ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2

**イラストに騙された名無しさん** · 03/06/15 22:29

ライトノベル板（http://book.2ch.net/magazin/）のID付き議論スレッドです。
　１．削除依頼に対する反論
　２．ラ板内での問題で他スレに迷惑をかけそうな議論
　３．ID付きの場所で行なったほうが良いような話題
上記の話題にお使い下さい。
もちろん、荒し煽りは放置推奨です（ｗ

前スレ等関連事項は>>2-5あたりを参照

**ROM** · 2007/01/23(火) 20:35:54

>>690
その案良いな。

ラ板で大賞の雑談出来るって言うのが保障されているなら
その意見には賛成する。

**ID:vLf5lGTV** · 2007/01/23(火) 21:05:22

>>690
・串弾きは結構信用できない精度
・リモホの切り替えできるプロバなら自演はできる
・外部委託になることで「2ch外の話を持ち込むな」って荒らしにつけこまれる

ただ、ラ板でやるなって言う声に対処できるので(一部の人には)いいね。
名称もラ板大賞じゃなくなるだろうし。

**ROM** · 2007/01/23(火) 21:22:36

>>690
１：Live2chなどの非対応ブラウザがある。
２：外部でやると存在に気づかない奴が出る。
↓
投票人口が減ってさらに怪しいイベントになる。

**ROM** · 2007/01/23(火) 21:34:27

>>697
2について、告知スレ立てて気づかないような奴なら、最初から気づかないだろう。

**ROM** · 2007/01/23(火) 21:41:18

>>698
一応２ｃｈでやる場合ageて目立たせれるから。
まあこれについては雑談スレを上げればいい話だけど、
そうするとスレタイは「イベント運営」じゃなくて「何とか大賞雑談」にする必要がある。

で、>・外部委託になることで「2ch外の話を持ち込むな」って荒らしにつけこまれる
になる

**560** ◆bHKfaY6eLg · 2007/01/23(火) 22:07:41

※リアル都合で今回の騒動のログを斜め読みした段階です。
個人的には、現状維持で落ち着くと思いますが今回の大賞後の議論で外部掲示板を
使うとまとまった場合、私が借りている掲示板を使用しても構いません。
ttp://www1.atchs.jp/ranobe/

一部の専ブラ除き互換性有り。レスあぼ～ん可能(スレを削除しない限り復旧可能)。
串対策は殆ど無い(アク禁IPに手動登録する程度？)。管理人と削除人がIPとホストの確認可能。
集計人にキャップ・削除人権限発行可能。　ttp://www1.atchs.jp/ranobe/image/sta.jpg

**L3L9kl36** · 2007/01/23(火) 23:12:39

>>700
いや、集計人以外がその情報を参照できるようではマズイから。

**ID:vcqZglbf** · 2007/01/28(日) 02:57:58

とりあえず集計人としては「逃げ切ったので時効だよね? もういいよね?」な気分っぽいけど、ぽつぽつとやり始めますか。

議題:次回大賞に対する様々な意義に対する方針案

　タイトルの変更や多重投稿チェックシステム導入案など、
　いろんな意見が混然と飛び交ったため、これを機会に大賞のあり方を広く見つめなおし、
　より公正で誰にも受け入れやすい(そして難癖だの野次だのを入れられにくい)大賞スレにしましょう。

**名無しの良心** · 2007/01/28(日) 04:24:08

無謀な目標だな。

**560** ◆bHKfaY6eLg · 2007/01/28(日) 12:01:06

>>701
管理人が参照できるという欠点はあるが外部掲示板を用いる場合、
大賞集計人が掲示板を借りて、設定を行い管理するのは面倒すぎる気がしたので
誰かの掲示板を借りる方が良いかなと思ったんですよ。

2chの外で行えばそれだけで多少は多重も減ると思うので
多重チェック無しで連絡所を使うだけでも良いかもしれないが。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/movie/426/1133010550/

**イラストに騙された名無しさん** · 2007/01/28(日) 16:01:57

そんなに公正感とやらを大切に思うなら、ラ板大賞とは別に、元祖ラ板大賞とか真ラ板大賞と銘打って、
投票所とコード利用して一日決戦で賞やれば？誰も止めないし、運営の頑張り次第でそれなりに参加者集まるだろ。

**名無しの良心** · 2007/01/28(日) 16:57:16

まあまあ、兎にも角にも思考停止は良くない。
そこは変えられるところから変えていかないと、硬直化して何も出来なくなるよ。
　
で、ここまでの流れとしてはコード発行やら外部板での開催やら、色々出てはいるんだけど。
とりあえず身近なところとして、
　
「三行以上の感想必須」
　
をルールとして正式に制定するのはどうだろう。
思えば今回の荒れの切っ掛けも、一行感想が悪目立ちし始めた辺りから始まってるし、
それを明確に弾くルールがなく、結局集計人氏の裁量次第ということになってしまっていた。
その分これを明文化しておけば、ルールという大義名分の下に問題外な書き込みを
全排除できるし、投票中・投票後を問わずやいのやいのと荒れる可能性も減ると思うんだが。
どうかな？

