芸能有名人板削除議論スレッド

**通行人さん＠無名タレント** · 03/06/21 21:40

有名芸能人板の削除議論スレッドです。

芸能有名人板　http://tv3.2ch.net/geino/

●　レス削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054120255/
●　スレッド削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027657761/

**名無しの良心** · 2006/05/02(火) 23:37:21

芸能有名人板スレッドの移転依頼出してる人はちょっと横暴すぎやしませんか、

◆tX0TSzQYi2 · 2006/05/03(水) 02:40:51

現在自治スレで削除依頼の作法、ローカルルールに関して議論が
行われていますので、現在申請中のものに関してしばし保留していただければ
幸いです。

当の削除依頼者が全く議論に出てきません。依頼の出し逃げ状態です。
このことからも保留が適切かと思います。

**名無しの良心** · 2006/05/03(水) 10:27:35

別に削除依頼出した人は自治スレを覗かないといけないなんて
ルールもマナーも無いと思いますよ
削除依頼出すのは自由です

**散歩中** · 2006/05/03(水) 10:58:57

なんか、>>242とか>>243は、自分たちの板を特別扱いしてほしいと、
お願いしているように見受けられるのですが・・・。

もちろん誰にでも,自分が酸化ｗしている板やスレは大切に思うものです。
そういうお気持ちが自治という行動の動機にもなっていて、良いことなのですが
運営に関して特別な配慮なり処遇を求めることは、どうかと思います。

まして削除議論板で、頻度をあげてみてくれ・・・と書かれて、それに
削除人が乗れば、「お願いは有効である」と、他の板の人は思ってしまう。
それは好ましくない＝逆に軽軽に希望にそう事ははできなくなってしまう・・・
とも考えられます。

そのあたりもお考えになったほうが良いかと･･･。

**散歩中** · 2006/05/03(水) 10:59:50

×なんか、>>242とか>>243は、自分たちの板を特別扱いしてほしいと、
○なんか、>>241とか>>243は、自分たちの板を特別扱いしてほしいと、

**慎重派** · 2006/05/03(水) 12:15:50

問題点は現行のルールーに違反していない可能性の高いスレまで
機械的削除依頼を出す人がいることだと思います。

芸能活動とは幅広いものなのに、自分の主観だけで
Ａさんは歌手、Ｂさんは女優と決め付けて削除を依頼しています。

芸能活動とは輪切りに出来るものではありません。
個々の芸能人の全体の活動を語れる板が必要とかんがえます。

**散歩中** · 2006/05/03(水) 12:41:13

>>247
それは自治スレなどで話し合って、ローカルルールなり、運営への要望なりを出す話で
ここ（削除の議論をする板）でやる議論じゃないでしょ。

**ミントさんに回答を頂いたｽﾚ住人** · 2006/05/03(水) 18:53:00

削除依頼をされた方の見解をお伺いしたいのですが、全く出て来られない場合は
先に進めないのですが・・・
>>244
ということは、出てこない出し逃げの人には回答を求める事は無理、
不可能という事ですね。

**”削除”依頼** · 2006/05/03(水) 18:55:35

>>241の者ですが、変わらない現状をただ嘆くよりは、たとえ通る可能性が
限りなく低くとも、ただ私の意思を伝えたい。ということでした。>>248

軋轢・失敗を恐れていては何も変わらないからです。

**散歩中** · 2006/05/03(水) 19:35:06

>>249
なにが先に進まないのか良くわかりませんが

出てこないならどうにもならないわけです（強制はできません）。
ただ、お呼びする手段は、いくらでもあり、板の中で工夫すればよいことだと思いますよ。

>>250
別にお気持ちまでわからないわけではないのですが、ルールに基づいて
何事かを通したいのなら、この板,このスレはどういうことを書く場所かという
ルールの斟酌なども、その「通したいという熱意」と同等程度に、慮ったほうが
いいですよといっているのです。

**名無しの良心** · 2006/05/04(木) 00:45:59

>>239は「可能ならば」認識を合わせて下さいって書き方だから
出て来ないのならそれでも良いんじゃない？
自治スレで、福山スレは板違いではない、という合意をとりつけておけばそれでいいかと
（住人の全会一致みたいなことを望むのは無理だと思います）

それにしても>>238-239の板移転はやりすぎだと思うけどなあ
本当に自信持って板違いだと判断したのかなあ。。

2006/05/04(木) 03:29:14

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145264644/177
そのコテは上戸彩スレの某コテを先輩と称して、その手法を見習っています。
荒らしが固定ハンドルを使っている場合や、複数ハンドルを使ってる場合、
複数ハンドルと名無し併用の場合、1の注意書きにどんな書き方が適切な範囲
かを理解できるような記述があれば御教授願います。
コテが荒らしをして困ってる方のために、コテ叩き禁止の由来や意義についても。

2006/05/04(木) 03:47:51

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1142766162/
【才色兼備】dream06 西田静香 pt.4【ジェシカ】

上記スレを停止した削除人さん、
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1142517980/
【dream06】西田静香Part.2【シズモ】
のほうを
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1138261926/126
で依頼してあります。
スレタイや1の記述や内容を見比べて下さい。
西田静香【ジェシカ】、西田静香【シズモ】の差は、
松浦亜弥【あやや】、松浦亜弥【あやも】のようなものです。
「シズモ」は、有名なドリヲタのキャバ嬢、橘梨那さんと梨那ファンが使っている呼称です。
ttp://d.hatena.ne.jp/SHIZUMO215/　Skydream～シズモと太陽感じた場所～
ttp://kyaba-mania.com/shop.pl?sid=miya44&mode=view&mode1=lady

2006/05/04(木) 04:02:00

>>254
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1142517980/6-13

**無外流削除宿酔 ★** · 2006/05/04(木) 22:52:27

>>253
簡単に言えば、「相手をする人も荒らし」という事です。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2006/05/05(金) 15:36:06

>>239
ヒント：今の時代、本当に芸能人と呼べる人はほんの少数しかいない

2006/05/06(土) 04:34:17

>>256
糞コテ徹底放置！糞コテに構ってる人も放置！
でＯＫ？

**名無しの良心** · 2006/05/06(土) 09:28:49

「おかしな人はスルーしましょう」くらいならいいと思うんですけどね
具体的には過去の言動を挙げたりしてるとことか、>>1最後の行とかがいけないのかな

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/05/08(月) 23:49:08

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145264644/212
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145264644/218
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145264644/222
が削除にならなかったのは、おそらく「程度」の問題だと思います。

でも、荒らしている当人としては、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145264644/202
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145264644/211
で、あぼーんを食らったのを受けて、「どこまでなら見逃すか」と様子見してるわけですから、
それを放置すると、またぞろ、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145264644/236（未処理）みたいに
しつこく荒らしだすわけですから、国分佐智子スレの問題人物に関しては、申請通り削除して頂くわけには
なりませんでしょうか？

**名無しの良心** · 2006/05/09(火) 00:17:13

削除議論板ローカルルールより

＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/05/09(火) 23:14:13

>>261
了解しました。

>>260一般化します。

荒らしがいて、削除人さんが厳しくあぼ～んしだすと、荒らしのトーンを落とし、
暫く様子を見る・・・で、またぞろ執拗な荒らしを始める・・・。ベテラン荒らしの
手口ではないでしょうか。
プロレスでも反則がありますが、カウント４以内で止めれば反則は取られません。
むしろショーとして、ヒールを光らせ、その反則技に痛めつけられるベビーフェイス
を引き立てる道具となっています。
しかし、２ｃｈはプロレスじゃないんですから、常連の荒らしに対しては、トーンを
落としても厳しく削除をかけていくべきではないでしょうか？

**無外流削除宿酔 ★** · 2006/05/10(水) 01:10:02

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1129216919/945

こうやって、煽る人がいるので。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/05/10(水) 03:14:57

>>263
事情を知っている人間にとっては荒らし。そうでない人にとっては、せいぜい意図不明な書き込みで、
「削除されないな」と判断したときだけです。また、常に新規のユーザーがいるわけで、理解不能な
状況について定期的に説明する必要があるんですが、それでもダメですか？

**名無しの良心** · 2006/05/10(水) 06:17:08

良くわかんないけどそれ削除対象じゃないの？
板の趣旨に関係した職業でもないし

本人から依頼出てないから消さないってことかな

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/05/10(水) 08:59:46

「専門の荒らし」ということで、複数回線・ナローバンド回線・ウィルコム回線等を
フル活用で荒らすもんですから、発信場所の確定が必要なんです。

**名無しの良心** · 2006/05/10(水) 10:55:00

あなたにとって荒らしのリモートホストの情報が必要なんですか？
じゃあ法に訴えて警察か裁判所にログの開示命令を出して貰って下さい

それ以外では2chはログを開示しない方針なので。。

2006/05/11(木) 08:10:09

>>263
その書き込みはHOST:softbank219184162074.bbtec.netから。

2006/05/11(木) 08:12:16

>>263-264
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116134050/277

2006/05/11(木) 08:14:07

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027582085/492-495
>>263みたいな名誉毀損やめなよ。謎のＰ ◆kg.mqy2SS2

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/05/12(金) 08:48:28

>>267
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116134050/284-288をご覧下さい。
こういうことがあるから、発信元の特定が必要なんです。
>>268-270のリモートホストと>>269が言及する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116134050/277のリモートホストを
ご比較下さい。

>>268-270自体が異常に執拗で悪質な荒らしであることを証明しています。
谷本周也さんは、削除関係板全体も荒らそうとしているわけです。
何卒、規制対象として下さい。

**名無しの良心** · 2006/05/12(金) 09:34:01

ええと、少なくとも削除人は発信元の特定なんて必要としてないんで、、

それにこの板には、誰かをアクセス規制に出来るような権限のある人も来ませんし
そもそも、2chにはアクセス規制を依頼したりするような
場所は用意されていないので諦めて下さい

さようなら

58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jp · 2006/05/12(金) 19:09:52

>>271
小島隆さん？
謎のＰ ◆kg.mqy2SS2 HOST:softbank219184162074.bbtec.netさんは、
個人情報保護法や名誉毀損罪って知らないのかな？

**小島隆観測隊長** · 2006/05/12(金) 19:55:46

谷本周也さんにメールしたら、警察に相談するってさ。

運営は多数の人が見てるからね、
運営で暴れてる謎のＰ HOST:softbank219184162074.bbtec.net ってどんな
書き込みしてるんだろう？という好奇心を持った人が某スレを覗き、
記念パピコでスレが埋まっても知らんよ。ｗ

国分佐智子 part6
【初舞台ハルちゃん】国分佐智子４【守護騎士団】

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2006/05/12(金) 21:21:06

>>271
お前さ、規制議論板で何度か門前払い食らったからって
ここに陳情しにくるな。

ましてやここはそういう場所じゃないし。

**小島隆観測隊長** · 2006/05/15(月) 04:55:21

>>271
削除要請　http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
「犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、証拠保全
のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。」
「重要削除対象の削除処理に関する疑問や批判は削除議論板へどうぞ」
ひろゆきと谷本さんに早く謝罪のメール送っておけよ。＞犯罪者くん

2006/05/20(土) 00:25:55

無外流削除宿酔 ★
　↑
このバカなんとかしろ、なんでも削除しすぎ
スレに面白さがでない。

**おせっかい** · 2006/06/03(土) 04:44:33

削除されないレベルで面白みを出せばいいだけでは？

**お願い人** · 2006/06/04(日) 13:12:49

【私の尻で】　タレント名　【目一杯抜いて!】

このような卑猥なタイトルにて各板で勝手に次スレを立てまくり、先に立ったほうが本スレ
などと主張する者がおり困惑しています

芸能有名人板
女性アイドル板
アイドル画像板

2006/06/07(水) 22:28:00

>>279
その実際のスレを削除依頼する際に、スレ立て荒らしの内容（>>279）を
以下に添えて依頼してください。

４．投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄
するために作られたと判断したものは削除対象になります。

７．エロ・下品
２ちゃんねる
　２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止
されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象に
なります。

**あの人・・・** · 2006/06/22(木) 02:20:37

HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jp
小島隆観測隊長、おせっかい、その他たくさん。こうして他人のコテを名乗って削除板に
現れることは荒らし行為ではないのでしょうか？　人生の無駄遣いとしか思えませんがね。

2006/06/24(土) 10:15:12

コテ＝固定ハンドル
>>281＝変動ハンドル

国分佐智子さんの魅力【2ＣＨ2】
633 ：ペガサス　：05/04/15 02:43 ID:???
　　　（部分を省略）
現在、私（ペガサス）の配下にあるｈｎには以下の4つがあ
ります。（但し、公式、応援スレ、魅力スレ、オナペット板国分
佐智子スレ以外に用いているものが、他に２つあります）。

「謎のＰ」：私に準じる存在です。

「部外者」：変態・悪役　（部分を省略）

「シラノ（・ド・ベルジュラック）」：
　　　　　　基本的には佐智子さんに愛を語る詩人

2006/06/24(土) 10:32:19

>>233-234

芸能や女優は
【初舞台ハルちゃん】国分佐智子４【守護騎士団】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1146703238/
のように延々と独り言をする場所ではありません。
上記スレのような使用は板違いです。

softbank219184162074.bbtec.netさんは、
http://etc3.2ch.net/bobby/
http://life7.2ch.net/yume/
http://etc3.2ch.net/denpa/
あたりで国分スレ立てて頑張ってください。

2ch検索 http://2ken.net/ がありますので、国分ファンも閲覧することでしょう。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係
があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体
の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の
掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断
されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先
で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

2006/06/24(土) 10:33:15

参考までに。

荒らし対策相談所 part26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1150304784/3
このスレッドの目的
　
　・悪質なコピペ荒らし
　・自治や議論の妨げになる荒らし
　・他、定期的にしつこく現れる荒らし
　
に対しては放置した上で削除依頼を出してください（場合によっては、
削除依頼を出さない完全放置の方が有効な場合もありますが）。
うざい・むかつくと言った主観で荒らしだと思う対象については、
専用ブラウザを利用してセルフあぼ～んにする事で対処してください。
荒らしを何とかしたい、そう思った時点で最大原則である無視・放置が
できていないとも考えられます。その辺りのバランスはよく考えましょう。
あまりに荒れ方がひどい場合は、連絡・調整用に外部（したらばなど）に
避難所を設けるのも有効です。
　
最大の荒らし対策は、皆さんが荒らしによって心を動かされなくなる事です。

**あの人・・・** · 2006/06/27(火) 23:56:42

【いちゃもん付けさんへ①／２】

>>282にこだわっているのはただ一人、谷　本　周　也（雪中庵）！

連続投稿＝他の投稿者を排除している、ことにはなりません。
連続投稿、あるいは他の投稿者を排除しているかは、投稿内容次第です。
結果的に連続投稿になったとしても、スレ趣旨に適合し、話題を提供するだけで
他の投稿者を排除していなければ、何も問題はありません。削除ガイドラインにも
「連続投稿で利用者の会話を害しているもの」と、連続投稿自体を排除している
のではなく、利用者の会話を害している連続投稿を排除しているに過ぎません。

この点、アクシデントで客観的な資料が手に入りました。先日６月１１日に、東京中日スポーツ誌が
国分佐智子さんが失踪したかのような誤解を産む（というほどの記事でもないのですが、「取りように
よっては、『失踪した』と取れないこともない」程度というのが正確でしょう）記事が掲載されました。
このため、「美人女優の失踪！？」と勝手に興奮して、あるいは心配して、ニュース・報道板を中心に
沸き立ちました。さすがに本来の国分佐智子スレにおいては、良識的な投稿が多かったんですが、その
期間におけるレス数をまとめたのが、次のスパムに記載されている表です。

**あの人・・・** · 2006/06/28(水) 00:00:47

【いちゃもん付けさんへ　②／２】

①有名芸能人板　国分佐智子スレhttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1145111637/　　スレ建て：谷　本　周　也
②女優板　　　　国分佐智子スレhttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1146703238/　スレ建て：謎のＰ
（双方のテンプレも比較のこと。）

　　　　　　　　①　　　　　　　　　　　　　②　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　530　　　　　　　　　　　　（98）←話題の起点
　　　　　　　　：　　　　　　　　　　　　　：
6.11　　　　　（536）←話題の起点　　　　　　：
　　　　　　　　：　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　546　　１７レス　　　　　　　107　　９レス
　　　　　　　　547　　　　　　　　　　　　　108
6.12　　　　　　：　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　562　　１６レス　　　　　　　114　　７レス
　　　　　　　　563 115
6.13 ：　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　568　　　６レス　　　　　　　118 ４レス
　　　　　　　　569　　　　　　　　　　　　　119
6.14　　　　　　：　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　602　　３４レス　　　　　　　124　　６レス
　　　　　　　　603　　　　　　　　　　　　　125
　　　　　　：　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　 (617) ：
　　　　　　　　：　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　619　　１７レス　　　　　　　129　　　５レス

　　　　　　　　　　合計９０レス　　　　　　　　　　３１レス

レス数の差は、住人達が、女優板を正常な板と考えていることを反映していると考えるべきでしょう。また、謎のＰと
「谷　本　周　也」さん以外の、推定される投稿者数も、やはり女優板を正常なシンパスレと住人達が考えていることを
証明していると思います。また、そもそも女優板国分佐智子スレには投稿や会話を妨害するものは基本的にはなく、
ただ、「谷　本　周　也」さんの嫌がらせの荒らし行為のみが、投稿や会話を妨害していることは明白です。

**あno** · 2006/06/28(水) 00:10:23

HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jp

**あの人・・・** · 2006/06/28(水) 00:25:34

>>287スンマソ誤爆！

【>>285-286補遺】

私の目には、「谷　本　周　也」さんが荒らすことも、HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpがならず者が因縁をつけるように
まとわりついてくるのも全く同じに見えます。現実世界で満たされない鬱を、２ちゃんねるに持ち込み、住人に迷惑をかけ、あるいは、
削除システムを実質的に悪用し、削除理由を形式的に見つけて、削除人に削除させ、一種権力に酔う。はっきり言って惨めです。
いちゃもんをつけて、事情も知らず、呼ばれもしないのに、関わりを持とうとする。それは嫌われ者、鼻つまみ者の行動様式です。
まるで、現実世界でわが身に起こっていることを２ちゃんねるに引きなおしているかのようです。
HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jp は、削除板に相応しい方とは思えません。

ただ、私は、基本的にモンロー主義であり、国分佐智子スレと何らかの意味で国分佐智子スレと関連があるスレ以外のスレの出来事には口を
出さないことにしています。ですから、「谷　本　周　也」さんも、HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jp さんも、国分佐智子スレ以外で
お好きなことをやって下さい。お願いします。

**ぼるじょあ** · NG

安めぐみ板からきますた。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/06/28(水) 22:05:53

>>289
ようこそ。

**あの人・・・** · 2006/06/28(水) 22:16:49

>>286の単純ミスを（表の①と②を左右逆に書いてあります）訂正します。

【いちゃもん付けさんへ　②／２】
①有名芸能人板　国分佐智子スレhttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1145111637/　　スレ建て：谷　本　周　也
②女優板　　　　国分佐智子スレhttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1146703238/　スレ建て：謎のＰ
（双方のテンプレも比較のこと。）

　　　　　　　　②　　　　　　　　　　　　　　①　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　530　　　　　　　　　　　　（98）←話題の起点
　　　　　　　　：　　　　　　　　　　　　　：
6.11　　　　　（536）←話題の起点　　　　　　：
　　　　　　　　：　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　546　　１７レス　　　　　　　107　　９レス
　　　　　　　　547　　　　　　　　　　　　　108
6.12　　　　　　：　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　562　　１６レス　　　　　　　114　　７レス
　　　　　　　　563 　　　　　　　　　　　　 115
6.13 　　　　　：　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　568　　　６レス　　　　　　　118 　４レス
　　　　　　　　569　　　　　　　　　　　　　119
6.14　　　　　　：　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　602　　３４レス　　　　　　　124　　６レス
　　　　　　　　603　　　　　　　　　　　　　125
　　　　　　　　：　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　 (617)　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　：　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　619　　１７レス　　　　　　　129　　　５レス

　　　　　　　　　合計９０レス　　　　　　　　　　３１レス

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/06/28(水) 22:17:36

【改めて解説】
レス数の差は、住人達が、女優板を正常な板と考えていることを反映していると考えるべきでしょう。
また、謎のＰと「谷　本　周　也」さん以外の、推定される投稿者数も、やはり女優板を正常なシンパスレと
住人達が考えていることを証明していると思います。また、そもそも女優板国分佐智子スレには投稿や会話を
妨害するものは基本的にはなく、ただ「谷　本　周　也」さんの嫌がらせの荒らし行為のみが、投稿や会話を
妨害していることは明白です。

**謎のＰ** · 2006/06/28(水) 23:34:57

【運営サイドへの告発】

HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpは、個人的な感情で活動しています。
しかも、国分佐智子スレに個人的に関係していて、そこで得た狭隘な個人的感情を削除板での
活動に反映させています。然程暇ではないので一部しか検討していませんが、
HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpでグぐると、他のテーマでも同様に個人的な感情で
偏った行動をしている箇所が発見されました。どうやら削除板での権限を得たいようですが、
かなり問題がある人物であり、決して権限を与えないよう希望します。

2006/06/29(木) 02:01:27

削除板での権限…　(´，_ゝ`)ﾌﾟｯ

鷺に君専用のスレが必要かもね。
＞②女優板　　　　国分佐智子スレhttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1146703238/　スレ建て：謎のＰ
女優板の連投>>285がHOST:softbank219184162074.bbtec.netだと自白しちゃったね。

**謎のＰ** · 2006/06/29(木) 21:50:48

>>294＝小島隆観測隊長＝谷　本　周　也（＝雪中庵＝さち太郎）さん

あなたが、そこでお書きになったことに、削除議論板で議論すべき内容が含まれていますか？
全くないと思います。そこにあなたが書かれた内容を書き込むことで、あなたはいったい何を
したいのですか？　あなたは、（いつものように）やり込められた悔しさをごまかすために、
意味の無いことを書き込まれているだけですね。

谷　本　周　也さん。あなたは、削除・規制議論の対象となるべき存在であって、削除・規制議論板に
登場すべき人ではありません。国分佐智子スレだけでなく、様々な板・スレで住人や削除人に迷惑を
かけていて、規制がかかるのに戦々恐々としていて、じっとしていられないから、削除板にまで出てきて、
運営サイドを混乱させようとしていることは明白ですね。
でも、いつものように、結局>>294のような余計なことをして、自爆し、正体を現している。狐ではなく、さしずめ、
おっちょこちょいの狸という役どころでしょうか

**謎のＰ** · 2006/06/29(木) 23:52:11

【>>293 の訂正：削除人さんへ。谷　本　周　也　さんへ】

私は、混乱していたようです。HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpは、以下のように「小島観測隊長」です。すなわち谷　本　周　也さんその人でした。
別のリモホと頭の中で取り違えてしまっていたのです。

①女優板削除議論スレッドhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1147428732/1-8
＞1 ：小島隆観測隊長：2006/05/12(金) 19:12:12
＞HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jp
②actress：女優［レス削除］スレッドhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116134050/263-268（265を除く）
263で悪質なスレ潰しを指摘され、HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpが慌ててごまかそうと
意味のない書き込みを行い介入しようとしているのがわかります。他に277と284もご参照。また、290では、
①を建てたのは、HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpであると、自ら名乗っています。

また、削除人さんたちとは、運営ボランティアさん指導部屋5号室③http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/919-953で、
その正体を谷　本　周　也とは知らずに、HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpとやりあってらっしゃいますね。

**ぼるじょあ** · NG

ヾ(　´∀｀)ﾉ記念眞鍋かをり

安 · NG

過剰な削除が気に入らないんだよ！
言論統一の共産圏の北の将軍気取りか!

2006/07/07(金) 09:27:34

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ここで言う「削除議論」とは、「(レスまたはスレッドに対して)削除(等の
処理が為)されたことに関する議論」。
具体的にどのスレでの過剰な削除か晒せよ。

**ぼるじょあ** · NG

(ﾉ´∀`)ﾉ記念眞鍋かをり

NG

(ﾉ∀`) 記念眞鍋かをり

**HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpレーダー** · 2006/08/08(火) 23:47:40

【問題提起】☆☆☆犯罪（特に女性を危険に陥れる場合）を唆すカキコ、民族問題・差別意識助長カキコは必ず削除すべきでは？☆☆☆

削除人さんだけでなく、裕香嬢等女性のご意見、さらにまた差別問題ご担当さまの意見を特に拝見したいです。

削除申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150014593/551
削除対象アドレス
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1145111637/273

（1）前提

削除対象アドレス内が示すように、「タレント国分佐智子はＡ級戦犯東條英機の曾孫である」という旨の
スレタイを持ついくつものスレ建てが、芸能関係を越え、政治板にまで同時多発的に建てられました。
さらに、その後削除されましたが、インターネット辞書にまでもっともらしく、その旨の記述を書き込むという
念の入れよう・・・。

しかしながら、それは「デマ」です。つまり、真実は国分佐智子さんの叔母さんの一人が、たまたま東條英機氏のお孫さんの
一人に嫁がれたという事実にこじつけ、わざと真実と異なる噂を広めようとした行為です。

**HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpレーダー** · 2006/08/08(火) 23:48:34

【問題提起】☆☆☆犯罪（特に女性を危険に陥れる場合）を唆すカキコ、民族問題・差別意識助長カキコは必ず削除すべきでは？☆☆☆

（2）問題の本質

この場合、デマを流した目的が問題となります。その目的は「結果」の形で現れました。
つまり、「韓国・朝鮮系の人々が集まるゲームセンターのマスターが、そうした人々の中で問題のデマが
真実であるとして広がり、そうした人々が集まるサイトに、そのデマに関する多数の書き込みがあったと
いうことです（問題のスレッドの一つにあった書き込みによります）。そうした人々が感情的になり、
デマを流された本人（女性）に危害を加える事態が生じないとは、昨今の情勢から絶対無いとは言い切れ
ないと思います。

そうした、アジアの国々の一部の人にあるいわゆる反日感情の是非、彼らが立脚する歴史的経緯についての
是非は、ここでは問いません。そもそも、ここでは解決不可能です。また、私の個人的な意見も述べません。
でも、そうした人々が、極めて感情的な行動に出がちであり、場合によってはそうした人々の帰属国政府が
そうした過激な行為を故意に放置しあるいは助長しているのではないかと疑われる事態があることは否定で
きません。しかも、行動の直接動機が、そうした行動を正当化できるものか、行動の対象として妥当かといった
点は、忘れられてしまうのが、歴史が示す真実です。また、そもそも結果が起きてはならないのです。

でも、問題の書き込みをした人物は、むしろそうした人々の無分別な行動を駆り立て、あるいは無分別な行動をする口実を
与え、特定の人物に危害が加えられることを望み、万一結果が発生した場合は影でこっそりほくそえむという卑劣で異常な
気持ちで、故意にデマを流したのです。

**HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpレーダー** · 2006/08/08(火) 23:50:08

【問題提起】☆☆☆犯罪（特に女性を危険に陥れる場合）を唆すカキコ、民族問題・差別意識助長カキコは必ず削除すべきでは？☆☆☆

（３）問題の分析

念を押しますが、「荒らしに反応すれば荒らしが喜ぶだけ」というのは言い訳にはなりません。
犯罪の唆し行為なんですから。結果が生じてはならないものなのですから。「殺せ」「盗め」と
いった直接的表現のカキコがあった場合、それを読んだ人間が現実に殺したり、盗んだりすることは
稀と言えます。そうした犯罪の直接的唆しの場合、実際に行うことが罪になることは誰でも気づけ、
それ故、たいていの場合、読んだ人間の人格が実際に行動に出ることにストップをかけるからです。
しかし、問題のデマの場合、犯罪の唆しとして表現が直接的出ない分、人格によるストップが
かからなくなります。また、既に述べたように「口実」を与える上、雰囲気に流されて犯罪を
しているという意識が希薄になってしまう分、「危険な唆し」なのです。また、唆しの対象が
膨大な数にわたってしまうため、危険性は直接的な犯罪の唆しより遥かに高いのです。

しかも、問題は犯罪行為の唆しにとどまりません。問題の書き込みをした人物の心の中には、扇動の対象と
なった人々がそうした犯罪を犯しがちであるという認識があるといえます。そうしたことを行いかねない
人々だという偏見や差別意識があります。隠れたもう一つの問題がここにあるのです。

結局、犯罪唆し目的、民族問題の炊きつけ、またそうした炊きつけの対象となった民族の人々に対する差別意識の
発露、差別意識の炊きつけという目的を持っていたことになります。

**HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpレーダー** · 2006/08/08(火) 23:51:00

【問題提起】☆☆☆犯罪（特に女性を危険に陥れる場合）を唆すカキコ、民族問題・差別意識助長カキコは必ず削除すべきでは？☆☆☆

（４）結論

かかる犯罪（特に女性を危険に陥れる場合）を唆すカキコ、民族問題・差別意識助長カキコは必ず削除すべきでは
ないでしょうか？　また、事態が沈静化した後、故意に蒸し返しを行いリンクやコピペをすることは、最初にかかる
カキコをした者以上に罪深いのではないでしょうか？　ですから、オリジナルがあったとしても、必ず削除すべき
ではないでしょうか？

倫理的な問題は当然のこととして、犯罪を唆すカキコを放置した場合、万一の場合は２ｃｈの
法的責任が問われると思いますが・・・。可能性としては、ボランティアということは免責理由に
ならない可能性だってあると思います。気づいて放置したのですから。

したがって、問題のカキコは削除されるべきであり、また、問題のカキコと同様の
犯罪（特に女性を危険に陥れる場合）を唆すカキコ、民族問題・差別意識助長カキコは必ず削除
されるべきだと考えます。

_ · 2006/08/09(水) 02:54:58

>>302で堂々とデマをコピペしている事はスルーですか？

犯行を唆す書き込みを削除するだけで犯罪を起こす人がいなくなるのであれば、警察は楽ですね。
警察の捜査が入る前に削除して証拠隠滅してくれるのであれば、犯人は逃げやすくてラッキーですね。

**曼珠沙華** · NG

場違いなのでスルー。

**HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpレーダー** · 2006/08/09(水) 08:37:42

>>306
前半：意味がちょっとわかりにくいです。というより説明のためのコピペに過ぎないのに、難癖です。大本のコピペを削除すれば済むことです。

後半：ストーカー被害を受け、生命の危険を訴えている女性に対し、「事件が起きてから来てよ」と警察が答えたようなものでしょう。
本末転倒な議論です。

, · 2006/08/09(水) 09:02:38

>>308
大本が削除されても、302に「タレント国分佐智子は～」と書いていたら
結局はそのデマがネット上に晒され続けることになるのだが…

**散歩中** · 2006/08/09(水) 09:46:01

とりあえず、
１、犯罪であるという認識なら、削除せず警察に訴えることが重要です。
　　削除は証拠隠滅になり、犯罪者がいるとすれば彼に利する行為となります。
２、芸能人などの一群の人は、何かと取りざたされる職業で、時にマイナスイメージさえ
　　話題として取り上下させようとする場合もあるかに聞いております。
　　したがって、ご本人や所属企業などの判断で依頼があったならばともかく、
　　他人が余計なお世話でしょ。
上記以外のことについては、単純に場違いです。

**無外流削除宿酔 ★** · 2006/08/09(水) 21:25:54

削除整理板で、倫理違反とか差別とか犯罪とか言われても困ります。

**HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpレーダー** · 2006/08/09(水) 22:50:48

>>309様

ご指摘の点は、「騒ぐ分だけ注目を浴びて逆効果だよ」ということかと思います。

この点については>>304の

　＞念を押しますが、「荒らしに反応すれば荒らしが喜ぶだけ」というのは言い訳にはなりません。

という記述にご注目下さい。しらぬふりをするより、問題提起して根治した方がいいと考えたのです。
また、「悪意によって流されたデマである」ということを説明しているのですから、プラスマイナスゼロ以上はあると思います。
さらに、「火のないところに煙が立った事情」を説明することで、「デマを打ち消す効果が広まる」ことも期待できます。

**HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpレーダー** · 2006/08/09(水) 23:00:30

>>311に対し、（310より）先に意見を書きます。

＞削除整理板で、倫理違反とか差別とか犯罪とか言われても困ります。

削除整理板が、場違いなのかどうかは、２ｃｈについての勉強が浅く、正確には当否を答えられません。
しかし、削除申請が通らなかった事実と、その事実が関係する一般化できる問題、しかも削除すべきか否かの
問題が存在する場合、削除整理版が本来の議論場ではないのでしょうか？

また、たとえば倫理については、削除基準は必ずしも営業上（荒れることによりユーザーが減る）の見地のみならず
倫理的な見地からも建てられていると思います。その上で、倫理違反の「程度の問題」が第一次的に各削除人の判断に
任されているという構造になっているはずです。つまり、倫理違反が著しいものが削除の対象になると理解して良い
のではないでしょうか。

ですから、倫理あるいは差別、ましてや犯罪の問題は関係ないというのは、話が逆なような気がします。

**無外流削除宿酔 ★** · 2006/08/09(水) 23:11:26

半年ＲＯＭれ。
話はそれからだ。

, · 2006/08/09(水) 23:13:54

>>313
削除整理板は倫理違反とか差別とか犯罪とかを理由に
削除依頼する場所じゃないってことかと。

個々の個人サイトにおいて何が削除対象で何が削除対象でないか、
どんな削除依頼の手段がふさわしいかは
基本的に管理者の都合や考えで決められているのであって、
その管理者の都合や考えを無視して法や倫理に反するから
削除依頼の手段が間違っていようが削除して欲しいというのであれば、
司法の手などを借りるしかないと思います。

あと、デマであると記述するだけでデマを打ち消す効果が広まり
プラスマイナスゼロ以上の効果があるなら、削除なぞに頼る
必要もないような。

**HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpレーダー** · 2006/08/09(水) 23:31:29

>>310前半について（１／２）

＞上記以外のことについては、単純に場違いです。

>>313前半と同じです。また、場違いであるなら、どこの場所が適切なのでしょうか？

＞１、犯罪であるという認識なら、削除せず警察に訴えることが重要です。
　　削除は証拠隠滅になり、犯罪者がいるとすれば彼に利する行為となります。

犯罪であるというのなら、ご指摘ごもっともです。
しかし、残念ながら「犯罪を目的としている」「犯罪結果が生じるよう陰謀をめぐらしている」
「犯罪結果が発生する危険性が十分にある」とは言えても、問題の投稿そのものが「犯罪を構成する」とは
言いがたいのです。要は、犯罪そのものではないのです。知ってか知らずか、そこに狡猾さがあるのです。
そこに問題の本質があるのです。警察は、特に司法警察は、犯罪でなければ対応しないし、対応できないのです。

ナチスによってユダヤ人大量虐殺が企てられ、アウシュビッツ強制収容所を始めとして多くの強制収容所で
ユダヤ人の大量虐殺が実行されました。戦後、「労働は自由にする」という有名なスローガンが書かれた門を持つ
アウシュビッツ強制収用所を、２度と人類に対する罪が行われないよう、人間の愚かさを忘れない記念碑とするため、
世界遺産として残すことは、多くの人々が共感するところでしょう。
でも、考えようによっては、なまじアウシュビッツ強制収容所を残しておくと、そんな大量虐殺の事実があった
ことが後世まで記憶され、同じような蛮行を行う者が出てくるかもしれないから、強制収容所の痕跡までもなくして
しまった方がいい、という考え方だって成り立つのです。
ただ、後者の方が少数派にとどまるでしょう。なぜならば、アウシュビッツ強制収容所は犯行現場であり
「犯罪の痕跡が直接留められている」ため、評価を誤る恐れが小さいからです。

**HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpレーダー** · 2006/08/09(水) 23:34:56

>>310前半について（２／２）

これに対し、アウシュビッツから遠く離れたベルリンの街角に、「ユダヤ人を殺せ！ユダヤ人を一人殺せば、
ヒトラー総統の寿命が１年伸びる」といったスローガンが多数書き込まれていたとしたら・・・。今度は、
消してしまうのが普通でしょう。もちろん、ナチスが否定されて、目障りなだけだからというのが、最大の
理由でしょうが、そうしたものを人々の目に付くところに残していれば、社会がスローガンに書かれている
ことを許容しているとも取られかねません。犯罪、差別、倫理に一定程度反する場合は、落書きを消す行為は
美的見地から勧められるにとどまらず、社会的責任として求められているのではないでしょうか？

ましてや、特定の個人を標的にするような場合（ましてや標的が女性や弱者の場合）、社会的責任は相対的に
重くなると考えます。犯罪の現場から遠いところで無責任に行われる言動こそ、現実の犯罪を引き起こす力が
あるとも言えるのです。しかも、制御のできない形で。
こうした場合、求められる行動、そうした無責任な言動を抑制する行動、ここでは削除することが（もちろん、
「逮捕する」つまり投稿者の方を規制する手もあるわけですが、それは議論しません）求められているのでは
ないでしょうか？

>>314（書いてる途中で発見したもんで）

＞半年ＲＯＭれ
半年過去ログを（しかも、このスレの過去ログを）嫁という意味ですか？（この程度の人間で、
とても２ちゃんねらーと呼べる存在ではないもんで・・・トホホ）

**HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpレーダー** · 2006/08/09(水) 23:38:51

＞あと、デマであると記述するだけでデマを打ち消す効果が広まり
＞プラスマイナスゼロ以上の効果があるなら、削除なぞに頼る
＞必要もないような。

多少、論理に飛躍があると思います。
なお、理由を説明されれば受け入れられやすくなる、というのは社会心理学を
持ち出すまでもなく、常識では？

（続きがあるのですが、そろそろ連続投稿規制にかかるやも知れません。レス遅くなりましたら、
連続投稿に引っかかっているとご理解下さい。）

**無外流削除宿酔 ★** · 2006/08/09(水) 23:45:55

んじゃ、あとは↓でやってくれ。

名誉毀損と削除
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1130660902/

**HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpレーダー** · 2006/08/10(木) 01:03:10

>>310後半について

＞２、芸能人などの一群の人は、何かと取りざたされる職業で、時にマイナスイメージさえ
＞　　話題として取り上下させようとする場合もあるかに聞いております。
＞　　したがって、ご本人や所属企業などの判断で依頼があったならばともかく、
＞　　他人が余計なお世話でしょ。

確かに、ありがちな話ではあります。でも、「芸能人だから」という一言が免罪符や水戸黄門の印籠みたいに
なるとは思えません。下世話な話ですが、ある有名美人女優が夫との夜の営みがネット上に公開されてしまった
ようです（・・・やっぱ見ちゃいました・・・トホホ・・・恥！　但し、無料で公開されてたさわりの部分だけ
です・・・嗚呼墓穴・・・）。でも、どうやら本人は知らん振りで、偽ものだと否定しているようです。
否定すれば逆効果になるから・・・（しかも愛に満ちた営みだし・・・推測・・・恥。）。こうした場合、
女性としては、非常につらいものがあるのではないでしょうか。そこに一般人と芸能人との差はありません。

また、これからは価値判断になりますが、今の時代、中国や香港や韓国その他アジア諸国は日本の芸能人に
とって大切な市場です。その大切な市場で墓穴を掘るようなまねをするとは思えません。そうして、問題の
ネタは、墓穴を掘るにとどまらない、取り返しのつかない類のものなのです。

>>319
ありがとうございます。
でも、犯罪自体ではない（だから、当然名誉毀損自体ではない）ってことが、判っていただけてないような・・・。そして複合問題なのです。複合問題は個別ばらばらの問題に直すと、本質が見えなくなるんですが・・・。

**散歩中** · 2006/08/10(木) 09:58:42

>>920
前段に関してだけ申し上げて起きます。

＞確かに、ありがちな話ではあります。でも、「芸能人だから」という一言が免罪符や水戸黄門の印籠みたいに
＞なるとは思えません。
おっしゃるとおりです。ですからご本人や関係事務所などからの依頼で対処はされております。

＞下世話な話ですが、ある有名美人女優が夫との夜の営みがネット上に公開されてしまった
＞ようです（・・・やっぱ見ちゃいました・・・トホホ・・・恥！　但し、無料で公開されてたさわりの部分だけ
＞です・・・嗚呼墓穴・・・）。でも、どうやら本人は知らん振りで、偽ものだと否定しているようです。
＞否定すれば逆効果になるから・・・（しかも愛に満ちた営みだし・・・推測・・・恥。）。こうした場合、
＞女性としては、非常につらいものがあるのではないでしょうか。そこに一般人と芸能人との差はありません。
おっしゃるとおりです。しかし、その助成が「訴訟に訴える」と決意した場合、削除してしまうと、発信情報が
早く消えてしまう場合があります。訴訟しないとするならば、削除が優先される場合もあるでしょう。
それは本人が決めることですので、本人や関係事務所からの依頼としているのだと思いますが…。
　※尤も２ｃｈには映像や動画をアップする機能がありませんが。

**火星人littleGRY** ◆GRY817JOYc · 2006/08/10(木) 12:14:21

此処は、削除された事に対して議論する板なんだけどなぁ。

誰が三行以上あるレスを読むものかい。奇特な無外流削除宿酔 ★さんは読んでくれたみたいね。
よかったね(^0^)/

**HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpレーダー** · 2006/08/10(木) 15:24:40

>>322
板のテンプレには
※ 「削除しないこと」に関する議論は『汎用・一般的にならない限り』禁止です。
とあります。

>>305が汎用・一般的なものであると説明しています。従って、此処で議論すべきものになります。

この点、火星人littleGRY ◆GRY817JOYc 氏が判断を誤られた事実は、火星人littleGRY ◆GRY817JOYc 氏が３行以上
読まなかった結果と評価すべきでしょうか。それとも、三行以上読むべき場合があることが証明されたと評価すべき
でしょうか？
いずれにせよ、三行以上読まねば判らない場合があることを、火星人littleGRY ◆GRY817JOYc 氏は理解されたと思います。

**HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpレーダー** · 2006/08/10(木) 15:34:24

>>321後段について

仰ることは理解します。しかしながら、出発点が間違っておられると思います。反論に用いられた事例は、
名誉毀損などの形で、「既に犯罪行為が終了してしまっているケース」です。
これに対し、今回問題提起されているのは、「未だ最終的な犯罪行為が行われていないケース」あるいは
「これから犯罪行為が行われようとしているケース」です。『犯罪結果の発生を未然防ぐため』にはどう
すべきか、具体的には削除すべきではないか、という話なのです。
私が拙文故、>>321さんも三行以上読む気がしなかったのかもしれませんが、「犯罪の『唆し行為』」の
反社会性を問題にしているのであって、既になされた名誉毀損行為を問題にしていないことを、読み取って
いただけなかったのが残念です。

この点、無外流削除宿酔 ★さんも誤っておられるようで、ご指摘の誘導先も「既に行われた犯罪」についての
ものであり、今回の問題提起とは直接関係ないと考えます。

**散歩中** · 2006/08/10(木) 15:44:47

>>324
それは、本人あるいは関係事務所が判断し申請すべきことだという主張の反論になって
おりません。

反社会性だけを問題にしたいなら、2cは　非常に　あなたの期待に添えない場所です。ｗ
　一群に関して、何らかの実害が具体的にあるのであれば、当人あるいは所属事務所から…
　実害のなく、単なるモラル上、またはあなたの不愉快さ・社会的な啓発など　なら、
　当人たちの実害の恐れ（消すことで発信者情報を得られにくくすること）を差し置いて
　消すほどのこともないかと・・・。

消さないことについての議論ではありますが、削除対象であるかどうか…の議論は
此処で議論すべきものになります。
ただし、削除対象であるかどうかを保留し、当人あるいは事務所の依頼を受け付けるという場合
削除対象であるかどうかについての判断がされていないわけですから、板違いの議論です。

なお、ここは個人がやっている掲示板ですし、その責任はその個人が追うと明言していますから
個人である管理人の、そのような（つまりこういう場合は当人などの申し出により判断するとの）
方針は、あなたがとやかく言うことではありません。　ご苦労様です。

_ · 2006/08/10(木) 15:51:48

YBBの奴は半年ROMらずにこのスレを潰す気みたいですね。

**HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpレーダー** · 2006/08/10(木) 16:04:05

>>325（時間がないので、続きは深夜）

「事務所の態度」については、一度パスさせて下さい。

＞反社会性だけを問題にしたいなら、2cは　非常に　あなたの期待に添えない場所です。ｗ

大ワロス！　でも、２ｃｈは、板趣旨、スレ趣旨で住み分けることによって、いわば言論の自由を実現しておられるのでは？
ステロタイプ的、何でも十把一からげな強引な議論の進め方だと思います。「反社会的」という言葉は、説明のために用いたに
過ぎません。
確かに、「殺人予告」「爆破予告」を２ｃｈに書きこんで逮捕される酔狂な方々もおられるようです。
しかし、気をつけていただきたいのですが、そうしたケースは「殺人予告」「爆破予告」自体が脅迫罪・威力業務妨害罪といった
「既に犯罪行為が終了していまっているケース」なのです。この場合、むしろ証拠として保存すべきケースなのです。

そして、反社会性については、何故、差別については、名誉毀損など犯罪行為に至らないものにまで対応しておられるのでしょうか？
矛盾があります。しかも、今回の問題提起には、その差別についても言及されているのです。そうした様々な要素を理解しやすいよう
反社会的という言葉でまとめたに過ぎません。

＞ここは個人がやっている掲示板ですし、その責任はその個人が追うと明言していますから

殺人を犯そうと、ピストルと弾丸を用意し、ピストルを磨きながらターゲットの名前と、そのターゲットに
対する憎しみの言葉を連ねている男を、ホテルの部屋に従業員が発見した場合、責任はその個人が負うからと
言って、それで済む話でしょうか？　殺人の結果が生じた場合、被害者の家族や、あるいは社会は、放置した
その個人（ホテルの経営者）を許すでしょうか？　恐らく、「個人が責任を負うからいいんだ」といって放置
したところまで遡って問題にすると思います。いかがでしょう？

（時間切れ！）

● · 2006/08/10(木) 18:01:13

>>327
>その個人（ホテルの経営者）を許すでしょうか？　恐らく、「個人が責任を負うからいいんだ」といって放置
>したところまで遡って問題にすると思います。いかがでしょう？

その個人が「世間から許されなくってもいい」、
放置したところが「遡って問題にされても最終責任はひろゆきだから構わない」
「と言ってるんだから良いじゃない

**散歩中** · 2006/08/10(木) 18:11:28

>>327
リンクしている一方を保留するのは、議論として成り立たないような希ガス。

＞何故、差別については、名誉毀損など犯罪行為に至らないものにまで対応しておられるのでしょうか？
個人たる管理人が、そういう方針だから。矛盾があっても、それが個人たる管理人の方針なら
無料であそばせていただいている俺らは、何の文句も言えない。

＞殺人を犯そうと、ピストルと弾丸を用意し、ピストルを磨きながらターゲットの名前と、そのターゲットに
＞対する憎しみの言葉を連ねている男を、ホテルの部屋に従業員が発見した場合、責任はその個人が負うからと
＞言って、それで済む話でしょうか？
別に、投稿を削除したからといって、責任が免れるどころか、証拠隠滅になります。
そういう犯罪に関わる書き込みは、発見した人が警察に通報しましょう・・・というのが
個人たる管理人の方針。矛盾があっても、それが個人たる管理人の方針なら
無料であそばせていただいている俺らは、何の文句も言えない。

　殺人を犯そうとしている（犯意がある）＆拳銃を用意する＝犯罪です。犯罪を発見したらそのホテルの従
　業員は、そこから追い出す〔削除する）のではなく、警察に知らせるべきですし、そもそも個々は個人の
　掲示板ですから従業員はいません。顧客が見つける以外のたとえは的を射ませんよ。

つうか、まだやります？完全にすれ違い、板のトップに書いてあるルールに反しているわけですが…。
ルールとか反社会性に敏感な人なら、個人が運営する無料の掲示板のルールに無頓着では
まずくはないのですか？

**謎のＰ** · 2006/08/10(木) 22:31:31

>>329

＞リンクしている一方を保留するのは、議論として成り立たないような希ガス。

単純に忙しくて、それ以上書く時間がなかっただけの話です。２ちゃんねるで生活しているわけではありませんから。

事務所さん本人の立場からすれば、自分達が（名乗り出て）削除を求めれば、「弱みを見つけた」「反応がある！」ということで、
悪戯による言及が増えるため、知らないふりをした方がいいと判断する場合があります。彼らは「当事者としてやむにやまれぬ判断」を
することがあるわけです。でも、それが事務所さんや本人の心からの希望でしょうか？　それは夫との夜の営みの模様を流出された美人
女優と異なるところはありません。つまり、事務所さんや本人が何も言って来ないということ自体は、理由にはならないのです。

しかも、別次元の問題があります。
次は、削除ガイドラインの「4.投稿目的による削除対象」からの引用です。
「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと
判断したものは削除対象になります。」
つまり、当事者の要請があったかどうかとは関係なく、卑劣な犯罪が起こることを期待しての
書き込みであることが明白であり、利用者の気分を害すると認められれば、削除対象になるのです。

そして、
>>328さん、および
>>329さんは、お二人とも、あるいは無外流削除宿酔★さんも、失礼ながら、法律および犯罪とは何か、
ということを理解しないまま、自分の思い込みで書いておられる気がします。
この点、>>319の誘導も的外れだったような気がします。読んでみて、誘導先は「既に行われた犯罪」に対する対応の
問題であり、今回問題となっている「将来の犯罪を助長する行為」に対する対応の問題とは違うと感じました。もっとも、
あぼ～んが多いので、あぼ～んの前なら、読んでみて受ける印象が異なったのかも知れませんが・・・。

従って、>>326さんも的外れです。

次のスパムで、「犯罪」とは何か、というところからもう一度説きなおして見ます。

**HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpレーダー** · 2006/08/10(木) 22:33:34

・・・先に書かれてしまったス！

>>329

＞リンクしている一方を保留するのは、議論として成り立たないような希ガス。

単純に忙しくて、それ以上書く時間がなかっただけの話です。２ちゃんねるで生活しているわけではありませんから。

事務所さん本人の立場からすれば、自分達が（名乗り出て）削除を求めれば、「弱みを見つけた」「反応がある！」ということで、
悪戯による言及が増えるため、知らないふりをした方がいいと判断する場合があります。彼らは「当事者としてやむにやまれぬ判断」を
することがあるわけです。でも、それが事務所さんや本人の心からの希望でしょうか？　それは夫との夜の営みの模様を流出された美人
女優と異なるところはありません。つまり、事務所さんや本人が何も言って来ないということ自体は、理由にはならないのです。

しかも、別次元の問題があります。
次は、削除ガイドラインの「4.投稿目的による削除対象」からの引用です。
「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと
判断したものは削除対象になります。」
つまり、当事者の要請があったかどうかとは関係なく、卑劣な犯罪が起こることを期待しての
書き込みであることが明白であり、利用者の気分を害すると認められれば、削除対象になるのです。

そして、
>>328さん、および
>>329さんは、お二人とも、あるいは無外流削除宿酔★さんも、失礼ながら、法律および犯罪とは何か、
ということを理解しないまま、自分の思い込みで書いておられる気がします。
この点、>>319の誘導も的外れだったような気がします。読んでみて、誘導先は「既に行われた犯罪」に対する対応の
問題であり、今回問題となっている「将来の犯罪を助長する行為」に対する対応の問題とは違うと感じました。もっとも、
あぼ～んが多いので、あぼ～んの前なら、読んでみて受ける印象が異なったのかも知れませんが・・・。

従って、>>326さんも的外れです。

次のスパムで、「犯罪」とは何か、というところからもう一度説きなおして見ます。

**あのん** · 2006/08/10(木) 22:45:08

>>329
雑談スレも見といてね。

**HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpレーダー** · 2006/08/10(木) 22:49:15

犯罪とは何か・・・。みなさんや、あるいは私が「こりゃあ犯罪だよ」と叫んだところで、
その忌まわしい行為が犯罪になるわけではありません。

日本においては法治主義の下、罪刑法定主義が採られているため、犯罪とは、その行為等が犯罪であると
法律（あるいは条例や条約）で予め定められていなければならないのです。言い換えれば、法律で定めら
れていなければ、どんなに憤りを感じるような行為でも、それは犯罪ではないのです。
犯罪でない以上、処罰することはできず、警察は動いてくれないどころか、動くことが禁じられる場合だって
あるのです。
このため、特定の行為等を犯罪として扱うには、構成要件に該当し（法律の条文で定められた外形を備えていること）
違法（外科医がメスで患者を傷つけても、正当な治療行為である限り違法ではありません）かつ有責（幼児の行為は
責任を問えないから犯罪にはなりません）な行為でなければならないのです。

この点、名誉毀損は、法律で犯罪であると定められており、法律の条文が求める条件を外形的に満たしている行為があれば、
犯罪となりえます。それが正当な理由なく行われ、しかも、理非が判る大人が他人の名誉を害した場合には犯罪となり、告訴を待って
処罰することができるのです。

ところが、今回問題提起の対象となった書き込みについては、はたして名誉毀損行為としての外形を備えているといえるでしょうか？
歴史的事実であるＡ級戦犯がいて、その親族であると指摘することだけでは、名誉毀損にはならないでしょう。

**HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpレーダー** · 2006/08/10(木) 23:17:08

>>333の続き

もちろん、特定の犯罪を自らは犯さなくても、犯罪を犯すことを唆したり（教唆）、助けたり（幇助）すれば、それも
犯罪であり、処罰の対象になります。また、重大な犯罪については、それよりさらに前の準備段階でも犯罪とされる場合が
あります（予備・準備）。でも、これまた教唆や幇助が犯罪となるには、教唆や幇助の対象となる特定の行為が犯罪として
成立していなければならず、いなければならず、予備や準備にいたっては、特別にそのような行為を罰すると法律に直接
定められていなければ、犯罪にならないのです。そうしないと、際限のないところまで犯罪の範囲が広がってしまうため、法律自身が用心しているのです。
この点、問題となっている書き込みは、犯罪自体ではなく、特定の犯罪を唆したり幇助したりするものでもなく、予備・準備行為として
それ自体が犯罪であると法律に定められている行為でもないのです。
つまり、問題となっている書き込みは法律の世界では犯罪ではないのです。だから、当然、事務所や本人あるいは警察といったことが
問題になる余地は端からないのです。

でも、犯罪が起こることを期待しており、犯罪が起きることを十分に予測できる。しかも、時間無制限にです。だから、悪質なのです。
犯罪そのもの以上に悪質なのです。そしてそのことを、最低限の社会的知能がある人間が読み取ることができるから、不快にさせるのです。
十分に削除対象となると思います。

もう一度繰り返します。今回の問題提起は、起こってしまった犯罪の事後処理の問題ではなく、これから起こる犯罪防止の問題であり、
犯罪以上に裏黒く腐臭を放っている書き込みについては、利用者の気分を害するため、削除すべきだということなのです。犯罪という
ことの法律上の意味、警察や司法の限界を考え、適切な処置、具体的には削除すべきだと申しているのです。

**HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpレーダー** · 2006/08/10(木) 23:17:45

>>328
そもそも、全ての書き込みはひろゆきさんに帰属しているのです。とすれば、そこでの削除の是非を問うことは、ひろゆきさんの右手と
左手の喧嘩で、どちらに声援を送るかという意味合いしか、法的にはないかもしれません（？）。つまり、ひろゆきさんがいいと言って
いるのは、ある意味大前提であり、それでもなお削除すべき（あるいは削除すべきでなかった）、と議論するために削除議論板がある
わけです。ですので、本末転倒の主張、あるいは少なくとも理由にはならないと思います。

**ﾍ(-′д`-)ゝﾔﾚﾔﾚ..** · 2006/08/11(金) 02:56:38

>>314の「半年ＲＯＭれ。話はそれからだ。」の言葉の意味を説明しときますね。
『ROM』は『Read Only Men』で、読むだけで書き込まない人のことを言います。
『ROMれ』というのは、『書き込まずに、読むだけにしろ』ということです。
意訳すると
『半年くらいは書き込みをせず、周りの様子を見てルールを覚えろ』
『お前のような空気の読めないヤツは、書き込まずに勉強しろ』
『書き込まずに半年の間スレを傍観して空気の流れを読め』
『半年以上は書き込まずにその場の空気が読めるようになってから出直してこい』
『ルールを理解していないお前は、ルールを理解できるまで書き込みをするな』
などという意味になります。

【誘導】

批判要望＜2ch批判要望＞ http://ex9.2ch.net/accuse/
２ｃｈへの批判や要望を書く板。
「要望を出す前に」http://info.2ch.net/guide/adv.html#accuse_guide は必見です。

**ﾍ(-′д`-)ゝﾔﾚﾔﾚ..** · 2006/08/11(金) 03:07:14

脅迫罪・威力業務妨害罪(>327の言う)の例（爆）

ttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1153489745/133

133 ：softbank219184162074.bbtec.net：2006/08/07(月) 08:37:04 ID:dIz4xhxZ
>>131-132

一晩ビビリ上がってやっと書いたか・・・。

＞馬鹿

と呼んでいるのは俺のことか？　ID:0Xf89duT ＝ID:kU6uJUNh＝＞Tさんよ。

＞東条英機子孫のデマを流したのか？ or 流してないのか？

もちろん、俺は流していない。なぜなら、流したのはお前だからだ。

＞あとTさんやジェイさんに謝るか？ or 謝らないか？

もちろん、誤らない。
何故俺が、お前に謝らなければならないのだ？　
ジェイさんに至っては、謝ることを求められていないし、そもそも誤らねばならないことはしていない。

＞東条英機子孫のデマを流したのか？

念を押すが、国分佐智子さんが東條英機の子孫だということはデマだということは認めるんだな？（爆）
この点についてははっきり答えろ。（回答要求1）

俺は、もうお前を２ｃｈ上のことで済ませるつもりはない。お前の自宅に行ってけじめをつけさせる。
仕事先でもＯＫだ。

この点、承知だな？　（回答要求2）

自宅の方でいいな？　（回答要求3）

**HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpレーダー** · 2006/08/11(金) 06:35:21

>>336-337
HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jp発見！

特徴
（１）呼ばれていないところに出てくる。空気読めない。楽しい書き込み、沸かせる書き込みができない。
そもそも自分の世界を持っていないので、面白い書き込みをする材料を持っていない。あるのは、２ｃｈの
知識についての皮相な理解だけ。
（２）的外れな説教や揚げ足取りが好き。現実世界で嫌われることが、２ｃｈで歓迎されると信じている。
２ｃｈでも何が好かれるか、何が嫌われるかは、まったく同じなのにいつまでたっても気づけない。削除人に
まで説教して、結果嫌われている事実にまだ気づけない。つまり、現実社会での失敗をそのまま２ｃｈに持ち込んでいる。
（３）マッチポンプで荒らし、あるいは火に油を注ぎ、その上で削除申請するのが好き。Volunteerスレでは削除板まで
荒らしており、まともな人間ではないとの指摘が既に出ている。ここでの議論との関係で
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cm/1145265180/200も、HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpの仕業と推測される。
（４）最悪板で叩かれるのにビビっている。芸能板全体の嫌われ者。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155155594/14-16
最悪板で叩くのはルール内です。それが嫌なら、叩かれないよう行動しましょう。逆恨みはしないでね。

（なお、刑法に関係する人生を送りたいのなら、間接正犯という言葉も覚えといてね。他人を利用して犯罪を
犯させた者は、その者が正犯として罰せられるのよ～ん。）

正論 · 2006/08/11(金) 08:53:30

>すぐ半年ＲＯＭれというバカ
一般人はお前のように毎日こんな板見てるほど糞暇じゃねぇんだよ。
こんな板半年以上ＲＯＭってるようじゃ一般板のこと知らなくなって当然だな。
何も知らないカスが偉ぶって意見してんじゃねえよ。
その他コテハン連中も一般板５年ＲＯＭしてからモノ言え。

**曼珠沙華** · NG

削除議論板の書き手は、この板しか見てないと思うバカな方ですか？

**散歩中** · 2006/08/11(金) 10:32:19

>>330　>>333-334
とりあえず、「削除する理由にはならない」事も事実です。
気分を害するものは、消さなくてもよいという整理板の要件です。

「将来の犯罪を助長する行為」に対する対応を、個人たる管理人が、やる気がない
のですから、あとは管理人にメールするなり、説得するなりどうぞ。

＞それでもなお削除すべき（あるいは削除すべきでなかった）、と議論するために削除議論板がある
＞わけです。
違います。ここはすでに行われた削除が、ガイドラインに添っていないなどについて
議論する場所であり、どのような案件を削除対象とすべきかの議論は、「板違い」です。

板のトップさえ読んでいないのですか？

>>332　みたよ、このへんで終わりにします。