ライトノベル板(http://book.2ch.net/magazin/)のID付き議論スレッドです。
1.削除依頼に対する反論
2.ラ板内での問題で他スレに迷惑をかけそうな議論
3.ID付きの場所で行なったほうが良いような話題
上記の話題にお使い下さい。
もちろん、荒し煽りは放置推奨です(w
前スレ等関連事項は>>2-5あたりを参照
探検
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1イラストに騙された名無しさん
03/06/15 22:29HOST:p84dc8e.hacipc00.ap.so-net.ne.jp749ID:brtmN81o
2007/01/29(月) 21:51:15HOST:softbank219050170249.bbtec.net ラ板でやるから「ラ板大賞」だろ
ラ板大賞で何が悪いって思うよ。
ま、看板をやめるってのはいいと思うが。
名前を変えろってのは議論するにも値しない案だと思うよ。
ラ板大賞で何が悪いって思うよ。
ま、看板をやめるってのはいいと思うが。
名前を変えろってのは議論するにも値しない案だと思うよ。
750名無しの良人
2007/01/29(月) 21:51:40HOST:p3212-ipbf1503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 「出て行け派」の範疇に入るか判らんけど、
3公明正大な賞以外は開催するな
もあるのかな。
3は歩み寄る場合(それでも十分じゃないが)再萌方向のような大幅改定要
3公明正大な賞以外は開催するな
もあるのかな。
3は歩み寄る場合(それでも十分じゃないが)再萌方向のような大幅改定要
751ID:brtmN81o
2007/01/29(月) 21:53:00HOST:softbank219050170249.bbtec.net752.
2007/01/29(月) 21:54:41HOST:softbank218183168052.bbtec.net753名無しの良心
2007/01/29(月) 21:55:43HOST:176.net059085223.t-com.ne.jp >>749
>ラ板でやってるから
「消防署のほうからきましたと言って
消防署の方角から歩いてきただけの消火器セールスと同じだ」って誰かが言ってました。同意。
現時点でも
>別に参加者減ったって問題ないよ。
とか言っている人がいる以上、
ラ板の総意と思えるような名前は間違いだと思うし、
そもそも対象をやる意義とはかけ離れた名前だと思うんだけど?
>ラ板でやってるから
「消防署のほうからきましたと言って
消防署の方角から歩いてきただけの消火器セールスと同じだ」って誰かが言ってました。同意。
現時点でも
>別に参加者減ったって問題ないよ。
とか言っている人がいる以上、
ラ板の総意と思えるような名前は間違いだと思うし、
そもそも対象をやる意義とはかけ離れた名前だと思うんだけど?
754L3L9kl36
2007/01/29(月) 21:55:46HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp755ID:brtmN81o
2007/01/29(月) 21:57:09HOST:softbank219050170249.bbtec.net756名無しの良心
2007/01/29(月) 21:57:16HOST:176.net059085223.t-com.ne.jp757名無しの良人
2007/01/29(月) 21:58:55HOST:p3212-ipbf1503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp758ID:brtmN81o
2007/01/29(月) 22:00:18HOST:softbank219050170249.bbtec.net >>754
そもそも、具体的に君はどうのシステムが参加者減の理由だと思うのかね?
システムだと強行に主張するならそれ相応の持論があるんだろう。
ぜひ、聞かせてくれ。
何が理由か。難しいが
とりあずこういう議論を毎回繰り返して荒れるのを見て
飽きれて離れていくってのも一つの理由じゃないかな。
ただ、一つこれが理由だ!といえるものは存在しないと俺は思う。
そもそも、具体的に君はどうのシステムが参加者減の理由だと思うのかね?