**名無しの良心** · 2007/01/28(日) 17:29:12

必須とかイクナイ。五作品、一部二行感想とかでもしっかり読めるものはあるし
無闇に縛って投票に負担をかけるのは宜しくないと考える。

ただし推奨とする分には明文化しても良いかも知れない。

それから何も変えないでも良いと言う意見に対して思考停止だ、硬直化などと如何にも
なレッテル張りをするのもイクナイ。
これまでと同じで良いと言う意見はしっかりとその理由も明示してこれまで出されている
のに、それを無視して変えよう変えようと言うのもお門違い。

これ、なんども言ってるのに改革派はさっぱり無視だよね。

議論するのは良いけどこれ以上変更ありきの書き込みするなら帰るよ。

**名無しの良心** · 2007/01/28(日) 17:39:02

>>707
　
別にここで喧嘩をするつもりはこれっぽっちもないんだが、
俺はそちらのそういう態度こそが思考停止かつレッテル張りのように見える。
>>706の俺の意見が「変更ありき」の「変えよう変えよう」という決定事項のように
言ってるように見えたのなら、それは俺の本意ではないと言っておく。
　
現状維持派の言い分をまったく理解してないわけではないし、変更必須であるなどとも思ってない。
ただ、遮二無二現状維持で行く、というのではなく、何か少しでも良く出来るところがあるなら
そこは変えて行こうという姿勢を、俺は買いたいと思っただけ。
いちおう、大きな所からではなく、ライトノベル板での継続を前提とした上で、
細かいところから変えていこうという、言わば改革派と維持派の「折衷案」のつもりだったんだがね。
　
とりあえず維持派がそういう姿勢である限り、話にも何にもならないな。

**名無しの良心** · 2007/01/28(日) 17:49:48

>>708
ほいほい。ファビって悪かったな。

まあ
>それは俺の本意ではないと言っておく。
この部分が聞けたんで安心したよ。

あと漏れ一人の発言で維持派と一くくりにしてくれるなｗ
またレッテル張りかと誤解してしまう。

**名無しの良心** · 2007/01/28(日) 18:01:06

>>709
　
わかってくれればいいよ。
つうか要するにだな、維持派とか改革派とかそういう拘りはどちらの考えの人もなるべく捨てて、
中立的な視点でモノを見て欲しいなという話。それだけ。
　
　
で、三行感想だけど、
実際これを義務化することでどれくらいの負担が増える（と感じる）のか？
ってのをほかの人にも聞きたいな。
今までそれなりの量を書いていた人には全く問題ないだろうが、
一行しか書いたことがない、三行書くとか苦痛以外の何者でもない、
的な人が（極端な話だが）居るかどうか、だな。
あとコード投票やら他板移転と比べて、どれくらい初見の人に敷居が高いか、というあたりも。

**自治厨休止中** · 2007/01/28(日) 19:05:53

すみません、横から失礼します。
下2つのスレに倉庫格納依頼を出した者です。
　　2chライトノベル大賞2005上半期
　　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1120214403/
　　2chライトノベル板大賞2005　下半期
　　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1137160796/
これです。
　　★ 倉庫格納 ★
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/911

これらは今のところ「レス数の進みにより」様子見となっております。
今回ライトノベル板大賞開催とのことで誘導されるかと思っていましたが、
結局最後まで誘導はありませんでした。
（大賞開催は公民館スレで知りました）

イベント会場を借りて、後片付けをしないで帰る開催者はいません。
出来れば運営の皆様の手で誘導し、再度格納依頼をしていただきたいのですが、
お願いできますでしょうか。

拝見したところまとめサイトがあるようです。
　　2chライトノベル大賞　栄光の記録(参考)
　　http://www.geocities.co.jp/Bookend/3018/lnprz.html
　　ライトノベル大賞リスト（ラ典）
　　http://onigiri.s3.xrea.com/laten/
　　2chライトノベル大賞データベース
　　http://ranobe.web.fc2.com/taisyou/
まとめがあるなら上記の2つのスレは落としても問題ないかと思うのですが。

**名無しの妙心** · 2007/01/28(日) 19:06:18

第三者の意見というのを収集しなきゃならんが、それをしようにも
第三者はそもそも興味を示していないというジレンマ。

**名無しの良心** · 2007/01/28(日) 19:39:22

三行感想　必須ってのは勘弁してほしいね
推奨程度で、おさめてほしい

**イラストに騙された名無しさん** · 2007/01/28(日) 21:12:23

結局明確な定量化や定式化が難しいから最終的に集計人裁定って曖昧な部分で残してるわけで。
要件を明文化した時点で、要件さえクリアすればOKになってしまうっつうジレンマがそこにはあるんだよ。

**名無しの良心** · 2007/01/29(月) 00:21:15

あまり投票のルールをガチガチにしてしまうと
間口を狭める結果になって、投票数が減って
掘り出し物がすくなくなることにつながるからね～

**イラストに騙された名無しさん** · 2007/01/29(月) 00:30:45

3行感想はうざい。
自然に書いててもあれまだ２行だと暗黙のルールに合わせるのがうざい。
文章読みならわかるだろうが無駄に長くしてるだけのヤツがほとんどだし。
（ほとんどの感想は１行にまとめられる）
文章の量じゃない。愛があればいいじゃないか。

**イラストに騙された名無しさん** · 2007/01/29(月) 00:37:49

×行必須にすると無意味な改行で行数だけ稼ぐ奴が
必ず出てくるだろうしね。
今回も変な改行で無理矢理２行にしたのが無効になってた。

最終的には集計人の裁量に任せるしかない部分は残るから、
現状の簡単すぎる感想は無効になる可能性があるって
ルールのままでいいと思う。

**名無しの良心** · 2007/01/29(月) 00:59:11

ふむ。
やはりと言うべきか、風当たり強いね。
　
>>714
うーん、でもどっかで明文化というか、線引きって必要なんじゃないかなと思うんだよ。
あからさまな余所からのコピペは別としても、三行以上を
適当に書くって言うのは意外と難しいもんじゃないかなと思うんだが。
　
>>715
ふーむ。
でも、1行で書かれた感想よか、
それ以上の量で書かれた感想のほうが参考になったり、
掘り出し物発掘に役立ったりしないだろうか。
間口を狭める・投票数が減るっていうのは
まだ未知数だからなんともいえんけど、コード発行よりはマシじゃないかなと。
　
>>716-717
無駄な改行とか、そういうのこそ見た目ですぐハネられるじゃない。
別に三行にしたからオールオッケーというのではなく、集計人裁定は
ある程度残していってもかまわないでしょう。
まあ、文字量が多い分、集計人の負担は増えることになるかも知れんけど。
　
　
うーむ、このままだと三行必須、っていうのは厳しそうだね。
とりあえず、感想を書く際の「目安」として「三行以上が望ましい」というような
一文を追加する、くらいならどうかな？
きっちり制定しないまでも、これくらいなら文句をいわれる可能性は少ないよ、的な
保険の意味合いでの明文化、という形なら決してマイナスにはならないと思う。

**名無しの良心** · 2007/01/29(月) 01:40:28

そういう傾向で行くなら

「二言三言の感想は云々」って書いとくのはどうだろうか。

行数で書くと言うのはどうも押し付けがましく感じる。

自分の立場は「より参加しやすい大賞・荒らしや多重はてきとーに無効」派なのであれだけど。

**名無しの良心** · 2007/01/29(月) 06:20:55

目を通したけど、三行はいつも話の的になるな。
個人的には本当に好きなら三行くらい書けと思うけど。

つーか本当に順位がどうでもいい隠れた良作のプレゼン大会なら>687でよくね？
投票一日が短いなら二日分で一人二回分投票でも黙認する形で。

多重って必死こいて票を稼いで順位上げることがそもそもの理由でしょ。
感想文なら好きなだけ投稿していいってことにすればそうする意味がなくなる。

もしかしてそれで参加人数が減るって事を懸念してんだとしたら
現在だってたちの悪い多重が混じってるんだから、実数に近付くだけのこと。
防止策を取ったら減るのは当たり前の結果だし。

**D:vcqZglbf** · 2007/01/29(月) 15:00:42

参加人数を増やしたいなら、3行感想、5つまでにこだわらないことも必要じゃないんだろうか?
感想もネタバレの一種ではある以上、未読者向けに長く書けないって人もいるだろう。
また、多重投票をしてでも5作品以上感想を書きたいって人もいるだろうし、
そういう人が「せっかくだから同作品に2票入れよう」と考えるのを防ぐためにも5作品制限は邪魔だ。
ようするに、投票を諦める人を減らしていくと良いんじゃないかと思う。

>>720
隠れた良作のプレゼンなら隠れ小説スレで良くね?
今の大賞スレでプレゼンしたところであまり人目につかない(*1)し、
そういう意図の人ばかりでない以上、広めるには適してない場だと思うんだ。
あそこもつま小のかのこんみたいに、輝いた発掘人さえいればもっと人口は増えると思うんだが…。

というか、隠れた小説の発掘とか、感想文大会とか、
結局は何のために大賞スレがあるのかの定義が不鮮明(*2)なままであることによる
自分勝手な定義づけの一種に過ぎないと俺は読んでいる。
俺にも大賞スレが何のためにあるのか考えるほどに理解できなくて、
結局は不鮮明なんだけど、とりあえずの「感想文大会」に整形を試みてるわけで。

*1 総投票者数って何人なんだろ? 予想では150人前後だけど。
*2 順位を決める大会ではないってのが共通意識だろうけど、　そうすると投票という行為や目的も不明。
　「ライトノベルの悪魔に打ち切り作品を減らしてもらうためのサバトという説もある」と解説されたら信じてしまう。

**イラストに騙された名無しさん** · 2007/01/29(月) 20:27:19

年に2回限りだからこそ書く・読むって人も居るんじゃないかねぇ。少なくとも俺はそうだが。
普段は感想なんて新人特攻したときにレーベルスレに書くくらいだ。
デフォ買いしてる作家の作品なんかは一々感想やレビューなんて書かずに考察やﾊｧﾊｧに流れちゃうし。

fusianaは「分かってる人」だと何の抵抗もなく出来るけど、多くの人は嫌がるんじゃねーかなぁ。
コード制のがマシかと。

竹 · 2007/01/29(月) 20:27:36

本音と建前・・・

俺の大好きな（だが売れてない）この本を上位に！
というエネルギーを利用し感想書かして、ついでにその他の”俺的良作”をも発掘し
統計学的（？）にまあまあ面白い本を発掘する。
という建前で順位を競わせ注目させる→参加させるといういいシステムだと思うんだけどな。

