
反対するなら論拠をどうぞ。

本スレである「今野緒雪」スレでは、>>1で各板に話題を分散させています。
アニメや声優等は各板に分けられていますが、
どうしてもライトノベルの分野で語らざるを得ない
「ネタバレ」と「作品に関するネタ」については、
前者は外部に掲示板(『今野緒雪ネタバレ板』)を設置して対応しています。
一方、後者はライトノベル板に重複スレという形で依存しているのが現状です。
単にスレ住人の怠惰さが、削除依頼を招いたとしか言い様がありません。
一つのスレッドで許容するか、外部サイトを二分させておけば済むことです。

また、削除反対の根拠となる「>>1が100個ネタを出す」は、
ローカルルールでないため、削除依頼を退けうる要因ではありません。

>マリ嫌スレは、ラ板の掟「ネタスレは>>1が100個ネタを出す」をクリアしたので
>削除依頼を出さない暗黙の了解が取れています

これについての信憑性が議論されたログ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1112454275/261-

2,3しかそういった話があったと証言できる者が出てこず、
既に風化して有効性の無い"お約束"と思われます。

以上のことから、今回の削除依頼に対する反対意見の根拠は、
全て否定されるべきものだと思われます。

**317** · 2005/04/29(金) 12:39:32

>>315-316
そうやって削除ありきの根拠だけ羅列されてもな。
原則とルールでうたっている以上例外はあり得るし、重複スレイコール荒しってのも
短絡的すぎる気がするね。ネタスレにはネタスレの良さもあるだろうし、そういうのは
すべて板違いだから他所の板に放逐ってのは杓子定規すぎないか？
まあ、そういう考え方しか出来んから削除ありきの削除依頼をやってんだろうがね。

2005/04/29(金) 14:54:09

「自分のところを例外にしてくれ」という厚顔無恥も甚だしい主張よりは、それ自体は幾分かマシ。
もちろん「削除ありき」な板など必要ないが。

削除について過敏に反応するというのは極めてアレなことは事実だが、
グレーのままで存在しているところが「自分のところを例外として白扱いにしてくれませんか」と
堂々と発言するようになったらお終いなんだよ。
それは周りから認められることであって、自分から居直っていいことではない。

**イラストに騙された名無しさん** · 2005/04/30(土) 02:02:23

こんなレスを返すのもアレですが、あれですのでアレです。

　309,314以降、このスレでの私の発言と、削除依頼スレでの私の発言をあわせたうえでの
レスがあるかと思いますが、若干の弁明をさせてください。

　309,314で問題としているのは「削除依頼のあり方について」で、削除依頼の際であっても
2chのルール(削除人の方に負担をかけない)を守ることが必要ではないかということです。

　また、私個人のローカルスレの解釈についての説明ですが、
『今のローカルルールは一部例外が認められると解釈できるのではないか』というものです。
　そういった考えのもとでは、一部の削除依頼のように、ルールの一部を取り出して、
それが全てであると思われるような表記による削除依頼はフェアでないと思い、提案したものです。
　個人的には今の『玉虫色の裁定が可能なローカルルール』は削除要件としては不適切ではないかと思っています。
　どちらも「そうは思わない」といわれれば「そうですか、残念です」としかいえません。

　繰り返し個人的意見で申し訳ないのですが、今の記述ではローカルルールは心理的抑止力程度でしかなく、
『ローカルルールの一部の例外とは削除ガイドラインに抵触しないもの』と言っても良いのではないかと思いますが、
それを押し付けるつもりはありません。

**イラストに騙された名無しさん** · 2005/04/30(土) 02:03:19

>315
　削除に関する依頼(削除に関する配慮の依頼)ですが、それすらスレ違いでしょうか？

>316
　まず、自治努力の不足は、ご指摘のとおりです。
　個人的には、外部板への移動の検討などもしていいのではないかと感じていますので、
一利用者として提案はしていきたいと思っています。

　しかし、削除要件を『嫌だスレ』が満たしているとは思いません。
　まず、このスレは内容的に同一なスレはなく『重複スレッドとしては削除ガイドラインに抵触しないスレ』
ではないでしょうか。
　(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067699431/532 による裁定)

