モーニング娘。（狼）削除議論スレ２

**名無し募集中。。。** · 03/06/18 22:18

モーニング娘。（狼）
http://ex2.2ch.net/morningcoffee/

削除に関するスレです。

前スレ
モーニング娘。（狼）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/985195507/l50

羊、鳩のスレはこちら

ainotane：モ娘（羊）［削除議論］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049811819/l50
モーニング娘。（鳩）削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046496309/l50

**復帰屋候補生** · 03/08/04 02:27

>>256
あれだ
じゃあほっとけってこった

cache246.156ce.maxonline.com.sg · 03/08/04 02:28

復帰屋候補生も一度狼にきてみるといいよ
もう住人なのかもしれないけど

**名無しの妙心** · 03/08/04 02:48

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ここまで読み飛ばした＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

どうでもいいが、候補生はもうちょっと言葉の使い方を勉強してき。

流れはあるだろう。それは確かに他の板と比べて物凄く大きな流れだろう。
だが、流れに呑まれないようにする方法はいくらでもあるわけで。
流れを理由に自治を放棄し、あまつさえ現状を盾にここは無法地帯なんだから、
などと言い出すようでは話にならない。
なんとかしたいならそれ相応の方法がある。それは既に提示されている。
それをめんどくさいからやらないというのなら、もう話にならないアレということですよ。

ちなみに、自治の仕方とか、アドバイスとかは下記スレでも話題になってたんで読んで見るべし。
有志の人が現れてくれるのを祈るばかりだな、まったく。

★削除されないで困ってる板の方々へ Part2★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/497-

03/08/04 05:06

>>115
>恨みを買うのが「誰に」っていうのが重要なのだと思いますが、
普通に利用している板の住民さんに恨まれたら辛いでしょうけど

普通というのをどう定義するのかわかりませんが、
もし板の大多数の人間というなら、その人たちは土曜日のような削除・スレストの方法には感謝していません。

厳密にルールを守らなければすべて荒らしというなら、売上スレに限らず多くのスレッドの住人が荒らしとされることになります。

話の流れ上雑談になったり、一見娘。とは関係無いような話になったりするのはある意味仕方のない部分もあり、
またテレビに出ているアイドルをネタに話す板である以上完全に実況禁止というのも不可能です。

それらを一概にすべて「荒らし行為」と決めつけ、スレストや削除を繰り返すようなら、
その行為は逆に板の秩序を乱しているとは言えないでしょうか？
（もちろん中には看過できないものもあることはわかります）

日曜日はそのような乱暴な運営がなされなかったことに、私を含め多くの板住人が感謝しています。

お仕事大変でしょうが、これからも頑張ってください。

. · 03/08/04 05:45

>>260
>普通というのをどう定義するのかわかりませんが、
>もし板の大多数の人間というなら、その人たちは
>土曜日のような削除・スレストの方法には感謝していません。

その大多数という根拠は？
少なくとも私はその大多数には入っておらず、
土曜日の方法でも全く無問題である。

>厳密にルールを守らなければすべて荒らしというなら、
>売上スレに限らず多くのスレッドの住人が荒らしと
>されることになります。

勘違いもいいとこ

>テレビに出ている>アイドルをネタに話す板である以上
>完全に実況禁止というのも不可能です。

これは実況の定義にもよるが、むしろハロプロ以外の
話題での実況が目立つのが問題であると考えている。

03/08/04 10:49

test

cache246.156ce.maxonline.com.sg · 03/08/04 11:36

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ここまで読み飛ばした＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

cache246.156ce.maxonline.com.sg · 03/08/04 11:36

↓削除ミントをまじえた本格的な議論開始！

**削除ミント ★** · 03/08/04 16:17

ほいほい。
こんなあれな所でもレスしてくれた妙心さんやその他の皆さん乙です。

現在の狼の主な位置づけ、ルールは
・芸能カテゴリの専門板。
・実況厳禁。
・雑談スレは他の板同様２，３個まで認められてます。

実況・板違い雑談を認めて欲しいなら
正式な手順を踏んでルールを変えてください。
個人的な脳内ルールや脳内文化を押し付けられても困ります。
やるとすれば

・狼板の板カテゴリの雑談系・実況系の移動
・ローカルルールの改定

かな？
ローカルルールを見てない、知らないという個人的な事情を言われても
そんなの私は「知らない」です。
私はそれに基づいて処理するだけですから。

がんばって下さい。変わるまでは現行のルールの元で処理させて頂きます。
そんな感じで。

**削除ミント ★** · 03/08/04 16:31

>>260
「普通」とはルールの範囲内で利用している住民さんという事です。
人数の問題じゃないです。

＞厳密にルールを守らなければすべて荒らしというなら、
＞売上スレに限らず多くのスレッドの住人が荒らしとされることになります。
でしょうね。それも確信犯で悪質かと。

>>261
実況の定義＝テレビやラジオを見ながら聞きながらその事についてリアルタイムで書き込む事。

昔と違って今は負荷がかかるとお茶規制がかかるので昔ほど神経質になる事はないでしょうけど
それでも、負荷はかかってますし、お茶で他の書き込みも出来なくなるのは迷惑ですよね。
鯖的な問題は鯖関係の方にお譲りしますが、
それ以前にルールの問題かと。
削除ガイドラインや、ローカルルールにもあんなに大きく
書かれている事を守ろうという気持ちもサラサラ無い人は何なんですかね？

それと同じ鯖内にlive3があるのに何でex2は実況ＮＧなの？
なんて聞く人いらっしゃいますが、live3とex2ではスレ保持数が違いますし
それよりなにより「ルールで決まってるから」という事かと。

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/04 17:02

削除ミント ★
デビュー：(03/03/08)
テリトリー：
ランク：中級
スキル：あぼーん、透明削除、スレ削除、スレ移動、スレ停止
備考：
03/03/14
復帰屋転向組8期生 or 新制度1期生。
03/05/14
所有スキル等から、登場初期より、新人ではなく誰かのHN変更ではないかと言われていたが、
復帰屋＠いーたん ★氏の情報リークにより、削除鳩 ★氏の新HNである事が確定。

削除鳩 ★（古）
デビュー：02/11/29
テリトリー：
ランク：中級
スキル：あぼーん、透明削除、スレ削除
備考：
02/12/04
復帰屋転向組7期生、元鬱…復帰 ★。
03/05/14
03/03/08にHN変更 → 削除ミント ★

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/04 17:09

鬱ぼんと言う人は昔から自治スレで身勝手なマジヲタ理論を
振りかざして全員から嫌われていた人です。

彼はその腹いせに削除人になり、板の住人が嫌がる削除ばかりして、
板違いのﾏｼﾞｦﾀｽﾚを放置して住人に迷惑をかけています。

あまつさえ、それに対する批判を携帯や串を使った自作自演で、
誤魔化して、自分が世界の王だとふんぞり返っている有り様です。

良識あるモー板住人はミンナ眉を顰めています。
今狼は前代未聞の削除人による荒らしによって瀕死の状態です。

賢明な読者諸君ならもうおわかりですね？
すぐさま行動に映して下さい。

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/04 17:12

>>261＝削除ミントです。

つまり彼は

＞その大多数という根拠は？
＞少なくとも私はその大多数には入っておらず、
＞土曜日の方法でも全く無問題である。
＝俺がルールだ。黙って従え。

＞これは実況の定義にもよるが、むしろハロプロ以外の
＞話題での実況が目立つのが問題であると考えている。
＝ハロプロの実況はドンドンしろ俺もやってるから。

と言ってる訳です。

おかしな削除人ですね。

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/04 17:18

＞「普通」とはルールの範囲内で利用している住民さんという事です。

これも勝手な鬱ぼん脳内ルールですね。
だれもこれに従う理由はありません。

＞でしょうね。それも確信犯で悪質かと。
おやおや、国語辞書を引きましょう。

＞昔と違って今は負荷がかかるとお茶規制がかかるので昔ほど神経質になる事はないでしょうけど
＞それでも、負荷はかかってますし、お茶で他の書き込みも出来なくなるのは迷惑ですよね。

＞鯖の負荷が上がると108さんにとって何か都合が悪い事があるのもよく分からないですし。
の馬鹿が言った思えない言葉ですね。
今も削除を多用して一番鯖に負担かけてるのは誰でしょうね。

**名無し募集中。。。** · 03/08/04 17:22

スレスト荒らしによって良スレが止められました
↓
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059970600/l50

. · 03/08/04 17:24

自演しているやつに限って意味のない自演を指摘するものだが、こいつは日本語も理解できない真性のｱﾌｫだな

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/04 17:25

＞それよりなにより「ルールで決まってるから」という事かと。

この答弁からも明らかですが、
削除ミント死は削除人と言う権力によっています。
こういう四角四面の融通の利かない馬鹿は必ず面倒な事件を起します。
2ちゃん管理側はこの馬鹿を一国も懐古すべきです。

この馬鹿が言うローカルルールですが、
彼が削除人になる前に自作自演をして勝手に決めたものがほとんどです。
法の立法者が法の執行者になるなんて言うのは三権分立に反していて明らかな憲法違反です。
良識ある2ちゃんの対応を望みます。

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/04 17:26

自作自演を指摘された後にすぐ出てきたら怪しまれますよー。
ほんと馬鹿ですねえ。

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/04 17:28

>>271
誘導もしてないなんて最悪ですね。
こういう権力を乱用する削除人には厳罰を望みます。

**名無しの妙心** · 03/08/04 17:35

>>271
板違いだ。鉄道の話題は鉄板で。
・・・つうか、娘。やハロプロメンバーの名前を冠すりゃOKってことにしたいなら、
そういう方向で話し合いをしろと何べんも言うとるだろうに・・・。
狼本板でできないのなら、板内に自治スレ立てて誘導しつつ、
このスレなりでやればいい。

poste095.cssamares.qc.ca · 03/08/04 17:43

うんこ

poste095.cssamares.qc.ca · 03/08/04 17:44

ここって書き込み自体が少ないからすぐに連続投稿規制にかかるよね

poste095.cssamares.qc.ca · 03/08/04 17:44

↓さあもっと議論して！

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/04 17:57

>>276
というかもともとモー板は何でもアリだぞ。
お前が勝手に一人で脳内ローカルールーを決定して、
一人で削除してるにすぎない。

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/04 18:25

狼自治スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059929937/
で「娘。やハロプロメンバーの名前を冠すりゃ何でもOK。」
が新たなローカルルールとして採用されたみたいです。

では規則を守って下さい。

poste095.cssamares.qc.ca · 03/08/04 18:36

立てられた当初の意図とはかけ離れた内容で、明らかにスレ違い
板違いの実況や雑談をしてるスレはアウト？セーフ？

**復帰屋候補生** · 03/08/04 20:00

あれだ
ここでほえるぐらいなら自分で削除人になれってこった

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/04 21:05

また感情的な削除をしてますね。

公平な削除を望みます。

**吉澤主任＞(ⅴﾟ** · 03/08/04 21:38

ｱﾝ石って醜いね

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/04 21:49

まあ、自分の気に入らないスレのみを消してる削除人より美しいですけどね。

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/04 21:50

こういうスレは絶対今朝ないんです米実況シテテモ。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059988135/

**吉澤主任＞(ⅴﾟ** · 03/08/04 21:52

いや、十分醜いよ

poste095.cssamares.qc.ca · 03/08/04 22:17

主任、いまの狼の削除に関わってる削除人ってミントだけなの？

**吉澤主任＞(ⅴﾟ** · 03/08/04 22:22

>>288
さぁ？確実にいえることは、削除人なら誰でも係われるわけだから、
誰々がやったと勝手に思い込むのは、どうかと思うけどね

**吉澤主任＞(ⅴﾟ** · 03/08/04 22:22

>>289だった

poste095.cssamares.qc.ca · 03/08/04 22:27

じゃあやってないなら削除ミントもやってないって言えばいいのに

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/04 23:02

このスレをスレストするのは不当です。
撤回と謝罪と辞任を要求します。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060000878/

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/04 23:03

このスレは常時板違い雑談をしています。
上のスレを止めるならこのスレも止めるべきでしょう。
これあなたが求めている恣意的な削除の証拠です。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059988135/

**名無し募集中。。。** · 03/08/04 23:22

なんかﾑｶﾂｸ
ttp://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_4317.jpg

**名無し募集中。。。** · 03/08/04 23:22

誤爆失礼

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/04 23:23

そもそもモー板に板違いなど存在せず
クソスレであろうとそれをネタにしてきたのがモー板でしょう。
そういう伝統を無視してほっとけばdat落ちするスレを削除スレストするのは
明らかに削除人の権力欲のなせる業でしょう。

もう少し考えて削除して下さい。糞スレを乗っ取ってネタスレにすると言うモー板の伝統まで破壊する権利は削除にjん異はありません。
削除依頼されたスレだけ素直に消してればいいんです。
それ以上の越権行為は認められていません。