人（投票する人、ROMる人、運営する人、さらに細かく）によって利用目的、利用価値、本音建前
が違うだろうから一応の定義をしたところで無駄の様な気がする

と、書き逃げ。

**ID:3/f5/A70** · 2007/01/29(月) 20:29:46

純粋な参加人数増やしたいなら最萌形式で感想なし投票のみでいいんじゃね？
現行ルールの感想文大会は別にやって二部門平行で。
票数による権威づけの部分を根刮ぎ最萌形式に持っていって貰えば反発も消えるし
現行方式の順位おまけ感は強まるだろ。
アニメ板から来ましたみたいなＶＩＰＰＥＲの集団票とかでラ「板」の企画のＴＯＰ攫われるのが嫌なら
最萌形式にラ板大賞の名前を冠さなけりゃいいし。ラノベ大賞みたいな。
ただ最萌形式だと自演は今より防げても読んでない奴の投票は防げないな。

運営から誘導されたから書きたいことは書いた。

**ID:brtmN81o** · 2007/01/29(月) 20:34:32

>>724
それはもう完全に別イベントだな
やりたい人は自由に最萌形式のイベントも新設してやっていってくれとしか言いようがないような。

**L3L9kl36** · 2007/01/29(月) 20:34:47

では、データを一つ

2005/04/01～2007/01/01までの
各月一日のライトノベル板ページビュー推移

710,333
664,768
638,583
668,193
645,561
661,035
752,438
689,733
615,578
816,500
903,650
834,820
854,244
1,016,653
879,010
956,657
831,489
984,543
913,657
959,800
860,231

同月同日で比較すると、確実にラ板のページビューは増加しています

**L3L9kl36** · 2007/01/29(月) 20:37:08

有志集計の現行ルールになってからのラ板大賞投票数

　　　　　　　　大賞　イチオシ賞
2004上半期　973　　　194
2004下半期　792　　　154
2005上半期　719　　　140
2005下半期　673　　　132
2006上半期　682　　　141
2006下半期　625　　　122

この場合ほぼイチオシ賞の票数が参加人数だと考えられます。

愚者 · 2007/01/29(月) 20:37:54

正直フシアナサン投票の方が便利だと思うのだが。
ある程度投票に責任感もてるし、
この制度が何年も続けば自分と趣味の合うIPを見つけてより精度の高い本選びができるし。
「書評」大会としては望ましいと思う。

竹 · 2007/01/29(月) 20:43:25

拙者てっきり”「書評」大会”とか”順位は関係ない”とかは
順位を気にしすぎるあまり、多重投稿する奴に対する牽制の為の建前で

空気読めない奴が「順位関係ないなら、大賞って付けんな」っていいだして
さあ困ったぞって感じだと思っていたが拙者のほうが空気読めてなかったんでござるな。

**L3L9kl36** · 2007/01/29(月) 20:50:14

>>276-277より以下が導かれます

１．
ライトノベル板のページビューは
一年でほぼ３０％増加している

２．
ラ板大賞の参加者は
一年でほぼ２０％減少している

３．
この傾向が2004年から継続している

**名無しの良心** · 2007/01/29(月) 20:50:56

今の流れで改めて「順位はどうでもいい」ってのは方便なんだなあ、と思った。
上位にいるってことは、多重をする者が主流派で大多数、ってことの暗黙の結果だし。
これは名前変えた方が一部の連中の賞って事で片付くし、いいのかもしれないな・・・。
出来るだけ今に近い感じで進める案として、もう一回>687の案を押しとこう。

>721
期間限定で注目されるって事は、隠れ小説スレなどでやるよりも効果があると思う。
感想が優れてさえいれば、注目されるんじゃないだろうか。今回のネコのおとのように。

**L3L9kl36** · 2007/01/29(月) 20:53:41

>>730
失敬　726-727でしたね。

竹 · 2007/01/29(月) 21:17:32

と、このまま自然消滅でいい気がしてきた。
正直ここの話の流れはROMっててつまらんｗ
大賞を変えるんじゃなくて大賞自体を潰す新団体作れよｗ（好き勝手言ってます）

拙者、天下一武道会をROMるのが好きであって、天下一演舞会を見たいわけじゃないんだなと解ったな。
「書評」大会ならもうROMらないで忘れそうだな。

**名無しの良心** · 2007/01/29(月) 21:18:24

今までの多重チェックに関する内容まとめ (ソース:俺の脳の記憶)

■コード制
○基本情報
一日に一回、コードと呼ばれる文字列が配布される。
配布形式はサイトにアクセスし、そこからコピペするだけで良い。
繋ぎ替えによる再取得は可能といわれるが、ある程度は防ぐらしい。
華燐車氏のサイトに依頼する形が一般的であり、中の人は実績上信用できるはず。

○メリット
･利用者負担が少なく、かつ容易
･繋ぎ替えをある程度防ぐ
･"自演を防ぐための心理的障壁"として働く点は集計人も面白いと言っている

○デメリット
･完全に繋ぎ替えを防げるわけではない
･1日ごとに配布されてしまうため、少なくとも一週間以上の開催では有名無実化

■fusianasan
○基本情報
名前欄にfusianasanと書き込むとリモホが表示される機能を利用する。シンプルで利用しやすい。
表示される情報は繋ぎ替えにより変更される場合と変更されない場合がある。
(これについては>>721とこのレスのリモホを比べると分かる)

○メリット
･コード制以上に容易

○デメリット
･笑い事じゃないくらいアンチが多いみたいですね(爆笑)
･同一プロバイダによる同一作品への票が入った場合、
　何もなくても猜疑心をもたれ、今以上に荒れかねない
･繋ぎ替えをあまり防げない

ついでに
■3行感想
○基本情報
文字通り3行の感想を書かせるというもの。

○メリット
･投票層に多重をしやすそうな人たち(荒らしとか)が紛れ込むのを防ぐ

○デメリット
･集計人は3行程度の量があればほぼスルーなので、多重チェックとしては機能していない
･そもそも、上2つと組み合わせられるから、これだけにこだわる必要が無いよね

**名無しの良人** · 2007/01/29(月) 21:28:33

俺の個人的な「ラ板賞」の存在意義は「未読本の発掘」だからなるべく
たくさんの感想が見たいんだよね。上位とかだと尼感想とかより沢山の
意見あるから、ずっと参考になるし。しかも半期に1回まとめてチェック
できるのは感想スレとかウォッチしてるよりお手軽で便利。自分が投票
しているるのは一種の恩返しかなー。結構珍しいスタンスじゃないと思う
んだが。
で、そういう個人目的からすると、727の数字はあちゃー、だな。
「感想文つき」を維持したまま投票を増やす方向の改善策の方を
は真面目に考えんとあかんっぽいな。ここまでの議論だとそんな道が
あるのか判らんが。

**L3L9kl36** · 2007/01/29(月) 21:29:26

その前に議論の前提を整理

現行システムでの開催後 >>730の通り、ラ板民の増加数を考えると
かなりのペースで、大会への参加人数が減っているわけです。

というわけで、「開催方法を含む現在のシステムには問題がある」と
言わざるを得ません。

ここまでで、異論はありませんか？

**名無しの良心** · 2007/01/29(月) 21:36:33

>>736
異議があります。

参加人数が減っても問題がない人たち、要するに
･大賞が必要ない
･新規参加がいらない
という意見の人が多い場合は議論の必要がありません。

**名無しの良心** · 2007/01/29(月) 21:37:02

あるよ。

別に参加者減ったって問題ないよ。
参加人数を競うお祭りじゃないでしょ。

増えたって減ったって所詮一作数十票なんだから
「運営」を行うのには大して変わらんよ。

始めのうちなんて数票でランクインだったけど続いて開催されてきたじゃん。

**誘導されたんでこっちで** · 2007/01/29(月) 21:38:00

830 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/29(月) 21:32:45 ID:I3/DnuBf
ぶっちゃけた話、俺は「イラストに騙された名無しさん」大賞に改名
+看板廃止でいいと思うんだよ。

参加者減ってるからというより、もとから板住民の総数からすると
数十票で優勝できてしまう大会なんだから板全体のお祭りというより
一部もの好きによる大会なのは否めないんだし。

名前さえ変えりゃ2chラ板という名前を使った印象操作うんぬんなどという
いいがかりつけられる謂れはなくなるだろう？
一部の物好きによる年中行事なんだから。
参加者以外から余計な因縁つけられて水差されるよりはいい。

**ID:brtmN81o** · 2007/01/29(月) 21:40:25

>>736
必ずしもシステムに問題があるとは言えないと思うが

**誘導されたんでこっちで** · 2007/01/29(月) 21:40:42

システムうんぬんが問題じゃない。
実際、今回は前回に比べても荒れてるわけでもない。
システム自体はちゃんと機能してるんだ。

本当に問題なのは、なぜか大賞そのものをなくしたくてしかたない
一部の部外者がいて、それが騒ぎ立てること。
無視してりゃいいんだけど、変な世論作られて廃止に追い込まれるのは避けたい。
そういう連中の干渉の口実にイベント名が逆用されるなら、名を捨てて実を取るべきだ。

**名無しの良心** · 2007/01/29(月) 21:40:49

>739
それはとても同意。

大したイベントでもないのに
（だって参加者減っててシステムにも問題あるようなイベントなんでしょ？）
なんでそんなに一生懸命噛み付いてるのか。というのが正直なとこ。

**名無しの良人** · 2007/01/29(月) 21:41:09

一応出てたと思うので>>734に追加

■外部掲示板制
○基本情報
外部掲示板利用。IP情報を見れるのは管理人のみ。

○メリット
･利用者負担が少なく、かつ容易基本的にfusianaも同様
･長期開催に耐える基本的にfusianaも同様
･fusianaより抵抗感が少ないかもしれない(?)

○デメリット
･集計人交代時など板管理人（集計人？）への信頼に全て依存。
･繋ぎ替えをあまり防げない

**ID:brtmN81o** · 2007/01/29(月) 21:44:26

名前変えたからって何が変わるってことはない。
結局、名前変えろといってる奴はこのイベントが気に入らないだけでしょ。
名前変えたら良くなるってナンだそりゃって話だ。

**名無しの良人** · 2007/01/29(月) 21:44:35

>>736
「システムに問題あり」に同意。
ただし「もっと問題が少ないシステムがあるはず」は未知数と思う。

愚者 · 2007/01/29(月) 21:45:21

ところで「出て逝け派」はこんな分類でいいのか？

１「ラ板大賞」の名称が気に入らない派

２そもそもこういうイベントするな派

1については互いの歩み寄りの余地があるけど
2については削除人裁定に任せるしかない気がする

**名無しの良心** · 2007/01/29(月) 21:48:59

>>738
参加人数を競うわけじゃ無いってトコは同意だけど、そもそも大賞スレって何やるとこなの?
そんな一部の集まりのためにラ板のリソース使うなよと言われるのも時間の問題だよ。

>>743
ああ、そういうのあったね。
デメリットに「外部のネタとなってしまうため、大賞とすることに拒否感が強まる」ってのがあったはず。

**L3L9kl36** · 2007/01/29(月) 21:49:40

>>737

大賞が必要ないと言う意見は、議論すること自体不要なわけで、この議論の場では
考慮の必要が無いでしょう。

問題は、人数が減ってもかまわないとする立場の方ですが
>>738　>>740 以外にいますか？

**ID:brtmN81o** · 2007/01/29(月) 21:51:15

ラ板でやるから「ラ板大賞」だろ
ラ板大賞で何が悪いって思うよ。
ま、看板をやめるってのはいいと思うが。
名前を変えろってのは議論するにも値しない案だと思うよ。

**名無しの良人** · 2007/01/29(月) 21:51:40

「出て行け派」の範疇に入るか判らんけど、
3公明正大な賞以外は開催するな
もあるのかな。

3は歩み寄る場合（それでも十分じゃないが）再萌方向のような大幅改定要

**ID:brtmN81o** · 2007/01/29(月) 21:53:00

>>748
人数が減ってもかまわないとは思わない。
だが、人数が減った理由をシステムに求めるのはおかしいというのが俺の意見。

. · 2007/01/29(月) 21:54:41

>>744
よくなるわけではない。

>>746の分類というか、結局2の奴が口実に１使うだけなんだよ。
ただ、ラ板の名前を降ろしたら参加者以外は大会に利害がないはずで
それでも難癖つける奴はそれこそ荒らしなんだしスルーすればいい。
運営とかであんまりしつこい奴は逆に削除・規制申請できる。

それで廃止論者を排除できるなら安いもんじゃないか。

**名無しの良心** · 2007/01/29(月) 21:55:43

>>749
>ラ板でやってるから

「消防署のほうからきましたと言って
　消防署の方角から歩いてきただけの消火器セールスと同じだ」って誰かが言ってました。同意。

現時点でも
>別に参加者減ったって問題ないよ。
とか言っている人がいる以上、
ラ板の総意と思えるような名前は間違いだと思うし、
そもそも対象をやる意義とはかけ離れた名前だと思うんだけど?

**L3L9kl36** · 2007/01/29(月) 21:55:46

>>751
では、何が理由だと思いますか？

>>ALL
人数が減ってもかまわないと言う方は >>738だけですか？

**ID:brtmN81o** · 2007/01/29(月) 21:57:09

>>752
難癖つけるやつは何をしても難癖をつけてくる
一度でも言うことを聞くと付け上がって
つつけば言うこと聞くぞ、と増長するだけ。
排除できるなんて、思い違いもいいとこだ。

**名無しの良心** · 2007/01/29(月) 21:57:16

>>752
現状の2ちゃんで規制申請はできません。

つか、都合悪くなったら認定すればいいってのは暴論だな。
議論の場にいるとは思えない。

**名無しの良人** · 2007/01/29(月) 21:58:55

>>754
人数は多い方がいい。その方向の議論に同意。
ただし感想文大会という意義を捨ててまで人数を増やす方向に
しなるならその時は人数斬減に甘んじるも止むを得ず。

**ID:brtmN81o** · 2007/01/29(月) 22:00:18

>>754
そもそも、具体的に君はどうのシステムが参加者減の理由だと思うのかね？
システムだと強行に主張するならそれ相応の持論があるんだろう。
ぜひ、聞かせてくれ。

何が理由か。難しいが
とりあずこういう議論を毎回繰り返して荒れるのを見て
飽きれて離れていくってのも一つの理由じゃないかな。
ただ、一つこれが理由だ！といえるものは存在しないと俺は思う。

**名無しの良人** · 2007/01/29(月) 22:04:03

>>755に本音は同意。
ただし、そういう意見があるのは事実。看板とか名称とか枝葉だと思うし、
「建前にすぎん」と思ったとしても、意見を取り入れる事を忌避するのは
違うだろう。1回はやってみてもいいと思う。

**L3L9kl36** · 2007/01/29(月) 22:05:10

>>758
私が主な原因だと思うのは、長文感想の必須条件ですね。
やはりこれが一番の原因でしょう。
初めて投票して、一行感想で無効となったのならば、敷居が高く
一部の住人のイベントだと感じるのも無理は無いでしょう。

あとは、毎回荒れるというのも、その一因になってると思いますね。

感想文大会の雰囲気を残しかつ気軽な投票が可能なシステムを模索すべきだと考えます。

**名無しの良心** · 2007/01/29(月) 22:05:15

>>755

今年一番あきれたよ。

**L3L9kl36** · 2007/01/29(月) 22:08:47

と、いうわけで
「現状の参加者減少傾向が続くのは問題である」

という方が多数である、という認識でよろしいかと思います。

それで、今後どうしたら、参加者を増加できるか又その原因と
対策について話し合いたいと思うのですが如何ですか？　＞ALL

**ID:brtmN81o** · 2007/01/29(月) 22:09:01

>>760
そこをつつくのは微妙だな。
現在の感想必須条項は

感想文主義の人からすれば、感想の少ない参考にならない投票を減らすことが出来る。
投票主義の人からすれば、感想を科すことで多重投票を減らすことが出来る。

という妥協の元でなりたった制度。
つまり
＞感想文大会の雰囲気を残しかつ気軽な投票が可能なシステム
が現状の制度というわけだ。
これ以上の案があるのならぜひ出していただきたいものだ。

**ID:brtmN81o** · 2007/01/29(月) 22:10:42

>>762
私は
増えるに越したことはないが、無理に増やす方策をとる必要はない、という意見であることも付け加えておく。
よってその話に移るのには反対。

愚者 · 2007/01/29(月) 22:12:10

>>762
>>764に同意。
別に参加者が「いるに越したことはない」けど「別に減ってもいい」

**sage** · NG

投票数が減ってることの考察として
看板に開催告知しなくなった
各スレに開催の宣伝書き込みがなくなった

ていうのもある
昔はいい意味でも悪い意味でも積極的に行われていたが多重疑惑で荒れるようになって
宣伝は行わない流れになってきている

. · 2007/01/29(月) 22:13:04

>>755
存在自体が排除できるとは思ってないよ。
「このラ」の協力者が一部ながら世論誘導に影響力行使したのに
嫉妬してるワナビまがいは賞が無くなるまで嫌がらせ続けるだろうし。
あいつらの頭ん中じゃ大賞自体が書評屋の陰謀だと確定してるから
陰謀を陰謀だといっても聞きやしないんだし。

ただ、中立装って公民館で自治問題として訴える手ができなくなるでしょ。
連中だってまさか理由が私怨と嫉妬だなんていえないしｗ
それを封じるだけでも意義はある。

今は向こうも少数だが、ぶっちゃけ、こっちだって参加者の方がごく少数なんだから、
話の流れによっては板全体から排斥される世論を作られる恐れはある。
集計人があのタイミングで改名とか言い出したのは失敗だが
その背景にはそういう危機感があったわけで。

**名無しの良心** · 2007/01/29(月) 22:15:08

>>764-765
ンな少数のためにラ板のリソース無駄遣いするなよｗ

愚者 · 2007/01/29(月) 22:15:59

>>768
御影スレの住人にもいっとけ

**名無しの良心** · 2007/01/29(月) 22:17:32

>>767
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1169454111/395

結局のところ、大賞スレのテンプレ内で
大賞スレの順位を利用したアフィ貼ってる人がいる以上は
書評屋って言う人も減ることはないんじゃないかな?

陰謀論の加担するつもりはないけど。

**名無しの良人** · 2007/01/29(月) 22:17:35

>>768　まあ住人が100人以上いるのは間違いないから目くじら立てるほどじゃねえだろｗ

**ID:brtmN81o** · 2007/01/29(月) 22:18:25

>>767
公民館で自治問題としてやる馬鹿なんてスルーでいいのよ。
つか、実際ほとんどの参加者がスルーしていた
集計人さんが真に受けちゃったんで騒ぎになってただけ。
「ラ板」という名前をついてるからって特定のスレ、イベントの運営は自治スレで語る話ではない。
それを言い出したら、「inラ板」とか「ラ板」の名前のついたスレの運営は
全部自治スレ通さないけないってことになってしまう。
この時点でむこうの主張がおかしいのよ。
今後も続くとしてもスルーでいい。反応しようってのが間違い。

**名無しの良心** · 2007/01/29(月) 22:20:24

>>769
ご自分でどうぞ

>>771
イチオシ票がソースですか?
じゃあ、その内の何人が多重じゃないか証明してみてください。

>>772
板看板に影響するのは公民館の領分じゃないの?

**ID:brtmN81o** · 2007/01/29(月) 22:22:43

>>773
俺は板看板については無しにしてよいと思ってるよ。
ラ板大賞はラ板でやってる一つのイベントに過ぎないと思ってるから。
ただ、今回公民館スレで話し合われていたのは看板問題ではなく
関係ない運営上の話ばかりだった。

**名無しの良心** · 2007/01/29(月) 22:23:19

>747
>768

そんなことを言い出したらラ板の何割のスレを追い出さなければいけないのか。
せっかくまじめにやってるのに
意味がなく無駄な発言をされるのは寂しいことです。

愚者 · 2007/01/29(月) 22:24:49

>>773
とりあえず桜庭やら古橋のスレの方が大賞スレより「勢い」が弱いことを挙げておく。

**名無しの良人** · 2007/01/29(月) 22:25:26

>>773　もちろん証明は無理。運営スレで多重指摘＆濡れ衣指摘やってた人と
しての感想として多重は多くない。もちろん単に俺の能力不足かもしれんけど。

だいたい各スレにどのくらいの人数いるかも判らないから、需要＝書き込み数
が基本なんで、現状なら（ホントは格納依頼がもっと通ればいいんだが）需要
ありでいいんじゃね？

