モーニング娘。（狼）削除議論スレ２

**名無し募集中。。。** · 03/06/18 22:18

モーニング娘。（狼）
http://ex2.2ch.net/morningcoffee/

削除に関するスレです。

前スレ
モーニング娘。（狼）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/985195507/l50

羊、鳩のスレはこちら

ainotane：モ娘（羊）［削除議論］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049811819/l50
モーニング娘。（鳩）削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046496309/l50

**名無し募集中。。。** · 03/08/04 23:22

誤爆失礼

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/04 23:23

そもそもモー板に板違いなど存在せず
クソスレであろうとそれをネタにしてきたのがモー板でしょう。
そういう伝統を無視してほっとけばdat落ちするスレを削除スレストするのは
明らかに削除人の権力欲のなせる業でしょう。

もう少し考えて削除して下さい。糞スレを乗っ取ってネタスレにすると言うモー板の伝統まで破壊する権利は削除にjん異はありません。
削除依頼されたスレだけ素直に消してればいいんです。
それ以上の越権行為は認められていません。

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/04 23:31

あのさ、そうやってすぐスレを削除するから
スレが乱立して荒れて鯖に無だな負担かけるんだよ。

こういう人が多い時間帯に削除するのは馬鹿がやること。

一番人が少ない早朝にやんなよ。

削除なんてされなくても自尊心が満たせないあｓんた以外誰もめいわくしないんだ紙。

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/04 23:33

94年～98年の邦楽４
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060007454/

1 ：名無し募集中。。。：03/08/04 23:30
いい時代だったけど
この時代に娘。が存在しても売れたんですか？

前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060006609/

これ削除する必要あるか？
> この時代に娘。が存在しても売れたんですか？
こくにこの部分はモー娘。とかかってるだろ

**復帰屋候補生** · 03/08/04 23:46

あれだ
早朝にやれって、そこまで無償の鯔にもとめんなよってこった

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/04 23:48

つまり管理側が自らの責任を放棄して自分達の規則も守れない以上
私用仮名にやってもしょうがないってことだね。
二度と削除すんな・。

**復帰屋候補生** · 03/08/04 23:51

>>298
あれだ
鯖負荷なんてのを理由にしてる時点で駄目駄目ってこった

あ · 03/08/05 00:23

削除人さん、いい加減荒らさないでください。
あなたがいると板が荒れます。

せめて空気読んでください。

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/05 00:35

1 名前：名無し募集中。。。　[]　投稿日：03/08/05 00:25
いい時代だったけど
この時代に娘。が存在しても売れたんですか？

前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060007944/

2 名前：名無し募集中。。。　[]　投稿日：03/08/05 00:25
そしてげっつ

3 名前：名無し募集中。。。　[sage]　投稿日：03/08/05 00:25
板違いです。板違いです。板違いです。板違いです。板違いです。
↑
これが削除ミントです。

こういう人を煽る事をやっておいて
スレを乱立させ鯖に負担をかけてる悪人を削除人にしておいて良いものでしょうか？

◆HAkUshu.b6 · 03/08/05 00:47

んじゃー、ばっさり消してもらったほうがいいのかな？

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/05 00:48

感情に任せてやられるくらいなら削除なんていらねえよ、夏。

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/05 00:52

手元のログでは3レスまでしかないですが
94年～98年の邦楽６
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060010496/
------------------------------------------------------------
1名前：名無し募集中。。。 []投稿日：03/08/05 00:21
いい時代だったけど
この時代に娘。が存在しても売れたんですか？

前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060010177/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060010388/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060010467/

2名前：名無し募集中。。。 [sage]投稿日：03/08/05 00:22
川o･-･）＜いんたーこんこん

3名前：名無し募集中。。。 [sage]投稿日：03/08/05 00:22
ほ
------------------------------------------------------------
たったこれだけで板違いと判定したその判定基準を教えてください

