モーニング娘。(狼)削除議論スレ2
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>言論に対して規制で対抗したのが管理側だという認識に
論より証拠だな
そもそもお前のは言論ですらないが >>346
>ただ、煽ってくるような失礼な態度な人は放置させてもらいます。
で、そのログをリンクします。
パート1(倉庫落ち)
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059921860/
( http://nanashi9.hp.infoseek.co.jp/uploader/cgi-bin/data/musume0011.htm )
パート2(スレスト・倉庫落ち)
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059997889/l50
( http://nanashi9.hp.infoseek.co.jp/uploader/cgi-bin/data/musume0012.htm )
パート3(スレスト・倉庫落ち)
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060006609/l50
( http://nanashi9.hp.infoseek.co.jp/uploader/cgi-bin/data/musume0013.htm )
パート1のスレの存在は1000行く前に知っていました。
その時は削除対象(理由:板違い)だと認識を持っていましたが
そのまま見なかった事にしました。
次スレが立てられるようであれば、処理しようと考えてました。
で、たまたまパート2スレを見かけたので他板への誘導レスを付けて止めました。
そしてパート3がすぐ立てられたのを確認しましたので、、(以下略
で、話は最初のパート1のログに戻ります。
このスレのどこがモー娘と比較しながら邦楽を論じてるスレなのでしょうか。
娘の単語もちらほら出てきますが単に94年〜98年の邦楽を語ってるスレと判断させてもらいました。
「娘の話題が少しでも出てきたから板違いじゃない!」とかはありえません。
スレタイ、スレ趣旨(1の内容)、スレの流れを総合的に見て板違いの判断をしています。
パート2、以降もパート1の続きスレですので同じ削除判断をさせてもらいました。
以上です。 リモホ表示されてるとこだと自演できないからアン石が不利だね.. 間違った人が自分の間違いに気付かない典型というか・・・
どう見ても、この話題を邦楽板でやっても削除対象。
しかも雑談どころか真面目に議論する傾向が出ているのに。
雑談厨が参加して、1000行ったらもうシリーズ化禁止ですか?
その色眼鏡を外さない限り、いつまでも狼住民=悪の認識は
消えません。それをお忘れないように。
念のため、査定するので削除したスレ全部アップよろ。
ちょっと誤魔化した部分あるの知ってますよ。
そのへんは、きっちりやりましょ。 >>357
あれだ
うpとか人に頼らずそれぐらい自分でやれってこった
雑談板あたりに立てるとかサロンに立てりゃいいだけってこったな >>357
音楽サロンという、最適な板がっ!!
雑談厨というのなら、その厨≒荒らしを排除しようという動きが出てこない限り、
そういうスレだと見なされて仕方が無いと思われ。
ちなみに、排除ってのは「出てけ!」って言う事ではないぞ。 あれだ
どうみても今回の件はミントにぶがあるってこったな
板趣旨に沿った使い方してる住人の意見以外放置ってのは正解だな
>>357
>>このスレのどこがモー娘と比較しながら邦楽を論じてるスレなのでしょうか。
>>娘の単語もちらほら出てきますが単に94年〜98年の邦楽を語ってるスレと判断させてもらいました。
板チガイだからって逝ってるのに都合の悪いとこは読まないんだね.. あれだ
結局ミントの判断に対するまともな反論はないってこったな >>361
割合問題だからね。板違いかどうかの判断は。
>>359で言ったけど、スレの流れがモー娘。にあり、それを崩したのは雑談厨である、というのなら、
それを排除しようとする動きが出て然るべきだと思うんだけど、どうかな?
スレ削除とレス削除ってあるじゃないですか。
この件がレス削除でなくて、なぜスレ削除に至ったのか
それを真面目に知りたい。
正当な使い方のレスに対してどう思って消しているのか。 >>357
具体的に間違いの箇所を指定して下さい。
私はあのスレを全て読み、板違いと判断しました。
4のログは持ってません。誰か他の方お願いします。
5は先に示されている
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060010929/
かと
それとあなたの指摘間違い。
>どう見ても、この話題を邦楽板でやっても削除対象。
邦楽板に誰が誘導してるのでしょうか?