　ローカルルールの１作家１スレ"原則"についても、例外が認められる表現で、
『玉虫色の裁定』が可能なものであるため、これをもって削除要件とするには、
いささか強引過ぎるのではないでしょうか。
　ローカルルールに基づく削除依頼は、適切なルールを提案、了承されてから、
されたほうがよいのではないでしょうか。

　また、いわゆる『ラ板の掟』についてですが、
ホムーランネタスレhttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1047326282/36
マリ嫌スレ(初代)http://book.2ch.net/magazin/kako/1054/10541/1054113790.html　の10など、
当該事実を示唆する内容があります。
　また、2年近くにわたって、33スレ目まで長く続いてきたということは、そういった
合意を推測させるものではないでしょうか。
　ただし、316での指摘のとおり、不文律の効力については、グレーといわざるを得ません。
　しかし、それが運用され、今日にいたっているのは想像に難くありません。
　それをもって"白"というつもりはありませんし、私個人の見解であるため、それを押し付けるつもりもありません。

>318
　今回のお願いは、削除人の方で過去の裁定とは反対の判断が直近にあったため、
一方的な削除の依頼だけでなく、過去の経緯についても削除の裁定の一慮として配慮を願った依頼であって、
『嫌だスレをルールに適合していると認めろ』という意思での発言ではありません。

　そのように取れたということであれば、わたしの文才と配慮の無さが原因であると思いますので、
この場を借りてお詫びいたします。

2005/04/30(土) 02:57:07

>>320
削除依頼スレッド上で御願いするのは漏れなくスレ違いです。

＞また、2年近くにわたって、33スレ目まで長く続いてきたということは～
時間的及びスレッド連鎖的な「長さ」は削除判断においては　一　切　考慮されません。
白ではなくグレーであるならば、削除対象のままであることに変わりはないのです。

尚、「案件Aでは削除されなかったから、同種近似の案件Bも削除されない」というのは
理屈に適っているとは見做されません。
具体的なルール上で勘案されていない限り、まったく別物として判断されます。
また、ここの削除人で判断基準は異なります。
削除人甲が削除しなかったからといって、削除人乙が同じ理由及び同じ状況で削除しないとは限りません。

2005/04/30(土) 02:58:53

訂正。下から2行目にて変換を一部ミスりました。
×　ここの削除人
○　個々の削除人

**依頼スレ555as20** · 2005/04/30(土) 09:33:05

>321
そうですか、失礼しました
　削除人氏が削除されるのであれば、その意見を尊重します。
　個人的には削除要件を満たしているとは思いませんが。

**あさげ** · NG

削除用件を満たす、って何じゃらほい

2005/05/01(日) 10:28:22

>削除依頼スレッド上で御願いするのは漏れなくスレ違いです。
じゃぁ＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067699431/567 もスレ違いだよな？

**あさげ** · NG

ああ、スレ違いだな

**イラストに騙された名無しさん** · 2005/05/01(日) 22:56:55

>27 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2005/05/01(日) 21:41:12 ID:???0
>1113056046/ こんなマリみては嫌だ33←メガネを外し
>　　誘導するに適した他板がなければ、１つぐらいならあってもいいかと。

※ライトノベル板のルール※
●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。

勝手に「１作品１スレッド」（削除以来時は２）を例外に認定するのはどうかと
それに適した板がないという理由だけなら、ネタバレスレだとか
１作品のラノベキャラネタスレだとかを立てても問題ないということになるんですが

2005/05/02(月) 08:47:38

例外認定っちゅーか「消さなかった」だけだと思われ。

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 2005/05/14(土) 15:21:21

＞削除屋cyanさん
なんで自分が消さなかった依頼を何度もしつこく却下するのでしょうか？
こっちは他の削除人さんに見てもらいたいから再依頼しているのですが。
一度判断した依頼は、他の削除人さんが来るまで待つということができないのでしょうか？
あなたがマリ嫌スレ住人で、消したくないからしつこく張り付いているとしか思えませんね。