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/05 01:50

削除する人の心得 △　▽

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

ここの削除人は出しゃばり過ぎです
利用者を尊重し、利用者と共に歩んいるようには見えません

◆HAkUshu.b6 · 03/08/05 02:12

都合のいいルールだけ取り上げて他のことは無視しても聞いてもらえるわけがないよなー

poste095.cssamares.qc.ca · 03/08/05 02:38

でも大事なことよ

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/05 06:40

>>309管理側がルールを捻じ曲げてる以上その抗弁は無意味。

**吉澤主任＞(ⅴﾟ** · 03/08/05 06:52

＞管理側がルールを捻じ曲げてる以上
具体的な例を誰にでも分かる形で示してみ。

管理側ってひろゆきだろ？ひろゆきが自分の個人サイトをどう扱おうが勝手だろ
おまえがどうこういう問題じゃない。

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/05 06:54

>>312
そういう子供じみたこと言ってないでこのスレよく読んだら？

何が問題かわからないなら部外者が朽ち突っ込んで欲しくないね。

**名無し募集中。。。** · 03/08/05 06:59

今のローカルルールって削除ミントが決めたんだろ
鳩の自治スレでローカルルール変更について話し合ってた時も必死で反対してたし

ミントの削除を批判すればローカルルールを変えろと言うし
ローカルルールを変えようとしたら反対するし
つまり自分のやることには口出しするなってことですか？
それなら回りくどいことはせずにそのように言っていただきたい

**吉澤主任＞(ⅴﾟ** · 03/08/05 07:01

>>313
で、具体的な例を出すことはできないんだね。。。
>>102で自分は削除人の先輩だと言ってるね。
削除人のｱﾝ石は、板違いを板違いと分からないまま、今まで作業をしてたのか？
それこそ問題だと思うが。

何度も何度も何度も何度も言ってるが、狼は無法地帯の板じゃないんだよ？
わかってね。

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/05 07:05

>>315
具体例は過去ログに示してあるだろ。
お前は文盲か？

むしろいらない削除ばかりしてなんでもありの無法地帯にしてるのは削除人の方だ。
板の事もよく分かってない馬鹿がしゃしゃり出るな引っ込んでろ屑。

**吉澤主任＞(ⅴﾟ** · 03/08/05 07:24

>>314
＞今のローカルルールって削除ミントが決めたんだろ
一人で決めたわけじゃないでしょ？一応話し合ったはずだよ。
＞鳩の自治スレでローカルルール変更について話し合ってた時も必死で反対してたし
面倒かもしれないけど、もう一回案を出して話し合ってみたら？
拙者はいいのか分からないけど、狼にも自治スレと名の付くものはあるから、
あそこでまじめに話し合って、申請してみなよ。板にとって相応しいと判断されて、
ちゃんと認められればいいわけだしね。
＞ミントの削除を批判すればローカルルールを変えろと言うし
＞ローカルルールを変えようとしたら反対するし
反対することは悪いことなの？人間なんだから、一つの信念みたいなのはあるでしょ。
そうじゃなきゃダメだ！って思ってる人がいるならば、それより優れたものを見せて
納得させられるくらいでなきゃ。すぐに自分たちの思い通りになるってわけじゃないんだから。
＞つまり自分のやることには口出しするなってことですか？
＞それなら回りくどいことはせずにそのように言っていただきたい
誰もそんなことは言ってないとおもうですよ。意見を交換することは大切なことだと思うし。
どんどん良い意見をだしてください。
>>316
だからそれを出せって。なんかあれば、過去ログ見ろ。っていうんじゃ、誰かさんと変わらんぞ
＞むしろいらない削除ばかりして
必要だから行動に起こしてるんでしょ。必要のない削除が行われていたとしたら、
削除ログを通して管理側に知られて、警告なりアカウント停止なりの処分を受ける（受けている）はずだが
未だにその傾向がないということは、いままでの行動に間違いはないということでは？？
＞なんでもありの無法地帯にしてるのは削除人の方だ。
意味不明。それがどうやれば無法地帯に繋がるか疑問だな。
削除のし過ぎなら無法地帯にはならず、逆に削除による圧力や、言論弾圧によって縛られ、
自由な書き込みができなくなるはずだと思うが？