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/04 23:31

あのさ、そうやってすぐスレを削除するから
スレが乱立して荒れて鯖に無だな負担かけるんだよ。

こういう人が多い時間帯に削除するのは馬鹿がやること。

一番人が少ない早朝にやんなよ。

削除なんてされなくても自尊心が満たせないあｓんた以外誰もめいわくしないんだ紙。

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/04 23:33

94年～98年の邦楽４
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060007454/

1 ：名無し募集中。。。：03/08/04 23:30
いい時代だったけど
この時代に娘。が存在しても売れたんですか？

前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060006609/

これ削除する必要あるか？
> この時代に娘。が存在しても売れたんですか？
こくにこの部分はモー娘。とかかってるだろ

**復帰屋候補生** · 03/08/04 23:46

あれだ
早朝にやれって、そこまで無償の鯔にもとめんなよってこった

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/04 23:48

つまり管理側が自らの責任を放棄して自分達の規則も守れない以上
私用仮名にやってもしょうがないってことだね。
二度と削除すんな・。

**復帰屋候補生** · 03/08/04 23:51

>>298
あれだ
鯖負荷なんてのを理由にしてる時点で駄目駄目ってこった

あ · 03/08/05 00:23

削除人さん、いい加減荒らさないでください。
あなたがいると板が荒れます。

せめて空気読んでください。

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/05 00:35

1 名前：名無し募集中。。。　[]　投稿日：03/08/05 00:25
いい時代だったけど
この時代に娘。が存在しても売れたんですか？

前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060007944/

2 名前：名無し募集中。。。　[]　投稿日：03/08/05 00:25
そしてげっつ

3 名前：名無し募集中。。。　[sage]　投稿日：03/08/05 00:25
板違いです。板違いです。板違いです。板違いです。板違いです。
↑
これが削除ミントです。

こういう人を煽る事をやっておいて
スレを乱立させ鯖に負担をかけてる悪人を削除人にしておいて良いものでしょうか？

◆HAkUshu.b6 · 03/08/05 00:47

んじゃー、ばっさり消してもらったほうがいいのかな？

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/05 00:48

感情に任せてやられるくらいなら削除なんていらねえよ、夏。

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/05 00:52

手元のログでは3レスまでしかないですが
94年～98年の邦楽６
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060010496/
------------------------------------------------------------
1名前：名無し募集中。。。 []投稿日：03/08/05 00:21
いい時代だったけど
この時代に娘。が存在しても売れたんですか？

前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060010177/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060010388/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060010467/

2名前：名無し募集中。。。 [sage]投稿日：03/08/05 00:22
川o･-･）＜いんたーこんこん

3名前：名無し募集中。。。 [sage]投稿日：03/08/05 00:22
ほ
------------------------------------------------------------
たったこれだけで板違いと判定したその判定基準を教えてください

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/05 01:50

削除する人の心得 △　▽

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

ここの削除人は出しゃばり過ぎです
利用者を尊重し、利用者と共に歩んいるようには見えません

◆HAkUshu.b6 · 03/08/05 02:12

都合のいいルールだけ取り上げて他のことは無視しても聞いてもらえるわけがないよなー

poste095.cssamares.qc.ca · 03/08/05 02:38

でも大事なことよ

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/05 06:40

>>309管理側がルールを捻じ曲げてる以上その抗弁は無意味。

**吉澤主任＞(ⅴﾟ** · 03/08/05 06:52

＞管理側がルールを捻じ曲げてる以上
具体的な例を誰にでも分かる形で示してみ。

管理側ってひろゆきだろ？ひろゆきが自分の個人サイトをどう扱おうが勝手だろ
おまえがどうこういう問題じゃない。

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/05 06:54

>>312
そういう子供じみたこと言ってないでこのスレよく読んだら？

何が問題かわからないなら部外者が朽ち突っ込んで欲しくないね。

**名無し募集中。。。** · 03/08/05 06:59

今のローカルルールって削除ミントが決めたんだろ
鳩の自治スレでローカルルール変更について話し合ってた時も必死で反対してたし

ミントの削除を批判すればローカルルールを変えろと言うし
ローカルルールを変えようとしたら反対するし
つまり自分のやることには口出しするなってことですか？
それなら回りくどいことはせずにそのように言っていただきたい

**吉澤主任＞(ⅴﾟ** · 03/08/05 07:01

>>313
で、具体的な例を出すことはできないんだね。。。
>>102で自分は削除人の先輩だと言ってるね。
削除人のｱﾝ石は、板違いを板違いと分からないまま、今まで作業をしてたのか？
それこそ問題だと思うが。

