自作PC板削除議論スレッド

**Socket774** · 03/07/06 01:37

自作PC板に関する削除議論はこちらで

◆Rb.XJ8VXow · 04/10/30 17:05:42

さてと、一言忠告しておくことがあるので投稿する。
まず、荒らし行為を防止する為の「隔離スレ」なのだが、これははっきり言って実行力が全く無い
唯の嫌がらせ行為でしかない。
しかも、その嫌がらせ行為により自らが荒らしを呼び込みその行為を助長しているに過ぎない。
まぁ、全くの逆効果といえる。

有体に言えば、隔離スレを作った人やそこに投稿をしたものは全て荒らしと同類ってことだな。
で、話を先に進めるが・・・
まず一般人が荒らし認定をすること（荒らしであることを警告したり投稿し公知する行為）はやめた方が良い。
これは一見すると有用に思われるかも知れないが実は弊害のほうがずっと大きい。
荒らしと認定するのは自身の心の中だけで良く、そのことを該当スレに投稿する必要は全く無い。
荒らしと判断すれば相手をせずに、削除依頼や規制議論板への報告を行う。
たったこれだけのことだ。

**ななし** · 04/10/30 17:27:47

しかしね、昨日コテと話をしたときにも出たんだけど
自作板の中で以前にこの問題が起こったときに話合いを持ってるのよ。
で、一応の落しどころを作ったわけ。雑談スレの一顧2個は許容範囲に入るということで。
それ以降削除はなくなったのよ。
で、今自治スレというものがないんだよね自作板には。
過剰に相手をしないという意見はもっともだけど、彼らに他板への移動意思があるかなどを
話すること自体は無駄ではないし、板住人以外の人が口をはさむ必要はないでしょう
違いますか？

まぁあのスレでは、そういうのごっちゃになってるし、
煽りっぽいのも確かに多いから
建設的な話なんてできてないことが多いけどね。

**ななし** · 04/10/30 17:45:21

>>459
おや？隔離スレからも追い出されかけて、最悪板行きを命じられ、それに抗ってる人が何を仰ってるのですか？

自身が色々な人を「リーチ君」と称して荒らしと呼んでいた事はスルーですか？
該当スレどころか、様々な板にまたがって持論に反論を持つ人を荒らし認定し、しかも粘着していたのはどちら様でしたっけ？

今自分が「荒らし」と認定されかけているから>>459のような発言をしたって、誰もあなたの行いを忘れませんよ。

まあ、言っている事は正論に近いから、あなたの提案どおりに行動させていただきますｗ

**poe** · 04/10/30 19:51:24

>459
その隔離スレを本人たちが立てているのですが｡
あなたとは違うんですよ｡

**うさき会長** · 04/10/30 22:33:09

正直録音の弁明見てると吐き気がする
人間として終わってるよ、本当

◆Rb.XJ8VXow · 04/10/30 22:42:34

>>462
荒らし本人が立てようが他人が立てようが関係あるまい？
隔離スレと考える必要は何処にも無いし特別視する必要も無い。
板にとり不要なスレは削除依頼でよいし、反発で荒らすのなら規制議論板へ報告すれば良いだけだ。
もちろん、過度な自治をする必要は何処にも無いから目の敵にする必要はない。
どちらにせよ、荒らしと対話することは不可能と覚えておくことだ。

**うさき会長** · 04/10/30 22:48:34

じゃあお前と対話することは不可能ってことか
よく分かったよ

**名無しの良心** · 04/11/01 23:10:23

削除人の方々にお聞きしたいことがありこのｽﾚｯﾄﾞにきました。
【営業利益率には】PC-Successｽﾚ50【触れないで】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1099105577/l50
このｽﾚｯﾄﾞですが、明確な理由が提示されずにスレストがかけられています。
私が見回った削除依頼などのスレッドを見る限りは、

【価格.com最安】PC-Successスレ45【優良店】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095933704/l50
が削除依頼対象になっています。

これはミスによるものでしょうか？それとも何か理由があって停止したのでしょうか？
ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾌﾟをかけられた理由があるのでしたら提示をお願い致します。

**名無しの良心** · 04/11/01 23:11:09

age忘れました。すいません。

**774さん** · 04/11/02 01:57:52

466二補足
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1099105577/は49スレの次スレです
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095933704/は45スレの重複スレです
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095933704/は削除整理板ですでに削除依頼が出ていますhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/387
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1099105577/418にてhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095933704/への
誘導がありますが、削除依頼が出ているスレが誘導先として適当なのでしょうか？
削除人の回答をお待ちしています

◆qp4RS/i286 · 04/11/02 03:24:22

>>466-468
A　1095933704　45スレ目現存（依頼があるのに削除されなかった）
B　1095933862　45スレ目1000（Aとの重複。Aのタイトルが気に入らず後立て or 同時立て）
　　　・
　　　・
G　1099105577　50スレ目スレスト（依頼なし）
H　1099319145　51スレ目（スレスト後に立て現在メイン）

Aは普通の店舗スレのスレタイでスレ1にテンプレサイトのリンク等も貼られ、
PC-Successを語るスレとしては必要十分な要件を満たしていた。
しかし叩くスレの色彩を強めたい住人さんがBを立て重複、

で、本来9月下旬にAとBで重複判断するべきところ削除依頼はなく、
約1ヶ月後の10/30に387さんが「荒らしが立てた重複スレ・誘導レス番？」で依頼したと。

（ここまでの経緯はこんな感じでいいかな？）

◆qp4RS/i286 · 04/11/02 03:25:34

>>466-468
重複の実情を見るために、削除人さんは誘導やスレの中身をチェックする。
その際、スレ立て時期、1などの内容、レスの具合などを材料に総合的に判断する。
スレタイ等が多少変でも基本を満たしていれば、先に立ったスレが優先される。

で、依頼時の誘導レス番も不備ってのは置いておいても、
依頼文の「荒らしが」の部分が他人に伝わりにくいよね。

※ 9月下旬にAとBとで重複依頼をだしたとしても、Aが残された可能性が強い。
※ 387さん式依頼でAと51スレ目のGの重複依頼を出しても、Gが処理される可能性が高い。
※ 依頼時に店舗叩きスレであることを説明していれば、望みどおりだったかも知れない。
（多少のスレタイ問題程度では、削除人さんの裁量範囲でどちらにでも転ぶ）

ってことで、旧スレAはテンプレ置き場や擁護派隔離で活用とか倉庫格納考えるとか、
今回はスレストだから過去ログに残るし、新スレで気分一新いこうよ。

**774さん** · 04/11/02 04:35:26

>>470
>※ 387さん式依頼でAと51スレ目のGの重複依頼を出しても、Gが処理される可能性が高い。
自分が問題だと考えているのはここなんです
その理屈ではAが存在する限り新スレは永遠に重複スレとなってしまう
現行スレはAの重複ではなくてC以降の後継スレです
ここの所が納得いかないので削除人の見公式な回答が聞きたいんです

◆Rb.XJ8VXow · 04/11/02 05:00:13

世の中に納得行かない事は幾らでもあります。
貴方の立場で物事を考えても相手の立場になると結論は違ったものになることは良くあることだ。
もちろん、よーく調べないで軽率との謗りをすることも可能だが全ての人が完全ではない。
そしてAが残り続けているのならこれから先も同様のことは起こりえる。
今必要なことは問いただす事ではなく、Ａスレを消化することではないかな？
BBSは多くの人により利用され又支えられている。
その運営過程で様々なことはこれからも起こるだろう。
完璧を求めるのではなく、穏やかなルールの中で巧く営むことを求めるのが良いだろう。
事故でスレストになることもあれば、ミスでスレストになることもある。
そしてその原因の中に自分で消化できるもの（今回はＡスレの消化）があればそれをしたほうが良い。
それが巧く営む秘訣といえる。

# おー、なんかかっこいいぞ！

**774さん** · 04/11/02 05:08:06

やっぱりそういうことなのね
了解しますた

**名無しの良心** · 04/11/02 07:12:12

>>469-470
なるほど、そんな事情があったわけですね。
胸のつかえも取れました。
空気＆流れを無視しての書き込みに対してのﾚｽに感謝致します。

**名無し** · NG

で、暴言スレはどうするよ？
今は「板違いは断固削除もしくは移動」てのと「板の安定に必要。元々、雑談スレは二つ三つまでは許容されてる」
って案で分かれてると思ったが
結局、どっちを取るのよ？

俺は後者を支持する

ZM099186.ppp.dion.ne.jp · 04/11/02 10:42:37

>>475

同じく後者

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 04/11/02 10:56:58

>>475
前者
あれは荒らしに値するだろ
ｽﾚｽﾄ食らっても同じ内容のｽﾚを立て続ける･･･
これは十分荒らしに値すると思うぞ

**Socket754** · 04/11/02 13:46:44

>>475
前者　板違いな話題が多い且つｺﾃﾊﾝ占有の閉鎖的ｽﾚは必要ない

**Socket754** · 04/11/02 14:44:53

>>475
前者
理由は何点か

・スレストを受けている　常にコテによるチャット状態が長い時間続いている問題点。
・何度も削除され続けているにも関わらずスレを立てつづけている。
異論があるのならば何故必要なのか、正当な理由を述べるべきだが、それもしない。
彼等自身、違反しているとわかってやっているようなので話し合いの余地が無い。
・内容が日記、独り言、板違いの話題が9割以上、
しかもそのコテの多くは他の自作板のスレには参加していない。

◆qp4RS/i286 · 04/11/02 15:21:02

BX氏が動き出してるようだからうまく同意に至ればいいが、
依頼するなら今の理由＋PCサロンとの板違いで申請してみては。

同一鯖だから止まらずに消えずにサロンで生き続ける。

**Socket754** · 04/11/02 16:09:06

それはいい考えだと思う、同意。

**OCVの人** · NG

雑談スレなんだから、板とは無関係な話題をしてるってのは許容しても良いと思うが

で、結局、現状では移動派が大勢を占めているわけか
じゃあ、このスレでの結論は移動させるで良いね？
俺も暴言スレの住人じゃないから、これ以上我が侭を言う気は無いし
あとは、向こうとの話し合いがどなるかやね

**Socket754** · 04/11/02 17:57:49

同じ雑談スレでもその性質には違いがあると思う
あの雑談専門のコテ集団はあのスレのために集まってるだけだろう
住人が自作板住人ではない状態に近い。
サロンや雑談系板に行けば問題は解決する。

**poe** · 04/11/02 22:27:31

どーせ行かないから解決しないよ｡
消して、立てての繰り返し｡
スレなんて誰でも立てられるんだから｡別にあったって害は無いでしょ｡

◆Rb.XJ8VXow · 04/11/02 22:42:41

ルールを確立することと目の敵にすることは違う。
もう少し穏やかで建設的な議論をしないとまとまらないと思うぞ。

**ごんちゃん** · 04/11/02 23:02:40

議論を仕掛けて見たけど、まぁ、なんだね。

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 04/11/02 23:55:33

>>485
それはお前のことだよ
嘘吐きがここに来るな
構って欲しいんだろうけど目障り

z · 04/11/03 00:33:33

>>485
建設的な議論が一切できないお前の口が言う台詞じゃねえな。
とっとと巣に帰れ。

**名無しさんi486** · 04/11/03 06:55:38

>>487-488
それに反論したらあなた方も同類になってしまいます
最悪以外では気の触れた者には触れないようにしましょう
こいつの事が議題のときは別ですが

あの雑談スレ、無くなると板中に電波が拡散しそうで怖いって言えば怖いんだが

◆Rb.XJ8VXow · 04/11/03 08:36:26

というより、ここはＢＢＳなんだよ。
投稿のみが力を持ち、その内容こそが全ての世界。
正論を正論として受け止められずに、投稿した人が嫌いだからという理由で>>487-489
のような投稿をするのは控えて欲しい。
君達が「荒らし荒らし」と騒ぎ立て目の敵にして無意味なレスを続ける限りその板は荒れ続け
傍から見ると君達こそが荒らしに見える。
もちろん、そのような者に反応しレスすること自体が不毛であるから多くの人は自重し、黙って削除依頼となる。

もう少しだけ大人になって欲しい。
それが出来ないのであれば、一呼吸置いて冷静になって欲しい。
多くの人がそれを願っているし、運営側もそれを願っている。

**ごんちゃん** · 04/11/03 09:05:37

>>489
既に、もう一つの雑談スレに飛火してますね。
ラウンジ板の住人や、暴言スレの元住人のＲ氏の油に火を注ぐ書き込みで
混沌な状態になってます。

**何で？** · 04/11/03 15:51:35

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/396
で依頼した件について質問です。

【価格.com最安】PC-Successスレ45【優良店】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095933704/l50
を重複として削除依頼したのに
【営業利益率】PC-Successスレ51【低迷0.3%】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1099319145/l50
がスレストではなく消されています。
以前、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/264
で、part38重複を同様の理由で削除依頼したときは古いスレを止めて新しいスレを生かしてくれたのに今回は
依頼の出ていないpart51を消して複数回削除依頼の出ているpart45を残した。その理由を聞かせて欲しい。
住民の大半が困惑している。
-通常の場合、依頼の出たスレを削除orスレストするはずではないのか？
-過去に重複があり、削除依頼がその時点で出ていなくて片方のスレがdat落ち後、
古いスレに対して重複削除依頼した場合、古いスレッド（今回はpart45）をスレストして
新スレ(今回はpart50or51)を使っていくというのが普通ではないのか？

◆qp4RS/i286 · 04/11/03 19:49:18

>>492さんへ
50がスレストされた>>466以降にループ。

51がスレストでなく削除だったのは多分レス数の状態。再発で悪質と誤解された可能性もある。
45が順調に伸び、Successでない「サクセススレ」が乱立したことが加味されたかも知れない。
ちなみに、新たにたった避難所 1099398545 で50や51と同じ悲劇が繰り返される可能性も高い。

◆
あと、そのスレの常連さんは「店舗叩きスレ」と自負しているだろうけど、
外から見ると、普通の店舗スレで叩き派と擁護派が同居しているように見えるんだよ。
たかだか一店舗の話で叩きと擁護が別居して2スレ使う必要性もないし、別居したらおもしろくない。

つまり>>469経緯のAとBのスレタイトル争いは外から見ると内部での派閥争い。
削除依頼で「荒らしが立てた重複」という理由は叩き派の都合。倉庫格納依頼が賢明だったと思うよ。

◆qp4RS/i286 · 04/11/03 19:50:20

で、現実的には、
A : 45を消化する。または利用せず完全放置し誘導を徹底する
B : 店舗叩きスレであると主張し45との違い・実情をしっかり説明し、45の倉庫格納を依頼する
　※ 52を（または51を）たてたときの倉庫格納依頼ならまだしも、避難所立てたのはあれ
　※ しかし45がまともに機能している現状で、45が倉庫格納されるかは極めて疑問

これらで納得できず、報告なし削除人さんをあぶりだし問質すのはあなたの自由ですが、
50や51が元に戻る可能性は極めて低いと思いますよ。

**ななし** · 04/11/03 22:18:15

>>490
正論を正論として受け止められずに、投稿した人が嫌いだからという理由で>>487-489

あのなぁ、まずおまえの発言が正論だという間違った認識からなんとかしろよな
話が横に逸れるだけで何の意味も無いから消えてくれる？
おまえのレスが不毛だから嫌われてんだよ、それに気づけ。

◆Rb.XJ8VXow · 04/11/03 23:14:42

> あのなぁ、まずおまえの発言が正論だという間違った認識からなんとかしろよな

何故正論でないのか論理的に納得出来る理由を語れないと無意味なレスになってしまうんだよ。
そのことに気付けないのは哀しいことだよね。

**poe** · 04/11/03 23:19:13

とりあえず、だ。
誰fが発言したか、より、どんな意見が出たかのほうが議論では重要なわけで。

で、暴言スレを見ている限りでは、連中に移動する意思は無い様だね。
問題意識の薄い自分に以下の点を教えていただきたい

・暴言スッドレがあることによる利点と弊害
・仮にここでなにを話し合っていようが関係ない、と真うさだは言っているが、どうするのか｡

よろしく。

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 04/11/03 23:21:13

>>495
どうでもいいから相手するなよ
こいつただの構って君だから相手をするといつくぞ
自分で発言してることを微塵も守れてないんだから無視するに限る

**ごんちゃん** · 04/11/03 23:26:57

もう、許容しないんなら、
他の板違いスレごと、ごっそり強制移動しちゃえば。

そうじゃないと、理屈は通らないよ。

**492** · 04/11/03 23:45:01

>>493-494
あなたは誰ですか？

といかね、経緯のまとめもおかしい上に間違ってるんだけど。
サクセススレのテンプレは>１にテンプレサイトのリンクではなくて
ちゃんとした長文のテンプレがあるんですよ。
それを貼らずに新スレ建てたと言われても住人から認められないのは火を見るよりも明らか。
＃外部から見てもテンプレ不備は前スレ等を見れば明らかだろう。
＃（45の頃にはテンプレサイトの過去ログ置き場も充実していた）

以下正しい経緯
偽part45（現存/明かなテンプレ不備）を荒らしが建てる
真part45（dat落ち/テンプレ完備）を住人が建てる
真part45を本スレとして利用。1000到達で次スレpart46-に順次移行
その間、偽part45はほぼ完全放置状態だが、たまに思い出したかのようにsageで書き込む輩が出没。
しかし、住人としてはわざわざ削除依頼するのも面倒だし荒らしが酷くならない限りは放置するか、という流れ。
そして、part49でAAやコピペ連投による容量潰し発生。
そのためpart50への移行がスムーズに行かず、荒らしによるスレ乱立、関連乱立スレ削除依頼に混じって偽part45の削除依頼。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/387
削除人が間違えて（機械的に？）part50をスレスト。
再度依頼。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/396
part51を住人が建てるも何故か悪質とみなされて削除される。

という訳なので、今回の件はpart49の容量潰しに端を発する混乱による騒動ということです。

**492** · 04/11/03 23:48:09

> あと、そのスレの常連さんは「店舗叩きスレ」と自負しているだろうけど、
これは一部の厨房のみ。
大半の住人は事実のみ淡々と上げていこうと考えている。
今更ここで書いても仕方のないことだが。

スレの1000到達までの速度を考えるとA案が現実的な模様。

最後に質問。
倉庫格納依頼って何ですか？
運営系の話に疎いもので削除ガイドライン位しか読んでませんし、
初耳なので、今後のためにもどこに行けば詳しい依頼手順などがわかるか教えてもらえませんか？

**774さん** · 04/11/04 00:01:25

>492
なんか部外者にいいように丸め込まれてしまった
すまんかった
とりあえず、削除人にここに報告に来るように言っておいた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/139

◆Rb.XJ8VXow · 04/11/04 01:07:04

で、結局>>472が正論となるってことなんだよなぁ。
まぁ至極当然の結果なのだが・・・

◆qp4RS/i286 · 04/11/04 02:00:40

>>500-502さんへ
自作PC板の住人だから知ってるよ。長文テンプレの有無も叩きが主流であることも。
だから>>469-470で「PC-Successを語るスレとしては必要十分な要件」と書いた。
経緯をまとめた際も「こんな感じでいいかな？」と確認を入れた。

中の目と外の目の違い、51スレ目が削除される可能性、
先行スレ優先判断を覆す可能性を高める提案（通らないだろうが叩きスレであることの主張）、
あなた方の目的に最も適した倉庫格納の提案、追加して注意点。全部書いた。

その上で492さんの削除依頼(396)をみて、こりゃダメだと思った。
報告無しの削除人さんは多分あの人だろうけど、静観します。

なお、倉庫格納は削除整理板を倉庫格納で検索。現状のままなら消化したほうがいいかも。
あとは、、ここでの議論過程で「52立てるから45を止めてもらえる？」とでも相談してみたら。

◆qp4RS/i286 · 04/11/04 02:11:51

削除人さんへ
別話（コテ占？か何かの理由で頻繁に削除されている某雑談スレ）と並行中。
過去ログ読む際はご注意を。

**492** · 04/11/04 04:23:00

>>504
悪いが、別に俺はこの板に常駐してる訳じゃないんで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/396
で依頼した時点では>>469-470は見ていなかった。
もし見てたら、依頼せずにこっち来てるし。

> 中の目と外の目の違い、51スレ目が削除される可能性、
part50-51建てたのは俺じゃないし、建った後でもテンプレサイトの避難所に誘導してた。
> 先行スレ優先判断を覆す可能性を高める提案（通らないだろうが叩きスレであることの主張）、
それについては
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/188-191
が参考になるんではないかな？削除人それぞれ考え方は違うだろうけど概ねこういう感じらしい。
俺の考え方としては上の191の考え方が最も近いと思う。
どうしても、叩きスレにしたいみたいだけど、叩いてるのは「大半のように見える極一部」で実際の多数派は
サイレントマジョリティーってやつでROMってるか、事実を淡々と書き込んでるだけですよ。
> あなた方の目的に最も適した倉庫格納の提案、追加して注意点。全部書いた。
コレに関しては素直に感謝する。だけど、テンプレ的な回答・提案だというイメージを持った。

で、忘れてたんだが、>>492の後半についてはどうなんだろう？（ ◆qp4RS/i286 に聞いても仕方ないけど）

俺個人の考えだけど、今回はA案に近い感じで行って今後のことはスレで議論して
荒らしに負けないスレ作りをしていこうと思ってる。
但し、何故part50-51が今回のような処理になったのかについては聞きたいのでしばらくはROMってます。

**492** · 04/11/04 04:35:57

忘れてた。
>>504宛続き
倉庫格納について教えてくれてありがとう。

◆qp4RS/i286 · 04/11/04 10:37:01

>>506
KB-001では私も総合判断を主張し、先行絶対優先に一石を投じてるよ。
45のスレストが妥当だと思うし、、だけど45が残されることも十分ありうるという見方。
> 削除人それぞれ考え方は違うだろうけど
この一言で、議論の行く末も見えたし私もROMる。

ただし、
> 事実を淡々と書き込んでるだけ
例えば、現存する45のスレタイトルと「1」でpart99がたったとしよう。
直後に店舗叩きのタイトルと長文つき「1」でpart99がたったとしよう。
今回残っている45と全く同じパターンだが、事実を書き込むのに支障はなく、
先行スレを「荒らしがたてた。存在が迷惑」とは主張できなくなるよ。

**萬削候 ★** · 04/11/06 00:54:07

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/133-ｎ
133 名前：夢見る名無しさん投稿日：04/11/05 17:50:01
>>132
最近みっつも鳥希望ｽﾚが削除ｽﾚｽﾄ削除された。
どうなってるんやーー。
いや、ここで言っても無意味なのわかってるよ、愚痴りたかっただけ。
ほなっ。
135 名前：夢見る名無しさん投稿日：04/11/05 17:59:04
>>134
PC自作と鉄板総合X２でつ（つД｀）
萬削候 ★のばか

らしいのでレス巡回を外します。

**poe** · 04/11/06 01:02:10

何がなんだか｡
関係ない人を恨むとは。

**オコ除さん ★** · 04/11/06 07:05:53

あ、はい、私が処理しました。

４～６スレ乱立しているのを見つけたので、３度ほど間引きを行いましたが、
1095933704は、私が確認した時点では現存で一番古いスレであったため
依頼があっても重複としては消せないものとして放置してました。

乱立が続いたので徐々に基準を厳しくしていき、
３度目の処理は統合先として一番古いスレを残し、残りを全て処理
（今振り返ると、流石にこれは軽率だったかもしれません・・・）しましたが
1099319145はその後、現存したスレがあるのにも拘らず
ただ気に入らないと言うだけの理由で立てられた、明らかな重複スレとして
削除し・・・たと思います。うろ覚えですけど、多分。

**8087** · 04/11/06 13:01:10

>>511
：（今振り返ると、流石にこれは軽率だったかもしれません・・・）しましたが

これじゃ、たまりませんわ、、、、、、

**492** · 04/11/06 14:18:26

>>511
まずは、説明ありがとうございます。

レス内容から判断すると、スレ建て時刻しか見ていなかったということですね。

確かに流れの追いにくいスレではあったけれども、
テンプレサイトの過去ログ倉庫などでどのスレが正統後継スレなのかとか、
どのスレが正統な現行スレなのかとか、テンプレの内容はどれが正しいのかとかは確認できたわけですよね？
それに依頼内容はpart45の削除orスレストであってpart50や51には依頼が出てなかったんですよ。

次回からは、「乱立？うざいな。一番古いのだけ残して全部削除！」というような
短絡思考はせずにGLにあるとおり総合的に判断して頂きたいものです。
それこそ荒らした人の思惑通りに削除人が動くことになりかねませんから。

＃あと、自分のレスを見て自分で引っ掛かったので補足
＃自分のレスの中で避難所という言葉が出てきますがそれは
＃テンプレサイトの中の人が作ってくれた場所で、自作板に誰かが建てたスレではないです。

**だめやんオフ幹事** ◆mg6VqeIz0. · 04/11/06 14:39:22

てすと

**名無しさんの声** · 04/11/06 15:35:38

＞テンプレサイトの過去ログ倉庫などでどのスレが正統後継スレなのかとか、
＞どのスレが正統な現行スレなのかとか、テンプレの内容はどれが正しいのかとかは確認できたわけですよね？
貴方にとっての正統後継スレ、テンプレサイトの正統後継スレがあるなら
スレを立てた人間の正統後継スレもあるわけですよ。

＞それに依頼内容はpart45の削除orスレストであってpart50や51には依頼が出てなかったんですよ。
依頼の有無は関係ないし。

総合的に判断する必要はあるかと思いますが・・・、
＞それこそ荒らした人の思惑通りに削除人が動くことに
それがマズいのなら貴方の思惑通りに動くのもまずいでしょう。
掲示板の一利用者という意味では貴方も貴方に荒らしと呼ばれて
居る人も同じなんですから。

**774さん** · 04/11/06 23:45:46

>>511
説明ありがとうございます
自分は過程に問題を感じているだけなので、結果については文句はいいません
削除は削除人がGLに照らし合わせて納得して行うものですから
ただ、納得がいかない点があるのも事実です
以下の>>515へのレスが自分の思うところです

>>515
掲示板の利用をあえて阻害しようとする人と一利用者を一緒にして話をされても困る

>＞それに依頼内容はpart45の削除orスレストであってpart50や51には依頼が出てなかったんですよ。
>依頼の有無は関係ないし。
今回の件では関係があると思います
今回の削除依頼及びスレスト・削除はpart45同士の重複が問題の発端だからです
この問題が無ければ今回のスレスト・削除はありえません

GLでは、重複スレッドについては、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で「総合的に」判断することになっています

**774さん** · 04/11/06 23:48:20

「総合的に」判断すれば、スレスト・削除は無かった可能性が高いのだが、スレの建った時間を元にスレスト・削除を
行うのであれば、時系列に沿ってまずはpart45が2つ存在した問題を解決する事が求められます

ここで重複に関わる問題点をまとめてみたのですが、大きく分けて2つの問題が存在します
1.もう一方のpart45は1000まで行っているが、削除依頼の出ているpart45は荒らしが立てたので放置
2.part50と51は1000まで行ったpart45の後継スレとして機能する必要性が有った

1ではpart45が2つ存在する必要性が有るかどうかが問題になります
すでに1000まで行ったpart45が存在するのに別のpart45は必要なのでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/191のように「総合的に」判断することも出来ます

2では削除依頼の出ているpart45が正統スレとなった場合、part50と51の処置の妥当性が怪しくなります
後継スレをpart46から51で建てた場合、確実に重複スレとなります
後継スレをpart52以降で建てた場合、削除対象の重複スレが正統な後継スレという奇妙な現象が起きてしまいます

1で判ると思うのですが、削除依頼の出ているpart45をスレスト・削除した場合、このpart45だけの問題で済むんです

ここを「総合的に」判断してほしかったなーということです

**オコ除さん ★** · 04/11/07 01:16:28

いえ、総合的に見て、part45を統合先として最も妥当であると判断したのです。

現存したスレの中で一番古い日時に立てられており、
そのスレッドタイトル・>1の文面に特に問題があるわけでもなく、
レス数もそれなりに伸び、かつ直近に有用と思われるレスを確認。
よって、統合先として最も適していると判断しました。

もし、part45が既にdat落ちしていたなら、
次点の一番古いスレが最有力候補になったでしょうが、
それらはタイトルや>1の文面が明らかに利用者を挑発するものや
レス数もあまり伸びていないスレばかりだったので、
今回とは異なる結果が得られたかもしれません。

**774さん** · 04/11/07 04:14:31

>いえ、総合的に見て、part45を統合先として最も妥当であると判断したのです。
それはpart50及び51が、現存するpart45に対して重複していると言うことですか？
我々は195933704と1095933862の2つのpart45の重複を問題にしているのです

>現存したスレの中で一番古い日時に立てられており、
全く否定のしようがありません

>そのスレッドタイトル・>1の文面に特に問題があるわけでもなく
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095507099/の>>1を見た上での発言でしょうか？
現存のpart45では>>1がテンプレを削除した為に、あなた自身に本来の趣旨が伝わっていません
本スレの趣旨は自作erがPC-Successの通販での事実を淡々と積み重ねることです
叩きのようにも見えますが、基本的には事実に基づいています
サブタイトルも意図せぬものであった為、本来の趣旨を勘違いする人もいます
実際、http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095933704/69-88のようなことも起こります

>レス数もそれなりに伸び
part50からpart45に誘導があった時点で、part50はpart45とほぼ同数のレスが付いており、
且つ、レスの付き方は30倍以上も違います

>かつ直近に有用と思われるレスを確認。
多分、http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095933704/398の事を指していると思うのですが、
これはhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1098061064/からの引用です
ただのコピペで、part45へのレスでは有りません

ところで、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/396についてはどのような判断を
下したのですか？
過去の問題の結果次第で現在の状況が変化しますので、現在の問題を解決する前に過去の
問題を解決しないと判断できない事柄だと思っています

**オコ除さん ★** · 04/11/07 08:29:54

> 我々は195933704と1095933862の2つのpart45の重複を問題にしているのです
1095933704と1095933862が現存していた当時に判断したとしたら、
立てられた日時はそんなに離れてなく、
1095933862は既にdat落ちしていますが、タイトルも>1も特に問題の無い文面だったのでしょう。
よって、そんな場合はレスの内容から判断すると思います。

もし、先に立った1095933704の方を主として利用しているようなら
普通に1095933862を処理。
後に立った1095933862を主としているなら、これが立った経緯を調べます。
もし1095933704に気づかず立ってしまったと思われるなら1095933704を処理しますが
既に立っている事を承知の上で意図的に立てられた節があるレスが確認できれば
放置して様子見または乱立が酷かったり同じ事を何度も繰り返しているようであれば
逆に1095933862の方を処理することも考えます。

> 現存のpart45では>>1がテンプレを削除した為に、あなた自身に本来の趣旨が伝わっていません
テンプレを貼りなおしてください。>1の内容は重要ですが、
書いてあることで問題とする文面はあっても書いてなくて問題とする文面はありません。

> 且つ、レスの付き方は30倍以上も違います
それでもレス数はほぼ同数であったため、日時を含め総合的に判断して
part50の方を残すという結論には至りませんでした。

> 多分、http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095933704/398の事を指していると思うのですが、
いえ、私が判断したのは11/1夜の時点で、10/31に普通のレスが確認できましたので。

> ところで、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/396についてはどのような判断を
前述>>511のとおり、
1095933704は、私が確認した時点では現存で一番古いスレであったため
依頼があっても重複としては消せないものとして放置してました。

**オコ除さん ★** · 04/11/07 08:32:42

参考までに、以前某スレで私の書いたレスを転載します。

------------
早い段階で次スレを建てられた場合、放置はもちろん基本ですが
削除依頼していただいても構いません。
確認した時点で、スレの進行状況によっては削除する場合もあります。
乱立している場合は特に、一掃する場合もあります。

:次スレ移行の際に再利用可能なスレが残っているのなら
ぜひとも使ってください。
削除依頼が出ていても、再利用されている気配があれば
普通は残しますから。
なお、依頼スレに再利用する旨を書いて
依頼取消などしていただけると、より助かります。

匿名掲示板は、誰が書いたかよりも書いた内容の方が大切です。
誰が立てたスレがあるか、ではなく
どんなスレがあるか、を考えていただければと思います。

◆Rb.XJ8VXow · 04/11/07 08:39:59

というより、「誰が書いたか」を問題にする人は匿名BBSに慣れていない人だと断定して良い。
内容こそが重要であり、「誰が書いたか」を問題にしてはいけない。

そこを履き違えると不毛な騒動に発展する。

**774さん** · 04/11/07 10:55:40

向こうに誤爆してしまった

>>520-521
つまり、今回の場合はpart45が建ったときに削除依頼が出ていなかった事と、
完全放置されていなかったことが原因なんですね　orz

今回の問題の要点をまとめると次の4つ位ですか
1.1095933862への誘導不足
2.削除依頼は早期に出す（1095933704のレスが伸びる前に）
3.荒らしが立てようが、まともなレスが付けばしょうがない
4.テンプレが不足しているなら自分で補え

もうすぐ次スレが建ちそうなので最後の質問
同じ事柄に対して継続しているスレで、時期は違えども同一スレ番が存在する事は
重複となりますか？
その場合、すでにdat落ちしたpart46が正統なスレッドだとして削除依頼を出します
今、1番問題なのはpart51で建ってしまう事なんですけどね

**オコ除さん ★** · 04/11/07 11:34:06

同じ事柄に対する全く同一の趣旨であるならば、
立てられた時期、スレ番、テンプレの有無、継続しているか否かに関わらず
複数存在していれば重複となります。

また、重複の判断は現存スレで同趣旨のものがあるか否かであるため
すでにdat落ちした・処理されたスレまでは考慮に入れません。

part51と記載されることが、削除対象となるほどの問題とは到底思えません。
同時刻に事故として立ってしまったのならまだしも、
そういった「タイトルや>1の文面が気に入らない」程度で
故意に立て直したのであれば、やはり後に立ったスレの方が
削除対象となります。

04/11/07 11:44:10

>>523
気になったので

>1.1095933862への誘導不足
過度に誘導しすぎれば立派な「荒らし」ですよ。
実際に自作板でそれで規制情報に上げられた人がいるのはご存知かと思いますが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1083322887/399-401

いちいちスレ立てなおししなくても対応できる範囲（テンプレがないとか程度）で、
いちいち重複スレッドを立て直さないで下さいっていう事です。
「Partいくつ」という数字も、それが違ったからと言ってスレの中身が変わる種類のものじゃないでしょ？
その程度の話で、スレの中身に特に問題がないのなら、そのまま使ってくださいっていう事です。

**774さん** · 04/11/07 12:03:20

>>524
part51で建った場合というのは、削除されたスレを立て直したと判断して削除するかなと
思ったのですが、レス番は関係ないとのことですので問題にはなりませんね

重複スレの問題は過去の状態は関係無く、現在の状態で総合的に判断すると言うことですね

やっと納得できました
長い間の説明ありがとうございます
では自分はこれで落ちます

**774さん** · 04/11/07 12:12:32

>>525
補足説明ありがとうございます

◆Rb.XJ8VXow · 04/11/07 23:25:45

>>525
それは誘導ではなく、私に対する単なる嫌がらせ行為だった訳なのだが・・・・
そもそも、誘導の条件を全く満たしていない。
ちなみに、その嫌がらせ行為は荒らしと認定されリーチ君３代目となった。

投稿文にレスするのではなく、「嫌いな奴だから・・」の精神で理性を失うとそのような
愚かな行為を平気でするようになる。
本人からすれば、荒らしても正当化出来ると思っていたのであろうな。

**774さん** · 04/11/08 01:32:11

part46の削除依頼出しました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/413

削除議論スレで削除人からもらった回答です
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/524

part46と趣旨が違うことを>>1で宣言しておけば問題ないかと思います

**774さん** · 04/11/08 01:34:28

また、誤爆してしまった

04/11/11 00:24:20

一人だけ私情を持ち込んでしまっている方がいますね。
議論の妨げになっていることを自覚できるようでしたら自制してくれないですかね

04/11/12 13:58:26

するーしる。

◆Rb.XJ8VXow · 04/11/20 03:02:01

さてと、>>525に対する公式見解を載せておくぞっと

> PC等カテゴリ荒らし報告
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1083322887/388
> 388 名前：WaterLineVVVF ★ 投稿日：04/09/17 01:26:52 ID:???
> ・信者、アンチ間の板やスレ内での争い・煽りあい、自作自演…　干渉しません。

> これは基本的に、喧嘩をとめるつもりはありませんよ、ってことです。
> 喧嘩ではなく一方的な攻撃ですね、>>369は。

まぁ、アフォ決定な訳だが・・・

**名無し** · 04/11/20 03:42:14

>533
嫌がらせを受けたのはあなたなので弁明したいと言うのもわからないでもないが
私情を持ち込んでここで関係のない議論を展開するのはやめていただきたい。

◆Rb.XJ8VXow · 04/11/20 04:02:19

>>534
私情じゃねぇぜ。
単に事実をカキコしているだけだ。

>>525のように「誘導」だとする意見に反対しているだけなんだよ。
そこらをはっきりさせないとまともな議論は出来ないからなぁ～
装うことでなんでもありではしまりませんぜ。

**ごんちゃん** · 04/11/20 21:45:30

>>534
居つくと困るので、構わないでください。

. · 04/12/03 23:29:33

お手数かけますが、
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102032482/
を削除した削除人さん説明お願い出来ますか？

合わせて削除が長期未処理になっているのに関わらずに、
この依頼だけ削除した理由もお願いします。

**age** · 04/12/03 23:33:35

age

**Socket774** · 04/12/03 23:54:54

>>537
それだけでは何のスレだかまるで分かりません。
こういう場合ログをどこかにアップするのが普通です。
自作板住人ではない論客や本人以外の削除人も交えて開かれた
議論を行い、客観的な判断を仰ぐには必要と思います。

また、削除人には削除後の報告義務はありません。

**ちなみに** · 04/12/03 23:57:03

>>537
スレタイ何？

**sage** · 04/12/04 00:01:22

539 ：Socket774 ：04/12/03 23:54:54 HOST:ZS087160.ppp.dion.ne.jp

>HOST:ZS087160.ppp.dion.ne.jp

. · 04/12/04 00:01:36

>>537
秋葉原で逝く御食事処　三十一軒目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102032482/
です。

. · 04/12/04 00:03:16

訂正
>>540

**774** · 04/12/04 00:08:41

いままで31本もスレが存続していて、住民に認知されてるスレだと思ってました。
ローカルルールの変更があった訳でもないし、スレストでもなくイキナリの削除とはいかがなものか？

正当な削除理由がないと思われますが。

**Socket774** · 04/12/04 00:13:42

>>544
スレがいくら続いたとか住人の総意とかそういうのは削除判断と関係ありません。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
自作PC板では御食事処のスレは板違いです。

. · 04/12/04 00:15:55

>>545
削除人さんですか？

**Socket774** · 04/12/04 00:16:47

>>546
違います。

**sage** · 04/12/04 00:18:44

では削除人さんが来られるのを待ちましょうかね。

**774** · 04/12/04 00:22:11

>>545

>5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
お食事処だけ恣意的に削除しているように思えますが?

>削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
これを見ても住人の総意は関係ないと言われるんですか？

**Socket774** · 04/12/04 00:30:14

>>549
他のスレは判断に迷ったんじゃないでしょうか。
また、削除人とて人間なので処理したスレをすぐ立て直されたらカチンと
くると思います。

＞「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
住人がゴネればどんなスレも容認されるというのとは違います。
これを言い逃れに使う人は他の板でもよく見かけますが。

**sage** · 04/12/04 00:34:58

>また、削除人とて人間なので処理したスレをすぐ立て直されたらカチンと
>くると思います。

そういう人は削除人に向いてないと思いまーす。

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 04/12/04 00:35:26

>>549
>これを見ても住人の総意は関係ないと
心得の５に
>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨てて
ください。
って、しっかりと書かれていますよ。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/04 00:38:51

通りすがりの削除人です。

>>542
そのタイトルなら、「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に思い切り抵触しているかと。

>>544 >>549
何スレも続いて住人に認知されているスレであろうとも、
削除ガイドラインに抵触していれば突然処理されても文句は言えません。

＃削除人の処理判断は「板住人の総意であろうと左右されず」に行われます。
＃そして、削除議論板のトップにはこう書かれています。
＃「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」と。

. · 04/12/04 00:46:56

>>553
ご意見ありがとうございます。

秋葉原で自作部品を買く、そのついででの食事の話題だったのですが、
やっぱりまずいということなんでしょうか？

**名無し** · 04/12/04 00:49:37

食事のことは食事関係の板でやってください。
秋葉原には関係あっても自作PC板には全く関係ないでしょう。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/04 00:53:39

>>554
それって自作そのものとは全く関係ないから、板の趣旨に沿った話題とは言えないかと。

04/12/04 00:54:42

>>554
秋葉総合雑談スレとかじゃ駄目なの？

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 04/12/04 00:58:48

>>554
それが認められるなら、秋葉原にあるゲームソフト屋スレとか、
秋葉原のゲームセンタースレとかもオーケーと言うことになりますね。
自作PC板は秋葉原板ではないはずですが。