モーニング娘。（狼）削除議論スレ２

**名無し募集中。。。** · 03/06/18 22:18

モーニング娘。（狼）
http://ex2.2ch.net/morningcoffee/

削除に関するスレです。

前スレ
モーニング娘。（狼）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/985195507/l50

羊、鳩のスレはこちら

ainotane：モ娘（羊）［削除議論］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049811819/l50
モーニング娘。（鳩）削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046496309/l50

**名無しの妙心** · 03/08/07 03:35

>>389
ひろゆきにメール送ればいい。
ただし、返事が来ないという公算も高いが。

**名無し募集中。。。** · 03/08/07 03:38

矛盾してないですか？
自分に自信があるなら不備があったと思いますなんて言う必要ない。
それなら、さっきまで全部のレスを確認していたって発言何？
確認はしていても責任持って見ていないなら
中身を見ていないのと一緒。
はっきりさせましょうよ。今回削除したスレを全部調べて。

**でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ** ◆CJMS06S/xs · 03/08/07 03:49

>>391
もし指摘のとおりだったら，って仮定がついてるだろ．．

**削除ミント ★** · 03/08/07 03:53

>>391
もちろん自信をもって削除しています。
そしてちゃんと確認して削除しています。

で、383でのご指摘が本当であれば
それは私の確認漏れで削除不備でしょうというお話です。
事実を確認するには
削除ログを管理人さんにお願いすればいいでしょう。

**削除ミント ★** · 03/08/07 03:57

削除ログについては私が管理人さんに問い合わせますよ。
よろしいでしょうか？

**名無し募集中。。。** · 03/08/07 03:58

指摘されるまでは、ミスなんてありえないって態度だったでしょ。
最高1分につき2，3個以上のペースでスレ削除しておいて、
ありえないとはうすうす感じてはいましたけど。
嘘で塗り固めていたミント後付け根拠がはがれ始めました。

**名無し募集中。。。** · 03/08/07 04:02

>>394
どうぞご自由に。どうせこちらからも送りますけどね。
残り少ない削除人生を満喫してくださいな。

**名無しの妙心** · 03/08/07 04:07

・・・なんか鬼の首を取ったようにはしゃいでるが、
ミスを素直に認めて、ログ復帰をお願いしてる場合、
削除権剥奪とかにはならんぞ。念のため。

**でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ** ◆CJMS06S/xs · 03/08/07 04:09

>>395
自信持ってる＝ミスなんてありえない．．って．．
人間って神様じゃないって知らないの？．．

>>最高1分につき2，3個以上のペースでスレ削除しておいて
削除するスレを先にチェックしてまとめて消しただけだろ．．

**削除ミント ★** · 03/08/07 04:14

>>395
私を煽りたいだけならレスしませんけど。

私は今でもミスしてないと思ってますよ。
どちらが真実なのかを証明出来るログをもらわないと
判断できないわけですが。

で、後付云々ってのは見当違いのお話かと思いますが。
当たり前ですが削除判断をしてから削除するわけですが
もし、383のご指摘が本当であれば
「削除判断する際の確認漏れ」というお話であって
「理由なきまま削除して後で削除理由を考えた」というお話になるのか
私には理解できませんが。

**名無し募集中。。。** · 03/08/07 04:15

こんにちは
誘導されてきました
とりあえず、

>>394
早朝もヒマそうですね

**名無し募集中。。。** · 03/08/07 04:17

まあ何が起こるかはお楽しみに。
それはミントが一番分かっているでしょうからね。

**でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ** ◆CJMS06S/xs · 03/08/07 04:18

>>400
夏休みだからね．．

**名無しの妙心** · 03/08/07 04:22

>>402
うむまったく。

**でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ** ◆CJMS06S/xs · 03/08/07 04:30

>>403
鬱ぼんのことを毎日夏休みとか言うな！．．

**名無しの妙心** · 03/08/07 04:47

>>404
毎日とは言ってないじゃないかYO！w

ｓて、管理人からログが送られてくるの待ちみたいだから、
しばらくストップかな。

**名無し募集中。。。** · 03/08/07 04:57

ここの話題と若干ズレますが、板の規制を戻すように
ちゃんと言ってもらえませんか？＞ミント
ミント案に従わないからってこういう勝手な罰則で
支配するのって脅迫ですよね。
平等の立場でじっくり話し合いましょうよ、卑怯者さん。