何度も何度も何度も何度も言ってるが、狼は無法地帯の板じゃないんだよ？
わかってね。

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/05 07:05

>>315
具体例は過去ログに示してあるだろ。
お前は文盲か？

むしろいらない削除ばかりしてなんでもありの無法地帯にしてるのは削除人の方だ。
板の事もよく分かってない馬鹿がしゃしゃり出るな引っ込んでろ屑。

**吉澤主任＞(ⅴﾟ** · 03/08/05 07:24

>>314
＞今のローカルルールって削除ミントが決めたんだろ
一人で決めたわけじゃないでしょ？一応話し合ったはずだよ。
＞鳩の自治スレでローカルルール変更について話し合ってた時も必死で反対してたし
面倒かもしれないけど、もう一回案を出して話し合ってみたら？
拙者はいいのか分からないけど、狼にも自治スレと名の付くものはあるから、
あそこでまじめに話し合って、申請してみなよ。板にとって相応しいと判断されて、
ちゃんと認められればいいわけだしね。
＞ミントの削除を批判すればローカルルールを変えろと言うし
＞ローカルルールを変えようとしたら反対するし
反対することは悪いことなの？人間なんだから、一つの信念みたいなのはあるでしょ。
そうじゃなきゃダメだ！って思ってる人がいるならば、それより優れたものを見せて
納得させられるくらいでなきゃ。すぐに自分たちの思い通りになるってわけじゃないんだから。
＞つまり自分のやることには口出しするなってことですか？
＞それなら回りくどいことはせずにそのように言っていただきたい
誰もそんなことは言ってないとおもうですよ。意見を交換することは大切なことだと思うし。
どんどん良い意見をだしてください。
>>316
だからそれを出せって。なんかあれば、過去ログ見ろ。っていうんじゃ、誰かさんと変わらんぞ
＞むしろいらない削除ばかりして
必要だから行動に起こしてるんでしょ。必要のない削除が行われていたとしたら、
削除ログを通して管理側に知られて、警告なりアカウント停止なりの処分を受ける（受けている）はずだが
未だにその傾向がないということは、いままでの行動に間違いはないということでは？？
＞なんでもありの無法地帯にしてるのは削除人の方だ。
意味不明。それがどうやれば無法地帯に繋がるか疑問だな。
削除のし過ぎなら無法地帯にはならず、逆に削除による圧力や、言論弾圧によって縛られ、
自由な書き込みができなくなるはずだと思うが？

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/05 07:43

つーかなんで削除人庇うかね。
そんない権力にしっぽ振っていたいのか。

鬱ぼんは自分の思い通りにしたいから狼の住人がいない鳩に自治すれたてて化って気侭にそこでルールを策定した上、
ルールはルールといって勝手な削除を行う。

削除は最終手段であり、放置→dat送りが情動手段でなければならないし、ずっとそうだった。

そういう歴史を無視して勝手気侭にやっていいなら子tr地も好きにさせてもらうぞ。

**吉澤主任＞(ⅴﾟ** · 03/08/05 08:00

＞つーかなんで削除人庇うかね。
かばってないよ。拙者がかばっても変わらないと思うし。
＞そんない権力にしっぽ振っていたいのか。
権力だとは思ってないし、拙者は削除人だから特別視しなければならないとは思ってない。
削除人に媚売って何を得る？得することでもあるのか
＞鬱ぼんは自分の思い通りにしたいから狼の住人がいない鳩に自治すれたてて化って気侭にそこでルールを策定した上、
自治ｽﾚが狼にではなく鳩にあるのは、狼ではすぐにdat落ちして議論が円滑に行えないからであって、
狼住人がいないからという理由ではないよ。それに、鳩にも狼住人
（ここでは、狼をメインとして活動してる人のこと）はいると思うです。いないと断言できないしね
＞ルールはルールといって勝手な削除を行う。
その言い方って、何はともあれルールに則してるわけでしょ？
＞削除は最終手段であり、放置→dat送りが情動手段でなければならないし、ずっとそうだった。
狼には不必要に保守をする輩がいるのは知ってるよね？やぐやぐとか言ってる人とかね。。
そういうのは放置しててもいつまで経っても倉庫落ちはしないとおもうです。
misonoスレや、ほかの板違いのスレだって、いくら放置しても落ちる気配もないしね。
＞そういう歴史を無視して勝手気侭にやっていいなら子tr地も好きにさせてもらうぞ。
勝手な解釈は誤解を生むだけだよ＞勝手気ままにやっていいなら~

poste095.cssamares.qc.ca · 03/08/05 10:57

主任の書き込みははげしく読みづらい

poste095.cssamares.qc.ca · 03/08/05 11:18

>>317
>　ミントの削除を批判すればローカルルールを変えろと言うし
>　ローカルルールを変えようとしたら反対するし
これ正解

>　つまり自分のやることには口出しするなってことですか？
鳩板の自治スレはこれね

>　自治ｽﾚが狼にではなく鳩にあるのは、狼ではすぐにdat落ちして・・・
6月の頭から狼でも自治スレ立ててるけども
いちおうdat落ちしても日があかないうちに立てなおしてるつもり
議論に発展しないまでも、ちょこちょこ苦情みたいなのは書き込まれてましたよ

