ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2

**イラストに騙された名無しさん** · 03/06/15 22:29

ライトノベル板（http://book.2ch.net/magazin/）のID付き議論スレッドです。
　１．削除依頼に対する反論
　２．ラ板内での問題で他スレに迷惑をかけそうな議論
　３．ID付きの場所で行なったほうが良いような話題
上記の話題にお使い下さい。
もちろん、荒し煽りは放置推奨です（ｗ

前スレ等関連事項は>>2-5あたりを参照

＠ · 2005/04/12(火) 16:13:04

携帯から長文書くのは面倒では無いのだろうか

**イラストに騙された名無しさん** · 2005/04/19(火) 19:22:05

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067699431/567
　こちらのスレも見ておられると思いますので上記スレでの誘導はいたしませんのであしからず。

　あなたがどのようなつもりで発言されたのかは存じませんが、
　削除人の方はボランティアかつ各自の判断出来る範囲で削除をしておられるだけです。
　削除人の方には何の義務もありません。
　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
　削除依頼が処理されなかった時の対応は前出のURL先にもあるように
　依頼の確認/２週間以上放置/長期未処理［スレッド依頼］という手順を踏めばよいだけの話で、
わざわざ削除人の方を名指しで中傷するのは、いかがなものでしょうか？

　あなたの動機・信条がどんなものかは知りませんが、
　いわゆるたて荒らしや、勘違いによるスレ以外の、まともに使用されているスレまで、
杓子定規に一作家一スレッド"原則"をもって、非常に多数の削除依頼をするのは、
逆にボランティアである削除人の方へ多大な負担をかける、
強いて言えば2chの運営への『荒らし的行為』とは感じませんか？
　ましてや中傷するなんてことは、著しく配慮を欠く行為だと思います。

　すこし強く言ってしまった点があるのは、ここでお詫びしておきますが、
板の利用については、それぞれに思うところがあるとは思います。
　利用者、そして2chの運営をされているボランティアの方、みんなが楽しく使えるように、
いますこし、配慮を願えないでしょうか。

**イラストに騙された名無しさん** · 2005/04/19(火) 20:52:36

似たようなスレ立ててるくせに自分たちは『荒らし的行為』をしてないってか。

**（´_ゝ`）** · 2005/04/20(水) 00:55:28

>>310
もう少し具体的に書いたらどうだ？
例を挙げてくれればなおいいが。

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 2005/04/27(水) 12:44:49

>>309
寝言は寝てから言ってくださいね。
あまりにもいい加減だったから指摘したまでですよ。
真面目にやる気がないのなら、最初から来なくても結構ですから。
それよりも、ローカルルーム違反の個別スレを支持する人に言われたくありませんねｗ

**313** · 2005/04/28(木) 08:48:49

>>312
ローカルルームなんて変な日本語使う人に真面目にやれとか言われたくありませんがｗ

**イラストに騙された名無しさん** · 2005/04/28(木) 23:59:59

>312
　私は何か考え違いをしていたのでしょうか？
　あなたが善意から削除依頼をしていると思っていたのですが。
　煽り、荒らしまがいの発言は、議論の場では不適切かと存じます。

　309でも取り上げましたが、あなたの発言は、削除人の方には義務も責任も無いという
『削除ガイドライン』に規定された2chを利用する際のルールに従ってないばかりか、
公然とルールを無視して削除人の方に負担を強いています。

　2chのルールを無視した発言を繰り返す野乃原結 ◆YuiQXBCZnY は荒らし目的で削除依頼をしているのだ
と言われかねないものと思います。

　また、ローカルルールの解釈にあなたと私では違いがあるとおもいます。
　解釈の違いを受け入れずに一方的に批判するのは、議論をしようという姿勢ではなく、
第一、解釈の違いを裁定するのは、あなたではありません。

　そもそも、ライトノベル板のローカルルールは『「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です』ですが、
あくまで"原則"(多くの場合当てはまる)であって、"それ以外禁止"ではないと私は考えています。
　つまり、板に負担をかけるスレッドの乱立、例えば、使用目的ではない『建て荒らし』や、同じ内容で
スレを建てる多重スレッドはともかく、内容的に同一でなく、十分に利用されているスレについては、
2chの運営に影響があると運営サイドから判断されるまでは(つまり削除人の裁定で削除されるまでは)
原則にあてはまらない一部の例外としてローカルルールに違反しているとは思いません。
　ここは解釈の分かれる処であるので、これを理由に削除依頼を出されることに反対はしませんが、
わたしも一利用者として反論させていただくこともあるかと思います。

　しかし、あなたは、故意に『原則』を書かないことで、ローカルルールを拡大して誘導していませんか？

　自分の意見を押し通すためにミスリードを用いて野乃原結 ◆YuiQXBCZnY は削除依頼をしているのだ
と言われかねないと思います。

　どんなルールも、全ては運営側と、利用者側が快適に利用できることを目的としているはずです。
　いま少し、板の利用、2chの利用について、配慮を願えないでしょうか。
　同じ一利用者の立場としてお願いいたします。