>14 :名無し募集中。。。 :03/08/04 21:09
>続きは音楽系の板でね。
>こことかいいかも
>http://music.2ch.net/msaloon/
>
>止めます。
(続き)
それと
>雑談厨が参加して、1000行ったらもうシリーズ化禁止ですか?
個々のスレの状態によるかと。
で、具体的に
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059921860/
のスレッドにその「雑談厨」ってのが来てたとして
スレの中で誰が「スレ違いだから辞めろ」とかレスしてますかね。
積極的に本来のスレ趣旨に戻そうとレスしてる人がいますかね。
私には「雑談厨」と皆一緒になって語ってるとしか読み取れなかったですが。
>3段目
余計なお世話です。
ミントさん
>>307
は読みましたか?内容で板違いと判断したとか今頃になって言ってますが
理由を後付けしているようにしか見えません。
リアルタイムで削除・スレ立て合戦を見ていた者としては
スレ内容を本当に見て判断していたかは疑問です。 ・・・docomoか。
>>367
理由を後付していようが、そのスレがそうでなかったと主張する事以外に、
そのスレが板違いでないと認められる事は無い。
板違いでないというのなら、板違いでないとする根拠になりえるレスを抜き出して、
ここに提示した方が現実的だな。 >>364
>正当な使い方のレスに対してどう思って消しているのか。
って部分の意味が分からなかったので
もしよろしければ詳しくご説明下さい。
で、レス単位で削除処理する場合は
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
となっております。
で今議題に上がってるスレッドを見ますと
先の「雑談厨」の話と合わせまして
レス削除は適当でないと判断しました。
よってスレッド処理を選択致しました。
>>367
>は読みましたか?
読んでないというか放置です。
↓
>ただ、煽ってくるような失礼な態度な人は放置させてもらいます。
で、
>理由を後付けしているようにしか見えません。
という回答には「いいえ、違います」
としか答えられません。 どうでもいいかもだけど、恥ずかしいんで訂正させてもらいます。
× という回答には〜
○ という質問には〜
煽りじゃなくて真面目に言うけど、
その態度ってないんじゃないですか?
あほらしい。
どちらの態度が紳士的なんでしょうね。
馬鹿にするのもいい加減にしてください。 >>375
ガイドラインに反するものを削除・ストップしたってのをこれ以上どうやって丁寧に説明することができるの?.. >>375
逆に問います。
何で煽ってる人や言葉遣いの悪い人に対して
態々親切丁寧に対応しないといけないんです?
普通に質問して頂ければ、普通にお答えしますよ。
削除人さんってサービス業じゃないんですから
煽られてまでその人の質問に答える義務もありませんし。
>>377
実況と板チガイは削除対象なんだってば.. >>378
376に回答してください。お願いします。
あ、御免なさい。
>>369を見逃してました。
で、それは多分パート4のログですか?
なら回答は既にされています。
>>355
>パート2、以降もパート1の続きスレですので同じ削除判断をさせてもらいました。
>>381
パート5だったと思います。
自分の記憶の限り、これは中身がチェック出来なかったはずです。
だから「スレの中身は毎回チェックしている」との矛盾しているので
ぜひ見たいんですが。
>>382
すいませんがあれ以上のログは自分は持ってませんので
他の方持っていればお願いします。
で、中身がチェックできない状態での削除は不可能です。
(削除スクリプトの詳細は明かすこと出来ませんが
ちゃんとスレッドの状態を確認してから削除の実行の順番になります) >>384
本当は持ってるくせに。その態度ってどうなんですかね。
証拠隠滅って便利ですね。削除人としての品位を疑います。 ・・・串か。
>>385
本当は持っている、というのはあなたの決め付けにしか過ぎない。
もしログを誰かが保存していればその時点で崩れてしまう嘘をつくメリットと、
その嘘がばれることによるデメリットを考えれば、答えは自ずと明らかだと思うが。 そういえば、docomoの人はどこへ行ったんだろう? >>383
ログが確認出来ないので仮定の話になるかと思いますが
もしご指摘の事項が明記されていたなら
その事に関して考慮するべきだと思われますので
私の削除に不備があったと思います。 不正削除の疑いがある場合、管理側の誰かに
調べてもらう事って出来ないんですか? >>389
ひろゆきにメール送ればいい。
ただし、返事が来ないという公算も高いが。 矛盾してないですか?
自分に自信があるなら不備があったと思いますなんて言う必要ない。
それなら、さっきまで全部のレスを確認していたって発言何?
確認はしていても責任持って見ていないなら
中身を見ていないのと一緒。
はっきりさせましょうよ。今回削除したスレを全部調べて。 >>391
もし指摘のとおりだったら,って仮定がついてるだろ.. >>391
もちろん自信をもって削除しています。
そしてちゃんと確認して削除しています。
で、383でのご指摘が本当であれば
それは私の確認漏れで削除不備でしょうというお話です。
事実を確認するには
削除ログを管理人さんにお願いすればいいでしょう。
削除ログについては私が管理人さんに問い合わせますよ。
よろしいでしょうか? 指摘されるまでは、ミスなんてありえないって態度だったでしょ。
最高1分につき2,3個以上のペースでスレ削除しておいて、
ありえないとはうすうす感じてはいましたけど。
嘘で塗り固めていたミント後付け根拠がはがれ始めました。 >>394
どうぞご自由に。どうせこちらからも送りますけどね。
残り少ない削除人生を満喫してくださいな。 ・・・なんか鬼の首を取ったようにはしゃいでるが、
ミスを素直に認めて、ログ復帰をお願いしてる場合、
削除権剥奪とかにはならんぞ。念のため。 >>395
自信持ってる=ミスなんてありえない..って..
人間って神様じゃないって知らないの?..
>>最高1分につき2,3個以上のペースでスレ削除しておいて
削除するスレを先にチェックしてまとめて消しただけだろ.. >>395
私を煽りたいだけならレスしませんけど。
私は今でもミスしてないと思ってますよ。
どちらが真実なのかを証明出来るログをもらわないと
判断できないわけですが。
で、後付云々ってのは見当違いのお話かと思いますが。
当たり前ですが削除判断をしてから削除するわけですが
もし、383のご指摘が本当であれば
「削除判断する際の確認漏れ」というお話であって
「理由なきまま削除して後で削除理由を考えた」というお話になるのか
私には理解できませんが。 こんにちは
誘導されてきました
とりあえず、
>>394
早朝もヒマそうですね まあ何が起こるかはお楽しみに。
それはミントが一番分かっているでしょうからね。 >>403
鬱ぼんのことを毎日夏休みとか言うな!.. >>404
毎日とは言ってないじゃないかYO!w
sて、管理人からログが送られてくるの待ちみたいだから、
しばらくストップかな。 ここの話題と若干ズレますが、板の規制を戻すように
ちゃんと言ってもらえませんか?>ミント
ミント案に従わないからってこういう勝手な罰則で
支配するのって脅迫ですよね。
平等の立場でじっくり話し合いましょうよ、卑怯者さん。 うぃ。今メール送りました。こうご期待。
で、今まで誤爆や判断ミス削除なんて何回かしてきましたが
別に私に間違いがあれば素直に謝りますし
その後のフォローが必要であれば進んでやってきましたけど
そんなの当たり前なんですけど
なんでしょうね。このあれは。まあ全然いいんですけど。モグモグ。
>>378
2ちゃんねるの基本的なお約束ですよん
>削除人は発言に責任を持ちましょう。
> 削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
> 運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
> むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
> もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません >>355
> パート1のスレの存在は1000行く前に知っていました。
> その時は削除対象(理由:板違い)だと認識を持っていましたが
> そのまま見なかった事にしました。
> 次スレが立てられるようであれば、処理しようと考えてました。(以下略
>
> で、話は最初のパート1のログに戻ります。
> このスレのどこがモー娘と比較しながら邦楽を論じてるスレなのでしょうか。
> 娘の単語もちらほら出てきますが単に94年〜98年の邦楽を語ってるスレと判断させてもらいました。(以下略
この発言を解釈すると、削除ミントの削除基準においては、板違いスレは1スレで終わるなら
お目こぼし、板違いの度合いもモームスの単語がちらほら出てくる程度なら板違いでもよし、
ってことでいいのかな でね、今回の件は結局は感情と信頼の問題なんだと思う。
たとえば邦楽スレなんて言うのはグレーゾーンのスレな訳じゃないですか。
それを削除するしないは削除人の一存にかかってる。
ところがその削除人は一介の固定時代に自治スレで散々身勝手な
事を言ってモー板をマジヲタの為の板にしようとしたり、
抗議されたからって不用意な煽りを繰り返すやつなわけ。
それの判断を信用しろと?
(●´ー`)人(´ Д ` ) なちごまVer.29
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058149570/
の削除している辻ヲタ削除人さん
辻虐待AAだけ削除するのにレスごと削除するの辞めていただけませんか?
アンカーがズレテ非常に迷惑極まりないです。
ていうか、ほかの虐待AAも削除しろとなんど言ったらいいのか >>412-413
贅沢言い過ぎ。
虐待AAは違法ではないし。
ハァ?贅沢ぅ??違法??
そんなこと言ってね〜よ
削除依頼も出ていない削除人の自分勝手な削除が迷惑してるって言ってるんだよ あらごめん。
自治スレで虐待AAをローカルルールで禁止してと主張してるアホと同一人物かと思っちゃった。ゴメソ。 >>411
>>たとえば邦楽スレなんて言うのはグレーゾーンのスレな訳じゃないですか。
ハロプロと関係ないレスが続いてたんだからグレーじゃないよ.. >>412
すっきりして個人的には賛成だけど。
2chブラウザなんか使ってる人は反対かもしれないね〜。
>>415
削除人って依頼ないと削除したらダメってこと?
もともと削除人さんって、削除人になる以前でもよく利用する板やスレにふさわしくないレスとか見つけたら
すすんで削除依頼出す気質じゃないの?
削除人さんは指示待ち人間じゃないよ。 >>418
今は透明削除行為が迷惑してるってことだけです。
てか、前から言ってるんだけど他の虐待AAは削除依頼が出てたのに
辻だけの虐待AAのみ消してる行為っておかしくないかい?
てか最近は面白から辻の虐待AA貼って楽しんでるよ
どこのスレのAAが消されるのかとか
ちょっと顔文字のかたち変えて消されるのか消されないのかとかね
結構面白いよ 透明を掛けてる削除人さん、
出てこられた方が良いと思います。
>住人さん
削除されたスレ&レスのリンクをいくつか
貼っておいて頂けますか?
できれば、削除されたログ(そのもの)のログを
どこかにうpってもらえると、中身が確認できて
結果、もしかすると事態が動くかもです。
透明を掛けてる削除人さん、
早めに出てこられた方が良いと思います。 基本的な質問ですが、削除されたスレがいつ削除されたのかって
秒単位とかで分かるんてすか?
それとも削除された時間は一切残らないんですか?
折角ログ出してもらえるなら、削除された時間も見たいです。
中身を見て削除したのなら、スレが立ってからそれなりには
時間が掛かるはずなので、ちゃんと見た上で削除した証拠に
なると思います。 狼のような流れの速い板なら、最終レスのタイムスタンプ≒削除の時間というて構わんだろうて。 どうでもいいことなんだけど、
いつまでも削除人さん叩いてる人ってしつこいよ。
板で荒らし行為やってる人となんか雰囲気が被る。
この件に関して住民は、とりあえず静観するべきじゃないの?
管理側もいろいろ試行錯誤してるみたいだし。 >>425
白州さん、どうしたらいいと思います?アドバイスよろしくお願いします。 スイマセン削除されてる人を叩くつもりはありませんが、
>>421
このすれの>>63ぐらいから少しレス内容が貼られていますが、
例えば、
(●´ー`)人(´ Д ` ) なちごまVer.29
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058149570/ の
↓透明削除されたレス
579 名前:名無し募集中。。。[sage] 投稿日:03/08/06 16:23
・・・・・
∩_∩ な、なんか用れすか・・・
( ・∀・) ∋oノハヽo∈
( ) (;´D`; )
| | | (つと )
(__)_) (__(__)
削除されていないレス。。。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058149570/500-多数
これまで、虐待AAに対しては削除依頼を何回か出されていたのが
放置されることが多かったのが現状でして、住人側も放置しておりましたが
この一ヶ月ほどの間、( ´D`)←この顔文字の虐待AAのみ削除されており、
そのほとんどは、あぼ〜ん削除でしたので、不思議に思う程度で迷惑はしておりませんでした。
けれども、最近透明削除されるようになり↓のようにアンカーがズレるようになってしまいました
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058149570/554
ののたんが好きだから、ののたんの虐待AAのみ削除する行為が悪いとは思いませんが、
アンカーがズレる、レスの内容が分からなくなるというのは確かに私も困っております。。。 ミントさん、ログの件がしばらく進展がありませんが、どうなりましたか?