2005/05/14(土) 15:45:13

> ※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

2005/05/14(土) 17:42:23

＞こっちは他の削除人さんに見てもらいたいから再依頼しているのですが。
他の人が来るのを待ってろや。

**削除屋＠cyan ★** · 2005/05/14(土) 20:10:08

>>329
なんで一度判断された依頼を何度もしつこく提出するのでしょうか？
こっちは消さないことに異議があるなら貴方が裁判を起こせばいいと思っているのですが。
一度見て自分に関係ないスレだったら、放置するいうことができないのでしょうか？
あなたが自治厨で、消したいからしつこく張り付いているとしか思えませんね。

2005/05/14(土) 21:32:58

>>329については↓の上段がすべてかと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/906n

構うだけ無駄。

**削除屋＠cyan ★** · 2005/05/14(土) 23:37:51

>>333
なるほど。感謝します。

**スレ立て人** · 2005/07/15(金) 20:43:01

このような場合、削除が適当なのでしょうか？移転とゆうこともありえますか？

こんな「キノの旅」はいやだ！
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1121391096/l50

**イラストに騙された名無しさん** · 2005/07/15(金) 21:00:16

こんな空目恭一は嫌だ(Missingネタ)とかこんなマリみては嫌だとかの
いろんな意味で嫌系な前例があるね。

空目の方は、2スレ目終了後に消滅したんだっけか、確か。
削除人から次スレ建てない方向にするような発言があったからだと思う。

マリみてについてはおいらが言うことは何もありません……。
何か言うとまた不毛なことになりそうだし……。

住民 · 2005/07/15(金) 21:26:19

>>336
Missingの方は2スレ目から難民板に移動した。

**イラストに騙された名無しさん** · 2005/07/15(金) 21:44:42

なるほど、そうなったのね＞Missing
スレが落ちてたもんで分からんかった。

**マリみてスレ住人** · 2005/07/26(火) 19:54:03

少々遅くなりましたが誘導されてきました。
削除整理板のライトノベル［レス削除］スレ166を書いた者です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092395001/166-167

166の書き込みの最後の行が冷静でない余計なものだったということは、自身で後から読んで実感しています。
ですが、それだけウンザリさせられている訳です。

ひとまず今後は余計な事は付け足さずに、削除依頼を続けていきます。

2005/07/26(火) 21:04:14

冷静で無い余計なもの、というか、不可能な事だから。
運営各板半年ROMっておいで。

**339** · 2005/07/26(火) 21:34:25

>340
検討も不可能でしたか。
運営について勉強しなおしてみます。

. · 2005/07/26(火) 21:54:39

>>341
削除依頼スレで「削除以外の対策の検討をお願い」するのは板違いですよ(^_^)