2005/04/29(金) 03:28:36

20 名前：前スレ555[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 02:18:58 HOST:poplar.aitai.ne.jp
削除人様へ
>6に転載の前スレ554で依頼されている　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1113056046/　についてですが、
前スレ555にて削除見合わせをお願いをいたしているところであります。
　前スレ554-555の経緯はご承知とは存じますが、念のため要旨を転載いたします。

>重複スレとのご意見をたまにいただきますが、以前行われた以下の流れにより
>格別の配慮をいただけたらと考えています。
>ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067699431/13-14
>ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067699431/532

今後一層の自治努力をしていきますので、ご高配のほどよろしくお願いいたします。

重複スレ立てても荒らしじゃないって思ってるくらいだから
スレ違いの発言程度どうってことないのねｗ
削除依頼スレが荒れようがお構いなしってことか

**イラスト(中略)名無しさん** · 2005/04/29(金) 06:29:04

とりあえず、削除側に有利な根拠だけまとめてみた。
反対するなら論拠をどうぞ。

本スレである「今野緒雪」スレでは、>>1で各板に話題を分散させています。
アニメや声優等は各板に分けられていますが、
どうしてもライトノベルの分野で語らざるを得ない
「ネタバレ」と「作品に関するネタ」については、
前者は外部に掲示板(『今野緒雪ネタバレ板』)を設置して対応しています。
一方、後者はライトノベル板に重複スレという形で依存しているのが現状です。
単にスレ住人の怠惰さが、削除依頼を招いたとしか言い様がありません。
一つのスレッドで許容するか、外部サイトを二分させておけば済むことです。

また、削除反対の根拠となる「>>1が100個ネタを出す」は、
ローカルルールでないため、削除依頼を退けうる要因ではありません。

>マリ嫌スレは、ラ板の掟「ネタスレは>>1が100個ネタを出す」をクリアしたので
>削除依頼を出さない暗黙の了解が取れています

これについての信憑性が議論されたログ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1112454275/261-

2,3しかそういった話があったと証言できる者が出てこず、
既に風化して有効性の無い"お約束"と思われます。

以上のことから、今回の削除依頼に対する反対意見の根拠は、
全て否定されるべきものだと思われます。

**317** · 2005/04/29(金) 12:39:32

>>315-316
そうやって削除ありきの根拠だけ羅列されてもな。
原則とルールでうたっている以上例外はあり得るし、重複スレイコール荒しってのも
短絡的すぎる気がするね。ネタスレにはネタスレの良さもあるだろうし、そういうのは
すべて板違いだから他所の板に放逐ってのは杓子定規すぎないか？
まあ、そういう考え方しか出来んから削除ありきの削除依頼をやってんだろうがね。

2005/04/29(金) 14:54:09

「自分のところを例外にしてくれ」という厚顔無恥も甚だしい主張よりは、それ自体は幾分かマシ。
もちろん「削除ありき」な板など必要ないが。

削除について過敏に反応するというのは極めてアレなことは事実だが、
グレーのままで存在しているところが「自分のところを例外として白扱いにしてくれませんか」と
堂々と発言するようになったらお終いなんだよ。
それは周りから認められることであって、自分から居直っていいことではない。

**イラストに騙された名無しさん** · 2005/04/30(土) 02:02:23

こんなレスを返すのもアレですが、あれですのでアレです。

　309,314以降、このスレでの私の発言と、削除依頼スレでの私の発言をあわせたうえでの
レスがあるかと思いますが、若干の弁明をさせてください。

　309,314で問題としているのは「削除依頼のあり方について」で、削除依頼の際であっても
2chのルール(削除人の方に負担をかけない)を守ることが必要ではないかということです。

　また、私個人のローカルスレの解釈についての説明ですが、
『今のローカルルールは一部例外が認められると解釈できるのではないか』というものです。
　そういった考えのもとでは、一部の削除依頼のように、ルールの一部を取り出して、
それが全てであると思われるような表記による削除依頼はフェアでないと思い、提案したものです。
　個人的には今の『玉虫色の裁定が可能なローカルルール』は削除要件としては不適切ではないかと思っています。
　どちらも「そうは思わない」といわれれば「そうですか、残念です」としかいえません。

　繰り返し個人的意見で申し訳ないのですが、今の記述ではローカルルールは心理的抑止力程度でしかなく、
『ローカルルールの一部の例外とは削除ガイドラインに抵触しないもの』と言っても良いのではないかと思いますが、
それを押し付けるつもりはありません。

**イラストに騙された名無しさん** · 2005/04/30(土) 02:03:19

>315
　削除に関する依頼(削除に関する配慮の依頼)ですが、それすらスレ違いでしょうか？

>316
　まず、自治努力の不足は、ご指摘のとおりです。
　個人的には、外部板への移動の検討などもしていいのではないかと感じていますので、
一利用者として提案はしていきたいと思っています。

　しかし、削除要件を『嫌だスレ』が満たしているとは思いません。
　まず、このスレは内容的に同一なスレはなく『重複スレッドとしては削除ガイドラインに抵触しないスレ』
ではないでしょうか。
　(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067699431/532 による裁定)

　ローカルルールの１作家１スレ"原則"についても、例外が認められる表現で、
『玉虫色の裁定』が可能なものであるため、これをもって削除要件とするには、
いささか強引過ぎるのではないでしょうか。
　ローカルルールに基づく削除依頼は、適切なルールを提案、了承されてから、
されたほうがよいのではないでしょうか。

　また、いわゆる『ラ板の掟』についてですが、
ホムーランネタスレhttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1047326282/36
マリ嫌スレ(初代)http://book.2ch.net/magazin/kako/1054/10541/1054113790.html　の10など、
当該事実を示唆する内容があります。
　また、2年近くにわたって、33スレ目まで長く続いてきたということは、そういった
合意を推測させるものではないでしょうか。
　ただし、316での指摘のとおり、不文律の効力については、グレーといわざるを得ません。
　しかし、それが運用され、今日にいたっているのは想像に難くありません。
　それをもって"白"というつもりはありませんし、私個人の見解であるため、それを押し付けるつもりもありません。

>318
　今回のお願いは、削除人の方で過去の裁定とは反対の判断が直近にあったため、
一方的な削除の依頼だけでなく、過去の経緯についても削除の裁定の一慮として配慮を願った依頼であって、
『嫌だスレをルールに適合していると認めろ』という意思での発言ではありません。

　そのように取れたということであれば、わたしの文才と配慮の無さが原因であると思いますので、
この場を借りてお詫びいたします。

2005/04/30(土) 02:57:07

>>320
削除依頼スレッド上で御願いするのは漏れなくスレ違いです。

＞また、2年近くにわたって、33スレ目まで長く続いてきたということは～
時間的及びスレッド連鎖的な「長さ」は削除判断においては　一　切　考慮されません。
白ではなくグレーであるならば、削除対象のままであることに変わりはないのです。

尚、「案件Aでは削除されなかったから、同種近似の案件Bも削除されない」というのは
理屈に適っているとは見做されません。
具体的なルール上で勘案されていない限り、まったく別物として判断されます。
また、ここの削除人で判断基準は異なります。
削除人甲が削除しなかったからといって、削除人乙が同じ理由及び同じ状況で削除しないとは限りません。

2005/04/30(土) 02:58:53

訂正。下から2行目にて変換を一部ミスりました。
×　ここの削除人
○　個々の削除人

**依頼スレ555as20** · 2005/04/30(土) 09:33:05

>321
そうですか、失礼しました
　削除人氏が削除されるのであれば、その意見を尊重します。
　個人的には削除要件を満たしているとは思いませんが。

**あさげ** · NG

削除用件を満たす、って何じゃらほい

2005/05/01(日) 10:28:22

>削除依頼スレッド上で御願いするのは漏れなくスレ違いです。
じゃぁ＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067699431/567 もスレ違いだよな？

**あさげ** · NG

ああ、スレ違いだな

**イラストに騙された名無しさん** · 2005/05/01(日) 22:56:55

>27 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2005/05/01(日) 21:41:12 ID:???0
>1113056046/ こんなマリみては嫌だ33←メガネを外し
>　　誘導するに適した他板がなければ、１つぐらいならあってもいいかと。

※ライトノベル板のルール※
●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。

勝手に「１作品１スレッド」（削除以来時は２）を例外に認定するのはどうかと
それに適した板がないという理由だけなら、ネタバレスレだとか
１作品のラノベキャラネタスレだとかを立てても問題ないということになるんですが

2005/05/02(月) 08:47:38

例外認定っちゅーか「消さなかった」だけだと思われ。

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 2005/05/14(土) 15:21:21

＞削除屋cyanさん
なんで自分が消さなかった依頼を何度もしつこく却下するのでしょうか？
こっちは他の削除人さんに見てもらいたいから再依頼しているのですが。
一度判断した依頼は、他の削除人さんが来るまで待つということができないのでしょうか？
あなたがマリ嫌スレ住人で、消したくないからしつこく張り付いているとしか思えませんね。

2005/05/14(土) 15:45:13

> ※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

2005/05/14(土) 17:42:23

＞こっちは他の削除人さんに見てもらいたいから再依頼しているのですが。
他の人が来るのを待ってろや。

**削除屋＠cyan ★** · 2005/05/14(土) 20:10:08

>>329
なんで一度判断された依頼を何度もしつこく提出するのでしょうか？
こっちは消さないことに異議があるなら貴方が裁判を起こせばいいと思っているのですが。
一度見て自分に関係ないスレだったら、放置するいうことができないのでしょうか？
あなたが自治厨で、消したいからしつこく張り付いているとしか思えませんね。

