モーニング娘。(狼)削除議論スレ2
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なんか全然削除議論と関係無い方向に向ってるようですが・・・。
意見の数や言ってる人間でなく、意見の妥当性と正当性にこそ目を向けてください。
ちなみに、言い逃れというのは実際にそれを行なってから問い詰めるもんだと思います。
まあ、でら調さんのは反対の事を言っているだけですけど、
その反対の事を全く考えず、自分たちの都合と感情にあわせて
事実を解釈しようとしている方々が多く見受けられるように感じます。
もう一度繰り返しますが、意見の妥当性と正当性にのみ目を向け、
名前欄やその意見の数に惑わされない目を持って、頑張って下さい。
「ある人間」にこだわってる限り、議論は体をなしませんよ。
割り切る事も、ある程度必要です。
そういう意味では、IP表示の場での議論というのは、どうしても別の難しさを
孕むんでしょうけど・・・。
まぁ、まとめる人のいない議論ってのは、どこでやったって
往々にしてこうなりがちなんですけどねぇ(苦笑
>>479については、専属的な活動をしている当人が処理したんじゃ、
またなんだかんだという人が現れるから、当人による処理が行なわれていない
だけなんじゃないかと思いますよ。あるいはミントさんがまだ巡回していないだけか。
どちらにせよ、いくら雑談2系とは言いましても、コテハンがスレタイにあるスレは
処理対象になると思いますよ、モ(狼)では。 ミントさん、不正削除事件のログ公開はまだでしょうか? まだ、「合宿みたい」とかいって逃げるのか。 削除ミント
古いな俺も >>486
ご意見ありがとうございます。
だけど、レスの意味はあまりよく分からない
もう少しわかり易く書いて
そのレスは>>482-485を読んでの意見? ようするに、誰がそれを言ったか、というのを気にする悪癖をなくしましょ、とゆー。
狼板を雑談板にするかどうかを話し合ってたスレとかでも多くいるように見受けられましたけど、
○○が××言っても説得力ない。○○が△△しても従えない。みたいな意見。
反対意見の理由として、言ってるのが○○だから、と言う。
これはやめましょーって事ですね。ホント感情的、人間的には難しいんですけど。
特にここみたいに“誰”という疑問が簡単に解消しがちな場所ではね(苦笑
同様に、意見の方向性だけを見て、名無しさんや違う人の意見を○○の自作自演だろ、
と言ったりする。これもですね。これはここみたいにはっきり別人とわかる板以外では、
モ板に限らずあちこちで横行している荒らしさんや我侭さんの手口ですけど。
自作自演したところで、その意見の穴が埋まるわけではないですし、
意見に納得できないのなら、必要なのはその意見に対する論理的反論のみであって、
その意見を排除する事は必要ではないですからね。
極論すれば、自作自演であるかどうかによって左右されるのは、感情だけだったりしますから。
もちろん、モ板のような人口の多い板では極めて難しいとは思いますが、
少々その辺りの事を念頭においておく必要もあるのではないかと思います。
あまりにも「人」に拘りすぎですから、皆さん。
全体的に感じたことを書いた、とゆー感じです。 >>490さんの意見は>>480-485とは別の件の意見や感想ですよね?
>>486以上に、どの意見に何の為に書いているのか分かりません。 削除とは直接関係ないが、おとめスレあれは何とかならんのか?
あれはもう完全石川辻小川を叩くアンチスレになってるぞ
特にアンチ小川なんて1日中罵倒してるじゃん。
多分1人が粘着的に・・・
いくら娘の話をしてるといってもあそこまでいったらもうスレごと削除か
した方がいいんじゃない。最低でも個人を特定してアク禁するかしないと >>478
>>475
>ローカルルール
>モーヲタ(個人・団体)の話題をメインに扱うスレも禁止です。
そしたら仙台のモーヲタ集合スレ、北海道のモーヲタ集合スレ、関西のモーヲタ集合スレが削除されないのは? >>498
あっちこっちの依頼スレや議論スレ見とりゃ
答えは既に出とうばい 不謹慎くらいで削除されるとこじゃないだろ..2chは.. >>500
狼は人の死を喜ぶスレもまかり通るわけか。
屑とかゴミって形容詞じゃ足りないくらい悪質だな。
こんな軽率な行動しか取れない奴が集まる板じゃ、自治なんて無理だろうね。 >>502
新参ですか?2年前なら2chじゃ普通にあったスレなんだけどね.. ミントよ、ログ公開の約束も無視ですか?
ロゴの私的変更の理由開示請求も無視ですか?
ひとつくらい答えてくださいよ・・・ それでログの話はどうなったんだ?
ひろゆきはいつまで合宿してるんだよ 削除人さん、ddスレ削除乙です
アレは結局なんだったんだろ ●持ちは個人情報われてるってのによくあんな馬鹿なことするな 割れてても晒されるわけじゃない..実質的にわれてないのとかわらん.. こうやってミントの不正削除は風化していくんだな
ロゴ不正変更もミントは投票結果も揉み消して
2chで管理の話もお流れ
偉いって何でも許されるわけだ 雑談系に移行したのにいまだに板違い?のスレが
圧縮に紛れて削除されてるのはどうして?教えて削除人 >>515
雑談系に移転しても、ローカルルールが変わったわけじゃないからだと思う。
マジかよ〜〜〜
以前に削除されたのとほぼ同じスレタイで残ってるのもあるし
もしやスレ一覧の下の方から選んで消してるのか?保全ageってか?
懲罰目的でないなら活動中のスレいきなり削除しないでくれ 避難所として使用中だったから内容について板違いと言われる筋合いはない
現状から察するに板違いは立てることを許されるが
いずれ削除される運命にありその判断は専らスレタイに依る
そう認識してよろしいのかな? >>519
連絡&報告スレにでもいって、そのスレ消した削除人さんを
ここに呼んで来たらどうかな? ありがたいお言葉ながら
判断基準の細部に関して明言を避けるのは理由があっての事
とは思うがそれ故まともに議論が成立しないと思われ ( ^▽^)<マターリの乱立スレ
age保全とかし始めてて、さすがにウザイんですが
アンチスレのみここみたいにホスト丸出しに出来ないもんかねぇ 昔IDありになった時に「中身の無い」アンチスレはほぼ全て即死した まぁ、雑談2カテゴリですし、、
細かい事は気にしないほーがいいのでは。。 >>529
宣伝目的のリンクでなく、晒すことによる利用者の急激な増加、
過負荷で鯖つぶしを狙った、迷惑をかけることを目的としている
荒らし依頼だと私は思います。
つーか、こんなところに直リンするな。 >>526
ロシアンルーレットのように20回に1回だけホスト出ると面白いかも >>528
surerannrituarasidounikasiroyosurukiganainarasassatosinndemounidotoookaminikakawarunakusobokekasu!.
すれらんりつあらしどうにかしろよするきがないならさっさとしんでもうにどとおおかみにかかわるなくそぼけかす!。 >>801
ほぼ無意味な歩前スレが300近く。
10月23日現在アンチスレ数
松浦 --→--→--→--→--→50 从 T 。⊂ヽ
高橋 42→41→58→61→61→47 川*’ー’川
後藤 24→26→22→21→30→41 ( T Д T)
石川 30→39→40→36→40→38 ( ´▽`)
安倍 39→26→31→28→26→35 (●TーT)
加護 15→--→26→22→24→20 ( ‘д‘)
辻希 12→--→12→18→13→15 ( ´D`)ノ
狼は700オーバーでdat落ちだから
意味の無いスレが半分近くを締める事になる。
2ちゃん的にもリソースの無駄遣い以外のなにものでもないから対策は練っておくべきだろう。 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064880797/8
>重複スレッドでの依頼が多いですが、ほとんど誘導のレスが見当たりませんでした。
>重複の場合は本スレへの誘導が必要になります。
誘導していたら連続投稿で規制されたのですが・・・ 乱立アンチスレが該当すると思われるガイドライン
4. 投稿目的による削除対象
利用者の気分を害することだけを目的に保全
6. 連続投稿・重複
内容にほぼ変化のないスレを「故意に」乱立 >>528
300スレもあるのは「細かい事」ではないと思う 10日も前のレスを気にする人間にとっては細かくないことかもね.. >>544
その書き込みの目的は何?
お前のその発言は議論の進行の妨げ以外の何物でもないな >>545
その書き込みの目的は何?
お前のその発言は議論の進行の妨げ以外の何物でもないな >>546
545の目的
議論の進行を妨げる目的の書き込みをする者に対し、注意を促し、そのようなレスをしないでもらうこと ハイハイ、釣られた私が悪いのね
どうもゴメンナサイ 削除ミントが狼板のスレ削除を放棄しました
現在狼板のスレ削除再開のめどは立っていません >>552
6時間カキコミなけりゃdat逝きするんだからほっとけ.. その本来はdat逝きするはずのスレを無理やり保全し続ける厨房がいるから問題になってるのでは・・ >>554
なぜ保全するかというと反応するやつがいるから..
完全に放置しれ.. またかまって君か..
ミントはもう狼の削除じはやらないって宣言してるだろ.. >>562
閉鎖的な使用を目的をしてるわけじゃないし
名無しさんでもコテハンさんでも誰でも書ける
雑談スレって事で削除が必要なスレではありませんわ
って事です。 >>564
閉鎖的な使用を目的にしてないけど実際には閉鎖的に使用されてる訳ですが。。。
あっ!
つまり実況目的でないスレでなら実況してもいいってことですね! >>564
実際にコテハンによる占用、つまり閉鎖的に使用されていると思うのですが。
以下に最新10レスを貼ります。意味不明なレスばかりです。
これを見てもまだ「閉鎖的でない」と言えますか? 194 名前:まじれす君。 投稿日:03/11/03 22:51
食べ過ぎると太っちゃうしね。
195 名前:京( ▼д▼)眞呼漾ガラ歪最中 投稿日:03/11/03 23:48
ところで最近流行ってるアレがあるじゃないですか、
あの耳だれですよ、耳だれ。
ピアスとかよりお手軽にアレ出来そうでよい感じっぽいですよね。
でも今アレ付けてるといかにも流行りをアレしてるみたいですごいやなんですよね。
196 名前:保田記念日 投稿日:03/11/04 00:38
この間久々に辻SP見るまで、フードファイターの存在を忘れてたよ。
197 名前:でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs 投稿日:03/11/04 00:42
>>196
EGGにフラれて引退じしたんじゃなかったの?..
198 名前:松たけ子。 投稿日:03/11/04 01:47
ニャーニャー
199 名前:名無しくん 投稿日:03/11/04 06:56
200 名前:名無し募集中。。。 投稿日:03/11/04 09:54
201 名前:猫の人 投稿日:03/11/04 13:05
うわぁ、、
202 名前:狼 投稿日:03/11/04 15:07
/\___/ヽ
/ ::::::::::::::::\ う
. | ,,-‐‐ ‐‐-、 .:::| わ
| 、_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
\ /( [三] )ヽ ::/ああ
/`ー‐--‐‐―´\ぁあ
203 名前:やまもと。 ◆3SHRUNY/1U 投稿日:03/11/04 16:31
うらぁぁぁぁ 消したんならいざしらず消してないんだからどーでもいいじゃん http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1067910793/l50
129 :名無し募集中。。。 :03/11/04 12:06
お前が喰うよりなっちに喰わせた方が面白いだろ
でも腹捌いたら死んで喰えないから、
その場合は切断したなっちの指をなっちに喰わせるとかしゃぶらせるとかがオススメ。
131 :名無し募集中。。。 :03/11/04 12:17
でも全裸にして分娩台に縛り付けて軽トラの荷台に乗せて
休日の渋谷の交差点のど真ん中に捨ててくるとかの方が好き
134 :名無し募集中。。。 :03/11/04 12:29
ホホ削いで歯丸見えにしてモノ喰わせると
ボロボロだらしなくて楽しいらしい
168 :名無し募集中。。。 :03/11/04 22:11
なっちの奥歯を一日中アメ玉みたいにコロコロしてたい
171 :名無し募集中。。。 :03/11/04 22:26
左手の指の関節全部裏に曲げて両方右手みたいにしたら
なっち発狂すると思う。 別に逆でもいいんだけど。
184 :名無し募集中。。。 :03/11/04 23:17
なっちの脳を生のままスプーンですくって食したいのだが、味付けは何がいいかな?
190 :名無し募集中。。。 :03/11/05 11:36
身体中の皮を剥がされて全身ピンクの肉が露出したなっちをギュっと抱きしめたい >>568
あぃあぃ。んじゃーレスします。
とりあえず、ガイドラインを読んでみてください。
>3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
>スレッド
> 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
> …(略)…原則として全て削除または移動対象にします。
で、「占有」という言葉の意味を調べてみますと…
>せんゆう ―いう 0 【占有】
>(名)スル
>(1)自分のものとすること。
>「土地を―する」
>(2)〔法〕 自己のためにする意思をもって物を所持すること。
で、スレッド見てみますと…
・スレッド的には、誰でも書ける単なる雑談スレのようです。(排他的じゃない)
・別に特定のコテハンさんがいなければ機能しないスレでもない。
・コテハンさんの書込みが多い → それだけで占有、閉鎖的ではない。
・「意味不明のレスが多い」 → そっとしてあげてください。
で、削除が必要なスレッドとは思えませんという事でスルーです。
で、最後に一言。
「※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。」 くやしかったら自分が削除人になるしかないな
消さないことの糾弾はくだらんからやめとけ >>574
回答ありがとうございます。
削除以来する以上ガイドラインは読んでおります。
誰でも書けるスレだとおっしゃっていますが、とても初めての人が書き込みできる雰囲気ではないと思います。
(そもそも誰でも書けるというなら全てのスレがそうですね。
その考えならばスレの占用という状況は起こりえないということになります。
しかしガイドラインにははっきりと削除対象として記してあります。
従って、この場合の「占用」とは、他の人が書き込みにくい状況を作り出すことであると判断するのが妥当だと思います。)
コテハンのレスばかりで内容も意味不明、これを「閉鎖的」だと思いませんか?