**L3L9kl36** · 2007/01/29(月) 22:26:20

>>762提案に反対の方は >>764-765のお二方のようですが
賛成の方はいらっしゃいますか？

**名無しの良心** · 2007/01/29(月) 22:28:18

>>775
まさに俺がその気分を味わってるってコトを理解して欲しいよ。

新規参加は必要ないとか、そういう閉鎖的な思考するなら
「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」「客観的な意見を求めないもの」になっちゃうじゃない。

削除ガイドライン4番。

**名無しの良心** · 2007/01/29(月) 22:28:32

>778
え、なに人数数えてるわけ。

じゃあ反対に一票。っていうかそういう決の採り方？

**名無しの良人** · 2007/01/29(月) 22:28:34

>>778　私の意見は>>757　
そんな手あるかなあ、あるといいなあ

. · 2007/01/29(月) 22:30:07

>>772
それで済むんならいいんだけどね・・・
ただスルーしたらしたで反論しないのは反論できないからだという論法があってね・・・

実際、中立派の人に現状維持を訴えるのは難しいんだ。
現状を変える理由が「ある」主張の方が
変える理由が「ない」主張よりやりやすい。
後者はどうしても悪魔の証明になってしまうから。

で、黙ってる間にこっちの立場が危うくなってしまったなんてことがなければいいんだが。
まぁ、俺が悲観的すぎるのかもしれんが・・・
今日はもう落ちる。おやすみ。

あ、俺は >>764-765に同意しとく。
増減については気にするほどの差は出てないと思うので。>>778
では。

**L3L9kl36** · 2007/01/29(月) 22:30:38

>>780
まあ、議事進行の舵取りに必要な大まかな人数把握程度です

**ID:brtmN81o** · 2007/01/29(月) 22:30:46

>>779
>新規参加は必要ないとか、そういう閉鎖的な思考
具体的にいったい誰のどの発言を指してるのかいまひとつ良くわからないのだが
まさか、私ではあるまいな

**自治厨休止中** · 2007/01/29(月) 22:31:07

>>776
ライトノベル板の本文は作家・レーベルスレですよ。
「ネタスレよりも勢いが弱いから」というのは理由になりません。
本末転倒です。

**名無しの良心** · 2007/01/29(月) 22:31:50

おまいらは欲張りすぎだ。
感想文大会は重視したいし、参加人数は多い方がいい。
そんなのは不可能。

今まで通り「ラ板大賞」感想文大会で続けて、
1日決勝の「新・ラノベ大賞」でも作れ

それが一番手っ取り早い。

**名無しの良心** · 2007/01/29(月) 22:31:56

>>784
究極超人あ～るを読んで、韜晦って言葉を辞書で調べるんだ。

**名無しの良心** · 2007/01/29(月) 22:33:19

>779
新規参加が必要ないというレスはどれ？

俺の意見は
「参加者が減るのが問題」なのではないという趣旨だけど。

引用ですまんが
＞本当に問題なのは、なぜか大賞そのものをなくしたくてしかたない
＞一部の部外者がいて、それが騒ぎ立てること。
＞無視してりゃいいんだけど、変な世論作られて廃止に追い込まれるのは避けたい。

というのに同意したい。

>757
>765
と同じ意見です。

**名無しの良人** · 2007/01/29(月) 22:33:23

>>786　実は改革トライするなら、その方向が落としどころじゃないか、と
思ってる。

愚者 · 2007/01/29(月) 22:34:33

>>785
確かにそうですね。
では「有用なネタスレ」として「つまらなかったライトノベル」「貴方に会う本を探すスレ」を挙げときます。
これすらも削除対象と考えるなら話は別ですが。

**ID:brtmN81o** · 2007/01/29(月) 22:35:00

>>786
同意。
結局、すべてにおいて最良の状態のイベントにしなければいけないという
とうてい無理なことを前提に語ろうとするから
ややこしくなる

**L3L9kl36** · 2007/01/29(月) 22:35:01

では、提案を

１．人数が増えた方が良い
２．感想文大会の雰囲気は残したい

以上をふまえて、中間案を模索しましょう。

感想文は「ある程度」（議論の必要あり）推奨＋一行感想も認める＋コード制導入

これで如何でしょうか？

**名無しの良心** · 2007/01/29(月) 22:35:15

>787
具体的にどの発言を指して言っているの？

**L3L9kl36** · 2007/01/29(月) 22:37:56

>>792　付記
感想を書く人は、ルールがあろうと無かろうと書くというのが、私の意見です。
強制と一行排除が問題なのであってこれならば、敷居は低く参加者も増加し
読み応えのある感想文も残るでしょう。

また、読み応えのある感想文をチョイスして別枠で賞を設け、その結果長文感想を
推奨する方法もあるでしょう。

ライトノベル板公民館 ANNEX Part2

ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2