2005/05/14(土) 21:32:58

>>329については↓の上段がすべてかと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/906n

構うだけ無駄。

**削除屋＠cyan ★** · 2005/05/14(土) 23:37:51

>>333
なるほど。感謝します。

**スレ立て人** · 2005/07/15(金) 20:43:01

このような場合、削除が適当なのでしょうか？移転とゆうこともありえますか？

こんな「キノの旅」はいやだ！
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1121391096/l50

**イラストに騙された名無しさん** · 2005/07/15(金) 21:00:16

こんな空目恭一は嫌だ(Missingネタ)とかこんなマリみては嫌だとかの
いろんな意味で嫌系な前例があるね。

空目の方は、2スレ目終了後に消滅したんだっけか、確か。
削除人から次スレ建てない方向にするような発言があったからだと思う。

マリみてについてはおいらが言うことは何もありません……。
何か言うとまた不毛なことになりそうだし……。

住民 · 2005/07/15(金) 21:26:19

>>336
Missingの方は2スレ目から難民板に移動した。

**イラストに騙された名無しさん** · 2005/07/15(金) 21:44:42

なるほど、そうなったのね＞Missing
スレが落ちてたもんで分からんかった。

**マリみてスレ住人** · 2005/07/26(火) 19:54:03

少々遅くなりましたが誘導されてきました。
削除整理板のライトノベル［レス削除］スレ166を書いた者です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092395001/166-167

166の書き込みの最後の行が冷静でない余計なものだったということは、自身で後から読んで実感しています。
ですが、それだけウンザリさせられている訳です。

ひとまず今後は余計な事は付け足さずに、削除依頼を続けていきます。

2005/07/26(火) 21:04:14

冷静で無い余計なもの、というか、不可能な事だから。
運営各板半年ROMっておいで。

**339** · 2005/07/26(火) 21:34:25

>340
検討も不可能でしたか。
運営について勉強しなおしてみます。

. · 2005/07/26(火) 21:54:39

>>341
削除依頼スレで「削除以外の対策の検討をお願い」するのは板違いですよ(^_^)

**イラストに騙された名無しさん** · 2005/07/26(火) 22:00:48

要するに、規制を依頼するならそれなりの場所に行きましょう、ってこと。規制議論とか。
程度的には十分規制の対象となりうるレベルだし。

. · 2005/07/26(火) 22:10:53

…

２ｃｈに規制をお願いする場所はないのだが、規制議論板へ荒らし報告すれば
結果的に規制が発動するかもという気持ちでお願いします。
＞報告されるのであれば

**339** · 2005/07/26(火) 22:37:37

>342-344
あ、なるほどそういう意味でしたか。
まずは規制議論板をしばらくROMってみます。
助言ありがとうございました。

**イラストに騙された名無しさん** · 2005/07/26(火) 22:56:58

>344
それもそうか。適当なこと書いてスマソ。

**名無しの妙心** · 2005/08/01(月) 00:04:18

カモーン

**名無しの妙心** · 2005/08/01(月) 00:11:34

ちっ、来んのか。

2005/08/01(月) 00:41:24

名無しの炒飯を久しぶりに見た。

**ラ板住人** · 2005/08/01(月) 01:03:43

俺も家ではtky.meshなのだが

多いよな、tky.meshでホスト晒す躊躇わないやつ（ｗ

**ラ板マン** · 2005/08/02(火) 20:31:31

じゅわっ

2005/08/02(火) 21:38:13

>>349-351
他所でやりなさい。

**前スレ立て人** · 2005/09/02(金) 18:27:58

初代のスレ>>335立てた者ですが、
人気があると同時に「重複鯖負担」との苦情も出ています
このまま「キノの旅」スレがどんどん増えると、負担も増えるでしょう。
運営様にキノ専門板開いてもらうのもそう簡単にいかないでしょうが
キノの旅スレの人気と鯖の負担を天秤にかけて
削除か移転の判断をしていただくしかないのでしょうか？

**名無しの妙心** · 2005/09/02(金) 18:42:48

ヒント：外部板、難民板を使う

ブギー流石スレは愛読しているw

**イラストに騙された名無しさん** · 2005/09/02(金) 21:08:36

ラ板連絡所使えば？
http://jbbs.livedoor.jp/movie/426/

2005/09/03(土) 15:09:09

>353
専用板が必要なほど人気があるとは思えないがｗ
難民行くのが無難じゃね？

**前スレ立て人** · 2005/09/03(土) 21:42:13

難民板見てきました、ただ他のスレ住民の意見も聞きたいです。
私はスレ立ては>>335以来、一応自主規制してますが・・・

**名無しの妙心** · 2005/10/01(土) 09:07:35

・・・はぁ（嘆息

2005/10/06(木) 15:50:25

・・・ほぉ（愚息

2005/10/06(木) 18:55:42

>353
人気かあるのは結構なことだが、
どのスレも本スレでやれば済む程度のネタだと思うけどね。
時にキノの本スレ以上の勢いで回ってるスレはいくつかあるが、
例えば、今は以前ほどの勢いが無いが876スレなんかは、
本スレひとつでネタでもなんでもこなしてたし、
他掲示板に分所作ってそちらで分類したり、ネタスレ立てたりして、
うまくやってた。
無神経に重複スレ立てる住民の性質からして他所に立てたところで
素直に移動するかどうかは怪しいが。

2005/10/08(土) 00:49:35

キノスレの連立はちとやり過ぎではあるよなぁ。
ひとつくらいネタスレがあってもいいかとは思うが、
このペースで重複立てられるとさすがに許容範囲を超えてると思う。

**イラストに騙された名無しさん** · 2005/11/12(土) 16:35:28

magazin：ライトノベル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114381792/197
に対する説明です。

というか、まとまってるので以下コピペ。

経過
どうしてラノベは差別されるのか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1127995405/949で
ID:WvWKGrg4が次スレと他のスレの統合について発言
↓
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1127995405/965-970で
スレタイについて話す。
↓
ID:alE6HVKeが
どうしてラノベは差別されるのか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1131775654/
を立て、さらに関連スレ？と思われるスレに誘導を書き込む

230 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：2005/11/12(土) 15:15:08 ID:alE6HVKe
こっち逝けクソども
どうしてラノベは差別されるのか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1131775654/
↓
ID:WvWKGrg4が次スレを立てて誘導かける
どうしてライトノベルは差別されるのか？総合 part2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1131777507/

というわけで
ID:alE6HVKe氏の
どうしてラノベは差別されるのか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1131775654/
を含めて削除依頼させてもらいました。
上記スレは前スレ、誘導したスレのリファレンスも無いため不十分だと判断します。
また誘導もあれでは、煽りにしかなりません。

以上ご協力お願いします。

2005/11/12(土) 16:53:34

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1127995405/
の住人であるID:WvWKGrg4がアンチラノベ系のスレの統合を目論み、

そのために更なる重複スレを立て、
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1131777507/

「関連スレ」に「誘導」と称するマルチポストを行い、

他スレ住人の同意も取り付けないうちに削除依頼までしたと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/362

これで良い事したつもりか？
迷惑かけてるのはおまえらだろ。

2005/11/12(土) 16:55:01

削除依頼のレスはこっちか。ｽﾏｿ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114381792/197

**イラストに騙された名無しさん** · 2005/11/12(土) 17:03:47

ID:alE6HVKe氏の
どうしてラノベは差別されるのか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1131775654/

がマズイ理由は上記の通りです。

誘導をマルチポストと呼ぶのであれば、レス削除依頼下さい。

板に多数残る同様のスレを統合し、今後も立つであろうと思われる
同様のスレをこれで、重複として削除依頼できると思います。

ご協力お願いします。

2005/11/12(土) 17:31:37

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114381792/197では、
「どうしてライトノベルは差別されるのか？総合 part2」スレとは全く違う内容のスレまで削除依頼されている。
その上、それらのスレ住人の意思確認すらされていない。
明らかに「どうしてラノベは差別されるのか？」の一部の者による独断専行だろう。
たしかに削除依頼されているスレは糞スレぞろいだが、だからと言ってこんな横暴がまかり通るはずがない。

**イラストに騙された名無しさん** · 2005/11/12(土) 17:34:01

ラノベに文学性は必要か
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1126588621/128 氏により

上記スレは、差別云々に該当しないとの言及がありましたので
このスレの削除依頼は取り下げます。

他に、ありましたら引き続きよろしくお願いします。

**イラストに騙された名無しさん** · 2005/11/12(土) 18:36:08

ここで議論が白熱するようなら、一旦依頼を保留しておいた方がいいかもね。

**イラストに騙された名無しさん** · 2005/11/12(土) 18:51:14

自治厨は何やら文学にコンプレックスでもおありのご様子。

**イラストに騙された名無しさん** · 2005/11/12(土) 19:09:37

議論スレではそれなりの言葉遣いをされた方がよろしいかと。
態度だけで、判断されてしまいますから。

老婆心ながら、ご忠告。

2005/11/12(土) 20:01:51

>>368
議論は白熱しないだろ。
こちらは言いたいことは全て言ったし、
eAc1Aem087.tky.mesh.ad.jpはこちらの話を聞く気はなさそうだし。
あとは削除人の裁定に任せればいいんじゃないかね。

一応、このあたりも参考資料としてコピペ。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1127995405/でのやり取り
ID:I3hD9lQo＝p1087-ipbf202kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
ID:WvWKGrg4＝eAc1Aem087.tky.mesh.ad.jp

984 イラストに騙された名無しさん sage 2005/11/12(土) 17:54:05 ID:I3hD9lQo
>>981
結果に問題は無いが、その方法が問題。
公民館あたりの然るべき場所できちんと議論して→ある程度の賛同を得て→統合スレを立てて→削除依頼、が筋だろう。
こんなところで勝手に事を進めて、他スレ住人の賛同も得ずに削除依頼して、その後で統合スレ立てて、文句があったら順次削除依頼を取り下げる。
段取りも糞もあったもんじゃないだろ。