**イラストに騙された名無しさん** · 2005/07/26(火) 22:00:48

要するに、規制を依頼するならそれなりの場所に行きましょう、ってこと。規制議論とか。
程度的には十分規制の対象となりうるレベルだし。

. · 2005/07/26(火) 22:10:53

…

２ｃｈに規制をお願いする場所はないのだが、規制議論板へ荒らし報告すれば
結果的に規制が発動するかもという気持ちでお願いします。
＞報告されるのであれば

**339** · 2005/07/26(火) 22:37:37

>342-344
あ、なるほどそういう意味でしたか。
まずは規制議論板をしばらくROMってみます。
助言ありがとうございました。

**イラストに騙された名無しさん** · 2005/07/26(火) 22:56:58

>344
それもそうか。適当なこと書いてスマソ。

**名無しの妙心** · 2005/08/01(月) 00:04:18

カモーン

**名無しの妙心** · 2005/08/01(月) 00:11:34

ちっ、来んのか。

2005/08/01(月) 00:41:24

名無しの炒飯を久しぶりに見た。

**ラ板住人** · 2005/08/01(月) 01:03:43

俺も家ではtky.meshなのだが

多いよな、tky.meshでホスト晒す躊躇わないやつ（ｗ

**ラ板マン** · 2005/08/02(火) 20:31:31

じゅわっ

2005/08/02(火) 21:38:13

>>349-351
他所でやりなさい。

**前スレ立て人** · 2005/09/02(金) 18:27:58

初代のスレ>>335立てた者ですが、
人気があると同時に「重複鯖負担」との苦情も出ています
このまま「キノの旅」スレがどんどん増えると、負担も増えるでしょう。
運営様にキノ専門板開いてもらうのもそう簡単にいかないでしょうが
キノの旅スレの人気と鯖の負担を天秤にかけて
削除か移転の判断をしていただくしかないのでしょうか？

**名無しの妙心** · 2005/09/02(金) 18:42:48

ヒント：外部板、難民板を使う

ブギー流石スレは愛読しているw

**イラストに騙された名無しさん** · 2005/09/02(金) 21:08:36

ラ板連絡所使えば？
http://jbbs.livedoor.jp/movie/426/

2005/09/03(土) 15:09:09

>353
専用板が必要なほど人気があるとは思えないがｗ
難民行くのが無難じゃね？

**前スレ立て人** · 2005/09/03(土) 21:42:13

難民板見てきました、ただ他のスレ住民の意見も聞きたいです。
私はスレ立ては>>335以来、一応自主規制してますが・・・

**名無しの妙心** · 2005/10/01(土) 09:07:35

・・・はぁ（嘆息

2005/10/06(木) 15:50:25

・・・ほぉ（愚息

2005/10/06(木) 18:55:42

>353
人気かあるのは結構なことだが、
どのスレも本スレでやれば済む程度のネタだと思うけどね。
時にキノの本スレ以上の勢いで回ってるスレはいくつかあるが、
例えば、今は以前ほどの勢いが無いが876スレなんかは、
本スレひとつでネタでもなんでもこなしてたし、
他掲示板に分所作ってそちらで分類したり、ネタスレ立てたりして、
うまくやってた。
無神経に重複スレ立てる住民の性質からして他所に立てたところで
素直に移動するかどうかは怪しいが。

2005/10/08(土) 00:49:35

キノスレの連立はちとやり過ぎではあるよなぁ。
ひとつくらいネタスレがあってもいいかとは思うが、
このペースで重複立てられるとさすがに許容範囲を超えてると思う。

**イラストに騙された名無しさん** · 2005/11/12(土) 16:35:28

magazin：ライトノベル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114381792/197
に対する説明です。

というか、まとまってるので以下コピペ。

経過
どうしてラノベは差別されるのか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1127995405/949で
ID:WvWKGrg4が次スレと他のスレの統合について発言
↓
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1127995405/965-970で
スレタイについて話す。
↓
ID:alE6HVKeが
どうしてラノベは差別されるのか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1131775654/
を立て、さらに関連スレ？と思われるスレに誘導を書き込む

230 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：2005/11/12(土) 15:15:08 ID:alE6HVKe
こっち逝けクソども
どうしてラノベは差別されるのか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1131775654/
↓
ID:WvWKGrg4が次スレを立てて誘導かける
どうしてライトノベルは差別されるのか？総合 part2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1131777507/

というわけで
ID:alE6HVKe氏の
どうしてラノベは差別されるのか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1131775654/
を含めて削除依頼させてもらいました。
上記スレは前スレ、誘導したスレのリファレンスも無いため不十分だと判断します。
また誘導もあれでは、煽りにしかなりません。

以上ご協力お願いします。

2005/11/12(土) 16:53:34

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1127995405/
の住人であるID:WvWKGrg4がアンチラノベ系のスレの統合を目論み、

そのために更なる重複スレを立て、
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1131777507/

「関連スレ」に「誘導」と称するマルチポストを行い、

他スレ住人の同意も取り付けないうちに削除依頼までしたと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/362

これで良い事したつもりか？
迷惑かけてるのはおまえらだろ。

2005/11/12(土) 16:55:01

削除依頼のレスはこっちか。ｽﾏｿ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114381792/197

ライトノベル板公民館 ANNEX Part2

ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2