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/05 07:43

つーかなんで削除人庇うかね。
そんない権力にしっぽ振っていたいのか。

鬱ぼんは自分の思い通りにしたいから狼の住人がいない鳩に自治すれたてて化って気侭にそこでルールを策定した上、
ルールはルールといって勝手な削除を行う。

削除は最終手段であり、放置→dat送りが情動手段でなければならないし、ずっとそうだった。

そういう歴史を無視して勝手気侭にやっていいなら子tr地も好きにさせてもらうぞ。

**吉澤主任＞(ⅴﾟ** · 03/08/05 08:00

＞つーかなんで削除人庇うかね。
かばってないよ。拙者がかばっても変わらないと思うし。
＞そんない権力にしっぽ振っていたいのか。
権力だとは思ってないし、拙者は削除人だから特別視しなければならないとは思ってない。
削除人に媚売って何を得る？得することでもあるのか
＞鬱ぼんは自分の思い通りにしたいから狼の住人がいない鳩に自治すれたてて化って気侭にそこでルールを策定した上、
自治ｽﾚが狼にではなく鳩にあるのは、狼ではすぐにdat落ちして議論が円滑に行えないからであって、
狼住人がいないからという理由ではないよ。それに、鳩にも狼住人
（ここでは、狼をメインとして活動してる人のこと）はいると思うです。いないと断言できないしね
＞ルールはルールといって勝手な削除を行う。
その言い方って、何はともあれルールに則してるわけでしょ？
＞削除は最終手段であり、放置→dat送りが情動手段でなければならないし、ずっとそうだった。
狼には不必要に保守をする輩がいるのは知ってるよね？やぐやぐとか言ってる人とかね。。
そういうのは放置しててもいつまで経っても倉庫落ちはしないとおもうです。
misonoスレや、ほかの板違いのスレだって、いくら放置しても落ちる気配もないしね。
＞そういう歴史を無視して勝手気侭にやっていいなら子tr地も好きにさせてもらうぞ。
勝手な解釈は誤解を生むだけだよ＞勝手気ままにやっていいなら~

poste095.cssamares.qc.ca · 03/08/05 10:57

主任の書き込みははげしく読みづらい

poste095.cssamares.qc.ca · 03/08/05 11:18

>>317
>　ミントの削除を批判すればローカルルールを変えろと言うし
>　ローカルルールを変えようとしたら反対するし
これ正解

>　つまり自分のやることには口出しするなってことですか？
鳩板の自治スレはこれね

>　自治ｽﾚが狼にではなく鳩にあるのは、狼ではすぐにdat落ちして・・・
6月の頭から狼でも自治スレ立ててるけども
いちおうdat落ちしても日があかないうちに立てなおしてるつもり
議論に発展しないまでも、ちょこちょこ苦情みたいなのは書き込まれてましたよ

>　鳩にも狼住人（中略）はいると思うです。いないと断言できないしね
じゃあ今度「鳩板は必要か否か」っていうスレを狼に立ててみますね

poste095.cssamares.qc.ca · 03/08/05 11:19

>>321の後半は>>319へのレスです

**吉澤主任＞(ⅴﾟ** · 03/08/05 11:53

>>321
＞3段目
いや、これって最近の話じゃなくて、三板共通の自治スレが立った時とかの話でさ、
しかも、ｱﾝ石の「鬱ぼんは自分の思い通りにしたいから狼の住人がいない鳩に自治すれたてて
化って気侭にそこでルールを策定した上、ルールはルールといって勝手な削除を行う。」
に対して答えたものだから。。。
ってゆうか、狼にも自治スレッドは当時もあったんだけどなぁ。「自治スレッド。。。ｎ」（ｎは番号）ってﾔｼが。

＞4段目
それって微妙に板違いだし、「鳩にも狼住人は居るかどうか」が、
何故、「鳩板は必要か否か」に差し替えられているのか意味不明だよ。
鳩板が必要か否かを、何故狼板で訊くの？
鳩板が必要かどうかを問いたければ、鳩板の自治スレか、批判要望板か、
運用情報板の適切なスレで問うてみたら？

poste095.cssamares.qc.ca · 03/08/05 12:09

>>323
鳩に行ってますか？って訊くより、鳩は必要か否か？って訊く方が
鳩を必要だと思ってるひとが必死になるような気がしたから

削除dat落ちしても、とりあえず半月ぐらい立て続ければ
たいていの住人の目にはつくだろうし

poste095.cssamares.qc.ca · 03/08/05 12:11

鳩に行くひとは少なくとも鳩を必要だと思ってるはず
っていう

**吉澤主任＞(ⅴﾟ** · 03/08/05 12:23

>>324
＞前段
必死にさせる必要はないと思うけど。。。
どっかの板に対してひろゆきが確か、
どんなに板が過疎化しても、利用してる人がいるからには閉鎖はしない。
とか言ってなかったっけ？書き込みがある以上、必要としている人はいるんじゃないかなー。

＞後段
がんばれー

poste095.cssamares.qc.ca · 03/08/05 12:24

じゃあとりあえずやってみる！

f · 03/08/05 13:57

**でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ** ◆CJMS06S/xs · 03/08/05 14:43

>>314
>>今のローカルルールって削除ミントが決めたんだろ

↑↓矛盾してるじゃん．．

>>鳩の自治スレでローカルルール変更について話し合ってた時も必死で反対してたし

**名無しの妙心** · 03/08/05 14:47

>>329
そっとしておいてあげなさい。

poste095.cssamares.qc.ca · 03/08/05 15:34

自分が決めたローカルルールが変更されようとしてたから
必死で反対した、ってことじゃないの

**名無しの妙心** · 03/08/05 16:00

>>331
あらゆる意味でそっとしておいてあげなさい。

自治的活動頑張って。

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/05 18:21

今回の問題は削除s人は削除する権利を与えられているだけで
削除する義務はないと言う基本的な部分を利かいしてない
削除人モドキが削除が板の秩序を維持する為の手段お一つでしかないのに、
削除を目的としてしまって、削除しまくってるのが悪い。

あくまでも板違いスレは放置→dat逝きが基本で
保全荒らしや上げ荒らしに使われるようであれば
削除依頼を出して削除という流れになるのが板の秩序の維持のためには正しい。

住人を煽りスレ乱立を招くような今の遣り方は削除の本質からは慣れすぎている。

**復帰屋候補生** · 03/08/05 23:16

あれだ
権利の行使はまったく問題ないっつーの

いまだに茶羽に影響受けた放置理論に凝り固まってる香具師だな

削除が問題じゃねーんだっつーの
問題は刷れ乱立させる馬鹿だっつーの
責任転嫁すんなっつーの

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/05 23:30

>>334
削除人は削除するだけの存在ではないと何度言ったら分かるかね。
削除はただすればいいって物じゃない。
削除によっていたの方向性や雰囲気まで決めてしまうものだからね。
慎重に身長を重ねて行われるべきものだ。

それを削除人自ら削除→乱立→削除…　の無限ループに首を突っ込み、
板を荒廃させているのは問題外だろう。

**復帰屋候補生** · 03/08/05 23:38

>>335
あれだ
何度いってもわからない馬鹿だな

削除→、まではいいとしてそのあとの乱立ってのは乱立させてる馬鹿が
問題なんだっつーの

ガイドラインとかに引っ掛かる刷れ立てた上に乱立させる厨房が根本原因
であって,削除が問題じゃねーっつーの

スレ立て荒ししてる奴らの言い分なんぞ聞く必要なしっつーこと

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/06 00:19

>>336
煽りに叩きは火に油。

削除がもたらす結果と言うものよく考えて。
向こうが悪いから俺悪くないって言ううのは子供の考え。

削除は手段であって目的じゃない。
ごり押しで大人しくなる相手mならそれでも良いかもしれないけど、
自分がどんなに正しくても一歩引いて荒れないようにするということはx削除忍にとって最も重要な事のはず。

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/06 00:19

というか部外者が朽ち出すなよ。

**吉澤主任＞(ⅴﾟ** · 03/08/06 00:36

排他的だな

**名無しの妙心** · 03/08/06 03:08

今までがおかしかった、と・・・。
メンヘル板の例を出すまでもなく、板の本来求められている姿が変質しすぎだな。
そしてそれを改善しようとする意見が出ても、こういう事を言って反対し、
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/48
その上で板違いスレを消されたら文句を垂れ流す。

処置無しだな。

板違いスレを立てて遊ぶのはまだ構わんと思うよ。乱立するなら大問題だが、
そういう遊び方だってあるかもしれない。
だけど、それは消されるたら諦めるという覚悟と共にやるべきだろう。
・・・ここでひろゆきが出てきたらどう言うんだろうか、この人たちは。

**削除ミント ★** · 03/08/06 10:59

おはようございまーす。

何やら私が不当削除してるかのが既成事実のごとく集団で叩いたり、喚いたりされていますので
レスします。

当然ですが自信があって削除しています。自信がなければ削除しません。
そしてガイドライン違反の削除してるつもりはありません。

今の状況は板違い、実況を消された逆恨みだと認識しております。

で、そういうと「板の空気を読め」とか「住人の総意を云々」とか言い出す人がいますが
違反は違反です。他の板と同じように扱うまでです。
狼板を特別扱いする理由なんてありません。

また「お前が空気読んで見逃せばこんな叩かれる状況にはなってないんだ」なんて
脅迫まがいの事仰る人もいらっしゃいますが、
以前から板違い・実況を見かけたら削除してます。何も特別基準が変わったわけでもありまん。
だた、私の板を見る時間が先月よりちょっと増えたのはあると思います。

だいたい、ガイドライン違反だって分かってるスレなのに
消されてギャーギャー騒ぐ方もどうかと思いますが。
（分かってないなら、、、分かって下さいね（汗　）

それで逆恨みされる覚えはございませんよっと。

で、個々に疑問があると思われるなら形式整えてここで質問してください。
お答えします。ただ、煽ってくるような失礼な態度な人は放置させてもらいます。
よろしくお願いします。

**名無し募集中。。。** · 03/08/06 11:37

なんだこの規制は？
意味わからないんだけど？

**名無し募集中。。。** · 03/08/06 11:43

ﾊｲｵﾊﾖｳ

**名無し募集中。。。** · 03/08/06 11:53

ミントはガイドライン以外にも各ローカルルール読めや
娘と邦楽について考えるスレは明らかに越権行為
邦楽板では削除対象のスレ（しかも雑談スレではない）を
消した根拠を明確に提示しないならば、間違いを認めて謝罪せよ

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 03/08/06 12:32

>344
狼でも邦楽板でも板違いになるようなスレなら、難民板に立てれ。

poste095.cssamares.qc.ca · 03/08/06 12:49

どうしていまになってこたえる気になったんだろう・・・？
まあいいや、邦楽スレというのはこれ

94年～98年の邦楽５
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060010929/

いい時代だったけど
この時代に娘。が存在しても売れたんですか？

前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060007944/

パート１は1000までいって終了
パート２が15レス目でストップ、パート３が13レスでストップ
パート４が140レスでストップ、ここからスレ立てスレ削除のやりあいみたいになって
パート５が↑のスレで96レスで現在生きてる、ここまでがいちおうログとして残ってる分
スレ削除は、立っては消え立っては消えって状態だった

内容はスレッドのタイトルで誤解されやすいだけで、
スレッドの>>1に貼られてる言葉どおり、当時の音楽とモームスを比較するスレなら
削除対象にはならないんじゃないかなー、と
ちなみにモームスは98年にはもうデビューしてるそうです

◆QANoNotan. · 03/08/06 12:49

ミントは叩きに敏感過ぎ。
ほっとけよ

**名無し募集中。。。** · 03/08/06 20:03

>>341
＞今の状況は板違い、実況を消された逆恨みだと認識しております。

俺は自分のよく行くｽﾚ消されたわけでもないし、今度の件の実害はなんにも
ないんで、まぁ俺自身はどっちでもいいっていえばどっちでもいいんだけど、
この一文見ただけで、ミントって奴が最低な人間だという事はよくわかった。

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/06 21:13

もはや削除うんぬんの話じゃ済まなくなって来てるからね。

削除連発
↓
一部の人間の鬱ぼん叩き開始
↓
それを理由にジャンル変更・板新設を迫る
↓
否決
↓
叩きを理由に板規制、実力行使でジャンル変更・板新設を迫る

最初からシナリオが決まってる茶番を敢行した
こういう管理側のふざけた行動が問題なの。

**名無し募集中。。。** · 03/08/06 22:01

>>341
で、ミントさんはカテゴリー変更させたいのに何いまだに板住人を挑発するようなことやってるの？

>で、そういうと「板の空気を読め」とか「住人の総意を云々」とか言い出す人がいますが

板の住人のほぼすべてがあなたに感謝してないよ（今回の書きこみ規制で皆のあなたへの憎悪がさらに増した）
もしカテゴリー移転を提案したいならもっと別の方法があると思わないか？

とりあえず規制を解いてくれないと、板住人の説得も出来ない（俺はカテゴリー移転には賛成だ）
そもそも削除を批判されたから書きこみ規制って理由がよくわからないし、ひどくナンセンスだ

**復帰屋候補生** · 03/08/06 22:10

>>350
あれだ
規制と削除の因果関係を説明しろってこった

**復帰成晃 ★** · 03/08/06 22:25

>>350
意識の問題を何とかしようという事なんじゃないでしょうか。
少なくとも、下手に出て解決する問題だとは思えませんし。
理がどちらにあるかというと、それは圧倒的にミントさんだと思いますよ。
言論には言論でもって対抗すべしと言う2ちゃんねるの原則もあります。
言論に対して荒らし行為、ルール違反で対抗しようとしている方々には、
多少の荒療治も仕方が無いのではないでしょうか。

少なくとも、規制をかけるだけの権限はミントさんにはありませんし（知る限りは、ですが）、
こういった規制がかけられた、という事に対して、もう少し危機感を持たれた方がよろしいと思いますよ。
責任を一人に押し付けた所で、何がどうなるというものでも無いでしょう。
現実を受け止めて、結果のみを見つめるべきかと。
原因を考える段階には、もう既に無いと考えた方がよいと思いますが、いかがでしょうか。

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/06 22:44

>>352
言論に対して規制で対抗したのが管理側だという認識に欠けている。

それに目的の為に手段が正当化されるということがあっていいのかね？
９・１１もイラク戦争もどちらも肯定しちゃいけないものだろう？
今回の県はそれと同じだ。

**名前いれてください。。。** · 03/08/06 23:13

>言論に対して規制で対抗したのが管理側だという認識に

論より証拠だな
そもそもお前のは言論ですらないが

**削除ミント ★** · 03/08/07 01:24

>>346
＞ただ、煽ってくるような失礼な態度な人は放置させてもらいます。

で、そのログをリンクします。

パート１（倉庫落ち）
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059921860/
（　http://nanashi9.hp.infoseek.co.jp/uploader/cgi-bin/data/musume0011.htm　）
パート２（スレスト・倉庫落ち）
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059997889/l50
（　http://nanashi9.hp.infoseek.co.jp/uploader/cgi-bin/data/musume0012.htm　）
パート３（スレスト・倉庫落ち）
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060006609/l50
（　http://nanashi9.hp.infoseek.co.jp/uploader/cgi-bin/data/musume0013.htm　）

パート１のスレの存在は1000行く前に知っていました。
その時は削除対象（理由：板違い）だと認識を持っていましたが
そのまま見なかった事にしました。
次スレが立てられるようであれば、処理しようと考えてました。
で、たまたまパート２スレを見かけたので他板への誘導レスを付けて止めました。
そしてパート３がすぐ立てられたのを確認しましたので、、（以下略

で、話は最初のパート１のログに戻ります。
このスレのどこがモー娘と比較しながら邦楽を論じてるスレなのでしょうか。
娘の単語もちらほら出てきますが単に94年～98年の邦楽を語ってるスレと判断させてもらいました。
「娘の話題が少しでも出てきたから板違いじゃない！」とかはありえません。
スレタイ、スレ趣旨（１の内容）、スレの流れを総合的に見て板違いの判断をしています。
パート２、以降もパート１の続きスレですので同じ削除判断をさせてもらいました。

以上です。

**でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ** ◆CJMS06S/xs · 03/08/07 01:38

リモホ表示されてるとこだと自演できないからアン石が不利だね．．

**名無し募集中。。。** · 03/08/07 01:41

間違った人が自分の間違いに気付かない典型というか・・・
どう見ても、この話題を邦楽板でやっても削除対象。
しかも雑談どころか真面目に議論する傾向が出ているのに。

雑談厨が参加して、1000行ったらもうシリーズ化禁止ですか？

その色眼鏡を外さない限り、いつまでも狼住民＝悪の認識は
消えません。それをお忘れないように。

念のため、査定するので削除したスレ全部アップよろ。
ちょっと誤魔化した部分あるの知ってますよ。
そのへんは、きっちりやりましょ。

**復帰屋候補生** · 03/08/07 01:45

>>357
あれだ
うpとか人に頼らずそれぐらい自分でやれってこった

雑談板あたりに立てるとかサロンに立てりゃいいだけってこったな

**名無しの妙心** · 03/08/07 01:48

>>357
音楽サロンという、最適な板がっ！！

雑談厨というのなら、その厨≒荒らしを排除しようという動きが出てこない限り、
そういうスレだと見なされて仕方が無いと思われ。
ちなみに、排除ってのは「出てけ！」って言う事ではないぞ。

**復帰屋候補生** · 03/08/07 01:50

あれだ
どうみても今回の件はミントにぶがあるってこったな

板趣旨に沿った使い方してる住人の意見以外放置ってのは正解だな

**でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ** ◆CJMS06S/xs · 03/08/07 01:54

>>357
>>このスレのどこがモー娘と比較しながら邦楽を論じてるスレなのでしょうか。
>>娘の単語もちらほら出てきますが単に94年～98年の邦楽を語ってるスレと判断させてもらいました。

板チガイだからって逝ってるのに都合の悪いとこは読まないんだね．．

**復帰屋候補生** · 03/08/07 01:56

あれだ
結局ミントの判断に対するまともな反論はないってこったな

**名無しの妙心** · 03/08/07 02:00

>>361
割合問題だからね。板違いかどうかの判断は。
>>359で言ったけど、スレの流れがモー娘。にあり、それを崩したのは雑談厨である、というのなら、
それを排除しようとする動きが出て然るべきだと思うんだけど、どうかな？

**名無し募集中。。。** · 03/08/07 02:02

スレ削除とレス削除ってあるじゃないですか。
この件がレス削除でなくて、なぜスレ削除に至ったのか
それを真面目に知りたい。
正当な使い方のレスに対してどう思って消しているのか。

**削除ミント ★** · 03/08/07 02:05

>>357
具体的に間違いの箇所を指定して下さい。
私はあのスレを全て読み、板違いと判断しました。

４のログは持ってません。誰か他の方お願いします。
５は先に示されている
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060010929/
かと

それとあなたの指摘間違い。
＞どう見ても、この話題を邦楽板でやっても削除対象。
邦楽板に誰が誘導してるのでしょうか？

＞14 ：名無し募集中。。。：03/08/04 21:09
＞続きは音楽系の板でね。
＞こことかいいかも
＞http://music.2ch.net/msaloon/
＞
＞止めます。

**削除ミント ★** · 03/08/07 02:05

（続き）

それと
＞雑談厨が参加して、1000行ったらもうシリーズ化禁止ですか？
個々のスレの状態によるかと。

で、具体的に
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059921860/
のスレッドにその「雑談厨」ってのが来てたとして
スレの中で誰が「スレ違いだから辞めろ」とかレスしてますかね。
積極的に本来のスレ趣旨に戻そうとレスしてる人がいますかね。
私には「雑談厨」と皆一緒になって語ってるとしか読み取れなかったですが。

＞３段目
余計なお世話です。

**名無し募集中。。。** · 03/08/07 02:13

ミントさん
>>307
は読みましたか？内容で板違いと判断したとか今頃になって言ってますが
理由を後付けしているようにしか見えません。

リアルタイムで削除・スレ立て合戦を見ていた者としては
スレ内容を本当に見て判断していたかは疑問です。

**でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ** ◆CJMS06S/xs · 03/08/07 02:18

>>367
実際板チガイ
だったし．．

**名無し募集中。。。** · 03/08/07 02:19

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060010714/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060010865/
消された内容教えて下さい。
2ゲット並のスピードで消えました。

**名無しの妙心** · 03/08/07 02:20

・・・docomoか。

>>367
理由を後付していようが、そのスレがそうでなかったと主張する事以外に、
そのスレが板違いでないと認められる事は無い。
板違いでないというのなら、板違いでないとする根拠になりえるレスを抜き出して、
ここに提示した方が現実的だな。

**でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ** ◆CJMS06S/xs · 03/08/07 02:24

>>366
ハロプロサロン板はどうなったの？．．

**削除ミント ★** · 03/08/07 02:25

>>364
＞正当な使い方のレスに対してどう思って消しているのか。
って部分の意味が分からなかったので
もしよろしければ詳しくご説明下さい。

で、レス単位で削除処理する場合は

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

となっております。
で今議題に上がってるスレッドを見ますと
先の「雑談厨」の話と合わせまして
レス削除は適当でないと判断しました。

よってスレッド処理を選択致しました。

**削除ミント ★** · 03/08/07 02:32

>>367
＞は読みましたか？
読んでないというか放置です。

↓
＞ただ、煽ってくるような失礼な態度な人は放置させてもらいます。

で、
＞理由を後付けしているようにしか見えません。
という回答には「いいえ、違います」
としか答えられません。

**削除ミント ★** · 03/08/07 02:40

どうでもいいかもだけど、恥ずかしいんで訂正させてもらいます。

×　という回答には～

○　という質問には～

**名無し募集中。。。** · 03/08/07 02:41

煽りじゃなくて真面目に言うけど、
その態度ってないんじゃないですか？
あほらしい。
どちらの態度が紳士的なんでしょうね。
馬鹿にするのもいい加減にしてください。

**でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ** ◆CJMS06S/xs · 03/08/07 02:45

>>375
ガイドラインに反するものを削除・ストップしたってのをこれ以上どうやって丁寧に説明することができるの？．．

**名無し募集中。。。** · 03/08/07 02:52

>>376
反してないものだって削除してます。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060010714/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060010865/
だからスレの中身なんて見てるわけないでしょ。
嘘を平気でついて納得させようとする態度ﾊｧ?

**削除ミント ★** · 03/08/07 02:53

>>375
逆に問います。
何で煽ってる人や言葉遣いの悪い人に対して
態々親切丁寧に対応しないといけないんです？

普通に質問して頂ければ、普通にお答えしますよ。
削除人さんってサービス業じゃないんですから
煽られてまでその人の質問に答える義務もありませんし。

**でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ** ◆CJMS06S/xs · 03/08/07 02:59

>>377
実況と板チガイは削除対象なんだってば．．

**名無し募集中。。。** · 03/08/07 03:00

>>378
376に回答してください。お願いします。

**削除ミント ★** · 03/08/07 03:02

あ、御免なさい。
>>369を見逃してました。

で、それは多分パート４のログですか？
なら回答は既にされています。

>>355
＞パート２、以降もパート１の続きスレですので同じ削除判断をさせてもらいました。

**名無し募集中。。。** · 03/08/07 03:08

>>381
パート5だったと思います。
自分の記憶の限り、これは中身がチェック出来なかったはずです。
だから「スレの中身は毎回チェックしている」との矛盾しているので
ぜひ見たいんですが。

**名無し募集中。。。** · 03/08/07 03:13

追記・・・
娘に関係ない雑談禁止と明記されていたスレがあったはずです。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060010714/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060010865/
たぶんそれがこのどちらかです。
それならガイドラインにも反していないと思います。
なぜ無視してスレを削除したんでしょうかね

**削除ミント ★** · 03/08/07 03:15

>>382
すいませんがあれ以上のログは自分は持ってませんので
他の方持っていればお願いします。

で、中身がチェックできない状態での削除は不可能です。
（削除スクリプトの詳細は明かすこと出来ませんが
　ちゃんとスレッドの状態を確認してから削除の実行の順番になります）

**名無し募集中。。。** · 03/08/07 03:18

>>384
本当は持ってるくせに。その態度ってどうなんですかね。
証拠隠滅って便利ですね。削除人としての品位を疑います。

**名無しの妙心** · 03/08/07 03:28

・・・串か。

>>385
本当は持っている、というのはあなたの決め付けにしか過ぎない。
もしログを誰かが保存していればその時点で崩れてしまう嘘をつくメリットと、
その嘘がばれることによるデメリットを考えれば、答えは自ずと明らかだと思うが。

**名無しの妙心** · 03/08/07 03:28

そういえば、ｄｏｃｏｍｏの人はどこへ行ったんだろう？

**削除ミント ★** · 03/08/07 03:30

>>383
ログが確認出来ないので仮定の話になるかと思いますが
もしご指摘の事項が明記されていたなら
その事に関して考慮するべきだと思われますので
私の削除に不備があったと思います。

**名無し募集中。。。** · 03/08/07 03:31

不正削除の疑いがある場合、管理側の誰かに
調べてもらう事って出来ないんですか？

**名無しの妙心** · 03/08/07 03:35

>>389
ひろゆきにメール送ればいい。
ただし、返事が来ないという公算も高いが。

**名無し募集中。。。** · 03/08/07 03:38

矛盾してないですか？
自分に自信があるなら不備があったと思いますなんて言う必要ない。
それなら、さっきまで全部のレスを確認していたって発言何？
確認はしていても責任持って見ていないなら
中身を見ていないのと一緒。
はっきりさせましょうよ。今回削除したスレを全部調べて。

**でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ** ◆CJMS06S/xs · 03/08/07 03:49

>>391
もし指摘のとおりだったら，って仮定がついてるだろ．．

**削除ミント ★** · 03/08/07 03:53

>>391
もちろん自信をもって削除しています。
そしてちゃんと確認して削除しています。

で、383でのご指摘が本当であれば
それは私の確認漏れで削除不備でしょうというお話です。
事実を確認するには
削除ログを管理人さんにお願いすればいいでしょう。

**削除ミント ★** · 03/08/07 03:57

削除ログについては私が管理人さんに問い合わせますよ。
よろしいでしょうか？

**名無し募集中。。。** · 03/08/07 03:58

指摘されるまでは、ミスなんてありえないって態度だったでしょ。
最高1分につき2，3個以上のペースでスレ削除しておいて、
ありえないとはうすうす感じてはいましたけど。
嘘で塗り固めていたミント後付け根拠がはがれ始めました。

**名無し募集中。。。** · 03/08/07 04:02

>>394
どうぞご自由に。どうせこちらからも送りますけどね。
残り少ない削除人生を満喫してくださいな。