988 イラストに騙された名無しさん sage 2005/11/12(土) 18:10:48 ID:WvWKGrg4
>>984
ああ、時間をかけるべきだったかもしれないのは素直に、謝罪。
ごめん。

しかし、時間をかけてもしょーもない議論の末、立て荒らしに会うのが
見え見えだったので、拙速でいった。

本当は ID:alE6HVKeが立てたスレ使いたかったんだが、誘導がアレだと
荒らしにしか見えないので泣斬馬謖の末、次スレを立てた。

どうかご理解頂きたい。

989 イラストに騙された名無しさん sage 2005/11/12(土) 18:27:52 ID:I3hD9lQo
>>988
開き直るなよ。つまり独断専行って事だろうが。

例えば「イラストが必要か否か語るスレ」と「イラストレーターを語るスレ」なんてのがあったとして、
誰かが「イラスト統合スレ」なんてのを立てて上記2スレに削除依頼したらどうする？
今回の件が通るなら、それもまかり通ってしまうだろ。

「糞スレだから統合されて当然」ってなら、糞スレだと判断する基準はどこにあったんだ？
今回削除依頼されたスレの中には、重複していないスレもあったし、まともに成立してるスレもあったわけだが。

十分な議論もなしにスレの大量統合なんてすべきじゃない。

2005/11/12(土) 21:36:26

あ、ごめんなさい。訂正です。

>>371の
>こんなところで勝手に事を進めて、他スレ住人の賛同も得ずに削除依頼して、、文句があったら順次削除依頼を取り下げる。
の一文、「その後で統合スレ立てて」という部分は間違いです。
統合スレは削除依頼の前には既に立ってました。

t219124111217.datacoa.jp · 2005/11/13(日) 00:59:13

不要なスレを削除依頼するのはどうでも良いんだが、
季節毎に使用しているスレを削除依頼するのは止めてくれ
一応は削除依頼が通らなかったスレの再利用で、半年に一回は使っているし
暗黙の了解でその時期にしか見ないor書かない人間もいるんだから
更にその再利用スレが終わったときには別のスレを再利用しているんで、流れを見てくれ->削除依頼を出している人

**七資産** · 2005/11/18(金) 02:46:24

地下スレ再利用は削除上等でやるものだったのだが
今は違うのか？

2005/11/19(土) 23:52:26

>>374
いんや、その考え方で間違いは無い。少なくとも、373の理由で削除すんなってのは
理由にゃならん。とはいえ、判断すんのは削除の人だから、任せときゃいいのよ。

**名無しの妙心** · 2005/12/02(金) 17:29:31

最近とみに思うが、ちょっと削除人の裁定におんぶにだっこに
なりすぎじゃないか？

・・・仕方の無い事なのかもしれんんが。

**イラストに騙された名無しさん** · 2005/12/03(土) 00:18:47

まぁ、進展のない議論で公民館を数百レス使いつぶすよりはマシじゃあないかなぁ、という気も。
昔はそういうのがいっぱいあったから……疲れた。

**イラストに騙された名無しさん** · 2005/12/04(日) 23:00:09

そして、削除人さんが10/29からスレ削除スレに来てくれない事実。
ﾔﾊﾟｰﾘ問題あるだろ。

**名無しの妙心** · 2005/12/05(月) 11:30:34

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131023110/

ここに依頼まとめして持って行ってみ。
多少は速くなる。

まあ、裁定任せられたら敬遠したくなるのは確かだと思うし、
こことか使ってもうちょい議論するような形取った方が
いいんでないかね？とは思わなくも無い。
>>377氏の考えもわかるんだけどねぇ・・・難しいわ。

**イラストに騙された名無しさん** · 2005/12/11(日) 22:48:51

公民館が無駄な保守で埋められるよりはましだろうから
方向性を決めるのだけでも議題に上げるか？

それと、古いスレを新しいスレに合流させようとしてる奴がいるのも問題かな？

**イラストに騙された名無しさん** · 2005/12/11(日) 23:13:53

ラ板糞スレ総合なんてスレ作って欲しいぞ俺は。

& ◆edUOWCOnr2 · 2005/12/12(月) 23:50:56

それも良いな
空気読んでない人間が建てたスレは重複or糞スレが多いから
糞スレ総合なら雑談や校舎裏と違って実験には使いやすいだろうし、再利用よりは同意が得られそうだ
スレが軌道に乗るようなら分離独立で行けるだろう

**名無しの妙心** · 2005/12/13(火) 11:14:25

スレ立てるまでもないネタスレが既にあると思うが。
伸びないネタスレに関しては、アレと重複って事で
依頼したらいいんじゃないか？

糞スレに関しては、糞スレ総合とか作っても立つのは立つし、
削除依頼そのものはガイドライン４とか５とかでできるから、
別に総合スレとか必要ないと思うがな。

**イラストに騙された名無しさん** · 2006/01/06(金) 18:51:23

なんか新人賞スレについてグダグダが持ち上がったり持ち上がらなかったりしているようですが。
どうせ真面目に議論するならここなので、予防線張っておきます。

一応前回の削除人さんの裁定がありますので、ここで新人賞スレ削除の方向に議論を提起される方は
前回の裁定が無効であると主張するに足る *具体的な* 理由を挙げてくださいね。
(例えば、前回の裁定時から変わった状況などを具体的に)

ただ単に前回の裁定に不満があるから再提起、っていうのは
誰にとっても激しく労力の無駄なので遠慮してください。

**sage** · NG

sage

**イラストに騙された名無しさん** · 2006/03/03(金) 09:59:02

HOST:p1040-ipad03matsue.shimane.ocn.ne.jp
乙

**イラストに騙された名無しさん** · 2006/03/03(金) 10:03:15

>>384
おそらく、自治イメージダウンの為と思われるが
HOST:i60-42-241-77.s02.a027.ap.plala.or.jp が削除依頼を出している。

俺的には相変わらず、板違いだけど黙認のスタンス。

**イラストに騙された名無しさん** · 2006/03/04(土) 22:22:28

依頼出した当人が来ないことにはどうしようもないでしょ。多分来ないと思うけど。

**イラストに騙された名無しさん** · 2006/03/06(月) 12:15:40

公民館の伸びっぷりに比べてここの寂れっぷりにﾜﾛﾀ
こっち使おうよー。

**イラストに騙された名無しさん** · 2006/03/06(月) 12:27:07

巡回してみたがこれはひどい

magazin：ライトノベル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114381792/292
>ラ板の住人はなにぶん自治を嫌う傾向がございますから、削除依頼を出されてか
>意見が述べられ始めているというのが現状でございます。

ロクに議論も行なわず削除依頼出した香具師の言う台詞かこれは。
ロカルー依頼の件といい、今回改正派はなんかアレっぽいのが多いな……。

**イラストに騙された名無しさん** · 2006/03/06(月) 13:11:10

>ただ単に前回の裁定に不満があるから再提起、っていうのは
>誰にとっても激しく労力の無駄なので遠慮してください。

んな無茶な。
それに前回の削除人と今の削除人は違う人っぽいよ。
創作系のスレがラ板にあってしかるか、現削除人に問うのも一つだと私は思います。
新人賞スレは現状ルールでもかなりのグレーゾーンですよ。

2006/03/06(月) 13:19:47

>>391
つーか元から　完　全　に　グレーゾーンなんだが。
その上で「黙認」となってきたわけね。

2006/03/06(月) 13:29:21

ああ、ついでにもう一つ。
＞前回の削除人と今の削除人は違う人っぽいよ
「前回」も「今」もないけどな。担当制じゃないんだし。
毎回の削除処理で違う人でもおかしくない。

**イラストに騙された名無しさん** · 2006/03/06(月) 14:01:00

>>392
いつまでも「黙認」してくれるわけじゃないよ。
裁定を待とう。

**イラストに騙された名無しさん** · 2006/03/06(月) 14:03:10

>>392
いつまでも「黙認」してくれるわけじゃないよ。
裁定を待とう。

2006/03/06(月) 14:06:58

>>394
「黙認扱い」になったのは削除人個人が「黙認」しているわけじゃないよ？

**散歩中** · 2006/03/06(月) 16:39:07

「黙認」　ｗ　

**飯田橋** · 2006/03/06(月) 22:22:53

今北産業
何で最初からこっちでやらないのかね？
告知は雑談と公民館でやれば問題は起こらないと思うけれども

**おさげ** · NG

なんか定期的にあがる話題っぽいな

2006/03/07(火) 03:41:04

>何で最初からこっちでやらないのかね？

こっちでやろう、という意見が出ると、
突然発案者が消えて二度と現れなくなる。
毎回その繰り返し。

**イラストに騙された名無しさん** · 2006/03/07(火) 07:20:03

じゃあこの話題が出るたびにこっちに誘導すればいいのかｗ

ANNEXに行くのをごねてるのは、何なのアレ？

2006/03/07(火) 07:27:05

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085577239/995

995 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/07(火) 06:32:04 ID:/PouvYeD
>>994
「新人賞に「応募する奴」の話は創作文芸へ」
「新人賞で「発表された作品」の話はライトノベル板へ」

新人賞に関しては、俺も文芸板でやるべきだと思う。
新人賞受賞者の作品について語るならともかも
新人賞を受賞したい人の意見交換の場（雑談含む）は
カテゴリーエラーだと思うし、