**削除ミント ★** · 03/08/07 05:00

うぃ。今メール送りました。こうご期待。

で、今まで誤爆や判断ミス削除なんて何回かしてきましたが
別に私に間違いがあれば素直に謝りますし
その後のフォローが必要であれば進んでやってきましたけど
そんなの当たり前なんですけど
なんでしょうね。このあれは。まあ全然いいんですけど。ﾓｸﾞﾓｸﾞ。

**削除ミント ★** · 03/08/07 05:02

>>406
およ。そーゆう話はこちらに移動しましょ。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060140030/
私も移動します。

**名無し募集中。。。** · 03/08/07 07:25

>>378
２ちゃんねるの基本的なお約束ですよん

＞削除人は発言に責任を持ちましょう。
＞　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
＞　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
＞　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
＞　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

poste095.cssamares.qc.ca · 03/08/07 09:05

>>355
>　パート１のスレの存在は1000行く前に知っていました。
>　その時は削除対象（理由：板違い）だと認識を持っていましたが
>　そのまま見なかった事にしました。
>　次スレが立てられるようであれば、処理しようと考えてました。（以下略
>
>　で、話は最初のパート１のログに戻ります。
>　このスレのどこがモー娘と比較しながら邦楽を論じてるスレなのでしょうか。
>　娘の単語もちらほら出てきますが単に94年～98年の邦楽を語ってるスレと判断させてもらいました。（以下略

この発言を解釈すると、削除ミントの削除基準においては、板違いスレは１スレで終わるなら
お目こぼし、板違いの度合いもモームスの単語がちらほら出てくる程度なら板違いでもよし、
ってことでいいのかな

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/07 10:10

でね、今回の件は結局は感情と信頼の問題なんだと思う。

たとえば邦楽スレなんて言うのはグレーゾーンのスレな訳じゃないですか。
それを削除するしないは削除人の一存にかかってる。

ところがその削除人は一介の固定時代に自治スレで散々身勝手な
事を言ってモー板をマジヲタの為の板にしようとしたり、
抗議されたからって不用意な煽りを繰り返すやつなわけ。
それの判断を信用しろと？

**名無し募集中。。。** · 03/08/07 11:26

（●´ー｀）人（´ Д ｀　）　なちごまVer.29
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058149570/
の削除している辻ヲタ削除人さん
辻虐待AAだけ削除するのにレスごと削除するの辞めていただけませんか？
アンカーがズレテ非常に迷惑極まりないです。
ていうか、ほかの虐待AAも削除しろとなんど言ったらいいのか

**名無し募集中。。。** · 03/08/07 11:30

因みにこれ誰が見ても辻の顔文字ですよ～口を少し変えられてるけどね～～
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058149570/570

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/07 11:47

>>412-413
贅沢言い過ぎ。

虐待AAは違法ではないし。

**名無し募集中。。。** · 03/08/07 12:06

ハァ？贅沢ぅ？？違法？？
そんなこと言ってね～よ
削除依頼も出ていない削除人の自分勝手な削除が迷惑してるって言ってるんだよ

**アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団** · 03/08/07 12:21

あらごめん。

自治スレで虐待AAをローカルルールで禁止してと主張してるアホと同一人物かと思っちゃった。ｺﾞﾒｿ｡

**でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ** ◆CJMS06S/xs · 03/08/07 14:46

>>411
>>たとえば邦楽スレなんて言うのはグレーゾーンのスレな訳じゃないですか。

ハロプロと関係ないレスが続いてたんだからグレーじゃないよ．．

**名無し募集中。。。** · 03/08/07 17:41

>>412
すっきりして個人的には賛成だけど。
２chブラウザなんか使ってる人は反対かもしれないね～。

>>415
削除人って依頼ないと削除したらダメってこと？

もともと削除人さんって、削除人になる以前でもよく利用する板やスレにふさわしくないレスとか見つけたら
すすんで削除依頼出す気質じゃないの？
削除人さんは指示待ち人間じゃないよ。

**さいたま** · 03/08/08 19:40

>>407
削除ログはまだでしょうか？　

こちらとどちらでもいいので来てください。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060182227/l50

**名無し募集中。。。** · 03/08/08 22:06

>>418
今は透明削除行為が迷惑してるってことだけです。

てか、前から言ってるんだけど他の虐待AAは削除依頼が出てたのに
辻だけの虐待AAのみ消してる行為っておかしくないかい？

てか最近は面白から辻の虐待AA貼って楽しんでるよ
どこのスレのAAが消されるのかとか
ちょっと顔文字のかたち変えて消されるのか消されないのかとかね
結構面白いよ

● · 03/08/09 02:44

透明を掛けてる削除人さん、
出てこられた方が良いと思います。

＞住人さん
削除されたスレ＆レスのリンクをいくつか
貼っておいて頂けますか？
できれば、削除されたログ（そのもの）のログを
どこかにうｐってもらえると、中身が確認できて
結果、もしかすると事態が動くかもです。

透明を掛けてる削除人さん、
早めに出てこられた方が良いと思います。

**名無し募集中。。。** · 03/08/09 04:25

基本的な質問ですが、削除されたスレがいつ削除されたのかって
秒単位とかで分かるんてすか？
それとも削除された時間は一切残らないんですか？

折角ログ出してもらえるなら、削除された時間も見たいです。
中身を見て削除したのなら、スレが立ってからそれなりには
時間が掛かるはずなので、ちゃんと見た上で削除した証拠に
なると思います。

**名無しの妙心** · 03/08/09 06:45

狼のような流れの速い板なら、最終レスのタイムスタンプ≒削除の時間というて構わんだろうて。

**名無し募集中。。。** · 03/08/09 11:04

どうでもいいことなんだけど、
いつまでも削除人さん叩いてる人ってしつこいよ。
板で荒らし行為やってる人となんか雰囲気が被る。

この件に関して住民は、とりあえず静観するべきじゃないの？
管理側もいろいろ試行錯誤してるみたいだし。

◆HAkUshu.b6 · 03/08/09 12:51

管理側の中の人はひろゆきしかいない！

**さいたま** · 03/08/09 13:08

>>425
白州さん、どうしたらいいと思います？アドバイスよろしくお願いします。

◆KusuriJBSQ · 03/08/10 00:09

スイマセン削除されてる人を叩くつもりはありませんが、
>>421
このすれの>>63ぐらいから少しレス内容が貼られていますが、
例えば、
（●´ー｀）人（´ Д ｀　）　なちごまVer.29
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058149570/ の
↓透明削除されたレス
579 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：03/08/06 16:23
　　　　　　　　　・・・・・
　　　　　　　　　 ∩＿∩　　　　　な、なんか用れすか・・・
　　　　　　　　　（　・∀・）　　　　 ∋oノハヽo∈
　　　　　　　　　（　　　　）　　　　　　(;´ⅴ｀; )
　　　　　　　　　｜｜｜　　　　　　（つと）
　　　　　　　　　（＿_）＿）　　　　　　（__（__）
削除されていないレス。。。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058149570/500-多数

これまで、虐待AAに対しては削除依頼を何回か出されていたのが
放置されることが多かったのが現状でして、住人側も放置しておりましたが
この一ヶ月ほどの間、(　´ⅴ｀)←この顔文字の虐待AAのみ削除されており、
そのほとんどは、あぼ～ん削除でしたので、不思議に思う程度で迷惑はしておりませんでした。
けれども、最近透明削除されるようになり↓のようにアンカーがズレるようになってしまいました
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058149570/554

ののたんが好きだから、ののたんの虐待AAのみ削除する行為が悪いとは思いませんが、
アンカーがズレる、レスの内容が分からなくなるというのは確かに私も困っております。。。

**名無し募集中。。。** · 03/08/10 03:12

ミントさん、ログの件がしばらく進展がありませんが、どうなりましたか？

～頃までには公表できそう、まだ未定、等々何でも良いので
現在の状況を公開してはもらえないでしょうか。

2 · 03/08/10 03:34

http://www.ma1.wakwak.com/~s-tomo/index_2.html
ここ

**でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ** ◆CJMS06S/xs · 03/08/10 15:40

>>428
そんなんひろゆきしかわからんことだろ．．

◆QANoNotan. · 03/08/10 17:04

ミントはこっちの質問にでも答えててください

● · 03/08/11 03:51

ツールを使ってる方
削除された「レス」のリンク、>>427以外に
五スレッド分ぐらい貼ってもらえませんか？

>>421もよろしくです

**削除ミント ★** · 03/08/11 04:22

虐待ＡＡに関しては私は関係してないので飛ばします。

>>410
いやそういう分けじゃないです。
>>428
まだもらえてない状況です。

**窓際削除屋 ★** · 03/08/11 13:49

(　´ⅴ｀)ノ＜誰も聞いてないと思うれすけど、あたちも違うれすよ＞虐待AA削除

**名無し募集中。。。** · 03/08/11 15:48

>>434
-=・=- ＿ゝ -=・=- ＜ぁゃιぃ･･･

ってかｺﾚ思いっきり恣意的削除でしょ　お呼び出しだな

**あぼーん** · NG

あぼーん

**:名無し募集中。。。** · 03/08/13 22:20

里田スレとかりんねスレを執拗に荒らしてる引き篭もりが一人いるが。
何度も何度も削除依頼でまくってるんだからアク禁にでもしてやれよ。
面白そうじゃん。マジでどうにかなりそうで楽しみだ。
いても板を面白くするのになんら役に立たない香具師だからな。
アク禁にでもなったら一部の住人の間で祭りになるよ。板が盛りあがるやん。

アク禁くらい頼める立場にはあるんだろ？
ん？ないのか？
じゃ、待ってるから。

**名無し募集中。。。** · 03/08/17 20:20

モーニング娘。とハロー！プロジェクト関連（元メン、EE JUMPも含む）の話題を扱う板(ＩＤなし)です
と明示してある板で

☆★雑談スレ３５７（罵倒ありorなし）★☆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059585432/
↑
これ消さないで売上スレや真スレを消すのは横暴以外のなにものでもないと考える

鯖負担軽減させたいならIEを人多杉にとばすとよい
自治をしたいのなら該当レスを消せばよい

スレストって何かね・・・・・・

納得できる回答を要求する

**名無し募集中。。。** · 03/08/17 21:10

☆★雑談スレ３５７（罵倒ありorなし）★☆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059585432/
↑
雑談ｽﾚ
売上スレ←売上げの話するｽﾚ
真スレ←辻ちゃんの話するｽﾚ
納得した？

**名無し** · 03/08/18 22:51

ここまで読んだ

ミントもアン石も候補生もアホ

妙心は、ミントの本質を無視して庇い過ぎ

でらえもんは、ただツッコんでるだけ

**名無し募集中。。。** · 03/08/19 17:59

>>439
＞売上スレ←売上げの話するｽﾚ
＞真スレ←辻ちゃんの話するｽﾚ
どこにそんなこと書いてある？

**でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ** ◆CJMS06S/xs · 03/08/19 22:57

>>441
なんのためにスレタイトルがあるのかわかんないの？．．

**名前いれてください。。。** · 03/08/20 00:47

>>441
馬鹿は来なくてよろしい

03/08/20 07:50

ミントは謹慎した方がいいんじゃないですか？
削除人としてはふさわしくないと思います

**名無し募集中。。。** · 03/08/20 17:06

**名無し募集中。。。** · 03/08/20 20:57

>>438さんに激しく同意
固定の馴れ合いと雑談ばかりのあのスレを何故放置しておくのか

03/08/20 21:20

激しく同意する前にLR読んで来い

**名前いれてください。。。** · 03/08/20 23:56

>>446
だから君みたいな馬鹿はこなくてよろしい

**名無し募集中。。。** · 03/08/21 11:44

>>438に対するオフィシャルな回答がないのはなぜですか？
さすがに>>439のようなのは公式とは違いますよね？
削除基準に対するお伺いはスレ違いなのですか？

どうせこのレスにも馬鹿と書かれるのでしょうが、
その馬鹿にもわかるように懇切丁寧な説明をお願いします。

>>439
質問の一部のみの説明で>納得した？と書ける根拠はどこにあるのでしょうか？
>モーニング娘。とハロー！プロジェクト関連（元メン、EE JUMPも含む）の話題から
より離れているように見えるものが放置されているのは何故でしょうか？

**”削除”ガイドライン** · 03/08/21 14:44

嫁

**でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ** ◆CJMS06S/xs · 03/08/21 15:30

>>449
懇切丁寧に説明すると「雑談するための雑談スレは板に２，３個認められている」

**名無し募集中。。。** · 03/08/21 16:16

>>451
＞「雑談するための雑談スレは板に２，３個認められている」

この「認められる2、3個」の選ばれる基準ってなんですか？

**でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ** ◆CJMS06S/xs · 03/08/21 17:01

>>452
選ばれるもなにもはっきりタイトルに「雑談」ってかいてあるじゃん．．

**名無し募集中。。。** · 03/08/21 17:22

タイトルに雑談と入っていても中身はコテハンの独り言ばかりじゃん
削除でいいべ

**名無し募集中。。。** · 03/08/21 19:22

>>453
いやいや、そういうことではなくて、
雑談スレが5個6個とあった場合、2、3個残して他は削除するのでしょう？
その｢残される雑談スレ｣に何か条件はあるのですか?
｢削除される雑談スレ｣と｢残される雑談スレ｣とを分かつ基準はなんですか？

**名無し募集中。。。** · 03/08/21 20:43

雑談ってことは何話してもいいわけですよねぇ？
そんなｽﾚが何個もある必要は無い訳で
ｼﾘｰｽﾞ化されてる↓に誘導してｽﾚｽﾄが妥当かと
☆★雑談スレ３５７（罵倒ありorなし）★☆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059585432/

**名無し募集中。。。** · 03/08/21 20:57

>>456
なんでそんな閉鎖的なスレを本スレにするの？
というかそれ以前にそのスレってコテハン占用で削除対象ですよ
削除対象でもシリーズ化されてれば削除はされないとか？
そんなわけないですよね

**でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ** ◆CJMS06S/xs · 03/08/21 21:04

>>454
名無しがレスしないだけだって何度も逝ってるじゃん．．
どこに名無しを締め出すようなこと書いてあるデスか？

>>455
このスレは随時あるから他に雑談スレが立てば類似スレとして後から立ったほうが削除される．．

>>457
勝手に閉鎖的だ，といってるだけじゃん．．

**名無し募集中。。。** · 03/08/21 21:11

>>458
だから名無しにレスしにくい状態を作ってることを閉鎖的だと言ってるんだ

>どこに名無しを締め出すようなこと書いてあるデスか？
この論法を使えばほとんどの削除対象スレが削除対象でなくなるな
どこに個人叩きしろと書いてあるデスか？
どこに実況しろと書いてあるデスか？
どこに板違い雑談しろと書いてあるデスか？ってな

**でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ** ◆CJMS06S/xs · 03/08/21 21:27

>>459
だから「だから名無しにレスしにくい状態」と勝手に感じてるだけじゃん．．

>>どこに個人叩きしろと書いてあるデスか？
>>どこに実況しろと書いてあるデスか？
>>どこに板違い雑談しろと書いてあるデスか？ってな

しろ，と書いてなくてもやってるから削除対象になってるんだろ．．

**名無し募集中。。。** · 03/08/21 21:29

>>460
しろ，と書いてなくても「コテハン占用を」やってるから削除対象になってるんだろ．．

**でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ** ◆CJMS06S/xs · 03/08/21 21:40

>>461
だから名無しが来ないから結果的にそうなってるだけだって逝ってるだろ．．

**名無し募集中。。。** · 03/08/21 21:44

>>462
ああ、わかってるよ
俺も同じこと言ってるんだからな
結果的にコテハン占用になってるってことが確認できてよかった
あとは削除待ちだな

**でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ** ◆CJMS06S/xs · 03/08/21 21:55

>>463
当然その場合名無しは雑談を必要としない→板チガイ雑談は全て削除でいいってことだよね．．

**名無し募集中。。。** · 03/08/21 22:09

>>464
残念ながら「雑談するための雑談スレは板に２，３個認められている」からねえ
そうはならないと思うよ

まあ今はそんなこと関係ないし
とりあえずゆっくり該当スレの削除を待ちましょうや

**でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ** ◆CJMS06S/xs · 03/08/21 22:50

>>465
>>「雑談するための雑談スレは板に２，３個認められている」

これが>>456の雑談スレだよ．．
これを使わない＝名無しは雑談は必要ないってことだね．．

**名無し募集中。。。** · 03/08/21 23:23

>>465　←この人ｱﾎだね
構ってる奴もｱﾎだけど。。。

**moniotakimoi** · 03/08/22 03:09

moniotakimoi

**名無し募集中。。** · 03/08/22 09:39

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1061471159/l50

スレタイにコテハンの名が

**名無し募集中。。。** · 03/08/22 13:28

>>466
まだでら調はレスしてたのか
>これが>>456の雑談スレだよ．．
違うよ

**名無し募集中。。。** · 03/08/23 00:16

でら調Gが頑なにそのスレを守ろうとする理由が分かっちゃったので俺はもういいや
なんか、ちょっと、がっかり

**名無し募集中。。** · 03/08/23 00:23

？

**名無し募集中。。。** · 03/08/25 13:54

削除人さんお仕事してくださいな
依頼たまりまくりですよ

03/08/25 14:00

と、催促して意図的に削除人を遠ざけると。

**名無し募集中。。。** · 03/08/25 16:32

これをスレストした理由を述べよ！

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1061299592/l50

**名無し募集中。。。** · 03/08/25 16:33

これを削除した理由を述べよ！

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1061543050/l50

◆kwai5Y6kNk · 03/08/25 17:27

> ２、問題になる理由を書く
> 　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。

**吉澤主任＞(ⅴﾟ** · 03/08/25 17:44

>>473
で？そんなに気になるんなら自分で削除人になりなよ＾＾

#はじめに言っておくが、拙者が対応したわけじゃないからね＾＾
それと、削除ガイドラインとローカルルールをよ～～～～～～～～～く読んで理解してね＾＾
ちゃんと理解できれば、こんなところでそんなことを聞くことも無いと思うよ＾＾

>>475
　>ローカルルール
　>モーヲタ（個人・団体）の話題をメインに扱うスレも禁止です。

>>467
移転されてるから確証は持てないけど、時間的にこれかな？
从*･｡.･）鉄道ヲタクさゆみん（･｡.･*从２両目
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ex2tr/1061543050/
ここは「ハロプロ板」だよ？この板のどこに「ここは鉄道に関しての話題を扱う板です。」って書いてる？
この板のどこに「ここは鉄ｦﾀに関しての話題を扱う板です。」って書いてる？
スレッドの内容はあくまで道重さんの話題じゃなくて、鉄道関連の話題だね＾＾
鉄ｦﾀは鉄ｦﾀらしく、鉄道関連の板でやってね＾＾

　>削除ガイドライン
　>５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

**名無し募集中。。。** · 03/08/27 01:48

24時間削除に頑張る削除人ミントたんを応援するのだ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1061623577/

**でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ** ◆CJMS06S/xs · 03/08/27 04:27

>>479がなぜ削除もスレストもかからないのか不思議だ．．

**でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ** ◆CJMS06S/xs · 03/08/27 12:13

>>480
「雑談系２」だからじゃないの

**名無し** · 03/08/27 13:04

なんてな

ほんと、公開トリップで串さして議論するって、こんな楽なことはないよなぁ
都合の悪い発言は全部「なりすまし」「騙り」でスルーできるし、
そのトリップが付いてる自分以外の発言に、たまたま自分に都合のいいことが書いてあったらそれを引用する事もできる

こんな立場でキャップ付きや生IPの名無しさんと議論するって・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○

**でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ** ◆CJMS06S/xs · 03/08/27 13:44

>>482
それ名無しに全て当てはまってることになぜ気づかないの？．．

**名無し** · 03/08/27 15:30

>>483
あー、ごめん、気が付かなかったよー

で？

**名無し** · 03/08/27 15:40

なんてな

「名無し」は文字通り「名無し」
誰か分からないっていうのは「そのレスを見ている、ほぼ全ての人間の共通の認識」
だから>>482みたいなことは、皆、当然、あると思って対応する

トリップの場合はどうかな？

**復帰成晃 ★** · 03/08/27 18:52

なんか全然削除議論と関係無い方向に向ってるようですが・・・。
意見の数や言ってる人間でなく、意見の妥当性と正当性にこそ目を向けてください。
ちなみに、言い逃れというのは実際にそれを行なってから問い詰めるもんだと思います。

まあ、でら調さんのは反対の事を言っているだけですけど、
その反対の事を全く考えず、自分たちの都合と感情にあわせて
事実を解釈しようとしている方々が多く見受けられるように感じます。

もう一度繰り返しますが、意見の妥当性と正当性にのみ目を向け、
名前欄やその意見の数に惑わされない目を持って、頑張って下さい。
「ある人間」にこだわってる限り、議論は体をなしませんよ。
割り切る事も、ある程度必要です。
そういう意味では、IP表示の場での議論というのは、どうしても別の難しさを
孕むんでしょうけど・・・。
まぁ、まとめる人のいない議論ってのは、どこでやったって
往々にしてこうなりがちなんですけどねぇ（苦笑

>>479については、専属的な活動をしている当人が処理したんじゃ、
またなんだかんだという人が現れるから、当人による処理が行なわれていない
だけなんじゃないかと思いますよ。あるいはミントさんがまだ巡回していないだけか。

どちらにせよ、いくら雑談2系とは言いましても、コテハンがスレタイにあるスレは
処理対象になると思いますよ、モ（狼）では。

**名無し募集中。。。** · 03/08/28 02:44

ミントさん、不正削除事件のログ公開はまだでしょうか？

**名無し募集中。。。** · 03/08/28 10:48

まだ、「合宿みたい」とかいって逃げるのか。　削除ミント
古いな俺も

**名無し** · 03/08/28 15:42

>>486
ご意見ありがとうございます。

だけど、レスの意味はあまりよく分からない
もう少しわかり易く書いて
そのレスは>>482-485を読んでの意見？

**復帰成晃 ★** · 03/08/28 23:01

ようするに、誰がそれを言ったか、というのを気にする悪癖をなくしましょ、とゆー。
狼板を雑談板にするかどうかを話し合ってたスレとかでも多くいるように見受けられましたけど、
○○が××言っても説得力ない。○○が△△しても従えない。みたいな意見。
反対意見の理由として、言ってるのが○○だから、と言う。
これはやめましょーって事ですね。ホント感情的、人間的には難しいんですけど。
特にここみたいに“誰”という疑問が簡単に解消しがちな場所ではね（苦笑

同様に、意見の方向性だけを見て、名無しさんや違う人の意見を○○の自作自演だろ、
と言ったりする。これもですね。これはここみたいにはっきり別人とわかる板以外では、
モ板に限らずあちこちで横行している荒らしさんや我侭さんの手口ですけど。
自作自演したところで、その意見の穴が埋まるわけではないですし、
意見に納得できないのなら、必要なのはその意見に対する論理的反論のみであって、
その意見を排除する事は必要ではないですからね。
極論すれば、自作自演であるかどうかによって左右されるのは、感情だけだったりしますから。

もちろん、モ板のような人口の多い板では極めて難しいとは思いますが、
少々その辺りの事を念頭においておく必要もあるのではないかと思います。
あまりにも「人」に拘りすぎですから、皆さん。

全体的に感じたことを書いた、とゆー感じです。