〜頃までには公表できそう、まだ未定、等々何でも良いので
現在の状況を公開してはもらえないでしょうか。 >>428
そんなんひろゆきしかわからんことだろ.. ツールを使ってる方
削除された「レス」のリンク、>>427以外に
五スレッド分ぐらい貼ってもらえませんか?
>>421もよろしくです 虐待AAに関しては私は関係してないので飛ばします。
>>410
いやそういう分けじゃないです。
>>428
まだもらえてない状況です。 ( ´D`)ノ<誰も聞いてないと思うれすけど、あたちも違うれすよ>虐待AA削除 >>434
-=・=- _ゝ -=・=- <ぁゃιぃ・・・
ってかコレ思いっきり恣意的削除でしょ お呼び出しだな 里田スレとかりんねスレを執拗に荒らしてる引き篭もりが一人いるが。
何度も何度も削除依頼でまくってるんだからアク禁にでもしてやれよ。
面白そうじゃん。マジでどうにかなりそうで楽しみだ。
いても板を面白くするのになんら役に立たない香具師だからな。
アク禁にでもなったら一部の住人の間で祭りになるよ。板が盛りあがるやん。
アク禁くらい頼める立場にはあるんだろ?
ん?ないのか?
じゃ、待ってるから。 モーニング娘。とハロー!プロジェクト関連(元メン、EE JUMPも含む)の話題を扱う板(IDなし)です
と明示してある板で
☆★雑談スレ357(罵倒ありorなし)★☆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059585432/
↑
これ消さないで売上スレや真スレを消すのは横暴以外のなにものでもないと考える
鯖負担軽減させたいならIEを人多杉にとばすとよい
自治をしたいのなら該当レスを消せばよい
スレストって何かね・・・・・・
納得できる回答を要求する
☆★雑談スレ357(罵倒ありorなし)★☆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059585432/
↑
雑談スレ
売上スレ←売上げの話するスレ
真スレ←辻ちゃんの話するスレ
納得した? ここまで読んだ
ミントもアン石も候補生もアホ
妙心は、ミントの本質を無視して庇い過ぎ
でらえもんは、ただツッコんでるだけ >>439
>売上スレ←売上げの話するスレ
>真スレ←辻ちゃんの話するスレ
どこにそんなこと書いてある? >>441
なんのためにスレタイトルがあるのかわかんないの?.. ミントは謹慎した方がいいんじゃないですか?
削除人としてはふさわしくないと思います >>438さんに激しく同意
固定の馴れ合いと雑談ばかりのあのスレを何故放置しておくのか >>446
だから君みたいな馬鹿はこなくてよろしい >>438に対するオフィシャルな回答がないのはなぜですか?
さすがに>>439のようなのは公式とは違いますよね?
削除基準に対するお伺いはスレ違いなのですか?
どうせこのレスにも馬鹿と書かれるのでしょうが、
その馬鹿にもわかるように懇切丁寧な説明をお願いします。
>>439
質問の一部のみの説明で>納得した? と書ける根拠はどこにあるのでしょうか?
>モーニング娘。とハロー!プロジェクト関連(元メン、EE JUMPも含む)の話題から
より離れているように見えるものが放置されているのは何故でしょうか? >>449
懇切丁寧に説明すると「雑談するための雑談スレは板に2,3個認められている」 >>451
>「雑談するための雑談スレは板に2,3個認められている」
この「認められる2、3個」の選ばれる基準ってなんですか? >>452
選ばれるもなにもはっきりタイトルに「雑談」ってかいてあるじゃん.. ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています