自作PC板削除議論スレッド

**Socket774** · 03/07/06 01:37

自作PC板に関する削除議論はこちらで

03/07/08 17:12

>>149
>正直、どれ一つしたくないのに？
だから議論厨だと言っているのです。
彼に声をかけてやってください。具体的に指摘してやってください。
それが行動です。

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/08 17:13

>>150
中途半端なことしてんな。
それ、性格悪いよ

>>151
いや、もう嫌なほど直接書いたんだけど、見てるでしょ、彼も。
別にカレの見てない場所でチクチクいじめたり嫌味で中途半端に優しくしたりはしてませんが。
どうでしょうかね。

03/07/08 17:19

>>153
>別にカレの見てない場所でチクチクいじめたり
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/54
のあて先46はﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ氏そのものです。

>中途半端なこと
荒らしや電波や痛い人で他人の言葉を無視する人は放置です。
これが2chの空気です。　　

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/08 17:19

指導とか偉そうにしておいて、後から直らないだの痛いだの何だの言われちゃ
かわいそうだな。
はっきりいって俺よりむごい。
そしてなんかずるいね

03/07/08 17:20

それともあなたは
糞スレをAAなどで埋め立てたりする正義ぶった荒らしさんですか？

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/08 17:21

そういうのを妄想といいますよ。あなたがよくわかってるはずですが。

03/07/08 17:23

>>157
でしたら放置の意味がわかるでしょう。
とりあえず様子見して痛すぎる点を本人がわかるように指摘した。
なのに本人には変わる気配さえもない。

飽きるか★を略奪されるまで、○○に効く薬はありません。だから放置です。

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/08 17:25

>>154
今あなたとの会話で◆qp4RS/i286も少し混ざってるのでその辺は少し注意してください

＞これが2chの空気です。　　
自分は歩くガイドラインってか。それがきもいんだっての。

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/08 17:27

ようするにあれだ自分たちは違うと。カレとは違うから
その言われようは納得できないと、
だからこんなにしつこく弁解してくるんだな。

03/07/08 17:29

>>159
>自分は歩くガイドラインってか。
話し合うためにレスをつけたが無視された。
放置、話し合う、荒らす、他に何かありますか？

03/07/08 17:30

もうすぐあなたも、私にとっての放置対象になりますよ。

そうしたら一人で勝手に愚痴を続けてください。

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/08 17:31

いやだから、あなたは何様ですか？
放置対象？どうぞどうぞ。

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/08 17:35

確かにあんたら二人は少しは考えたり経験上から吟味したり
自分でそういう意識はあるんだろうさ。
そして適切だと思ってる
でも異常だよね少し。
この感想が因縁厨だの議論厨だのまぁ言うのは立場の違いだろうけどな
私だけとは思えないがな。
その辺どうおもってんのか。
まぁ自治厨ってのは自分が神でありルールブックになってるから
こういう性格なんだよ共通してるな

03/07/08 17:35

私ですか。
自作PC板の住人で削除ガイドライン違反を削除依頼している者です。

ところで、そうおっしゃるあなたは何様ですか？

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/08 17:37

オウム返しはループするだけなんですけどねぇ。

03/07/08 17:39

>>166
そうですね。

>少しは考えたり経験上から吟味したり自分でそういう意識はあるんだろうさ。
ありがとうございます。
今後も自爆するようなクレームが出ないよう日々精進いたします。
何か問題を見かけましたらこちらに誘導願います。

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/08 17:41

放置対象はまだですか？

今回おかしいと思う件を発端にして話が自治厨、依頼厨にまで広がりました
そうした中であなたが飛び出てきた。
私は依頼厨ではないと猛烈にアピールしに、です。
はぁ、、そうですか、でも私には大差ないようにみえましたー
あなたはそんな私を非難する
まぁループですね。

03/07/08 17:44

放置対象さんむけに張りなおしておきましょう。

135 名前：投稿日：03/07/08 15:57 HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057513162/13 は
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/54 で
理由に無理があるので削除されないと思っています。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057513162/14 の
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057579054/ は
2ch的な遊び心を多少感じるので私は依頼しません。

だからといっていずれいなくなりそうな復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★ 氏に
ここでどうこう言うつもりはありません。

>>126
あなたならどう思いますか？

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/08 17:44

ただ、>>164で書いたことも感じたことの一部ではあります
今後そうしていただけるとこっちとしても助かりますね
でももう、そんなに自分は違うと頑張らなくていいですよ
もっと自信があるならかまえていればいいんです
文句があるときは直接言いますしねポセインドンのように

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/08 17:45

最後まで自分の保身ですか
よほどかわいいんですね。

03/07/08 17:47

具体的に叩かれていませんですし
削除依頼厨と言われても事実削除依頼の常連ですから。

**名無しの妙心** · 03/07/08 17:53

＞でも異常だよね少し。

だからこの異常だという部分を具体的なスレ、レスをもって例示しんさいと・・・。

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/08 17:56

雑談しちゃいけないってのはわかってるけどさ
疲れない？楽しい？
毎日必死になって削除対象スレッドを探して理由つけて依頼して納得する作業って。
性格なのかな

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/08 17:58

>>173
あなた誰？

03/07/08 18:03

>>173-174
マメにこつこつ依頼していることが異常に見えるのは
あたりまえの感性だと思います。
この点で異常と言われれば、それは素直に認めます。

作業自体は簡単です。
新しく立ったスレを興味深くじっくり読むだけですから。

ただ、脊髄反射で依頼しないように様子見していることだけが
あの方との違いなのかもしれません。

>>175
名無しの妙心さんは結構有名ですよ。私は好きです。

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/08 18:06

なんか近所のおばちゃんみたいだな＞名無しの妙心

住人 · 03/07/08 18:06

別に雑談は構わんが、
楽しければ、何やってもいいと思っているのでしょうか？
人によっては、不快なスレッドも存在する
自分の視点で話を進めるのではなく、
他人の視点で少しは考えてみたらどう？

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/08 18:08

不快なスレッドねぇ。。
不快だから、削除依頼？
違うよね
まぁそういうことを言いたいわけじゃないよね、まさかね

03/07/08 18:09

>>178
その基準が削除ガイドラインであり
2ch独自のネタの許容をどう考えるかが大きな違いとなるのでしょうね。

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/08 18:32

まぁ糞スレと依頼者のイタチごっこってとこか
個人的に糞スレ嫌いじゃないから
需要？があるものは必ずまた生まれると思う
糞スレもなくならない、だから消えてもまた糞スレができるのを待つさ、個人的にはね
糞スレがある2chがいい。まぁそれを何やってもいいのか、不快だ、と言われリャそうなんだろうけどな
そういう人はまた依頼者になるか。

**名無しの良心** · 03/07/08 23:18

話が全然見えないな。

削除依頼が多いとグレーゾーンのスレや見逃されてた黒のスレが減って、
しょうもない話ができなくなって面白さ減少するから適当に加減してね、
つーくらいの話？
# 秩序と混沌のバランスが崩れると軋轢が生まれる

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/07/09 00:40

ご返事遅くなりました。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/54
こちらのご意見ですが、「自作板でよく出る単語」ということが削除依頼
をとどめる理由には思えません。これはPCを使った分散処理ですので、
自作よりもふさわしい板があるように思えます。しかし、これが「自作PCを
使ってUDをしよう」という趣旨のスレッドであれば、私は依頼はしませんが、
今回は、スレッドタイトル及び１の内容から、そのような趣旨とは思えない
質問スレッドですので依頼しました。
次にモニタのスレッドですが、これは自作に縁のあるパーツであるので、
モニタの話題自体は自作と無関係とはいえないと思います。しかし、
ハードウェア板にモニタ関連スレッドがあり、よりふさわしい板があるため
依頼しました。また、ローカルルール
「自作ＰＣ以外のハードの話題はハードウェア板へ」も考慮致しました。
ハードウェア板では各種入出力機器等についての話題を話していますので
そちらの方がふさわしいと判断いたしました。

続きます。

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/07/09 00:41

次にこちらのスレッドですが
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057579054/
自作板は専門板なので、雑談系板が適当と判断しました。
「雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関
係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
の項目に該当するかと思います。
たしかに、多少のネタスレッドは専門板であっても問題ないとは思います。
しかし、これは本来の板趣旨に沿ったスレッドを圧迫しない程度の数である
べきだと思います。また、ネタスレッドといえども、自作に関係ないネタスレッド
は板違いであるとおもいます。今回のスレッドはスレッドタイトル及び１から
自作と無関係なネタスレッドであると思いました。

しばらくスレッドの流れを見てから依頼してはどうか、とのご指摘ですが、
そのご意見もよく理解できます。本来削除対象であるスレッドで、真面目な
議論等をすることにより、スレッドの価値が高まるということも理解しております。
しかしながら、これは本来のスレッドの利用法を逸脱したもので、結果的に
そうなったので、削除人さんの判断でそのままという判断や削除ではなく、停止
になるのであって、初めからそれを意図した書き込みは問題があると思います。
そのため、スレッドがタイトル及び１の内容から判断し、そのスレッドが板にふさわしい
かどうか判断し依頼しております。結果的に、スレッドが良い意味で成長し、
ログを残す価値がある状態となれば、削除人さんが停止、移動、放置等の判断を
されればよいという考えです。

続きます。

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/07/09 00:41

オメガドライバドライバスレッドですが、現在はログを残す価値があると思いますので、
僭越ですが、私が判断をする立場であれば、削除処理は行わないと思います。
しかし、これは結果論であり、スレッド自体が削除対象ではないという判断に変わっ
たわけではありません。

しかしながら、ご指摘の「様子を見て」ということは重要な要素であると思いますので、
明らかに削除対象（固定HNスレッドや全く板趣旨と関係ないスレッド）を除きまして、
多少なりとも関連のありそうなスレッドに関しては、レス数が100程度になるまで、
または数日が経過するまでスレッドの内容の変化を見てから依頼するように致します。

ここまでです。

また明日見来ます。

**Socket774** · 03/07/09 02:07

復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★
ガンガレ
俺は応援してる

67 · 03/07/09 12:21

>>75
>当該スレッドは固定ハンドルスレッドと思いました。
>カルロストシキも杉山清貴も自作PCとは関係なく、
>それを使っている固定さんがスレッドをたてていましたので。
OmegaDrivers=>オメガトライブでスレタイトルが決まって、
それに合わせてそのスレ内だけその固定HNにしただけ、と
１を見ればわかりそうな気もするのですが。

これについては、
>専門知識不足
OmegaDriversの存在。
>板の雰囲気への知識不足
元々、このような言葉遊びからスレッド名が決まる事が自作板は多い。
2ch全体がそうですが、自作板はその傾向が強いかと。
>そのスレッドを削除する前の下調べ不足
これは、「スレッドを削除依頼する前の～」の間違いです。申し訳ありません。
(お忙しい中の作業とは思いますが…)これの理由になっております。

>「固定ハンドルスレッドを容認する空気」
誤解をなさっている御様子ですが、この件に関しては私は一言も触れていませんが…。
板の雰囲気以前でガイドライン違反である事は確かですので。
但し、触れられたので書きますが、明確にガイドラインに沿うという形ですと、
他のガイドライン違反のスレッドが同様に削除依頼されていないとなると、
少なくとも、自分の好みで削除依頼をしていると「勘違い」される原因には成り得るのでは。

>>特定個人叩きスレ、Ascii Art倉庫利用のスレッドに対して～
>具体的にスレッドを上げてください
「やぐやぐ死ね」「にゃあにゃあ」等のことです。
蛇足ではありますが、削除依頼を熱心になさっているご様子なので、
削除要請のスレッドを当然、目を通していらっしゃる筈ですし、
わざわざ、名前を挙げるまでも無く、当然として御存知かと思ったのですが。

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/09 14:14

もういいから、ポセイドンは反省しとけ
仮にも★もらってんだから、他の奴よりもよりいっそう注意すべき立場にある

そしてほら、おまえの大好物な餌だ。
うさだスレがまたいくつか立ったから精を出せ。
もっともリスクを負わずにﾎﾟｲﾝﾄ稼げる鴨だぞ
もう出したか？

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/09 14:18

あー、残念、もうHOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jpに先を越されたようだな
美味しい獲物はライバルも多くてたいへんだな。

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/09 14:21

18 ：：03/07/09 09:42 HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp
削除ガイドライン3（固定ハンドル）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057705182/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057710258/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057710384/
※ 前回削除後に削除依頼スレを荒らした住人の巣窟。
　　削除議論スレにおける正規のクレームは皆無。確信的。

一つだけ。固定が立てたものはともかく
名無しが立てたものは、やつらが確信的に立ててるわけじゃないだろう
それこそ削除依頼が目的になってるやつの意固地な妄想LV
削除する事に対しての反論ではないがな

住人 · 03/07/09 15:11

あなた達が確信的に立てたでないにしろ、アンチが立てたにしろ、
そもそもの原因は、うさだのスレッドにあると思いませんか？
最初から立たなければ、続けなければ、こんな事は起こらなかったはず
楽しいから、隔離だからと言って、続けていった結果がコレです

あなた達の意思とは関係なしに、
収まりがつかない所まで、きてるのですよ
今後も、スレッドが存続する以上、
同じ事が起こるだろうし、もっと酷くなるでしょう

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/09 15:26

あぁそぅですかって感じ。
過剰反応もいいとこですねってのが個人的感想。

収まりがつかないとはどういうことですか？
かっこつければいいってもんじゃないと思いますが

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/09 15:28

もうこういう勘違い君に何度も説明するの面倒なんですが
別に私はうさだスレが削除されること自体については何も文句ないんですけど

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/09 18:44

削除依頼人という種の全滅を希望します

そんなことより、ぬるぽスレまで依頼した奴、しねよ
おまえのような冗談の通じない奴はいらん。
もしあれを消したら
他で続いてるAA系のスレを依頼が出ているのに削除しなかった理由を
明確にここで説明してもらうぞ

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/07/09 19:41

>>187さん
> OmegaDrivers=>オメガトライブでスレタイトルが決まって、
> それに合わせてそのスレ内だけその固定HNにしただけ、と
> １を見ればわかりそうな気もするのですが。
それが分かるかどうかと削除対象かどうかは関係ないですね。
削除ガイドラインにはスレッド限定の固定HNは～、といった区別はないです。
この点の考えは以前にご説明したました。

> OmegaDriversの存在。
これはスレッドを見た際にURLがありましたので見ました。

> >そのスレッドを削除する前の下調べ不足
> これは、「スレッドを削除依頼する前の～」の間違いです。申し訳ありません。
> (お忙しい中の作業とは思いますが…)これの理由になっております。
こちらは下調べ＝１にあるURLをみる、ということはしました。
そのため、１の内容は自作板の趣旨に合ったスレであると思っています。

> >「固定ハンドルスレッドを容認する空気」
> 誤解をなさっている御様子ですが、この件に関しては私は一言も触れていませんが…。
> 板の雰囲気以前でガイドライン違反である事は確かですので。
これは雰囲気の一例としてあげたもので、貴方をさしているものではありません。
誤解されるような書き方になってしまって、すみません。

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/07/09 19:51

> 但し、触れられたので書きますが、明確にガイドラインに沿うという形ですと、
> 他のガイドライン違反のスレッドが同様に削除依頼されていないとなると、
> 少なくとも、自分の好みで削除依頼をしていると「勘違い」される原因には成り得るのでは。
ここは誤解があるようです。削除ガイドライン上には２ｃｈとして、重要削除対象としされているもの
があります。これは削除ガイドラインで規定されている削除対象は等価ではないことを意味しています。
また、削除人さんでも、各々に重視している削除ガイドラインの該当箇所が違う場合もあります。
このように、人によって削除ガイドライン上で規定されているものそれぞれを同じように重視するという
わけではありません。
前に書きましたが、新規にたったスレッドのみを依頼していますので、それ以前からあるスレッドは
依頼しておりません。そのため現状残っているスレッドをみると恣意的にやっているようにみえて
しまう恐れはあります。恣意的にならないように気をつけていますが、新規にたったスレッドで
恣意的であると思われる依頼がありましたら、ご指摘ください。

> 「やぐやぐ死ね」「にゃあにゃあ」等のことです。
前者は私が依頼をはじめる以前のスレッドであるので依頼しておりません。
また新規にたつようでしたら、そのとき判断します。
後者については別な方が依頼されているようです。

では、また来ます。

_ · 03/07/09 21:10

新規に立ったスレッドのみを削除依頼するのは何故ですか？
以前からあるスレッドでも、削除対象ならば依頼すればいいと思うのですが。

**時計坂の削除屋 ★** · 03/07/09 22:22

Imagine ◆OGUYUU/QbQさん

今議論している削除の内容ってどれですか？

**名無しの妙心** · 03/07/09 22:27

削除の内容でなく、削除依頼者に依頼の内容を考えてもらいたいとの事。

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/09 23:15

>>198
スレッド読んで自分で判断すればいいんでないの？
煽るつもりはないのですが、そんな質問をするとは。。
面倒なら別に読まなくていいよ

**最低人類０号** · 03/07/09 23:26

>>200
削除人を手間取らせるなと(ry

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/09 23:27

＞それが分かるかどうかと削除対象かどうかは関係ないですね。
＞削除ガイドラインにはスレッド限定の固定HNは～、といった区別はないです。
スレッド限定も何もHN入れてたのは1とﾃﾝﾌﾟﾚぐらいだろ。
ポセイドンは間違ってましたと、どうあっても言いたくないようだな。
まぁいいけど
なんつうかマニュアル君すぎて使えないな。駄目すぎ。
こういうのが削除人になってしまうと、その辺の判断ができなそうで
バッサバッサと削除されそうだな。
ご指摘くださいとか言ってんなら、今回のケースで少しは勉強しろっての。

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/09 23:28

>>201
はぁ？何様のつもりなんだよ
別にこっちはここで削除依頼してるわけじゃないし
見てくださいお願いしますって言ってるわけでもない。
しかも私の場合依頼人の方に主眼をおいている。

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/09 23:32

駄目だな、自分達は気が付いてないようだが、
ここって削除人さまさまって空気がいまだに根強いね。>>201のような奴や妙心とかな
なんで普通に話ししたりしてるときまで～の手間とかいう話になるの？？
しかも時計坂の削除屋 ★ さんに直接関係する話題だったのか？
いや、もうその僕根性どうにかしろよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 03/07/09 23:41

＞196
＞前者は私が依頼をはじめる以前のスレッドであるので依頼しておりません。
これは依頼の仕方が間違ってるでしょ
間違ってるって言うか、手抜きの依頼
2chブラウザでスレの立った順番で並び替えて
比較的新しいスレしか調べない手抜きの依頼の仕方だね
今度からは、はじめて削除依頼しようと思った板は以前のスレもちゃんと見たほうがいいよ。
責めてるわけじゃないです。
星付きで毎日がんばって依頼してる人だからもっとがんばって欲しいだけですので。
手を抜くんだったら星は返上すべきですけどね

03/07/10 00:29

>>196
冷静に考え直した末UD依頼のクレームは取り下げます。勉強になりました。
七夕を依頼されるなら地蔵スレも依頼する男気を見せて下さい。

最後に嫌味もこめてこれだけは言わせてもらいます。

削除活動が活発な板では新スレチェックだけで済み、作業効率はあがります。

ですが非定住の板での真面目なボランティアなら
削除活動が活発ではない板のほうがトラブルも少なく喜ばれると思います。
圧縮がまれでいつまでもゴミが残る流行らない板でも、きっと喜ばれるでしょう。

03/07/10 00:31

>>196
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057516319/
自作トラブルの解決過程で
モニタから得られる情報は情報元の過半数を占める上
解像度はVGAやドライバも関わってきます。
このスレは明らかに自作板の範疇と考えます。

単発質問ですから削除されても誰も文句を言わないでしょうが
ハードウェアとの板違いという理由には無理があります。
オメガも含めこのあたりが自作を知らないと攻撃される原因かもしれません。

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/10 00:36

HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp、いいこと言うじゃん
昨日は言いすぎだったかもしれん。すまん。

**Socket774** · 03/07/10 00:51

＞Imagine ◆OGUYUU/QbQ
いい加減ポ(ryに相手されてないこと気づけ
ポ(ryのレスはおまえに向けてのものではない

**時計坂の削除屋 ★** · 03/07/10 08:19

Imagine ◆OGUYUU/QbQさん

>>200
スレッド読んできますね。
>>204
自治スレで書き込んだので関係あるかも。固定スレの件です。
【杉山清貴】1986ｵﾒｶﾞﾄﾞﾗｲﾊﾞ【ｶﾙﾛｽ･ﾄｼｷ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1056759544/

**時計坂の削除屋 ★** · 03/07/10 08:21

Imagine@おぐおぐ ◆OGUYUU/QbQさんの要求をまとめると…。

復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★と復帰屋イマジン ★
おまえら何様のつもりだ？
うざすぎる。マジで。氏ねよ
特に復帰屋ｲﾏｼﾞﾝ、てめえはこっちのHNとかぶるから余計にうざいんだよ氏ね

これで合ってますか？

**時計坂の削除屋 ★** · 03/07/10 08:26

＞なんだ？復帰屋になったら削除依頼のときまでｷｬﾌﾟ付じゃないと物が言えないのか
＞そういうルールなのか？

そういうルールはないです。
ただ、常駐板で復帰屋が自治活動するのは、推奨されています。
また、キャップを使うことも削除依頼を出すことも推奨されています。

★ お願い

復帰屋さんの課外活動について
　復帰屋さんには、削除依頼板での自治的活動をお願いしています。
　注意または異論を受けた時は、ガイドラインおよびＦＡＱに反しない限り、
批判として受け止め、活動や削除基準の調整に役立ててください。
　また、誘導や依頼などの活動には、常に感謝の気持ちを忘れないようにしましょう。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

**時計坂の削除屋 ★** · 03/07/10 08:27

★ お願い

復帰以外のこと

これは義務でも責任でもありませんが、手が空いている時や暇な時、
以下の活動もしていただけたら助かります。

☆削除依頼・削除指導
　自分が常駐する板があれば、できるだけ削除依頼を出してください。
　削除依頼の方法が分からない依頼者さんに正しい方法を教えたり、
　重複や間違った依頼の誘導をしたり、
　質問をしてくる利用者さんに答えたり、
　削除依頼板でできることをできるだけやっていただきたいと思います。
　放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼をまとめたり、
　といったことも同様です。
　また、削除屋・削除人の判断に対して注意や反論をすること、逆に削除屋・
　削除人に対する利用者さんの異論を話し合うこと、などもあります。
　復帰屋さんは、ボランティアとして削除屋・削除人と同等の立場です。

☆キャップについて
　キャップは、使っても使わなくても構いませんが、
　使ったほうが親切で確実かもしれません。

**時計坂の削除屋 ★** · 03/07/10 08:33

Imagine@おぐおぐ ◆OGUYUU/QbQさん

復帰屋がキャップ付きで削除依頼するのも、
常駐板の削除依頼するのも現在のルールだと推奨になっています。

だから、どうしても不満や改善の要望や提案があるのでしたら、
批判要望板や削除議論板で改訂の提案出してみてください。

ガイドライン変更案
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/l50
＊＊＊２ｃｈの削除システムは欠陥＊＊＊
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1057199449/l50

**時計坂の削除屋 ★** · 03/07/10 08:35

Imagine@おぐおぐ ◆OGUYUU/QbQさん

あと、復帰屋や削除屋がむかつくというのは、
個人の感情や気持ちなのでどうにも出来ないと思います。

どうしても我慢できなければ、最悪板でお願いできますか？

最悪板＠2ch掲示板
http://tmp.2ch.net/tubo/

**時計坂の削除屋 ★** · 03/07/10 08:41

あと、削除依頼や削除依頼人の話題はこちらでお願いします。

大量に削除依頼を出す人のガイドライン３
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1056761441/l50

削除依頼のガイドライン２
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054994470/l50

どうしても、削除依頼人が気に入らないのでしたら、
批判要望板で提案されるか、最悪板で批判してください。

かんちがいしている方多いですけど、別にその板の利用者じゃないと、
削除依頼できないわけじゃないですよ。

管理者の発言を見る限り、その板の利用者やスレッドの利用者じゃないと、
削除依頼が無視されたり、あまり重視されなかったりするときもある程度で…。

03/07/10 08:54

時計坂さんお疲れ様です。
とても参考になりますが前程に3つの間違いがあります。

1：復帰屋イマジン ★氏は風向き都合で名が上がった程度。ほぼ無関係。
2：復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★氏には板住人の気配を感じない。自治活動の形跡もない。
　　むしろ復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★氏が注意または異論、指導を受けている。
3：Imagine@おぐおぐ ◆OGUYUU/QbQ氏は前向きな提言ではなく愚痴または遊び。
　　自治スレでの発言も御覧下さい。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1037728194/480
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1037728194/492-499
理不尽と知りつつ愚痴をこぼして議論を楽しんでいる印象を私はもちました。

03/07/10 08:54

削除依頼スレ荒らしと議論スレの結論としましては
>>88
うさだのコテハンスレは、削除しても本来の議論に至らない。
　↓
削除人さんは安心して削除できる。

すでに収束を感じます。

03/07/10 09:22

>>212-213から話題の復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★氏について抜粋しますと
>常駐板で復帰屋が自治活動　　←常駐板ではない。自治をしていない。
>注意または異論　　←していない。されている。
>批判として受け止め、活動や削除基準の調整に役立てて
　　←いなかったので同じ過ちを繰り返した。やっと慎重になろうとされている。

>重複や間違った依頼の誘導をしたり、　←◆qp4RS/i286氏がポ★氏に
>放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼をまとめたり
　　←◆qp4RS/i286氏を中心に板住人が

こういったことから、他の復帰屋★さんとの違いを感じ
何人かの板住人が愚痴をこぼしている現状です。

ご本人の為にも>>214や>>216へ移動するつもりはありませんが
このご誘導はとても参考になりました。ありがとうございました。

◆qp4RS/i286 · 03/07/10 09:45

今後を期待するからこその自治スレ誘導やここでの議論。
気に入らなければガイドライン板でちくるか観察スレで晒し者。
ストレス発散やガス抜きなら最悪板。

Imagine ◆OGUYUU/QbQ氏は楽しい議論の提供者。
具体的なお呼び出し以外の愚痴は聞き流して放置。一応読んでます。

03/07/10 11:25

まとめ

本来議題になるべきだったコテハンスレ削除の結論 >>88
無差別依頼者や依頼厨の扱い >>216
復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★氏への削除依頼クレーム >>185 >>206-207

Imagine ◆OGUYUU/QbQ氏の主張
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1037728194/492
Imagine ◆OGUYUU/QbQ氏の素性
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1037728194/488
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1037728194/494
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1037728194/497-499
Imagine ◆OGUYUU/QbQ氏の現状結論
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1037728194/514
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1037728194/523

Imagine ◆OGUYUU/QbQ氏に踊らされた人　　私を含め多数
Imagine ◆OGUYUU/QbQ氏を見切っていた人　◆qp4RS/i286 氏とでづｙ-~~さん

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/07/10 13:17

>>197
>>205
全てのスレッドをチェックして、該当するスレッドを全て削除依頼すべし、というご意見だと思いますが、それには長時間かかります。
削除人さんも同様ですが、それぞれ限られた時間の中で、自分のできることをしています。そのため、全ての板で依頼することは無理ですし、
全ての間違った他の依頼を誘導することも無理です。できる限りの時間で、という上で、新規のスレッドのみを依頼しているのは、
これを続けていけば、いずれは減っていくだろうという考えです。
スレッドは1000到達や、レスがつかなければいずれdat落ちします。削除されてもスレッドはなくなります。
こういったことと自分が活動できる時間を考えてできることをやっています。
手抜きかどうかですが、これは自作板を依頼して～板は依頼しないのは手抜きということにもなってしまうと思います。
それぞれのボランティアさんは自分のできることをすればいいと思っています。

>>206
> 七夕を依頼されるなら地蔵スレも依頼する男気を見せて下さい。
そちらのスレッドは私が依頼しはじめる前に立ったものですので、依頼していませんでした。

> 削除活動が活発な板では新スレチェックだけで済み、作業効率はあがります。
いずれそのようになるべく今活動しております。

> ですが非定住の板での真面目なボランティアなら
誤解があるようですが、私も自作板の住人の一人です。
自作の知識自体は詳しい方には及びませんが、住人かどうかという点であれば、普段から自作板に参加しております。

続きます。

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/07/10 13:17

>>207
>>>196
> http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057516319/
> 自作トラブルの解決過程で
> モニタから得られる情報は情報元の過半数を占める上
情報は出力されてはじめて認知できます。認知方法はビープ音やモニタに表示されるもの、
温度やファンの回転などの確認できるもの等と限られています。
そのなかでモニタから得られる情報が過半数を占めるのは分かります。

> 解像度はVGAやドライバも関わってきます。
> このスレは明らかに自作板の範疇と考えます。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1055158236/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1057426200/l50
上のように、ハードウェア板にはモニタに関するスレッドがあります。解像度などに関する話題も取り扱っています。

> ハードウェアとの板違いという理由には無理があります。
質問なんですが、このスレッドがハードウェア板に立った場合板違いとなるとお考えでしょうか？
（単発質問ということは一旦おいておきます）

自作機を稼動させるためにはモニタやスピーカー等の出力機や、マウスやキーボード等の入力機、また、OSなども必要になってきます。
どれも自作と関係があるものです。しかし、これらにはそれ様の板が用意されています。
今回のスレッドの趣旨（＝スレッドタイトルと１の内容）を考えると「モニターの解像度がおかしくなった・・・」とだけあります。
また、１の内容をみるとトラブルの結果のみが書かれており、「～を増設したから」といった自作に関係あるような内容はありませんでした。

モニタの話題だからハードウェア板だとか、自作板だと単純に判断しているわけではありません。
スレッドの趣旨によって判断しています。モニタの話題だから板違いと判断したわけではありません。
このスレッドはモニタに関するトラブルであることは分かりますが、それ以上は分かりません。
自作機でなく、メーカー製のマシンなのかもしれません。それはわかりません。１に自作機の構成
などが書いてあれば板違いという理由では依頼しなかったと思います。

続きます。

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/07/10 13:18

削除ガイドラインにはこうあります。
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
モニタに関してはハードウェア板にも自作板にも関係があるとおもいます。
私は、「より」ふさわしいのはハードウェア板であると思いました。
ただ、以前に書いたように、今後は、このような多少なりとも関係のありそうなスレッドは、板違いかどうかを
しばらく様子を見てから依頼するように致します。

>>219
＞>常駐板で復帰屋が自治活動　←常駐板ではない。自治をしていない。
これはちょっと違います。まず、自作板は私の常駐板です。
削除依頼板での自治活動＝誘導やまとめなど（これは可能なぎりやっております）
常駐板の削除依頼
二つが一緒になってしまっています。

＞>批判として受け止め、活動や削除基準の調整に役立てて
＞　　←いなかったので同じ過ちを繰り返した。やっと慎重になろうとされている。

「注意または異論を受けた時は、ガイドラインおよびＦＡＱに反しない限り、
批判として受け止め、活動や削除基準の調整に役立ててください。」

ガイドラインで推奨されていること（＝キャップをつけること、常駐板の削除依頼をだすこと）
に対する注意や異論は「ガイドラインおよびＦＡＱに反しない限り」とありますので、
キャップをつけるな、削除依頼をするなという意見は批判としては受け止めていません。
ただ、多少なりとも関係があると思われるスレッドに関してはしばらく様子を見てからにしては
どうかというご意見は批判として真摯にうけとめ、改善致します。

では、また来ます。

03/07/10 17:17

事情が飲み込めました。
復帰★をつけて初めて削除活動を始めることは別に不思議ではなく
自作に疎い方が板住人であってもなんら問題はないわけで
一生懸命さも伝わり、頑張ってくださいとしか言えません。

03/07/10 17:18

>>223-224
・ご質問への回答
>このスレッドがハードウェア板に立った場合板違いとなるとお考えでしょうか
板違いとは考えません。仮にPC初心者やPC一般であっても灰色です。

・自作の範疇と断言した理由
自作、ハードウェア、PC一般、PC初心者
どの板に立とうと「その板の範疇」と言い張ります。

・私が依頼しないわけ（一般論ではない）
単発質問が自然datする摂理を住人として肌で感じているからです。
削除人さんの作業量をわざわざ増やすような「数稼ぎの」依頼はしません。
自作板らしからぬスレタイトル。（美観）
定住が見込まれるガイドライン違反スレ。（住人レベル）
この2つだけでもまとまれば相当量に達してしまうのです。

・核心
構成明記だろうと用語だろうと、単発質問は別の理由で削除可能です。
モニタトラブルでの私の指摘は当初から「理由に無理がある」で
理由に灰色は禁物です。長ったらしい説明を要するのは灰色である証明です。

03/07/10 17:18

>>222
削除スレ荒らしや数稼ぎには関係有りませんし
いつそのスレを見るかの時間差で判断は変わってしまいますが
依頼行為とは自分が削除人なら削除するという判断で依頼するはずで
オメガはいい経験になったと思います。

では最後に地蔵スレについて。ご回答が曖昧でしたので再質問します。

>そちらのスレッドは私が依頼しはじめる前に立ったものですので、
>依頼していませんでした。

あなたの活動開始以降に今のスレタイトルと1で立った場合
あなたは削除依頼するし削除人の立場なら削除する。そういう意味ですね？

03/07/10 17:47

>>226はUD用語質問スレでも同じことです。
UDを取り下げたのは板違い理由の灰色が黒に近く
論点を絞る為に取り下げただけの話です。

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/07/10 18:44

>>226
> 板違いとは考えません。仮にPC初心者やPC一般であっても灰色です。
> どの板に立とうと「その板の範疇」と言い張ります。
そう言う判断をされる人がいるのはわかりますし、言い張るのは自由です。
そのような考えであるから依頼しないということは理解できます。
しかし、私の考えは違うということです。

> 理由に灰色は禁物です。長ったらしい説明を要するのは灰色である証明です。
長い説明はちゃんと説明しようとした結果です。
「灰色」と「長い説明を要する」ということは違うということをご理解ください。

>>227
> 依頼行為とは自分が削除人なら削除するという判断で依頼するはずで
これは私の考えとは若干違います。移動や、停止といった削除以外の対処をとるべき
ものでも依頼しています。つまり、依頼時には削除ガイドラインやローカルルール等に抵触し、
何らかの問題があるという理由で依頼します。削除だけでなく､移動や停止が適当であるもの
も含めて依頼してる点がご指摘の点との違いです。
問題あるということに変わりはなくてもスレッドの伸びにあわせ時々刻々と削除に関する判断は
変化するものだと思います。スレが立った直後であれば、削除でも、その後レスがついたため
停止になるということもある、というのが一例です。

> あなたの活動開始以降に今のスレタイトルと1で立った場合
> あなたは削除依頼するし削除人の立場なら削除する。そういう意味ですね？
削除依頼はすると思います。削除人の立場であったらという仮定の話ではありますが、
必ず削除するかどうかは分かりません。そのときに持っている削除スキルにより出来る事
は変わってきますし、内容がマジレスがついたり、自作に関する話題で真面目な議論が
続いているようなら、削除ではなく、スレッド停止や、スレッド移動等の措置をとるかもしれ
ません。

では、また。

**名無しさん♪** · 03/07/10 19:19

>>229
一個だけ気になったのでレスします。
>>227さんの言われている「削除」は「スレ削除」単体をさすのではなく
「移動」「停止」を含めた削除処理全般の意味だと思いますよ。
なので、ちょっと議論がずれているかと。

**名無しの妙心** · 03/07/10 20:29

ちゅうかようするに、もっと相応しい単発質問としての重複という理由があるのに、
相応しくない灰色の部分を含む板違いという理由を持ち出すな、っつう事じゃないの？
そこんところ読み取れてないんじゃない、ポセイドン氏。

◆qp4RS/i286 · 03/07/10 21:04

>>231
ですよね。ヒント山盛りの読みやすい文章ですからね。
>>226-228
御疲れ。

>>226で一番楽なのは妙心さんもおっしゃる質問スレの重複乱立。
口に出来ない本音だが、削除人さんの負担減を考える者としても
圧縮で済みそうなスレまで押し付けられることに無駄を感じる。
レスのつかない多少のゴミスレは
圧縮時のクッションやage屋警報や隔離としてなにかと便利。

>>227について>>229で煙にまくのは
「処理しない」「依頼しない」と答えたくても答えられないからと思われ。

， · 03/07/10 21:11

ポセイドン氏はもうちょっと色んな意味で
柔軟性を持たれたほうがよろしいかと思います。

03/07/10 21:20

230さんのお言葉でレスが修正されるのを待っていたのですが
>>231-232さんと同じ意味です。

>>226-227
削除依頼について削除人さんや板住人さんを
どうしても意識してしまう私と違って
どのような考えで取り組まれているか飲み込めましたので
もう私へのレスはいりません。長文でのご説明ありがとうございました。

ｗ · 03/07/11 08:41

自作PC板自治総合スレッド Part9
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1037728194/

520 名前：Imagine@おぐおぐ ◇OGUYUU/QbQの味方[] 投稿日：03/07/10 10:24 ID:LpTTiuyb
実際はそんなことが目的じゃないんだよ？

大事な事忘れてた。すまんな。
削除屋と復帰屋叩いとけば、当分削除屋がビビッテ削除に来ない事か。
これだけ騒げばしばらく削除処理無いから、自由に出来るよな。

wacc3s3.ezweb.ne.jp · 03/07/11 22:53

恣意的な削除依頼はなんの問題もないし、削除されてから文句を言うべきだとおもうぞ。
ポセイドンも放置しろよ。
板趣旨わかってないだろ。

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/07/12 00:22

>>231
>ちゅうかようするに、もっと相応しい単発質問としての重複という理由があるのに、
> 相応しくない灰色の部分を含む板違いという理由を持ち出すな、っつう事じゃないの？
> そこんところ読み取れてないんじゃない、ポセイドン氏。
灰色と思う方がいるのはわかりますので、そのご指摘は理解できます。
しかし、私は灰色と思っているもは依頼しておりません＝何らかの問題があるとおもっています。
確かに、複数の理由に該当する場合は複数書いたほうがいいと思いますので、
今後気をつけます。

>>234
「削除」を削除や停止、移動を含むということであれば>>229後段はその時自分のもつスキルでできれば
適切と思われる対処をすると思います。どれが適切であるかは、判断する時の状況によるので
いまは分かりません。

> >>226-227
> 削除依頼について削除人さんや板住人さんを
> どうしても意識してしまう私と違って
> どのような考えで取り組まれているか飲み込めましたので
> もう私へのレスはいりません。長文でのご説明ありがとうございました。
誤解の無いように言っておきます。削除人さんの手間はある程度意識はしますが、
多分貴方よりは意識はしていないかもしれません。削除人さんの手間を増やすのは
依頼者ではなく、そのような削除ガイドラインに抵触するようなスレッド・レスをする人
であると思いますので。また、住人さんの意見はローカルルールを通じては尊重しますが、
ここの住人さんの意見はそれが総意と思えない限り、住人さんだからという理由では
尊重しないと思います。言っていることが正しいと思えば、住人さんでもそうでない方でも
受け入れるという考えです。

貴重なご意見有難うございました。今後の活動の糧としたいと思います。

それでは、また何かありましたら、連絡スレで呼び出してください。

◆qp4RS/i286 · 03/07/12 01:57

復帰屋さんの心得
　★ お願い
　　・削除依頼・削除指導
復帰屋さんは一般依頼者に正しい方法を教えたり誘導したり質問に答えたりできる。
復帰屋さんは削除屋・削除人の判断に対して注意や反論をすることがある。
復帰屋さんは削除屋・削除人に対する一般利用者の異論と話し合いができる。
復帰屋さんは削除屋・削除人と同等の立場。
　★ 注意事項
　　・削除屋・削除人への移行
移行基準は、削除適性を判断する為、削除依頼や依頼指導なども考慮される。

===============================================

>>237
削除適正の有無はわかりませんが、有益なご指導ありがとうございますた。

◆qp4RS/i286 · 03/07/12 01:57

まとめ

本来議題になるべきだったコテハンスレ削除の結論 >>88
無差別依頼者や依頼厨の扱い >>216
復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★氏による削除依頼に関する一般利用者へのご指導多数。

◆qp4RS/i286 · 03/07/12 02:01

本音と感想

私ごときの頭では理解できなかった。

**Socket774** · 03/07/12 02:43

>>238-9
いくつか間違いがまざってるぜ

◆qp4RS/i286 · 03/07/12 03:53

>>241
教えてください。

◆qp4RS/i286 · 03/07/12 04:39

>>241
社交辞令とか心がこもっていないというご指摘は勘弁願います。

． · 03/07/12 09:44

糠に釘

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/07/12 10:52

おはようございます。
>>241さんが指摘されていることは、間違いというか、誤解を生むかもしれないといういみではないでしょうか。

>>238
> 復帰屋さんは一般依頼者に正しい方法を教えたり誘導したり質問に答えたりできる。
これは復帰屋に限らず、削除人でも一般利用者でも可能です。
復帰屋は推奨されているという違いがあるだけです。

> 復帰屋さんは削除屋・削除人の判断に対して注意や反論をすることがある。
これも上記同様一般利用者も注意や、反論は出来ます。もちろん復帰屋も出来ます。

> 復帰屋さんは削除屋・削除人に対する一般利用者の異論と話し合いができる。
これも同じですね。しかし、このスレッドで今まで話してきたことはこれには該当しませんよね。

> 復帰屋さんは削除屋・削除人と同等の立場。
これは書いてありますから、そのとおりですね。

**名無しの妙心** · 03/07/12 15:39

＞しかし、私は灰色と思っているもは依頼しておりません

だから、他人が灰色と思ってるものに対して、私は灰色と思いませんから、
ってんじゃそこで話が終わっちゃうじゃん。もうちょっと頭使った方がいいんじゃない？

まあ、これ以上はここでやる話じゃないかもね、確かに。
レスはいらないよ。

**Socket774** · 03/07/12 16:02

>>246
頭使った方がいいのはおまえのほうだな
人の考えを理解するための議論であり、間違いを正すための議論
削除依頼という行為自体はなんら問題がないんだから後者は該当しないな
間違っていれば削除されないだけで住人に迷惑がかかるわけではい
削除されたことに関する議論ではなく、依頼に関する議論なんだから前者
でしかないよな
それならお互い理解が済めば終りだろ

おまえはポセイドンを自分の思い通りにしたいだけにしかおもえなく
なってきた

結局復帰屋を叩きたいだけの馬鹿だったんだな

せっかく放置され気味の自作板を見てくれそうな削除人候補生なんだから
全うな住人なら感謝するとおもうけどな

おまえこそ自作板住人じゃないだろ

**名無しさん** · 03/07/14 19:01

立場が悪くなってくると名無しになって応戦かい
復帰屋だったら復帰に専念しろよ
中途半端な削除依頼して喜んでんじゃねーよｶｽが
売名行為か？必死なんだな（ｗ
ポセイドンに時計坂だったら居ないほうがマシだと思うわ。
もっとまともなヤツに自作板見てもらいたいんだが。
ポセイドンなんかあちこちで叩かれて居心地のいい場所見つけるの大変なんだろうな。
結局自作板みたいなところにしか居れないんだろ。

d111.GtokyoFL3.vectant.ne.jp · 03/07/15 22:30

＞せっかく放置され気味の自作板を見てくれそうな削除人候補生なんだから
ここは同意

ありがたいことじゃないか

03/07/15 23:00

放置され気味？
長期未処理申請の上位にあがることも無く、専門板としては極めて平均的。
南派支配下板や運営系板じゃあるまいし、どこと比較して言っているのやら。

03/07/15 23:02

そもそも忍さんライン派を狙った依頼流れを無視する無神経さに、
私はあきれてしまった。それでも、

・ガイドラインを重視している。ゆるぎなき信念を持って活動している。
・かつクレーム発言を封じ込めるテクニックは絶賛に値する。
こういったことがアピールできたから削除人に立候補すれば当確でしょう。

しかしここで疑問が。
当然自作板でのレス削除や重要削除はされるでしょうが

これほど厳格で志の高い方が
主観を伴うリスクを負ってまで「定住板での削除」をされるわけがない。

**うさだ萌え** ◆EmWsOZUlV. · 03/09/29 02:07

ってゆーか、マジで、使えないんだよ。自作板の削除人。
そして、削除依頼者。

気分次第で、削除。アホォか。