>>902等

まずこの意見について反論してくれ。
>>747や>>918も読んだが、話を逸らされている気がしてならない。

これから出社なので頻繁にレス出来ないですが、こちらにレスしないと聞いて貰えないようですので時々顔だしますね。

**イラストに騙された名無しさん** · 2006/03/07(火) 07:44:54

>402
てーか時々じゃなくてこっちメインにしようよ。

>新人賞を受賞したい人の意見交換の場（雑談含む）は
>カテゴリーエラーだと思うし、
多分ここ見てるほとんどの人は、新人賞スレが黒にとても近いことは認識してると思うんだ。
いろんなところで、『黒に限りなく近いグレー』という言葉が出てたと思う。
これは追い出し賛成派、反対派問わず大体の人が共有してること。

問題は新人賞スレが黒かどうかじゃなくて、
昔侃々諤々の議論をして(議論の詳細はこことここの前スレ見て)、
それでようやく落ち着いたものを今何故蒸し返す必要があるのか、
それに足る理由を示して、昔の議論に参加していた人たちも
最近入ってきた人たちも納得できるような解決策を探ることだと思う。

前と同じ理由で議論したいってのは勝手だけど、
議題が同じで根拠も同じなら同じような空転議論になることが目に見えてるから、
昔議論に参加していた人たちはものすごく鬱陶しがるし、
その人たちの理解を得るのは困難だと思うよ。

**イラストに騙された名無しさん** · 2006/03/07(火) 07:50:51

>昔侃々諤々の議論をして(議論の詳細はこことここの前スレ見て)、
>それでようやく落ち着いたものを今何故蒸し返す必要があるのか、

ルールは暫定的に変わるし、議論に加わりたくないのなら加わらなくていいんじゃないかな？
蒸し返す、過去に決まったことだからグレーでも黙認、
今それが嫌だという人が出てきている、それを変えようとしてる人がいる。

>問題は新人賞スレが黒かどうかじゃなくて、

これは新人賞存続派の詭弁にしか聞こえないよ。

>>402の意見について君はどう思う？

ってマジで時間がないわ。

_ · NG

一旦収まったものを再び変えようとするならば相応のエネルギーがいる。
あくまで基本的な区分けでの判断・意見を下に移転させたいみたいだが、
それが通用しやすいのは元から普通のものであるだけだろう。
一度特殊化されてしまったものについては、それなりに特殊な発端がなければ
普通の手法では賛同を得られにくいんじゃね？
消極的存続派が聞きたがっているのはその発端だろう。
特殊化することで（その是非はともかく）解決した物議を再び持ち出すだけの発端を。
それが示せないなら「自分が自治に関われなかったので蒸し返してる」ように
受け取られてもしょうがねぇだろうな。

「変えたい」と思う人がその時その時で出てくるのは道理だが、
それだけじゃなかなか変わらないもんだろ。

**イラストに騙された名無しさん** · 2006/03/07(火) 10:21:20

>404
ガッコからで失礼。

> >>402の意見について君はどう思う？
だから、ほぼ黒だと言ってるじゃないのさ。
その上で、問題はその上にあると言っている。
現存続派と言うか前の議論をしていた人たちは(一般化するのが良くないなら、おいらは)、
その事を十分認識した上で、1スレだけならという結論に達した。
新人賞スレが黒だっていうのは、前の結論が出た後にもしつこいくらい確認された。

だから、今あなたがカテゴリーエラーだと騒いだところで、
「んなことは判っている。だから何？」としか思えないんだ。

いっぺん特例を作った。ワナビたちがそこから出てこないという条件付きで。
その特例を覆さなければならない根拠は何？
ワナビスレが当初の約束を破って２スレ以上に分化したりしてる？
新人賞以外のスレで新人賞の話題を公然とするようになってる？
おいらにはそのどちらも見受けられないんだけどな。

あ、ちなみにおいらも前の時は追放派だったことを付け加えておくね。

2006/03/07(火) 12:15:41

>>404
>ルールは暫定的に変わるし、議論に加わりたくないのなら加わらなくていいんじゃないかな？
>今それが嫌だという人が出てきている、それを変えようとしてる人がいる。

それは理由になってないんじゃない？
「自分が変えたいから変える」と言ってるだけじゃん。
「黒に限りなく近いグレーだから追い出すべき。それ以上の理由はない」というのは
「黒に近いとはいえグレーなんだから黙認すべき。それ以上の理由はない」
というのと全然変わらない。説明になってないよ。

前回は散々議論した末に

・スレ乱立したりスレ外で新人賞関連の話題が出なければ実害はない
・新入りさんがレーベルスレで新人賞の話題を出そうとした際の誘導先として有効
（板が変わると敷居も高くなるから、目に付くところにあったほうがいい）
・ワナビのほとんどは同時にラノベの読者でもあるから、スレを追放しても
板からワナビがいなくなるわけではない。無意味。

ってあたりに落ち着いた記憶がある。
今の（俺含む）消極的容認派も同じ意見だろう。
みんなグレーゾーンであることは認識済みで、それでもなお上記の理由により
黙認ってことにしてるんだよ。
それを上回るだけの「追い出す理由、ロカルー改正の理由」を提示できるかって話。
そうすることによってどんなメリットがあるの？ってこと。

ライトノベル板公民館 ANNEX Part2

ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2