>　鳩にも狼住人（中略）はいると思うです。いないと断言できないしね
じゃあ今度「鳩板は必要か否か」っていうスレを狼に立ててみますね

poste095.cssamares.qc.ca · 03/08/05 11:19

>>321の後半は>>319へのレスです

**吉澤主任＞(ⅴﾟ** · 03/08/05 11:53

>>321
＞3段目
いや、これって最近の話じゃなくて、三板共通の自治スレが立った時とかの話でさ、
しかも、ｱﾝ石の「鬱ぼんは自分の思い通りにしたいから狼の住人がいない鳩に自治すれたてて
化って気侭にそこでルールを策定した上、ルールはルールといって勝手な削除を行う。」
に対して答えたものだから。。。
ってゆうか、狼にも自治スレッドは当時もあったんだけどなぁ。「自治スレッド。。。ｎ」（ｎは番号）ってﾔｼが。

＞4段目
それって微妙に板違いだし、「鳩にも狼住人は居るかどうか」が、
何故、「鳩板は必要か否か」に差し替えられているのか意味不明だよ。
鳩板が必要か否かを、何故狼板で訊くの？
鳩板が必要かどうかを問いたければ、鳩板の自治スレか、批判要望板か、
運用情報板の適切なスレで問うてみたら？

poste095.cssamares.qc.ca · 03/08/05 12:09

>>323
鳩に行ってますか？って訊くより、鳩は必要か否か？って訊く方が
鳩を必要だと思ってるひとが必死になるような気がしたから

削除dat落ちしても、とりあえず半月ぐらい立て続ければ
たいていの住人の目にはつくだろうし

poste095.cssamares.qc.ca · 03/08/05 12:11

鳩に行くひとは少なくとも鳩を必要だと思ってるはず
っていう

**吉澤主任＞(ⅴﾟ** · 03/08/05 12:23

>>324
＞前段
必死にさせる必要はないと思うけど。。。
どっかの板に対してひろゆきが確か、
どんなに板が過疎化しても、利用してる人がいるからには閉鎖はしない。
とか言ってなかったっけ？書き込みがある以上、必要としている人はいるんじゃないかなー。

＞後段
がんばれー

poste095.cssamares.qc.ca · 03/08/05 12:24

じゃあとりあえずやってみる！

f · 03/08/05 13:57

**でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ** ◆CJMS06S/xs · 03/08/05 14:43

>>314
>>今のローカルルールって削除ミントが決めたんだろ

↑↓矛盾してるじゃん．．

>>鳩の自治スレでローカルルール変更について話し合ってた時も必死で反対してたし

**名無しの妙心** · 03/08/05 14:47

>>329
そっとしておいてあげなさい。

poste095.cssamares.qc.ca · 03/08/05 15:34

自分が決めたローカルルールが変更されようとしてたから
必死で反対した、ってことじゃないの

**名無しの妙心** · 03/08/05 16:00

>>331
あらゆる意味でそっとしておいてあげなさい。

自治的活動頑張って。

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/05 18:21

今回の問題は削除s人は削除する権利を与えられているだけで
削除する義務はないと言う基本的な部分を利かいしてない
削除人モドキが削除が板の秩序を維持する為の手段お一つでしかないのに、
削除を目的としてしまって、削除しまくってるのが悪い。

あくまでも板違いスレは放置→dat逝きが基本で
保全荒らしや上げ荒らしに使われるようであれば
削除依頼を出して削除という流れになるのが板の秩序の維持のためには正しい。

住人を煽りスレ乱立を招くような今の遣り方は削除の本質からは慣れすぎている。

**復帰屋候補生** · 03/08/05 23:16

あれだ
権利の行使はまったく問題ないっつーの

いまだに茶羽に影響受けた放置理論に凝り固まってる香具師だな

削除が問題じゃねーんだっつーの
問題は刷れ乱立させる馬鹿だっつーの
責任転嫁すんなっつーの

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/05 23:30

>>334
削除人は削除するだけの存在ではないと何度言ったら分かるかね。
削除はただすればいいって物じゃない。
削除によっていたの方向性や雰囲気まで決めてしまうものだからね。
慎重に身長を重ねて行われるべきものだ。