システムだと強行に主張するならそれ相応の持論があるんだろう。
ぜひ、聞かせてくれ。
何が理由か。難しいが
とりあずこういう議論を毎回繰り返して荒れるのを見て
飽きれて離れていくってのも一つの理由じゃないかな。
ただ、一つこれが理由だ!といえるものは存在しないと俺は思う。
759名無しの良人
2007/01/29(月) 22:04:03HOST:p3212-ipbf1503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp >>755に本音は同意。
ただし、そういう意見があるのは事実。看板とか名称とか枝葉だと思うし、
「建前にすぎん」と思ったとしても、意見を取り入れる事を忌避するのは
違うだろう。1回はやってみてもいいと思う。
ただし、そういう意見があるのは事実。看板とか名称とか枝葉だと思うし、
「建前にすぎん」と思ったとしても、意見を取り入れる事を忌避するのは
違うだろう。1回はやってみてもいいと思う。
760L3L9kl36
2007/01/29(月) 22:05:10HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp >>758
私が主な原因だと思うのは、長文感想の必須条件ですね。
やはりこれが一番の原因でしょう。
初めて投票して、一行感想で無効となったのならば、敷居が高く
一部の住人のイベントだと感じるのも無理は無いでしょう。
あとは、毎回荒れるというのも、その一因になってると思いますね。
感想文大会の雰囲気を残しかつ気軽な投票が可能なシステムを模索すべきだと考えます。
私が主な原因だと思うのは、長文感想の必須条件ですね。
やはりこれが一番の原因でしょう。
初めて投票して、一行感想で無効となったのならば、敷居が高く
一部の住人のイベントだと感じるのも無理は無いでしょう。
あとは、毎回荒れるというのも、その一因になってると思いますね。
感想文大会の雰囲気を残しかつ気軽な投票が可能なシステムを模索すべきだと考えます。
762L3L9kl36
2007/01/29(月) 22:08:47HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp と、いうわけで
「現状の参加者減少傾向が続くのは問題である」
という方が多数である、という認識でよろしいかと思います。
それで、今後どうしたら、参加者を増加できるか又その原因と
対策について話し合いたいと思うのですが 如何ですか? >ALL
「現状の参加者減少傾向が続くのは問題である」
という方が多数である、という認識でよろしいかと思います。
それで、今後どうしたら、参加者を増加できるか又その原因と
対策について話し合いたいと思うのですが 如何ですか? >ALL
763ID:brtmN81o
2007/01/29(月) 22:09:01HOST:softbank219050170249.bbtec.net >>760
そこをつつくのは微妙だな。
現在の感想必須条項は
感想文主義の人からすれば、感想の少ない参考にならない投票を減らすことが出来る。
投票主義の人からすれば、感想を科すことで多重投票を減らすことが出来る。
という妥協の元でなりたった制度。
つまり
>感想文大会の雰囲気を残しかつ気軽な投票が可能なシステム
が現状の制度というわけだ。
これ以上の案があるのならぜひ出していただきたいものだ。
そこをつつくのは微妙だな。
現在の感想必須条項は
感想文主義の人からすれば、感想の少ない参考にならない投票を減らすことが出来る。
投票主義の人からすれば、感想を科すことで多重投票を減らすことが出来る。
という妥協の元でなりたった制度。
つまり
>感想文大会の雰囲気を残しかつ気軽な投票が可能なシステム
が現状の制度というわけだ。
これ以上の案があるのならぜひ出していただきたいものだ。
764ID:brtmN81o
2007/01/29(月) 22:10:42HOST:softbank219050170249.bbtec.net765愚者
2007/01/29(月) 22:12:10HOST:softbank219015029077.bbtec.net766sage
NGNG 投票数が減ってることの考察として
看板に開催告知しなくなった
各スレに開催の宣伝書き込みがなくなった
ていうのもある
昔はいい意味でも悪い意味でも積極的に行われていたが多重疑惑で荒れるようになって
宣伝は行わない流れになってきている
看板に開催告知しなくなった
各スレに開催の宣伝書き込みがなくなった
ていうのもある
昔はいい意味でも悪い意味でも積極的に行われていたが多重疑惑で荒れるようになって
宣伝は行わない流れになってきている
767.
2007/01/29(月) 22:13:04HOST:softbank218183168052.bbtec.net >>755
存在自体が排除できるとは思ってないよ。
「このラ」の協力者が一部ながら世論誘導に影響力行使したのに
嫉妬してるワナビまがいは賞が無くなるまで嫌がらせ続けるだろうし。
あいつらの頭ん中じゃ大賞自体が書評屋の陰謀だと確定してるから
陰謀を陰謀だといっても聞きやしないんだし。
ただ、中立装って公民館で自治問題として訴える手ができなくなるでしょ。
連中だってまさか理由が私怨と嫉妬だなんていえないしw
それを封じるだけでも意義はある。
今は向こうも少数だが、ぶっちゃけ、こっちだって参加者の方がごく少数なんだから、
話の流れによっては板全体から排斥される世論を作られる恐れはある。
集計人があのタイミングで改名とか言い出したのは失敗だが
その背景にはそういう危機感があったわけで。
存在自体が排除できるとは思ってないよ。
「このラ」の協力者が一部ながら世論誘導に影響力行使したのに
嫉妬してるワナビまがいは賞が無くなるまで嫌がらせ続けるだろうし。
あいつらの頭ん中じゃ大賞自体が書評屋の陰謀だと確定してるから
陰謀を陰謀だといっても聞きやしないんだし。
ただ、中立装って公民館で自治問題として訴える手ができなくなるでしょ。
連中だってまさか理由が私怨と嫉妬だなんていえないしw
それを封じるだけでも意義はある。
今は向こうも少数だが、ぶっちゃけ、こっちだって参加者の方がごく少数なんだから、
話の流れによっては板全体から排斥される世論を作られる恐れはある。
集計人があのタイミングで改名とか言い出したのは失敗だが
その背景にはそういう危機感があったわけで。
770名無しの良心
2007/01/29(月) 22:17:32HOST:176.net059085223.t-com.ne.jp >>767
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1169454111/395
結局のところ、大賞スレのテンプレ内で
大賞スレの順位を利用したアフィ貼ってる人がいる以上は
書評屋って言う人も減ることはないんじゃないかな?