なお、この議論は充分に汎用・一般的であると思います。
コテハンが意味不明なレスでスレを埋めている状況が是か非かはっきりさせましょう。 あぃあぃ。
>そもそも誰でも書けるというなら全てのスレがそうですね。
>その考えならばスレの占用という状況は起こりえないということになります。
そういう事言ってるんじゃなくて、
例えばスレ趣旨が「誰々はレス禁止」とか「誰々だけ参加OK」みたいな、
排他的な使用方法を目的にしている場合を指します。
>閉鎖的な使用法を目的としている
あと
>固定ハンドルが占用している
ですが、これは「そのコテハンさんが居ないとスレが回らない状態」を指します。
別にコテハンさんの書込み量の問題じゃないです。 スレッド的に誰でもウェルカム状態であれば全然問題ないと思います。
でも、書き込むのに少しは空気読む事は必要ですけどね。(それはどこの掲示板でも同じだと思いますが…)
それとことさら「コテハンが、コテハンが」と強調されていますが
その意図がよく分かりません。名無しさんでも、コテハンさんでも同じかと。
さっきも書きましたが、コテハンさんが沢山書き込んでるだけで閉鎖的、占有という事にはなりません。
それと、これは例の雑談スレについての事ですが
「意味不明なレス」も強調されていますけど確かにそういうレスも見受けられますが
あれは、狼板雑談スレの昔からのノリっぽいですよw
それが全てでは無いらしいですし、気にせず参加してみればよろしいかと。
もしくは「意味不明なレス」が嫌なら貴方が書込みで変えていけばいいと思います。
それでも貴方が不快に感じるなら見なければよいかと思いますよ。
あと関係無いですけど、もう1つ。
削除で解決する問題、削除で解決しない問題。
板には色々あるかと思います。
削除は問題解決の万能薬じゃないです。
みなさんが思ってるより削除は微力です。
、、、と私は思います。
たまには、そういう事について考えてみるのもいいかもね。
そいじゃ。 >>579-581
早速の回答、長文ありがとうございます。
>スレッド的に誰でもウェルカム状態であれば全然問題ないと思います。
上記のスレに関して言えばとてもウェルカム状態だとは思えないのですが。
コテハンさんが沢山書き込んでるだけで、とおっしゃいますが少なくとも私にはほとんどがコテハンの書き込みに見えます。
極端な例ですが、名無しだけのスレとコテハンだけのスレ、どちらが書き込みやすいですか?
私には両者が同じものだとは思えません。
>あれは、狼板雑談スレの昔からのノリっぽいですよw
それは昔からのノリであればガイドライン違反もやむなし、ということでしょうか?
こういうことは私個人が不快に感じるかどうかという問題ではありません。
少数のコテハンがハロプロとは無関係な意味不明レスでスレを保守している状況こそが問題だと思います。
今の狼は多くの新スレが立っています。
多くのスレにとって毎日がDAT落ちとの戦いです。
たしかに削除は万能薬ではないかもしれません。
しかしそれでもこういった板の趣旨とは無関係なスレは削除していただけるとありがたいです。 >>582
明確にいたのトップにでっかく書いてある実況禁止や板チガイ等には寛容なのに,
書き込みにくいという勝手な思い込みには敏感なのはなぜ?.. >上記のスレに関して言えばとてもウェルカム状態だとは思えないのですが。
貴方はそう思うのでしょうが、
結果から言えば、ここまでのお話を見ても私の判断は変わりません。
理由は既に述べていますので省略します。
>極端な例ですが、名無しだけのスレとコテハンだけのスレ、どちらが書き込みやすいですか?
私は同じですけど。
これは貴方の個人的な感じ方の問題かと思います・・・。
それと、ちょっとレスから察する事なのですが、
コテハン=悪ではないですよ(勘違いであればスイマセン)w
名前欄のみで判断するのは、いわゆる「2ch的な姿勢」ではないと思います。
で、スレ立ちが多いのは今に限っての事じゃないわけでして、
で、今や狼は雑談2カテゴリーにあるわけでして
そういう板を作り出したのは誰でもない、住民さんなわけですよ。
(望んだ結果なのかのか、望まずしてなのかは分かりませんが)
「こうしたい」って理想があるならそれに向けて住民さんが試行錯誤されていけばいいと思いますよ。
ただ、私個人は
雑談2に移動した事によって前みたいなペースで削除する意思はない事はお伝えしておきます。
(誰か他の削除人さんに見て頂けるようになればいいのかもしれませんね) >>584
雑談2移ったことによって↓みたいなスレは板チガイじゃなくなったの?..
おまいらどの党に投票しますか?
皆さんはキリストを御存知でしょうか?文鮮明師がキ
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正義の味方、ウンコマン登場!
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山下智久が明治大学に合格したワケだけど、 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています