芸能有名人板削除議論スレッド

**通行人さん＠無名タレント** · 03/06/21 21:40

有名芸能人板の削除議論スレッドです。

芸能有名人板　http://tv3.2ch.net/geino/

●　レス削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054120255/
●　スレッド削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027657761/

＠Ⅱ · 2007/05/05(土) 16:35:14

>>409
単なる私怨で騒いでるだけだったら問題ないということだな。
だったらそれでもいいぞ。どうだ？

**必殺名無しさん** · 2007/05/05(土) 16:41:06

>>410
それでもいいというか当然じゃないの？
ちゃんとした根拠を挙げれば私怨じゃなくなるんだから。

＠Ⅱ · 2007/05/05(土) 16:58:00

>>411
だから私怨でいいと言っているだろ？
DHAだよ、DHA。まず鰯を喰え、話はそれからだ。鰯のDHA。

**名無しの食心** · NG

私怨とかなら最悪板行くといいお（ ^ω^）

**名無しの良心** · 2007/05/06(日) 02:41:52

裁判沙汰になれば、削除人にも責任
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/qb5tr/1178350266/
まぁ、なんつーか。

」 · 2007/05/17(木) 00:05:50

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1095348574/l50
このスレの658あたりから、へんな粘着荒しが出没しています。
不快なシモネタで映画の話題とも一切関係ありません。
ファンに成りすましたアンチで、とても悪質で迷惑極まりないです。
どうか、素早く対処してくださる事を願います。

**BzK** · 2007/07/12(木) 01:23:12

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1184141469/
の削除について、疑義があります。
こちらのスレッドはまともに機能していたのに、他スレへの誘導もないまま
突然削除となり、困惑しております。
確かに同名のスレッドがお笑い芸人板に立っていますが↓
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1179412115/
見てお分かりの通り荒らしやアンチが占領しており、ほぼ機能していないために
IDのある芸能板に引っ越してきたという経緯があります。
削除人様は納得のいく削除理由をお教えいただけますでしょうか？
また、今後芸能板にこの内容のスレを立てて削除されずにやっていくためには
どのような条件をクリアすればよいのかも、お教えください。

**散歩中** · 2007/07/15(日) 15:58:46

とりあえずひとこと、削除されたスレッドは過去ログにはいきません。

● · 2007/07/18(水) 18:04:39

スレストされてますな

**散歩中** · 2007/07/18(水) 18:20:07

さようで・・失礼いたしました。

ｖ · 2007/07/29(日) 22:23:44

ewthwetetjn

,ry,yu

tem,et,t

dhfｇｈ

ｙgfnrnewrnrwe

bnbgnbwdgbn

nwrynwyrn

**倖田スレ大杉** · NG

倖田來未スレの乱立はスレの削除対象にならないんですか？？

**名無しの良心** · 2008/04/29(火) 22:11:18

【唇お化け】井上和香その２【アンチスレ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1203581987/
12 通行人さん＠無名タレント 2008/02/22(金) 20:47:25 ID:LZQ26/DlO
エロ唇和香たん★
20 通行人さん＠無名タレント sage 2008/02/23(土) 22:26:48 ID:DneBoKE80
>>17
お前そんな番組まで見てるなら大ファンじゃん
29 通行人さん＠無名タレント 2008/02/24(日) 19:37:34 ID:Zl48+JTl0
いい女だな、それ以外にないｗ
42 通行人さん＠無名タレント 2008/02/25(月) 22:56:08 ID:adSrkkfpO
和香の鱈子唇に吸い付きたいね
51 通行人さん＠無名タレント 2008/02/27(水) 16:29:39 ID:gAvCtoMpO
和香可愛いお和香
58 通行人さん＠無名タレント 2008/02/28(木) 04:21:24 ID:hKea1xmYO
わ～かたん♪
77 通行人さん＠無名タレント 2008/03/02(日) 19:34:11 ID:y/0uQ/txO
まんせ和香まんせっ。
130 通行人さん＠無名タレント 2008/03/18(火) 19:50:38 ID:mAlgc1cNO
和香ﾀﾝはねぇ～と～っても可愛いんだおぉ～わかったぁ～？
138 通行人さん＠無名タレント 2008/03/20(木) 22:29:52 ID:AVMuHbXJO
和香可愛いお和香

**名無しの良心** · 2008/04/29(火) 22:12:13

149 通行人さん＠無名タレント 2008/03/25(火) 01:06:27 ID:oGo2WCgmO
くちびるを世界遺産に申請しました
153 通行人さん＠無名タレント 2008/03/25(火) 22:00:04 ID:oVPcrEGMO
人間国宝和香ちゃん
173 通行人さん＠無名タレント 2008/04/01(火) 20:32:43 ID:yvz0gavFO
和香が可愛いすぎる件
195 通行人さん＠無名タレント 2008/04/06(日) 19:24:28 ID:Z9OlCZ+oO
日テレをみよ、和香ﾀﾝがでてる
201 通行人さん＠無名タレント 2008/04/07(月) 21:14:11 ID:j6wcu4XoO
和香最高なのれす
215 通行人さん＠無名タレント 2008/04/16(水) 18:56:08 ID:Z6PTobLEO
こんな日は和香とデートしたい
220 通行人さん＠無名タレント 2008/04/17(木) 22:31:51 ID:L/XNvWQ10
ロングにしてアップにしてうなじ見せろ
235 通行人さん＠無名タレント 2008/04/18(金) 21:50:44 ID:2I14UABLO
和香ﾀﾝ大好きらお～！
252 通行人さん＠無名タレント 2008/04/23(水) 16:32:26 ID:S+oBJgSV0
おっぱい♪　おっぱい♪　おっぱい♪　おっぱい♪　おっぱい♪

おっぱい♪だけ出演すりゃいいのに…　顔、邪魔！

**名無しの良心** · 2008/04/29(火) 22:13:41

>>422-423に貼ったレスを消した理由を教えてください。

**無外流削除宿酔 ★** · 2008/04/29(火) 22:50:59

スレッドの趣旨とは違う投稿です。
ファンスレッドへの誘導や削除が繰り返されているはずですが。

**名無しの良心** · 2008/04/29(火) 23:51:46

アンチスレってファンよりの発言が許されない場所なんですか？

**無外流削除宿酔 ★** · 2008/04/30(水) 00:09:26

ファンスレとアンチスレをローカルルールで分けているわけですから、
それぞれの主張はそれぞれのスレですべきかと。

**名無しの良心** · 2008/04/30(水) 00:22:28

では
ファンスレの1に「アンチはアンチスレ」と誘導して、アンチが書き込んだらその都度アンチスレに誘導してあれば
ファンスレへのアンチ書き込みは削除するんでしょうか？

**名無しの良心** · 2008/04/30(水) 00:26:08

実際にそういう運用してるんですかね、他のスレですけど。
◇◇堤真一Ⅲ◇◇
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1201797083/1
1 ：通行人さん＠無名タレント：2008/02/01(金) 01:31:23 ID:BDgB8hTt0
Ⅱに引き続き堤さんをマターリ語りましょう。
アンチが来たら即、削除依頼お願いします。

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1201797083/64
64 通行人さん＠無名タレント sage 2008/03/13(木) 02:46:03 ID:m0wlnA6v0
草薙の脇の脇の脇の脇だよ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1201797083/82
82 通行人さん＠無名タレント sage 2008/03/20(木) 09:44:57 ID:KJmFQi8s0
また岡田君の脇で使ってもらえるね
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1201797083/119
119 通行人さん＠無名タレント 2008/04/02(水) 20:52:55 ID:vgP5Mowd0
>>117
ジャニの脇で？

**無外流削除宿酔 ★** · 2008/04/30(水) 00:32:53

ファンスレへのアンチ書き込みも、過度のものは処理してますよ。
>>429のスレでもあぼーん跡が多いかと。

**名無しの良心** · 2008/04/30(水) 07:29:13

過度ですか、そんなふうには見えませんけど。
このぐらいのレスを削除するのはある意味、削除を前提としたスレ運営を助長してるような。
スレ住人の耐性が無くなりますし、依頼もどんどん増えるでしょう。
そうなると削除人さんの負担も増えるわけです。それでも定期的に見てくれるのなら
耐性のなくなったスレ住人さんも一応やっていけると思いますが
何らかの事情で削除人さんが来られなくなったら、と考えるとどうでしょうか。
削除人さんが来られなくなった時の事まで考えて削除してくれませんか。
削除人さんと同じような処理を他の削除人がしてくれるかわからないですしね。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/04/30(水) 12:09:12

削除人はボランティアで、何の義務もありません。

そのような要望をするぐらいなら、自分が削除人になるべく努力でもされたらいかがでしょう。

無償の遊び場で遊んでいる人が、ボランティアに文句を言っている図柄は、どうにも滑稽です。
自分たちでwできることをやりましょう。体制がなくなる云々は、自治スレで、いろいろ呼びかけて
何らかの行動を起こし、十人の賛同を得るところから始めたらいかがでしょう。

他人さまに何かを「ねだる」だけ・・・じゃダメでしょ。

2008/04/30(水) 14:29:35

>>432
>>431は至極まっとうな指摘であると私は思いますがね。

ぶっちゃけ>>422-423などは消すまでもないと思います。
というか私が削除人なら消さないし、そうでなくても依頼も出したりしません。

＞無外流削除宿酔 ★
あなたの削除は潔癖すぎだと以前から見ていますが
あなたと同じような削除をする人が他に見受けられないってのを鑑みて
>>431の指摘をどうお考えになるか意見を聞かせていただきたい。

2ちゃんねるってのは元々あんまり削除をしない掲示板なんだということを忘れてませんか？
自分がいつまでも削除人であり続けられると思ってませんか？
無意識のうちに削除で板やスレをコントロールしようとしていませんか？

**無外流削除宿酔 ★** · 2008/04/30(水) 18:18:14

削除したから耐性が無くなるとか、削除しなければ耐性が付くとか、
耐性をコントロールしようなんて思って削除判断するのはどうかと。

2008/04/30(水) 20:47:35

>>434
返答ありがとうございます。

最近のギャルゲー板の削除耕治 ★の件を見ていただければわかると思いますが
過剰ともいえる削除が常態になると耐性は落ちますよ、間違いなく、人は易きに流れるものですから。

耐性をコントロールするつもりがなくてもそうなってしまう場合があるってこともあるのですからね。
耐性がなくなるのは住人の勝手、自分たちで解決してくださいと思っているのなら、ご随意に。

削除対象≠消すべきものってのを忘れてませんか？

**無外流削除宿酔 ★** · 2008/04/30(水) 21:03:52

「削除対象＝消してもいいもの」
こんな確認をするのなら、別の場所でどうぞ。

**名無しの良心** · 2008/05/01(木) 02:03:25

明らかに褒め殺しな物件もあるような
燃料要員として適度に交流すりゃいいんじゃないかね

**散歩中** · 2008/05/01(木) 07:49:18

削除人の「削除対象を消す行為」によって住人が右往左往すること自体が
そもそも利用者としてどうなんだろうと思わないのだろうか。

削除対象が消されてもなんてことはない状況こそが耐性がある状況だろう。

**名無しの良心** · 2008/05/01(木) 09:56:35

耐性つーかM

**名無しの良心** · 2008/05/01(木) 18:42:08

ファンスレでのアンチ発言やアンチスレでのファン的発言はスレッドの趣旨とは違う投稿だから削除ってやりすぎじゃないですか？
連投などでもないですし。
アンチが書き込まない応援スレ、ファンが書き込まないアンチスレなんてあんまりないですよ。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/01(木) 19:05:26

>>440

【削除議論として扱わない事項】
　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

やりすぎっていうのが削除の基準として取り扱うべきなら
どこに線引きを置くのですか？
消すまでもないっていうケースはありますが
ローカルルールに明記されているなら消すまでもない訳でもないでしょう

つか、貴方の意見を逆から見ると、ローカルルールに抵触しているレスも
認めるべきだという風になりませんか？

さらに言うと、論理的で主観だけでない批判ならともかく
アンチレスというのは　議論を妨げる煽り、第三者を不快にする暴言じゃないんですか？
そう言う趣旨のレスでなかったというならそもそもローカルルール違反じゃない
わけですよね？
そこを突くならともかく違反を認めろっていうのはちょっとアレかと

**名無しの良心** · 2008/05/01(木) 19:18:57

ローカルルールといってもこの場合はスレ内のルールですけどね（1にそう書いてあるだけ）

あと
>>422-423　>>429が「議論を妨げる煽り、第三者を不快にする暴言」には見えません。
削除人さんはGL5で削除してるようですからこの点を考慮してるかわかりませんが。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/05/02(金) 09:52:55

何を言いたいのかはよくわかりませんが、削除ガイドラインに抵触している投稿が消されたのなら、
あきらめてください。

**名無しの良心** · 2008/05/02(金) 14:05:07

>>425
そもそも削除対象じゃないと思うんですが。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。

スレの趣旨から外れ「すぎ」てますか？
井上和香スレにしても堤真一スレにしても、全然関係のない他の芸能人の話題を書き込んでるとかじゃないんですし。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/02(金) 17:55:43

>>442

・住み分けが必要な場合のみグループのメンバー個人スレ1つ、アンチスレ1つを認めます

これって芸能板のトップに貼ってあるローカルルールだと思うんですが、違いますか？
当該の井上和香スレは既にファンスレとアンチスレとわけて運用されているのですから
それぞれのスレの趣旨に沿った発言が成されるべきです

ＧＬ５を主に削除したとして、やりすぎという発言をする以上は、本来スレ趣旨に沿っていない
発言である事は認めている訳ですよね？
という事は、削除対象な訳ですから、当板のローカルルール通り削除議論として扱わない事項
に該当しますが

さらに、外れすぎていなければＯＫと主張されるなら、どこからがアウトなんですか？
井上和香単独スレならともかく、ファンスレとアンチスレと分けている意味が無いと思いますが？

**名無しの良心** · 2008/05/02(金) 20:25:48

>>445
そのローカルルールは個人のスレはアンチスレを含めて2つまで、というものです。
女優板みたいなルールは規定されてません。
＞ファンスレでのアンチ書き込み、アンチスレでのファン書き込みは禁止です。
http://tv11.2ch.net/actress/index.html

消された書き込み>>429を見て、この程度で趣旨から外れすぎてるとは思いません。
散発的ですし、内容的にも頻度的にも外れすぎとは言えないかと。
この程度なら他の多くのスレで見られます。
井上スレについては、ファンかアンチのどっちかなと思うような
書き込みまで削除されてます。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/03(土) 00:58:03

>>446

ファンスレアンチスレと分ける事が公認されている訳ですよね？
さて、ファンスレとはＡという芸能人についてどういう事を語るのが趣旨でしょう？
一方、Ａという芸能人に対するアンチレスとはどういう内容でしょう？
その内容は、ファンスレの趣旨に合致するものでしょうか？

貴方自身が「やりすぎ」という風に認めている訳ですから、削除対象で
あるのは間違いないですよね？
貴方の論点は、潔癖すぎる削除という事ですよね？

**名無しの良心** · 2008/05/03(土) 02:42:48

このへんはもう明確に違う

> 20 通行人さん＠無名タレント sage 2008/02/23(土) 22:26:48 ID:DneBoKE80
> >>17
> お前そんな番組まで見てるなら大ファンじゃん
> 252 通行人さん＠無名タレント 2008/04/23(水) 16:32:26 ID:S+oBJgSV0
> おっぱい♪　おっぱい♪　おっぱい♪　おっぱい♪　おっぱい♪

> おっぱい♪だけ出演すりゃいいのに…　顔、邪魔！

エスパーでなければ判別不可

> 149 通行人さん＠無名タレント 2008/03/25(火) 01:06:27 ID:oGo2WCgmO
> くちびるを世界遺産に申請しました
> 153 通行人さん＠無名タレント 2008/03/25(火) 22:00:04 ID:oVPcrEGMO
> 人間国宝和香ちゃん

**名無しの妙心** · 2008/05/03(土) 19:15:52

>>444
そこは解釈に拠る所が大きいと思うけど・・・。

個人的には、>>423で言うなら20とか252とかは
微妙というか、むしろアンチ的なレスのように感じるかも。
特に252はね。

他はまあ、その基準で無外氏個人にブレが無いのならば、
許容されてしまう範囲なんじゃないかと思うな。

**名無しの良心** · 2008/05/08(木) 19:05:28

あらためて聞きます。
>>425
これらはアンチスレの趣旨に反しない書き込みだと思いますが。ファン的な書き込みではないですよね？
どうでしょうか。

> 20 通行人さん＠無名タレント sage 2008/02/23(土) 22:26:48 ID:DneBoKE80
> >>17
> お前そんな番組まで見てるなら大ファンじゃん
> 252 通行人さん＠無名タレント 2008/04/23(水) 16:32:26 ID:S+oBJgSV0
> おっぱい♪　おっぱい♪　おっぱい♪　おっぱい♪　おっぱい♪

> おっぱい♪だけ出演すりゃいいのに…　顔、邪魔！

> 195 通行人さん＠無名タレント 2008/04/06(日) 19:24:28 ID:Z9OlCZ+oO
> 日テレをみよ、和香ﾀﾝがでてる

これは、くちびるがでかいことを皮肉ってるとも考えられますね。そういう意味で判別不能かと。
> 149 通行人さん＠無名タレント 2008/03/25(火) 01:06:27 ID:oGo2WCgmO
> くちびるを世界遺産に申請しました

**名無しの良心** · 2008/06/20(金) 20:23:11

【唇お化け】井上和香その２【アンチスレ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1203581987/
353 通行人さん＠無名タレント 2008/05/28(水) 03:14:25 ID:gALxi5Pt0
俺はドＭだけど和香様が松下一夫にくすぐり拷問されてのたうち回る和香様の姿も見てみたい。
拘束された状態でくすぐられて発狂する和香様見ればみんなスッキリするんじゃない？
拘束された和香様をアンチの人が入れ替わり立ち代りくすぐるイベントがあったら
東京ドーム１０日間満員でしょ。

364 ＺＥＲＯ 2008/05/30(金) 22:16:12 ID:LS57ANz70
ごめんなさい！申しワカないです。要求に沿えなくて
和香様に、逢ったこと無いっしょ皆様。
お姉さまとか…オヤジさんは、話したことないです。ワカラナイ！
嵯峨京子さんですか？話したことありますね。…確か、怪奇映画だっけな？
ワカちゃんって、すごい目が透き通ってますね。（高校の時はブス系に近いってそうなのかなスイマセン）
でも、芸能人にしては…芸能人らしくないですよ。そのまま…
普通の飾りのない、超ー普通の人なんですよ。いじめないでね。
早く、いい彼女見つけてね。
皆さん、ワカちゃんを暖かく支えて下さい。お願い致します。映画見てね…メロン…
…お母さんの方が美人のような気もするけど、気のせいかな…サヨナラ…

**名無しの良心** · 2008/06/20(金) 20:24:18

◇◇堤真一Ⅲ◇◇
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1201797083/
261 通行人さん＠無名タレント 2008/05/24(土) 20:27:16 ID:ljbO+wG90
>>259
マウンテンゴリラ＝堤真一って事？
ヲタも認めてるんだね。

**名無しの良心** · 2008/06/20(金) 20:27:27

181 通行人さん＠無名タレント 2008/05/05(月) 03:06:31 ID:qiEwkbpa0
自称「面食い」のお友達は「堤　真一」のファンだ。
私はドラマを見ないせいもあって彼を好きでも嫌いでもない。

いかに素敵であるかを一生懸命話してくれるけど、
興味がないから、いつも生返事になってしまう。

先日ちょっと飲みすぎた時のこと。
飽きもせず真剣に話すお友達を、人の悪い私は構ってやりたくなって、

「ねえ、堤真一さんて、よっく観ると柳沢シンゴちゃんに似てない？
醤油顔のシンゴちゃんって感じだよね、そっくりだアハハ！」と言い放った。

182 通行人さん＠無名タレント 2008/05/05(月) 03:07:15 ID:qiEwkbpa0
堤真一はカエルに似ている。

堤真一と柳沢慎吾の顔が相似形であることを発見なさった。
なんてこった。まさにその通りである。
それを証拠に、堤真一が煙草のパッケージで<応答せよ>無線をやったり、
ファンファン手を回してサイレンを演じる想像をしても、違和感がまったくないではないか。
むしろノリノリで演りそうではないか。ウワハハハ、と。

例えば堤真一と柳沢慎吾とか。
※長い方が堤真一

**名無しの良心** · 2008/06/20(金) 20:29:58

>>451-453に貼ったレスを消した理由（個別にお願いします）と
>>450の質問についてお願いします。

**無外流削除宿酔 ★** · 2008/06/20(金) 22:46:50

450-451
そのアンチスレに対しては、同様の議論を阻害する書き込みが続いていました。
その中で、再三の誘導や削除にもかかわらず続いていたものに対して厳しく判断しました。

452-453
上記と同様です。
削除状況を見ながらの単発ＩＤによる書き込みが続いていますので、厳しく判断しました。

どちらのスレに対しても、ご指摘のレスのみが初めて単体で依頼された状況であれば、おのずと判断が異なっていた思います。

**無外流削除宿酔 ★** · 2008/06/20(金) 23:13:51

逆にお聞きします。
２つのスレッドの流れを見ていて、ガイドライン４やガイドライン５に抵触するようなレスではないとお考えでしょうか？

**通りすがり** · 2008/06/20(金) 23:58:11

そもそもが単発ＩＤが削除ガイドラインに何か影響するかい？？？

**無外流削除宿酔 ★** · 2008/06/21(土) 00:08:52

あ、間違えてる。
同じＩＤによる書き込みだ。

失礼しました。

**通りすがり** · 2008/06/21(土) 00:14:25

じゃあ、同一IDと削除ガイドラインの関連性について聞いてみるかな？ｗ
個々の書き込み内容以上にどう関係すんの？？？

**無外流削除宿酔 ★** · 2008/06/21(土) 00:21:01

ん？
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合
ですが。

**通りすがり** · 2008/06/21(土) 00:25:57

個別のレスについてではなく、同一IDからくる君のお粗末な類推に因ってかい？
その確からしさは誰でも書けると謳われててる2ch上に於いて何から担保されてるの？？？

**無外流削除宿酔 ★** · 2008/06/21(土) 00:34:37

該当スレを読んだ上で、それぞれのレスについての判断です。
ですから、同一ＩＤのものを全部削除しているわけではありません。

**通りすがり** · 2008/06/21(土) 00:37:38

いや、その関連性について聞いてるんだが？
「同一ＩＤを全部削除」とかは全く関係ないがねｗ

？ · 2008/06/21(土) 00:37:39

>>455　（同一）ＩＤによる書き込みが続いていますので、厳しく判断しました。

>>462　それぞれのレスについての判断です。

**通りすがり** · 2008/06/21(土) 00:41:56

追加
連絡スレhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/435にて
ご意見募集しといたよｗ

◆uRW6KoTaRo · 2008/06/21(土) 00:53:17

>>462
あなたが同一ＩＤをより厳しめに判断した事によって、
利用者がどのような「利益」を得ると思ったのか具体的に述べてみて下さい。
削除しまくれば荒らしがいなくなるとでも思ったのでしょうか？

**無外流削除宿酔 ★** · 2008/06/21(土) 00:57:28

うーん。うまく説明できてないですが、
該当スレでは以前より、もっと明確な形での削除対象レスの投稿が続いていました。
いずれも、１日中同じＩＤでの連続投稿を含むものでした。

削除や誘導などの経緯を経て、現在に至っており、その状況に応じてレスに対する判断をしています。
レスが、スレッドの運営・成長を妨害しているかどうかを判断するに当たって、該当するスレの投稿状況を考慮に入れることは必要と考えます。

>>465
おつかれさまです。
ただ、この場合単発ＩＤとは無関係ですが。
>>466
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
削除すれば荒らしがいなくなるのなら、こんなに活動していません。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>467
その削除がどのような利益を生むのかを「具体的」に聞いているのです。
抽象論は要りません。

それと、説明できない削除はするべきではない。
ここは「言論」によってのみ成り立つ掲示板ですから。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/06/21(土) 10:13:58

利益があろうが無かろうが、

・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

というこの板のローカルルールを無視した議論を継続するのは、いかがなものかと思います。

ごみが一つ減ったら、当然にきれいになる、ごみを拾われたからもっとごみを落とす人もいる
かと思いますが、そんなことは予測であって、事実ごみがあったなら、捨てて何が困るのか、
さっぱりわからないけれども、何か議論したいなら、指導部屋など適切な場所に移動しましょうよ。

**通りすがり** · 2008/06/21(土) 11:31:25

>>469
支離滅裂な削除ガイドラインの適応について具体的に聞いてるが？
君は阿呆面下げてしゃしゃり出てこなくていいよｗ

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/06/21(土) 12:32:32

支離滅裂に見えようが、どのように偏光しているかのごとく見えようが
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
とルールにあるのだから、
＞支離滅裂な削除ガイドラインの適応について
は、ここでは扱わないお話でんすよ。

２ｃｈには画像アップ機能がないから面を下げて出てこれないのが残念ですけど、
ルールを無視する人の、ルールに関する追及など、滑稽であほ面にもなりますよ。

**通りすがり** · 2008/06/21(土) 13:01:24

現在の所は具体性もなく削除ガイドラインに抵触してると言い張ってるだけだが。
自分の解釈や主張が闇雲に認められるとでも思ってる？ｗ

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/06/21(土) 14:16:32

ガイドラインに抵触していないとする主張はどこ？

で、支離滅裂な削除ガイドラインの適応について具体的に聞くことは、ローカルルール
に合致しない内容だということは理解されたということでしたら、俺はそれでOKなんです。

ガイドラインのどの項目で削除したかについて削除人から説明があったんで、
削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛け手の問題提起があれば、
それはそれで議論なんで結構なことだと思いますよ。

◆uRW6KoTaRo · NG

では、この板のローカルルールに則って断言しましょうか。

「同一IDかどうか」という判断基準はガイドラインのどこにも書かれていません。
よって、これは「恣意的な削除」と言わざるを得ません。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/06/21(土) 15:19:45

仮に、判断基準が間違っていたとしても、そのことと、そのレスなどが削除対象であるかどうかは
別問題ですよね。

さらにいえば、
＞レスが、スレッドの運営・成長を妨害しているかどうかを判断するに当たって、
＞該当するスレの投稿状況を考慮に入れることは必要と考えます。
という説明がなされておりますが・・・。

**通りすがり** · 2008/06/21(土) 16:04:12

削除ガイドラインに抵触している検証がどこで終わってるわけ？
まだその前段階と言ってもいいぐらいだがｗ

？ · 2008/06/21(土) 16:22:57

想定問答

>>476への反論　「削除人がガイドラインに沿った処理だと説明したから」

↑への反論　　　「削除議論の存在意義は？」

**無外流削除宿酔 ★** · 2008/06/21(土) 18:42:56

丁寧に説明しようとした結果、誤解や疑惑を招いたことはお詫びします。

シンプルに、
「議論を妨げる煽り」「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」と判断しました。
と書くべきでした。

同一ＩＤだからということだけで、あおっていると判断したように思われるのは心外です。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>478
今後はIDなんか見ないで削除判断して下さいね。

**通りすがり** · 2008/06/21(土) 19:39:31

>>478
だからー、君は本当に具体的な物が出てこないねえ…。
このスレッドの趣旨はこれでこれのレスのこの部分が書き込み意図が
こうだからってそんなやつだよ、今はただ言い張ってるだけ。
IDがどうこうとか理屈じゃなく思い込みが前面に出てくるタイプみたいだがｗ

**散歩中** · 2008/06/22(日) 05:23:16

×言い張っている　→　○説明している。

＞このスレッドの趣旨はこれでこれのレスのこの部分が書き込み意図が
＞こうだからってそんなやつだよ、
削除対象ではないという主張をする人が、それを記述しない限り、削除議論
の前段階にさえ到達していないわけです。

どうぞ、問題を提起してください。「俺の納得する説明がない限りグレーだ」、
と言い張ったところで、懇切丁寧に、あなたが納得するまで説明してくれる
ママは、削除人の中には、きっといませんよ。

**通りすがり** · 2008/06/22(日) 08:16:13

>>481
阿呆か、「どこの部分がどう」あって初めて説明と言う。
単発IDだ同一IDだそれぞれのレスだと、苦し紛れの意味不明な
二転三転を繰り返して手詰まりになっただけじゃねーかｗ

**散歩中** · 2008/06/22(日) 08:35:43

いいから削除議論の手始めに、問題提起（つまり削除対象でないという主張の根拠）を
ガイドラインを参考に、第三者にもわかるように、簡潔に説明してみましょうよ。

ね、あなたも言うように削除議論が始まっていないんですよ。始める気もないなら、スレ違い
ですよ…。

**通りすがり** · 2008/06/22(日) 08:56:21

何が誰にとってどう「いい」んだろう？？？
俺の進行や展開の仕方をとやかく言われる筋合いは全くないが。

消されない事が基本の掲示板で削除人が敢えて消したのだから
削除対象であったという主張の根拠の提示からお先にどうぞｗ

**名無しの良心** · 2008/06/22(日) 12:41:54

451のレスが「議論を妨げる煽り」「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」ようには見えません。
単体のレスと見た場合でだけでなく、スレの流れの中で見た場合でもそう見えます。
そもそも煽ってる書き込みに見えますか？

**無外流削除宿酔 ★** · 2008/06/22(日) 18:52:54

>>485
両方とも、アンチスレの流れを阻害するものと判断しています。
加えて364はスレの流れとも無関係。

**名無しの良心** · 2008/06/22(日) 19:59:41

どこの部分がどう阻害しているのでしょうか？
この井上アンチスレの趣旨はどう考えてるのでしょうか。
明確にアンチとわかる書き込み以外は阻害レスとなるような趣旨なんですかね。

**無外流削除宿酔 ★** · 2008/06/22(日) 21:03:40

そのスレッドに対する処理をしていての判断です。

「明確にわかるもの以外はいっぺんたりとも削除してはならない」ということが争点でしたら、
ひろゆきさんもまきこんで、どこか別のスレでやったほうがよいでしょう。

**無外流削除宿酔 ★** · 2008/06/22(日) 21:18:08

なんか違った。
「誰が」という点についてですね。

私とあなたの基準が明確に違うようですから。

**名無しの良心** · 2008/06/22(日) 21:21:21

よくわからないのでもうすこし具体的にお願いします。
451の353がスレの流れをどう阻害しているのですか？

**通りすがり** · 2008/06/22(日) 21:38:18

もう絶望的に具体的な物がはっきり喋れないねえｗ

じゃあ、上から軽く追加いくか。
>>450の20
アンチがある意味ファンであるというよくある指摘。
アンチ巨人などによく言われるあれ。
アンチスレにあって当然なレス。
>>450の21
胸だけ女という揶揄。
アンチレスその物。

この2レスもどこが「議論を妨げる煽り」「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」のだろう？？？

**通りすがり** · 2008/06/22(日) 21:40:10

訂正
二つ目は>>450の252ね。

**無外流削除宿酔 ★** · 2008/06/22(日) 21:42:01

それまで該当スレにおいて、繰り返しファン視点から肉体的な魅力について語ったものが多く投稿されていたことについては、
過去に削除されたものや残したレスなどからわかると思います。

そうした削除や誘導の中で、353のレスは今までに繰り返されているような魅力について語るファンレスあるいはいた趣旨からずれた議論が伸びることを目的とし、故意にスレッドの流れを阻害するレスだと判断しました。

**通りすがり** · 2008/06/22(日) 21:48:40

じゃあ、>>451の353も。
ファンとアンチの共存するイベントの方向を探って何が悪い？？？
それも2chの機能その物じゃんｗ

**無外流削除宿酔 ★** · 2008/06/22(日) 21:54:42

>>491
20　同様な指摘が、アンチレスに対してなんども無意味に繰り返されていました。
度を越していると判断。
252　レスの流れを見て、各レスについての判断をしていく中で、そのレスは胸だけという揶揄よりも
おっぱいを賞賛する意味合いのほうが深いと思いましたが。

**無外流削除宿酔 ★** · 2008/06/22(日) 21:57:43

>>494
状況によるかと。

**通りすがり** · 2008/06/22(日) 21:59:37

>>495
よくある指摘が繰り返される事の意味無意味は君がきめるべき事柄かい？？？
「顔、邪魔！」とまで書かれて賞賛ねえ、アンタ日本語大丈夫？？？ｗ

**通りすがり** · 2008/06/22(日) 22:01:39

>>496
何でそこまで君が決めてんだろね？
領主様か何かなのかなｗ

**名無しの良心** · 2008/06/22(日) 22:02:09

>>493
451の353はファン視点なんですかね？ファンでもアンチでもないように見えます。
アンチ視点なら「様」付けないよとかはなしで。
「アンチの人が」って書いてますがだからといってこの投稿がファン視点で書かれたものとは言い切れないと思います。
ファンでもアンチでもない人がいれば、ファンでもアンチでもない視点で書きますよね。

**無外流削除宿酔 ★** · 2008/06/22(日) 22:35:29

>>499
353までの流れで353を書くのであれば、アンチスレとしての議論よりも、
趣旨からずれたファンアンチ議論を期待したレスになると思いますが。

**通りすがり** · 2008/06/22(日) 22:52:21

アンチスレとしての議論からずれてるかい？
君は言いっ放しで客観的妥当性についてどう考えてるの？
削除人としての自分が強権に酔ってるのかい？ｗ

**通りすがり** · 2008/06/23(月) 00:26:56

こっちにもｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/444

**名無しの良心** · 2008/06/23(月) 19:56:21

>>500
自分にはファンアンチ議論を期待したレスには見えないですが思ったことを少し。

ファンアンチ議論に発展する可能性があるかないかで考えれば
ゼロではないでしょう。でも実際はそのレスの後ファンアンチ議論にはなってないです。
そのような可能性も考慮して、妨害の故意ありとしての削除というのはあまりにも予防的すぎると思います。

**通りすがり** · 2008/06/23(月) 21:35:42

現時点での問題点

・「議論を妨げる煽り」「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」について
　具体的な判断材料・基準がなく、「削除する人の心得」で禁止されてる
　自分の嗜好や価値観が前面に出た主観だけに基づいた削除である点。

・「顔、邪魔！」とはっきり書かれてるのに賞賛と言うトンデモ国語力。

・スレッドの趣旨の誤認識。
　ファンアンチ議論という基軸ではLRでも禁止されてる三つ目のスレが必要になる。
　だから明らかな間違い。

**無外流削除宿酔 ★** · 2008/06/24(火) 01:17:29

>>503
そのスレにおいて、そのレスのみがはじめて依頼されたのであれば、
削除はしていなかったと思います。

このあたりのラインは、削除議論を通じて相互理解を進めていくしかないと思うのですが？

あと、妨害の故意ありと判断しての削除というのは予防という意味とは違うと思いますよ。

質問 · 2008/06/24(火) 17:46:47

某タレントのファンスレッドしつこく荒らし続けてる迷惑なヤツがいるんですが

そいつがﾜﾙﾉﾘしてそのタレントのブログ（外部サイト）に書き込みしているファンのＨＮを
さらし始めたんだけど削除か規制の対象になりますか？
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/idol/1214009241/259-260

上でさらされてる人はどうかしりませんが
ブログでメーアド公開してる人も居るようなので問題有るのではないかと…

**名無しの妙心** · 2008/06/24(火) 20:31:33

>>506
そのタレントのブログが誰にでも見られるのなら、
そこに書き込んでいるHN及びメアドを晒しても、
それだけで削除対象になる可能性は微妙な所ですが、
とりあえず攻撃目的である事がはっきりしているレスについては、
削除要請板の専用スレに依頼したらいいのではないかと。

規制については規制議論板で聞いてみてください。

**506** · 2008/06/24(火) 20:47:30

>>507
ありがとうございますた

**名無しの妙心** · 2008/06/24(火) 20:51:52

>>508
ああ、ちゃんと削除ガイドラインや削除板のTOPは読みましょうね。