陰謀論の加担するつもりはないけど。
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1169454111/395
結局のところ、大賞スレのテンプレ内で
大賞スレの順位を利用したアフィ貼ってる人がいる以上は
書評屋って言う人も減ることはないんじゃないかな?
陰謀論の加担するつもりはないけど。
771名無しの良人
2007/01/29(月) 22:17:35HOST:p3212-ipbf1503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp >>768 まあ住人が100人以上いるのは間違いないから目くじら立てるほどじゃねえだろw
772ID:brtmN81o
2007/01/29(月) 22:18:25HOST:softbank219050170249.bbtec.net >>767
公民館で自治問題としてやる馬鹿なんてスルーでいいのよ。
つか、実際ほとんどの参加者がスルーしていた
集計人さんが真に受けちゃったんで騒ぎになってただけ。
「ラ板」という名前をついてるからって特定のスレ、イベントの運営は自治スレで語る話ではない。
それを言い出したら、「inラ板」とか「ラ板」の名前のついたスレの運営は
全部自治スレ通さないけないってことになってしまう。
この時点でむこうの主張がおかしいのよ。
今後も続くとしてもスルーでいい。反応しようってのが間違い。
公民館で自治問題としてやる馬鹿なんてスルーでいいのよ。
つか、実際ほとんどの参加者がスルーしていた
集計人さんが真に受けちゃったんで騒ぎになってただけ。
「ラ板」という名前をついてるからって特定のスレ、イベントの運営は自治スレで語る話ではない。
それを言い出したら、「inラ板」とか「ラ板」の名前のついたスレの運営は
全部自治スレ通さないけないってことになってしまう。
この時点でむこうの主張がおかしいのよ。
今後も続くとしてもスルーでいい。反応しようってのが間違い。
773名無しの良心
2007/01/29(月) 22:20:24HOST:176.net059085223.t-com.ne.jp774ID:brtmN81o
2007/01/29(月) 22:22:43HOST:softbank219050170249.bbtec.net >>773
俺は板看板については無しにしてよいと思ってるよ。
ラ板大賞はラ板でやってる一つのイベントに過ぎないと思ってるから。
ただ、今回公民館スレで話し合われていたのは看板問題ではなく
関係ない運営上の話ばかりだった。
俺は板看板については無しにしてよいと思ってるよ。
ラ板大賞はラ板でやってる一つのイベントに過ぎないと思ってるから。
ただ、今回公民館スレで話し合われていたのは看板問題ではなく
関係ない運営上の話ばかりだった。
775名無しの良心
2007/01/29(月) 22:23:19HOST:softbank219211113049.bbtec.net >747
>768
そんなことを言い出したらラ板の何割のスレを追い出さなければいけないのか。
せっかくまじめにやってるのに
意味がなく無駄な発言をされるのは寂しいことです。
>768
そんなことを言い出したらラ板の何割のスレを追い出さなければいけないのか。
せっかくまじめにやってるのに
意味がなく無駄な発言をされるのは寂しいことです。
776愚者
2007/01/29(月) 22:24:49HOST:softbank219015029077.bbtec.net >>773
とりあえず桜庭やら古橋のスレの方が大賞スレより「勢い」が弱いことを挙げておく。
とりあえず桜庭やら古橋のスレの方が大賞スレより「勢い」が弱いことを挙げておく。
777名無しの良人
2007/01/29(月) 22:25:26HOST:p3212-ipbf1503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp >>773 もちろん証明は無理。運営スレで多重指摘&濡れ衣指摘やってた人と
しての感想として多重は多くない。もちろん単に俺の能力不足かもしれんけど。
だいたい各スレにどのくらいの人数いるかも判らないから、需要=書き込み数
が基本なんで、現状なら(ホントは格納依頼がもっと通ればいいんだが)需要
ありでいいんじゃね?
しての感想として多重は多くない。もちろん単に俺の能力不足かもしれんけど。
だいたい各スレにどのくらいの人数いるかも判らないから、需要=書き込み数
が基本なんで、現状なら(ホントは格納依頼がもっと通ればいいんだが)需要
ありでいいんじゃね?
778L3L9kl36
2007/01/29(月) 22:26:20HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp779名無しの良心
2007/01/29(月) 22:28:18HOST:176.net059085223.t-com.ne.jp >>775
まさに俺がその気分を味わってるってコトを理解して欲しいよ。
新規参加は必要ないとか、そういう閉鎖的な思考するなら
「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」「客観的な意見を求めないもの」になっちゃうじゃない。
削除ガイドライン4番。
まさに俺がその気分を味わってるってコトを理解して欲しいよ。
新規参加は必要ないとか、そういう閉鎖的な思考するなら
「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」「客観的な意見を求めないもの」になっちゃうじゃない。
削除ガイドライン4番。
780名無しの良心
2007/01/29(月) 22:28:32HOST:softbank219211113049.bbtec.net >778
え、なに人数数えてるわけ。
じゃあ反対に一票。っていうかそういう決の採り方?
え、なに人数数えてるわけ。
じゃあ反対に一票。っていうかそういう決の採り方?
781名無しの良人
2007/01/29(月) 22:28:34HOST:p3212-ipbf1503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp782.
2007/01/29(月) 22:30:07HOST:softbank218183168052.bbtec.net784ID:brtmN81o
2007/01/29(月) 22:30:46HOST:softbank219050170249.bbtec.net785自治厨休止中
2007/01/29(月) 22:31:07HOST:p6109-ipad01matsue.shimane.ocn.ne.jp786名無しの良心
2007/01/29(月) 22:31:50HOST:softbank220062208019.bbtec.net おまいらは欲張りすぎだ。
感想文大会は重視したいし、参加人数は多い方がいい。
そんなのは不可能。
今まで通り「ラ板大賞」感想文大会で続けて、
1日決勝の「新・ラノベ大賞」でも作れ
それが一番手っ取り早い。
感想文大会は重視したいし、参加人数は多い方がいい。
そんなのは不可能。
今まで通り「ラ板大賞」感想文大会で続けて、
1日決勝の「新・ラノベ大賞」でも作れ
それが一番手っ取り早い。
788名無しの良心
2007/01/29(月) 22:33:19HOST:softbank219211113049.bbtec.net >779
新規参加が必要ないというレスはどれ?
俺の意見は
「参加者が減るのが問題」なのではないという趣旨だけど。
引用ですまんが
>本当に問題なのは、なぜか大賞そのものをなくしたくてしかたない
>一部の部外者がいて、それが騒ぎ立てること。
>無視してりゃいいんだけど、変な世論作られて廃止に追い込まれるのは避けたい。
というのに同意したい。
>757
>765
と同じ意見です。
新規参加が必要ないというレスはどれ?
俺の意見は
「参加者が減るのが問題」なのではないという趣旨だけど。
引用ですまんが
>本当に問題なのは、なぜか大賞そのものをなくしたくてしかたない
>一部の部外者がいて、それが騒ぎ立てること。
>無視してりゃいいんだけど、変な世論作られて廃止に追い込まれるのは避けたい。
というのに同意したい。
>757
>765
と同じ意見です。
789名無しの良人
2007/01/29(月) 22:33:23HOST:p3212-ipbf1503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp >>786 実は改革トライするなら、その方向が落としどころじゃないか、と
思ってる。
思ってる。
790愚者
2007/01/29(月) 22:34:33HOST:softbank219015029077.bbtec.net791ID:brtmN81o
2007/01/29(月) 22:35:00HOST:softbank219050170249.bbtec.net792L3L9kl36
2007/01/29(月) 22:35:01HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp では、提案を
1.人数が増えた方が良い
2.感想文大会の雰囲気は残したい
以上をふまえて、中間案を模索しましょう。
感想文は「ある程度」(議論の必要あり)推奨+一行感想も認める+コード制導入
これで如何でしょうか?
1.人数が増えた方が良い
2.感想文大会の雰囲気は残したい
以上をふまえて、中間案を模索しましょう。
感想文は「ある程度」(議論の必要あり)推奨+一行感想も認める+コード制導入
これで如何でしょうか?
793名無しの良心
2007/01/29(月) 22:35:15HOST:softbank219211113049.bbtec.net >787
具体的にどの発言を指して言っているの?
具体的にどの発言を指して言っているの?
794L3L9kl36
2007/01/29(月) 22:37:56HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp >>792 付記
感想を書く人は、ルールがあろうと無かろうと書くというのが、私の意見です。
強制と一行排除が問題なのであってこれならば、敷居は低く参加者も増加し
読み応えのある感想文も残るでしょう。
また、読み応えのある感想文をチョイスして別枠で賞を設け、その結果長文感想を
推奨する方法もあるでしょう。
感想を書く人は、ルールがあろうと無かろうと書くというのが、私の意見です。
強制と一行排除が問題なのであってこれならば、敷居は低く参加者も増加し
読み応えのある感想文も残るでしょう。
また、読み応えのある感想文をチョイスして別枠で賞を設け、その結果長文感想を
推奨する方法もあるでしょう。
795ROM専ニヨニヨ派
2007/01/29(月) 22:38:17HOST:softbank220037235089.bbtec.net 上の方や大賞開催中の時は、コード発行とか他板や外部でやるのは
新規参加しにくい、解り難いから参加人数減るって言われたのに、今の状況これ如何に。
新規参加しにくい、解り難いから参加人数減るって言われたのに、今の状況これ如何に。
796L3L9kl36
2007/01/29(月) 22:39:49HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp797ID:brtmN81o
2007/01/29(月) 22:40:12HOST:softbank219050170249.bbtec.net >>792
>2.感想文大会の雰囲気は残したい
この残したいってのは何なんだ?
改革する方向にしたいという恣意的な表現だと思う。
とりあえず、コード制導入には基本反対だが、具体案がでるまで保留とさせていただく。
感想の量については
「2〜3行程度を推奨」とし、あとの有効無効判定は集計人の独断が良いと思う。
わざわざ「一行も認める」というルールを作り出す必要はない。
>2.感想文大会の雰囲気は残したい
この残したいってのは何なんだ?
改革する方向にしたいという恣意的な表現だと思う。
とりあえず、コード制導入には基本反対だが、具体案がでるまで保留とさせていただく。
感想の量については
「2〜3行程度を推奨」とし、あとの有効無効判定は集計人の独断が良いと思う。
わざわざ「一行も認める」というルールを作り出す必要はない。
798名無しの良人
2007/01/29(月) 22:41:50HOST:p3212-ipbf1503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp >>794 悪くはない。一つの有力な検討候補。
書く奴はどうなっても書くだろうしな。
ただ今日結論出す話じゃないんで、あんまし急ぐなや。案出してサバイバル
させてけばいいんじゃね? いや急いでる、っていう俺の認識が間違って
たらすまん。
書く奴はどうなっても書くだろうしな。
ただ今日結論出す話じゃないんで、あんまし急ぐなや。案出してサバイバル
させてけばいいんじゃね? いや急いでる、っていう俺の認識が間違って
たらすまん。
799sage
NGNG いま以上に減るからじゃね?
感想の特別賞ってのは面白いね
今回だと
氷と炎の歌とか
初日のアレだね
感想の特別賞ってのは面白いね
今回だと
氷と炎の歌とか
初日のアレだね
800名無しの良人
2007/01/29(月) 22:43:35HOST:p3212-ipbf1503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp >>795 同じスレで同じ人が書いてるわけじゃなかろうさ。日が立てば
いろんな意見出てくるさ。
いろんな意見出てくるさ。
801名無しの良心
2007/01/29(月) 22:44:53HOST:176.net059085223.t-com.ne.jp802ID:brtmN81o
2007/01/29(月) 22:45:11HOST:softbank219050170249.bbtec.net803L3L9kl36
2007/01/29(月) 22:45:48HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp804愚者
2007/01/29(月) 22:46:43HOST:softbank219015029077.bbtec.net 落ちる前に質問したいのだが、ここでの決定は「ラ板ローカルルール」として扱われるのか?
この決定に従わないスレが立てばローカルルール違反として削除対象になるのですよね?
この決定に従わないスレが立てばローカルルール違反として削除対象になるのですよね?
805ID:brtmN81o
2007/01/29(月) 22:47:22HOST:softbank219050170249.bbtec.net >>801
とりあえず、
新規が入ってこないから減っているのか
既存の参加者が減っているから減っているのか
または、両方が原因か
そこは推測の域を出ないので
「新規参加者が減った」という前提で一方的に語られても無理がある
とりあえず、
新規が入ってこないから減っているのか
既存の参加者が減っているから減っているのか
または、両方が原因か
そこは推測の域を出ないので
「新規参加者が減った」という前提で一方的に語られても無理がある
806名無しの良心
2007/01/29(月) 22:47:44HOST:softbank219211113049.bbtec.net コード取得に関しては正直、やったことがないからめんどくさそう。というところ。
なんも面倒くさいことなんてないと言うのならそれでもいいのだろうか?
感想の特別賞は面白いけど
集計人がやってくれるかどうかに全部かかってると言う点が弱点かもしれず。
有志で脇でやるなら問題ないか?
なんも面倒くさいことなんてないと言うのならそれでもいいのだろうか?
感想の特別賞は面白いけど
集計人がやってくれるかどうかに全部かかってると言う点が弱点かもしれず。
有志で脇でやるなら問題ないか?
807名無しの良人
2007/01/29(月) 22:48:33HOST:p3212-ipbf1503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp >>803 スタンス了解。勘繰ったみたいですまんかった。
808L3L9kl36
2007/01/29(月) 22:49:18HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp >>804
今回誰もローカルルールの変更について、提議してないと思うのですがw
今回誰もローカルルールの変更について、提議してないと思うのですがw
809ID:brtmN81o
2007/01/29(月) 22:49:33HOST:softbank219050170249.bbtec.net810名無しの良心
2007/01/29(月) 22:49:57HOST:176.net059085223.t-com.ne.jp811愚者
2007/01/29(月) 22:50:45HOST:softbank219015029077.bbtec.net812名無しの良人
2007/01/29(月) 22:51:51HOST:p3212-ipbf1503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp813ID:brtmN81o
2007/01/29(月) 22:53:02HOST:softbank219050170249.bbtec.net >>810
可能性が「高い」というのも一方的な主観にすぎない。
なにをもって高いと言ってるのかね。
つか、まとめ役をやりたいならもう少し中立的な立場になってもらえませんかね?
さっきから恣意的に議論を誘導しようというのがみえみえで。
俺とかがつっこんでなかったら、どんどん勝手に議論を進めていこうとしてるでしょう?
そういう態度は反感を生むだけだからやめたほうがいいですぞ。
可能性が「高い」というのも一方的な主観にすぎない。
なにをもって高いと言ってるのかね。
つか、まとめ役をやりたいならもう少し中立的な立場になってもらえませんかね?
さっきから恣意的に議論を誘導しようというのがみえみえで。
俺とかがつっこんでなかったら、どんどん勝手に議論を進めていこうとしてるでしょう?
そういう態度は反感を生むだけだからやめたほうがいいですぞ。
814名無しの良心
2007/01/29(月) 22:54:16HOST:176.net059085223.t-com.ne.jp815名無しの良心
2007/01/29(月) 22:54:45HOST:softbank219211113049.bbtec.net 極端な意見は議論には向かないんだなあと学習。ひとつ賢くなる。
>812
内輪くさくはなりそうw
それでまた陰謀論が登場するわけかw
まあやるなら有志が全部終わったあとの作者別集計の脇でとかそんなのが面白いかね。
ルールを決める話とはずれてしまった。
>812
内輪くさくはなりそうw
それでまた陰謀論が登場するわけかw
まあやるなら有志が全部終わったあとの作者別集計の脇でとかそんなのが面白いかね。
ルールを決める話とはずれてしまった。
816名無しの良心
2007/01/29(月) 22:55:17HOST:softbank219211113049.bbtec.net >814
議論を進めようとしてるじゃん。
議論を進めようとしてるじゃん。
817名無しの良心
2007/01/29(月) 22:57:05HOST:176.net059085223.t-com.ne.jp818ID:brtmN81o
2007/01/29(月) 22:57:41HOST:softbank219050170249.bbtec.net819ID:brtmN81o
2007/01/29(月) 23:01:23HOST:softbank219050170249.bbtec.net とりえず、もういちど>801へのレスを書くが
現状の「システム」に問題があるから参加者が減っているという前提で
語ってること時点で認識に相違がありまくると思う。
そもそも、「何かを変えれば参加者が増える」というのに私はかなり懐疑的。
逆に参加者が減るとさえ思ってる。
現状の「システム」に問題があるから参加者が減っているという前提で
語ってること時点で認識に相違がありまくると思う。
そもそも、「何かを変えれば参加者が増える」というのに私はかなり懐疑的。
逆に参加者が減るとさえ思ってる。
820名無しの良人
2007/01/29(月) 23:04:10HOST:p3212-ipbf1503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp どうせ検証が出来ないんで不毛臭いが、
「参加者が減っている(これは事実、でいいよな?)原因」でも
思いつくままに列挙してみるか?
後で各改善案の利点検討の参考にくらいにはなるかもしれん。
「参加者が減っている(これは事実、でいいよな?)原因」でも
思いつくままに列挙してみるか?
後で各改善案の利点検討の参考にくらいにはなるかもしれん。
821名無しの良心
2007/01/29(月) 23:06:31HOST:176.net059085223.t-com.ne.jp >>819
「投票した500円もらえる」
極論だとこういうのは増えるのが当然だよね?
増えるって方向性は確実に存在するわけで、
500円は不可能として、可能なことはないかな? ってのが今の流れだと思うよ。
「投票した500円もらえる」
極論だとこういうのは増えるのが当然だよね?
増えるって方向性は確実に存在するわけで、
500円は不可能として、可能なことはないかな? ってのが今の流れだと思うよ。
822ID:brtmN81o
2007/01/29(月) 23:12:46HOST:softbank219050170249.bbtec.net >>820
とりあえず、俺の意見
特にこれという理由は存在しないと思う。
強いて言うならイベント期間中に議論したり荒れたりして
白けて投票せずに帰ってしまった人がいたと推測される。
もし、改善するなら次回は期間中における議論はタブー
あくまで、投票内容の感想のみに留めるようして
それでも議論をしたいなら、こういう場所を活用することにする。
やるならこの程度。
あとは無理に変える必要はないと思う。
>>821
勝手に流れを作り出さない手もらいたいのだが。
実行可能でかつ現在のイベントの趣旨から逸脱しない方策があるなら
俺も賛成しないでもない。
だが、実際に今まで出されてた案は参加者を増やすことのみに固執して
イベントを全く別の物にするという本末転倒な案ばかりだ。
それを考えると結局は基本現状維持しかないというのが俺の意見。
とりあえず、俺の意見
特にこれという理由は存在しないと思う。
強いて言うならイベント期間中に議論したり荒れたりして
白けて投票せずに帰ってしまった人がいたと推測される。
もし、改善するなら次回は期間中における議論はタブー
あくまで、投票内容の感想のみに留めるようして
それでも議論をしたいなら、こういう場所を活用することにする。
やるならこの程度。
あとは無理に変える必要はないと思う。
>>821
勝手に流れを作り出さない手もらいたいのだが。
実行可能でかつ現在のイベントの趣旨から逸脱しない方策があるなら
俺も賛成しないでもない。
だが、実際に今まで出されてた案は参加者を増やすことのみに固執して
イベントを全く別の物にするという本末転倒な案ばかりだ。
それを考えると結局は基本現状維持しかないというのが俺の意見。
823L3L9kl36
2007/01/29(月) 23:14:46HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp824竹
2007/01/29(月) 23:15:07HOST:catv076-201.lan-do.ne.jp825ID:brtmN81o
2007/01/29(月) 23:17:49HOST:softbank219050170249.bbtec.net826L3L9kl36
2007/01/29(月) 23:17:57HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp >>822
>だが、実際に今まで出されてた案は参加者を増やすことのみに固執して
>イベントを全く別の物にするという本末転倒な案ばかりだ
事実2004年以前は違ったのですよ。
変更すなわちすべて悪という考え方も首をかしげざるを得ませんね。
>だが、実際に今まで出されてた案は参加者を増やすことのみに固執して
>イベントを全く別の物にするという本末転倒な案ばかりだ
事実2004年以前は違ったのですよ。
変更すなわちすべて悪という考え方も首をかしげざるを得ませんね。
827名無しの良心
2007/01/29(月) 23:19:08HOST:176.net059085223.t-com.ne.jp >>822
>実際に今まで出されてた案は参加者を増やすことのみに固執して
どこからどこまでが「今まで出されてた案」?
参加者から多重投稿を減らそうとか、そういう意見もあったはずだけど。
そもそも、どこをどう変えると
>イベントを全く別の物にする
って判断されるの?
俺は本当に、まず何のために大賞スレがあるのかとか、
そういうことから再定義しちまうのが
この議論を終えるための「急がば回れ」な気がしてきているんだけど。
>実際に今まで出されてた案は参加者を増やすことのみに固執して
どこからどこまでが「今まで出されてた案」?
参加者から多重投稿を減らそうとか、そういう意見もあったはずだけど。
そもそも、どこをどう変えると
>イベントを全く別の物にする
って判断されるの?
俺は本当に、まず何のために大賞スレがあるのかとか、
そういうことから再定義しちまうのが
この議論を終えるための「急がば回れ」な気がしてきているんだけど。
828L3L9kl36
2007/01/29(月) 23:19:24HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp831名無しの良人
2007/01/29(月) 23:22:04HOST:p3212-ipbf1503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 減少原因思いつきもの
・自分と嗜好が合わない。結果ランキングが知らない作品ばかりになって
以後投票に気遅れするor反発する。
既出で
・感想をはねられた(多重、内容なし、など)
・自分と嗜好が合わない。結果ランキングが知らない作品ばかりになって
以後投票に気遅れするor反発する。
既出で
・感想をはねられた(多重、内容なし、など)
832ID:brtmN81o
2007/01/29(月) 23:22:07HOST:softbank219050170249.bbtec.net833ID:brtmN81o
2007/01/29(月) 23:24:39HOST:softbank219050170249.bbtec.net >>827
では、ぜひとも具体的な案を出していただこう。
では、ぜひとも具体的な案を出していただこう。
834L3L9kl36
2007/01/29(月) 23:25:46HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp835名無しの良人
2007/01/29(月) 23:26:32HOST:p3212-ipbf1503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp >>832 議論並行してやればいいんじゃね?
確かに「なんのため?」っていう目的は定めてないと最後にちゃぶ台
ひっくりかえるかもしれんが、人数の増やし方は増やし方で議論して
おいてもいいかと。ひょっとするとナイスアイデアが出るかもしらんし。
確かに「なんのため?」っていう目的は定めてないと最後にちゃぶ台
ひっくりかえるかもしれんが、人数の増やし方は増やし方で議論して
おいてもいいかと。ひょっとするとナイスアイデアが出るかもしらんし。
836竹
2007/01/29(月) 23:28:10HOST:catv076-201.lan-do.ne.jp 参加人数減ったと思っているが、実は多重投稿が減っただけだったら笑えるなw...
っていうか皆そんなに多重投稿に耐えられないか?(俺も嫌だが割りとどうでもいい
っていうか皆そんなに多重投稿に耐えられないか?(俺も嫌だが割りとどうでもいい
837L3L9kl36
2007/01/29(月) 23:28:41HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp838名無しの良心
2007/01/29(月) 23:29:32HOST:176.net059085223.t-com.ne.jp839阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
2007/01/29(月) 23:30:42HOST:cthrsm017153.adsl.ppp.infoweb.ne.jp あのなぁ……削除議論とは無関係な話をいつまで続ける気なんだ?
840名無しの良心
2007/01/29(月) 23:31:21HOST:softbank219211113049.bbtec.net >792
は中間案で叩き台としてはいいんじゃないのかな。
で、コードマンドクセ派としては
参加者激減を防ぐための方策はどういうところかな?と。
参加者増やす方はまた並行して話を聞きたいけど。
は中間案で叩き台としてはいいんじゃないのかな。
で、コードマンドクセ派としては
参加者激減を防ぐための方策はどういうところかな?と。
参加者増やす方はまた並行して話を聞きたいけど。
841名無しの良人
2007/01/29(月) 23:32:17HOST:p3212-ipbf1503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp842ID:brtmN81o
2007/01/29(月) 23:32:33HOST:softbank219050170249.bbtec.net843ID:brtmN81o
2007/01/29(月) 23:35:33HOST:softbank219050170249.bbtec.net >>838
はて、L3L9kl36 氏に関しては恣意的といったが君に対しては言った覚えはないが・・・
さっきから、なにかレスが錯綜しているな。
君の疑問とはどのこと?大概の疑問には答えたはずだが
悪いが、もう一度質問していただきたい。
具体的改革案とやらがあるなら、聞こうってことだよ。
具体的案もなく「現状を改革しなければいけない!」とわめいてるわけではないんだろう?
はて、L3L9kl36 氏に関しては恣意的といったが君に対しては言った覚えはないが・・・
さっきから、なにかレスが錯綜しているな。
君の疑問とはどのこと?大概の疑問には答えたはずだが
悪いが、もう一度質問していただきたい。
具体的改革案とやらがあるなら、聞こうってことだよ。
具体的案もなく「現状を改革しなければいけない!」とわめいてるわけではないんだろう?
844名無しの良心
2007/01/29(月) 23:35:39HOST:CATV-210-251-200-158.medias.ne.jp845L3L9kl36
2007/01/29(月) 23:37:01HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp >>839
削除議論板に、各板の自治スレを置くことは認められているはずです。
「※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。」
ライトノベル板の自治スレッドとも連携しています。
削除議論板に、各板の自治スレを置くことは認められているはずです。
「※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。」
ライトノベル板の自治スレッドとも連携しています。
847名無しの良心
2007/01/29(月) 23:42:28HOST:176.net059085223.t-com.ne.jp んー、これは一回議論停止かな。
>>845
板の自治というと厳密には違うからね。
板看板に関する変更は含んでるけど、それだけやるってわけでもないし。
yykakikoの掲示板でよければすぐに取ってくるよ。
>>845
板の自治というと厳密には違うからね。
板看板に関する変更は含んでるけど、それだけやるってわけでもないし。
yykakikoの掲示板でよければすぐに取ってくるよ。
848L3L9kl36
2007/01/29(月) 23:45:07HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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