それを削除人自ら削除→乱立→削除…　の無限ループに首を突っ込み、
板を荒廃させているのは問題外だろう。

**復帰屋候補生** · 03/08/05 23:38

>>335
あれだ
何度いってもわからない馬鹿だな

削除→、まではいいとしてそのあとの乱立ってのは乱立させてる馬鹿が
問題なんだっつーの

ガイドラインとかに引っ掛かる刷れ立てた上に乱立させる厨房が根本原因
であって,削除が問題じゃねーっつーの

スレ立て荒ししてる奴らの言い分なんぞ聞く必要なしっつーこと

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/06 00:19

>>336
煽りに叩きは火に油。

削除がもたらす結果と言うものよく考えて。
向こうが悪いから俺悪くないって言ううのは子供の考え。

削除は手段であって目的じゃない。
ごり押しで大人しくなる相手mならそれでも良いかもしれないけど、
自分がどんなに正しくても一歩引いて荒れないようにするということはx削除忍にとって最も重要な事のはず。

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/06 00:19

というか部外者が朽ち出すなよ。

**吉澤主任＞(ⅴﾟ** · 03/08/06 00:36

排他的だな

**名無しの妙心** · 03/08/06 03:08

今までがおかしかった、と・・・。
メンヘル板の例を出すまでもなく、板の本来求められている姿が変質しすぎだな。
そしてそれを改善しようとする意見が出ても、こういう事を言って反対し、
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/48
その上で板違いスレを消されたら文句を垂れ流す。

処置無しだな。

板違いスレを立てて遊ぶのはまだ構わんと思うよ。乱立するなら大問題だが、
そういう遊び方だってあるかもしれない。
だけど、それは消されるたら諦めるという覚悟と共にやるべきだろう。
・・・ここでひろゆきが出てきたらどう言うんだろうか、この人たちは。

**削除ミント ★** · 03/08/06 10:59

おはようございまーす。

何やら私が不当削除してるかのが既成事実のごとく集団で叩いたり、喚いたりされていますので
レスします。

当然ですが自信があって削除しています。自信がなければ削除しません。
そしてガイドライン違反の削除してるつもりはありません。

今の状況は板違い、実況を消された逆恨みだと認識しております。

で、そういうと「板の空気を読め」とか「住人の総意を云々」とか言い出す人がいますが
違反は違反です。他の板と同じように扱うまでです。
狼板を特別扱いする理由なんてありません。

また「お前が空気読んで見逃せばこんな叩かれる状況にはなってないんだ」なんて
脅迫まがいの事仰る人もいらっしゃいますが、
以前から板違い・実況を見かけたら削除してます。何も特別基準が変わったわけでもありまん。
だた、私の板を見る時間が先月よりちょっと増えたのはあると思います。

だいたい、ガイドライン違反だって分かってるスレなのに
消されてギャーギャー騒ぐ方もどうかと思いますが。
（分かってないなら、、、分かって下さいね（汗　）

それで逆恨みされる覚えはございませんよっと。

で、個々に疑問があると思われるなら形式整えてここで質問してください。
お答えします。ただ、煽ってくるような失礼な態度な人は放置させてもらいます。
よろしくお願いします。

**名無し募集中。。。** · 03/08/06 11:37

なんだこの規制は？
意味わからないんだけど？

**名無し募集中。。。** · 03/08/06 11:43

ﾊｲｵﾊﾖｳ

**名無し募集中。。。** · 03/08/06 11:53

ミントはガイドライン以外にも各ローカルルール読めや
娘と邦楽について考えるスレは明らかに越権行為
邦楽板では削除対象のスレ（しかも雑談スレではない）を
消した根拠を明確に提示しないならば、間違いを認めて謝罪せよ

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 03/08/06 12:32

>344
狼でも邦楽板でも板違いになるようなスレなら、難民板に立てれ。

poste095.cssamares.qc.ca · 03/08/06 12:49

どうしていまになってこたえる気になったんだろう・・・？
まあいいや、邦楽スレというのはこれ

94年～98年の邦楽５
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060010929/

いい時代だったけど
この時代に娘。が存在しても売れたんですか？

前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060007944/

パート１は1000までいって終了
パート２が15レス目でストップ、パート３が13レスでストップ
パート４が140レスでストップ、ここからスレ立てスレ削除のやりあいみたいになって
パート５が↑のスレで96レスで現在生きてる、ここまでがいちおうログとして残ってる分
スレ削除は、立っては消え立っては消えって状態だった

内容はスレッドのタイトルで誤解されやすいだけで、
スレッドの>>1に貼られてる言葉どおり、当時の音楽とモームスを比較するスレなら
削除対象にはならないんじゃないかなー、と
ちなみにモームスは98年にはもうデビューしてるそうです

◆QANoNotan. · 03/08/06 12:49

ミントは叩きに敏感過ぎ。
ほっとけよ

**名無し募集中。。。** · 03/08/06 20:03

>>341
＞今の状況は板違い、実況を消された逆恨みだと認識しております。

俺は自分のよく行くｽﾚ消されたわけでもないし、今度の件の実害はなんにも
ないんで、まぁ俺自身はどっちでもいいっていえばどっちでもいいんだけど、
この一文見ただけで、ミントって奴が最低な人間だという事はよくわかった。

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/06 21:13

もはや削除うんぬんの話じゃ済まなくなって来てるからね。

削除連発
↓
一部の人間の鬱ぼん叩き開始
↓
それを理由にジャンル変更・板新設を迫る
↓
否決
↓
叩きを理由に板規制、実力行使でジャンル変更・板新設を迫る

最初からシナリオが決まってる茶番を敢行した
こういう管理側のふざけた行動が問題なの。

**名無し募集中。。。** · 03/08/06 22:01

>>341
で、ミントさんはカテゴリー変更させたいのに何いまだに板住人を挑発するようなことやってるの？

>で、そういうと「板の空気を読め」とか「住人の総意を云々」とか言い出す人がいますが

板の住人のほぼすべてがあなたに感謝してないよ（今回の書きこみ規制で皆のあなたへの憎悪がさらに増した）
もしカテゴリー移転を提案したいならもっと別の方法があると思わないか？

とりあえず規制を解いてくれないと、板住人の説得も出来ない（俺はカテゴリー移転には賛成だ）
そもそも削除を批判されたから書きこみ規制って理由がよくわからないし、ひどくナンセンスだ

**復帰屋候補生** · 03/08/06 22:10

>>350
あれだ
規制と削除の因果関係を説明しろってこった

**復帰成晃 ★** · 03/08/06 22:25

>>350
意識の問題を何とかしようという事なんじゃないでしょうか。
少なくとも、下手に出て解決する問題だとは思えませんし。
理がどちらにあるかというと、それは圧倒的にミントさんだと思いますよ。
言論には言論でもって対抗すべしと言う2ちゃんねるの原則もあります。
言論に対して荒らし行為、ルール違反で対抗しようとしている方々には、
多少の荒療治も仕方が無いのではないでしょうか。

少なくとも、規制をかけるだけの権限はミントさんにはありませんし（知る限りは、ですが）、
こういった規制がかけられた、という事に対して、もう少し危機感を持たれた方がよろしいと思いますよ。
責任を一人に押し付けた所で、何がどうなるというものでも無いでしょう。
現実を受け止めて、結果のみを見つめるべきかと。
原因を考える段階には、もう既に無いと考えた方がよいと思いますが、いかがでしょうか。

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/06 22:44

>>352
言論に対して規制で対抗したのが管理側だという認識に欠けている。

それに目的の為に手段が正当化されるということがあっていいのかね？
９・１１もイラク戦争もどちらも肯定しちゃいけないものだろう？
今回の県はそれと同じだ。

**名前いれてください。。。** · 03/08/06 23:13

>言論に対して規制で対抗したのが管理側だという認識に

論より証拠だな
そもそもお前のは言論ですらないが

**削除ミント ★** · 03/08/07 01:24

>>346
＞ただ、煽ってくるような失礼な態度な人は放置させてもらいます。

で、そのログをリンクします。

パート１（倉庫落ち）
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059921860/
（　http://nanashi9.hp.infoseek.co.jp/uploader/cgi-bin/data/musume0011.htm　）
パート２（スレスト・倉庫落ち）
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059997889/l50
（　http://nanashi9.hp.infoseek.co.jp/uploader/cgi-bin/data/musume0012.htm　）
パート３（スレスト・倉庫落ち）
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060006609/l50
（　http://nanashi9.hp.infoseek.co.jp/uploader/cgi-bin/data/musume0013.htm　）

パート１のスレの存在は1000行く前に知っていました。
その時は削除対象（理由：板違い）だと認識を持っていましたが
そのまま見なかった事にしました。
次スレが立てられるようであれば、処理しようと考えてました。
で、たまたまパート２スレを見かけたので他板への誘導レスを付けて止めました。
そしてパート３がすぐ立てられたのを確認しましたので、、（以下略

で、話は最初のパート１のログに戻ります。
このスレのどこがモー娘と比較しながら邦楽を論じてるスレなのでしょうか。
娘の単語もちらほら出てきますが単に94年～98年の邦楽を語ってるスレと判断させてもらいました。
「娘の話題が少しでも出てきたから板違いじゃない！」とかはありえません。
スレタイ、スレ趣旨（１の内容）、スレの流れを総合的に見て板違いの判断をしています。
パート２、以降もパート１の続きスレですので同じ削除判断をさせてもらいました。

以上です。

**でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ** ◆CJMS06S/xs · 03/08/07 01:38

リモホ表示されてるとこだと自演できないからアン石が不利だね．．