自作PC板削除議論スレッド

**Socket774** · 03/07/06 01:37

自作PC板に関する削除議論はこちらで

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/04 08:48:11

>>565
激しく同意。

>>566
PCサロンかぁ……ナイスアイディア。

んでもって、PCサロンを見たら誰かが立てましたね。

自作erが秋葉原で逝く御食事処　三十一軒目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1102076652/

04/12/04 08:50:43

>>567　>>568
ただね、削除依頼出してる人もかなり強引にやりすぎじゃねーの？と俺は思いますよ。
少なくともこの２つのスレの流れを見る限り。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1102076652/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102088489/
明らかに住民が一杯いるのに、無理矢理PCサロンに移転させるのが当然、みたいに言ったって
そりゃ住民の人は当然ですが反発するでしょうね（　´д｀）ｙ－

人の流れも読まず、何でも杓子定規みたいに当てはめるのも間違いかと

**自作の住人** · 04/12/04 09:01:36

以前から削除依頼が出てたにもかかわらず消されなかったら、続いてるスレでもあり容認されてるのかな？
と考えるのが普通だと思う。
何で突然削除されたのか、疑問に思う人がいても仕方ないでしょ。
ここまで続いてるスレをただ自作に関係ないからとか、説明する必要はありませんとか言われたって、
釈然としないなぁ(´・ω・｀)

まあ、消されてしまうので他の板に逃げるより他無いのだが。

04/12/04 09:14:50

>567
例えば野村総研が最近だした”オタク”に関するレポートにおいて、
自作erの項は「特定パーツの出荷数、特定雑誌出版数、秋葉原のパーツショップの売上」
となっています。

全国どころか世界的にも有数の店舗の集中度、地方からの「巡礼」が今日の秋葉スレ
でときどきネタになるなど、アキバでのショッピングはすでに「自作」の一行動様式として
認知されているのでは？
それゆえ、少なくとも秋葉でのショッピングに関して語るスレ（今日の秋葉スレ）が存在
すること自体は容認されるでしょう？。

食事処のネタは本来上記スレの一話題だろうけど、あとはスレ進行やカキコ数上の関係で
分割、独立したものだと考えられますが（なればこその＃３１スレ）

ところで、ＰＣサロン板の趣旨ってなんでしょう？

04/12/04 10:21:48

>>571
>PCサロン板の趣旨

まだローカルルールを話し合い中みたいなのでかっちりしてませんが、
（http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1084024857/）
「専門板未満ゴミ箱以上のスレ」の受け入れみたいですよ。
あとは「複数の板にまたがる話題のスレ」の受け入れとかその辺。

@ · 04/12/04 14:55:41

そもそも自作板で御食事スレができたときにはPCサロンなんてなかったし、
住人の特殊性から食文化板でやるほどのものではなかった、ってのが
御食事スレが成立して脈々と続いてきた理由だった記憶がある。
このあたり明確に記憶している訳ではないので、詳しい経緯を覚えている人の意見が欲しい

仮にPCサロン板が正しいとするならば、やり方としては
「ふさわしいカテゴリの板ができましたそこへ移動するようにしませんか？」
ってな感じで進めるとか、指導するのが筋なんでないの？

それにしてもPCサロンなんて訳の分からん、言い換えればなんのカテゴリだか
決まっているかどうかすら怪しげな板送りに対して
「ナイスアイディア！」
とか、ただ単にその場凌ぎの適当な相づちでお茶を濁そうとする、
削除人の質の低下っぷりにも嘆いてしまうよ。

**774** · 04/12/04 15:11:29

この件の問題点は住人が誰も存続反対してないスレなのに、
削除依頼者の独善的行為で即削除されてる事です。

どんな板にも一つや二つ一見板違いに思えるようなスレが、
住人のコンセンサスに基づいてあります。
あまりに板の内容と違えば必然としてスレは存続しない。

それに、もし管理的に不必要だと判断するならば、まずスレストを掛けて議論すべきではないですか？
一部の人間の暴走としか住人に思われてないような削除は控えて頂きたいと思います。

**考え中** · 04/12/04 16:09:11

>>574
同意です。極々少数の削除依頼人からの依頼に応え、反対している人も
少なからずいるのに、削除人さんもお役所的処理している。これが２ちゃんねるの
スレッド管理の仕方で、ほとんどの削除人さんたちが同じ思いでボランティアに
携わっているならば少しかなしいですね。

私事になりますが、某MMOのカウンセラーを
ボランティアで２年ほど携わっていた時に、いつも些細な事でルールを立てに、他人のプレーを
邪魔しようとしコールしてくる嫌みなプレイヤーがいた事を思い出しました。

でも、ボランティアって大変ですよね。「いちいち細かい事で連絡するなよボケ」とも
「俺が消したいから消したんだ！」とも本音は絶対言えないし・・
まぁ、出来るだけルールはとして民意をくみ取れる削除人さんが居られる事を期待します。

**最低人類28号** · 04/12/04 16:58:11

>>569 >>570 >>571
まぁ、出て行けとは自分は思ってませんよ。
個人的には「(板に)不要と思うなら(秋葉系スレを)無視してりゃ良いのにな～(´ー`)ｙ-~~ 」
って感じです。

＞それゆえ、少なくとも秋葉でのショッピングに関して語るスレ（今日の秋葉スレ）が存在
＞すること自体は容認されるでしょう？。

それ自体を否定してる訳じゃありません。
むしろ、有った方が情報収集が楽になります。
ただ、存続派のスタンスが良く解らんのです。
秋葉原の話題なら何でもアリな感じだと、自作板って実は秋葉原板なのか？
そんな気がして。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/04 18:46:01

自作PC板に立て直された御食事処スレを見ました……
「このスレはメシを語る場所だ」と言ってる人がいますね。確かにそう見えます。

つまり、自作PC板では「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に明らかに抵触している訳なんで、
処理されたからといって文句を言うのは筋違いです。

>>570
そういうものです。
削除ガイドラインに抵触するものは削除依頼なしで処理しても構わないことになってます。
更に言えば、処理報告すら義務づけられてないし。

＃もし削除ガイドラインに抵触していないと思われるものが処理されたというなら、存分に文句を言ってください。

>>573
処理判断の際には、それらのスレが続いてきた経緯なんてどうでもいいことであり、
削除ガイドラインに抵触しているから処理されたというだけのことです。

＃それとも、「まちBBSへ逝け」などとでも言って欲しかったですか？

>>574-575
既に言いましたが、削除人の処理判断は「板住人の総意であろうと左右されず」に行われます。

**最低人類28号** · 04/12/04 19:03:44

え？え？消されても建て直しって。
それって、荒しと変わらんのではないですか？
なんだかな～。;´д｀)

まぁ、何処の誰が立てたのかは判らないのですが・・・。

04/12/04 19:34:14

>577
再掲します。
＞食事処スレでの主たる話題は秋葉でも自作ショップ屋の集中する地域に存在する店舗に関するものです。
＞元々実質的に「自作のための買い物の際に（ほとんどの人に必須の）食事をどうしようか」というスレですよ。

＞「このスレはメシを語る場所だ」と言ってる人がいますね。
これは
＞このスレはメシを語る場所だ。横暴についてだけど、心ある住人は↓で議論すべし。
ですねぇ。特定部分を抜き出して前後の文脈を意図的に無視するのはいただけない。

で、564、571に書き込んだように、当板にあっても構わないという考えなのですが如何？

**最低人類28号** · 04/12/04 19:54:31

>>579
え～、>>571はまだ解りますが>>564の下段四行は
パーツショップで食い物を販売してないと成り立たないような気が・・・。

もし、そんな店があるなら御免なさい。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/04 19:57:02

>>579
だーかーらー、「否」だと言ってるじゃないですか。
文脈も何もあったものではありません。

既に556で「自作そのものとは全く関係ないから、板の趣旨に沿った話題とは言えないかと。」と言いましたし、
564の意見に対しては565-566でも指摘されてますよ。

571の「少なくとも秋葉でのショッピングに関して語るスレ（今日の秋葉スレ）が存在すること」は容認し得るが、
御食事処スレを分離独立させることは容認できないですね。

@ · 04/12/04 19:57:03

>>577
＞それらのスレが続いてきた経緯なんてどうでもいいことであり
良くはないでしょ。
まさか御食事処スレが今回初めて削除依頼されたとでもお思いですかね？
http://qb.2ch.net/saku/kako/1020/10209/1020926888.html
ここの90あたりからも削除依頼が出てるけど、この時に処理もされなければ、
削除人の判断というものも示されていなかった。
言い換えれば容認の判決が出たモノだ、と捉えることもできる訳で、なんで今になって突然
「スレ違いだから死刑！」と言い切れるのかが、住人の理解に苦しむ部分なところなのですよ。

電気街板とか秋葉原板ができた、というならともかく、何故に事態が急展開したのか
その辺をないがしろにして、９時５時役人の如く杓子定規なことばかり言うから、
話がややこしくなるってだけですかね。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/04 20:03:21

>>582
それがどうかしましたか？
同様なものが以前は処理されなかったからというだけで、容認されたと考えること自体が大間違いな訳でして。

＃削除ガイドラインに抵触するものであれば、処理されたからと言って文句を言うのは筋違いです。

04/12/04 20:22:49

>>577
>＃それとも、「まちBBSへ逝け」などとでも言って欲しかったですか？
やっぱり同じ事を他の人も思うもんですね、、、
（>>566はPCサロンなら許容範囲かな？という程度の意味合いです）
>>582
過去の他の削除人さんの判断に、削除人さんは一切縛られる必要性はないですよ。

自作PC板が雑談板宣言すりゃ何とかなるのかなぁ？
（でもどう考えてもうさたん基準を満たしてなさそうな感じがするけど、、、）

**最低人類28号** · 04/12/04 20:27:05

>>583
全くその通りなんですが
何もコメントが無い場合は黙認と解釈する事は
可能な訳で「じゃぁ、続けるか」ってなるのも致し方なしかと。
確かに、"削除ガイドラインに抵触して削除された"事自体に
文句を言うのは筋違いではありますが・・・。

話し合いの期間の"暫定処置として容認"ってのも駄目なんですかね。

**Z(｀Д´Z)** · 04/12/04 21:05:58

おとなしく移転先でも考えよう．．．
削除にあたり警告も移行期間も定義されていない以上諦めますです．

ただ，今回の無警告・移行期間無しで長く認知されていたスレ削除というのが
住人の住みやすいような措置でなかった事をご理解いただきたい．

**最低人類28号** · 04/12/04 21:08:36

っていうか、自転車スレはOkなんですかね。
PCパーツの話も出てきてないようですが・・・。

**最低人類28号** · 04/12/04 21:12:34

ごめん、削除議論スレだってのを忘れてた。
自分も移住するかね。んじゃ。

**名無し** · 04/12/04 21:42:24

>>587
「○○が削除されていないのに何故これは」というのはだめですよ、、
削除依頼が出されなきゃその板に常駐している削除人以外は見ないんですから。

**考え中** · 04/12/04 21:59:13

>>586
>住人の住みやすいような措置でなかった事をご理解いただきたい．

私もそう思います。それと削除人さんが持っている「住民の総意なくしてスレ削除できる処理判断」
ってのもわかるけど、それは本来、緊急の場合や、明らかにｽﾚの内容が特定個人や団体を
誹謗中傷するものだったり、反社会的な内容な場合などに限って行使すべきモノだと思うけどね。

でも、ボランティアって惰性で続けていくといいかげんな仕事になるのも解る。
私も某住民の為になればと思いはじめたカウンセラー。初めは、何時間でも
プレイヤーに付き合っていたけど、いつしかストレスがたまり、初めの志なんか消えていく。
そして、マニュアル通りに事を済ませて、「その件はお答えできません」や
「ルールですので諦めて下さい」と言うだけになってノルマの時間をこなすようになってしまった。
そんな自分に気づいたときに特製ローブを脱ぎました・・・

わたすも移住しますわ。

>589
あなたは常駐しているようなので、あなたが自信が削除人になったらどうでしょう？

04/12/04 22:26:16

>581
つまり自作板の話題として秋葉原（スレ）は認められ、店舗情報、交通事情、食事やトイレなどの情報交換は容認される。
だが飲食店のみで単独スレとして立てるのまでは駄目だという見解と考えてよろしいですか

04/12/04 22:43:54

素朴な疑問なんだけどさ
>>553で「通りすがり」と言ってる通り、阿梵さんは処理した訳じゃないだろ？
削除処理をした張本人は呼び出してるの？
阿梵さんに「今後こういう見解なんですか？」と確認して意味はあるの？
別の削除人はまた別の見解の場合もあるよ？

それってここで議論してる人たちは考えてるかい？

. · 04/12/04 22:45:42

出来れば削除した削除人さんにも出てきていただきたかったのですが、
強制は出来ないとのことですので諦めます。

>>590
私もそう思います。

利用者の為の削除ではなく、削除の為の削除になっていますね。
削除がなぜあるか考えていただきたいです。
報告、説明する義務が無いからそれでよいのでしょうか？

私も移動します。

**最低人類28号** · 04/12/04 23:05:46

移住すると言っておいてなんですが・・・。
>>589
別に文句を言ってる訳じゃないです。
疑問に思っただけですよ。
では、削除依頼頑張ってください。

**名無し** · 04/12/04 23:08:14

>>590,594
なんか変だなあと思ったら。。もしかして私が削除依頼した人だと思ってます？
ぜんぜん違うんですけど；

04/12/04 23:09:29

>>595
多分そうっぽい気が、、、ホスト似てるし

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/04 23:13:49

>>584
おいらも、雑談板宣言をしたって通らないと思う……

>>591
私なら秋葉原スレは容認するかも知れませんが、他の削除人がどう判断するかまではわかりません。

＃自作と全く関係ない話題を主にして進行している様なら、容認できないかも。

**名無し** · 04/12/04 23:19:12

ホストはDion利用者なら全員似ます。
#つなぎ直すたびにZFになったりZPになったりPとかQとか（そのせいで規制されると全員が。。）

>>589は削除人自身がその板に常駐している場合は依頼が出ていなくても削除されるのことですよ？
板に常駐の削除人がいない場合は依頼が出ていないスレまで見ないでしょ。
それなのに「○○スレは残すのにどうしてこれは削除したんだ」と文句を言われても、なんとも。

**774** · 04/12/04 23:25:02

秋葉原は自作PCの聖地的存在であるので、そこら辺は寛容になれないものですかね？
たいていのPC系雑誌には秋葉原コーナー的記事が存在する事からも関連性があると考えられますよね。

秋葉原の同人誌屋やアニメショップとかのスレなら、完全に板の範疇を超えてると思いますけど
今回は自作パーツを買いに行った時に使われるお食事処のスレですよね？
どこそこのショップに行くなら、ここで食事を取ると便利な店情報とか、店内にPC筐体を持ち込めるような店から、
自作系には向いてない店の情報、買い物帰りに便利な店など自作系のネタも過去多数あったと思います。

他の板でやると自作的要素が薄れて意義の無いスレになるのでは？

ぱ · 04/12/04 23:45:59

【自治】自作板のスレッド整理問題を考える
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1091812893/l50

こっちでやらない？

**sage** · 04/12/04 23:50:17

>>600
削除についての議論をしているのに
何で移動する必要性があるんですか？

**774** · 04/12/04 23:50:57

ここの方が削除人が見る確率も高いだろうし、当該スレが議論中ということもわかりやすいと思うが？

ぱ · 04/12/04 23:54:19

此処で意見がまとまったとしても、雑談宣言の申請できない罠。

- · 04/12/04 23:55:08

一つ気づいたので・・

今回HOST:ZS084124.ppp.dion.ne.jp氏がまとめをされた

jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/ >>453

のなかで、
お食事処スレ(31)とサンボスレ(13)だけが実際に削除されています。
削除人は、その削除理由を明確にする義務は無いのでしょうが、
同じアキバ系スレでも長寿スレだけ削除された事に疑問が残ります。

**774** · 04/12/04 23:57:05

>>603
ここで意見がまとまったら、それを自作板にポイントすれば済むことではないかと。

**sage** · 04/12/04 23:57:54

>>604
要するに「食事」の二文字が入ってるだけで板違いだそうです。

ぱ · 04/12/04 23:59:16

>>605
漏れが荒らしだったら、「そんな話聞いてない」と混ぜっ返すけどw

**774** · 04/12/05 00:00:50

>>607
混ぜっ返したところで、再度議論をすればよい。
議論中は恣意的削除も行使されないであろうから。

- · 04/12/05 00:06:18

自転車や、絵売りや、有名人・著名人、親分や、ヤマギワ火災や、コスプレはOKで
食事はNGという見解だったわけですか。そうですか。>>今回の削除人さん。

04/12/05 00:08:19

>>609
他にも板違いだな、って思うものは削除依頼出せばいいんじゃねーかな、、、
少なくとも絵売りに関するスレは、防犯・詐欺板にあったぞ

04/12/05 00:10:24

要は、アキバで飯なんか食ってんじゃねーよ、って言いたいんでしょ？依頼人も削除人も。

- · 04/12/05 00:12:51

>>610
だから、>>604読みました？

ぱ · 04/12/05 00:19:28

マ板とム板みたいに、自作人板と自作パーツ板に分裂でもやるかね。

ハードウェア板あるけどさw

**sage** · 04/12/05 00:25:17

他が認められてるんだからこっちも、というつもりでは無いんだけど
競馬板に立ってる↓のスレ

★競馬場・WINS周辺での(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな食べ物 Part13★
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1096903495

は特に削除されることもなくﾏﾀｰﾘと存在してるんだよねえ。
自作板の削除人さんも懐の深い人だと良かったのになぁ。

04/12/05 00:31:04

>>614
つーか、ex7にある板って、ラウンジとVIPと狼だぞ、、、
他の板の例を持ち出すにしても、競馬板のは例にしない方がいい気が、、、

**sage** · 04/12/05 00:34:14

>>615
いや、ex7送りになる前から立ってるスレなんだが。

@ · 04/12/05 00:41:35

>>592
んなこたぁ分かってる。
ただ出てきた以上は何を問われても仕方のないところだし、本人も承知のことだろ。
未だに出てこない削除実行者のことを考えると、まあ信頼度は間違いなく上だし別に良いでしょ。
ただ阿凡なんとか氏もムキになって杓子定規レスを返すところが子供っぽいけどな。

オレが推察するに、今までの削除人さん達が手を下すのに躊躇していたところを
新参の削除人が「やっちゃった」ってのが実情なんでないかな？
恐らく削除人の習わしとして、削除人同士の見解の違いみたいなのは御法度で、
いちいち時間も掛けてられないので、行われたものは強行だろうが、配慮が無かろうが
横の連帯で守っていく、みたいなそんな伝統みたいのが出来ているんじゃないかと。

あくまで推測に過ぎませんが。

_ · 04/12/05 00:44:59

>>614
そのスレは競馬場を限定してないから。
自作板住人で秋葉原を利用する人が圧倒的に多いとはいえ、秋葉原スレは
所詮地域限定スレに過ぎない。

04/12/05 00:45:42

>>617
>恐らく削除人の習わしとして、削除人同士の見解の違いみたいなのは御法度で、
>いちいち時間も掛けてられないので、行われたものは強行だろうが、配慮が無かろうが
>横の連帯で守っていく、みたいなそんな伝統みたいのが出来ているんじゃないかと。

・・・・・・んなこたーないと思うぞ、他の削除議論板にあるスレ見ればわかるかもだけど。

ぱ · 04/12/05 00:49:44

>>618
では、「電気街の御食事処スレ」にすれば良い訳だな。
電気街秋葉以外にもあるしw

**sage** · 04/12/05 00:55:25

>>618
なるほど、ありがとう。

>>620
そんな感じで「自作パーツの買い物の際の飲食店情報交換スレ」と
位置付ければいい訳ですな。

_ · 04/12/05 00:55:36

>>620
どうでしょ。>>614のスレも依頼があれば処理される可能性は高いと思います。
判例として提示するならそのスレの依頼が却下されてることを提示しないと
駄目です。

ぱ · 04/12/05 01:33:28

>>622
秋葉の食事処スレもたまに削除スルーされてたんだけれどね。

04/12/10 00:50:39

スレストかかったようですなぁ。
週末までまってほしかったが……

MX · 04/12/10 01:07:15

また雑談スレが荒らされたー。
もう依頼するなよ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

転載 · 04/12/10 11:29:27

スレストなら説明次第で解除も可能では。

455 名前：異議[] 投稿日：04/12/03(金) 11:51:07 HOST:109.1.111.219.st.bbexcite.jp
ID:ZS084124.ppp.dion.ne.jp氏は度重なり、自作PC板において大量スレッドの削除要求を
していますが、この行為自体に自作板住民の間で疑問・不満・反論があるのも事実だと思います。
運営関係者諸氏におかれましては、ぜひとも氏からの削除依頼に関しましては、
御一考をお願いしたいと思います。

459 名前：異議２[] 投稿日：04/12/03(金) 17:24:38 HOST:ed136.AFL60.vectant.ne.jp

ZN******.ppp.dion.ne.jp氏の度重なる削除依頼は
住民の意志を無視した、いわゆる削除荒らしだと思います。
また、他の削除依頼よりもZN******.ppp.dion.ne.jp氏の依頼に対する
削除が"優先的に"行われてるように見えるのですが、
貴殿はどのようにお考えですか？　＞削除人氏

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/10 12:45:20

>>624 >>626
止められたというのは下記スレのことですか？

自作erが秋葉原で逝く御食事処　三十一軒目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102088489/

＃そうであれば、解除はあり得ないかと。
＃つーか、昨日まで放ったらかしであったことが少々意外なくらいで。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/12/12 17:22:49

食べ物がメインになってるんじゃあアウトでしょ。

>>604
「このスレはいつから始まって通算何スレ目になる」っていうのは
判断にあたっては無関係だと思います。

04/12/12 19:23:46

ストレートに立て直すのもアレだし、スレタイ変えれば良いんでないの？

**やぐやぐ** · 04/12/14 13:40:02

そうだそうだ

**Socket774[sage]** · 04/12/23 02:59:00

最近、自作板の地方情報スレ依頼が頻繁に行われてますけど、
自作PCにおける地方情報の重要性がわかってない人物による削除荒らしではないでしょうか？

自作PCのパーツを手にするには実際にショップで購入するのが一般的です。
そのショップに付随する周辺情報等は、自作PCを楽しむ人には有益な情報であると思えます。

通販で買えない様な希少品の情報や、ジャンク品の情報や各地方のショップの情報などは言うに及ばず、
秋葉原や電気街の情報は、世界でも稀に見る豊富さで自作PCの楽しさを豊かにしています。
（秋葉原限定品や先行発売のパーツが多い事も、重要性の一環だと言えます）

その辺を踏まえて地方スレの削除について、御一考して下さい。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/12/23 17:02:34

>>631
例えばどんな依頼ですか？

**Socket774[sage]** · 04/12/23 22:03:46

>>632
12/23におけるHOST:ZJ014206.ppp.dion.ne.jp氏による削除依頼などです。
住民を説得せずに勝手な誘導と統合を図ろうとしています。

現状ではに自治スレで地方スレの扱いに対する議論が行われています。

…しかし何故か地方スレ反対派はここには登場しない（ｗ

**某地方スレ住人** · 04/12/24 08:13:42

>>631
毎日ショップにいけるわけじゃないからね。
やっぱり地域限定ショップ情報は欲しい。
とはいえ、地域限定スレが乱立するのもなんだから
ある一定の基準は決めないといけないとは思う。

だけど、現状でそれほど乱立が問題になる範囲じゃないと思うけど。

**Socket754** · 04/12/24 14:51:44

どうやら地方ﾈﾀのｽﾚを強引にまちBBSへ移転させたい香具師がいるみたいだな…

04/12/24 16:06:29

>>632-633
>１、問題提起は具体的に
>削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
という事なので、以下のURLでいいんですかね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/512-513

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/522
ここってVIP板でしたっけ？

◆qp4RS/i286 · 04/12/24 17:31:39

著しく脱線してたらあれとして、
板話題にそった話題＋多少の脱線程度なら、地域スレは残されると思いますよ。
（脱線理由ならレス削除が妥当。地域スレを装った馴れ合い隠れ蓑等ならその理由で）

ちょい前にヘルス板の地域スレをサロンに移した人が管理人さんからあれされましたし、
心配不要と思います。

◆qp4RS/i286 · 04/12/24 17:32:54

で、地域スレの乱立を心配するなら乱立してから議論なり自治すればいいことで、
仮に誰かが意図的に乱立しても閑散地域は自然dat、粘着メンテはその方向で削除依頼。

ただし、サロンができちゃった現在、
絵売りや牛丼話題専用のスレは、議論というよりわがままにしかならないと思います。
地域スレ「秋葉原」内で話題に上がる程度なら、問題ないと思うんですけどね。

ぱ · 04/12/24 20:54:31

原則放置（削除依頼不提出）の結果が現状だから、
大幅に増える事は無いと思われ＞地方スレ

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

実際、極度に専門的な趣旨（元管理人補佐氏言うところのC群専門板）の
地方テーマだと、まちBBSには馴染みませんしね。
個々の公営交通（市町村交通局）だとか、路線の短いローカル私鉄だとか、
有名な単一寺社だとか、ラーメン横丁だとかの話題を
「単一市区町村の話題だから2chでするな」と言われても困っちゃう。
当然、秋葉、日本橋、大須、等の電気街の話題も、総合スレとしてなら
容認するのが現実的でしょう。
ましてや政令市のスレを道府県スレに統合する必然性などまるでない。
＃「友の会」スレはGL5.「板の趣旨より板の事象や参加者を重要視」に
　抵触する可能性が否定できないので、スレタイに工夫が必要かもですが。

但し、513での依頼対象は私も停止に賛成ですｗ

◆qp4RS/i286 · 04/12/27 22:27:37

まとめをみてきました。so-net申請の地域スレ削除依頼は論外ですが、
dion申請の分は、まともそうに見えてちょっとずれてるので>>640氏に便乗して指摘します。

GLで地域スレを判断する場合、県単位未満でも十分可能。
福岡や青森はよくわからないので他で例を出すと、
神奈川は横浜と横浜以外があっても可能、
静岡は川をはさんで3つあっても可能、私の住む長野なら4つでも可能。
細分化しすぎたり重複してたら、より広範囲で統合するように指導するのが先。

◆qp4RS/i286 · 04/12/27 22:28:57

GL通りに日本中展開したら地域スレが100～200成立してしまいますが、
その時はその時で県単位規制を自治するなりサロンに一斉投げすればいい。

えてしてPC系板の地域スレはショップ情報メインになりやすいので、
サロンに投げるべき提案が出た時は、PC系板全体で同じ方向を目指すといいかもしれませんね。

なお、現状の音威子府は処理が妥当でしょう。でも、、、笑ってしまいました。

● · 04/12/28 10:15:31

音威子府スレは、「PC自作派」であり「鉄オタ」であり「旅行家」であり
「駅蕎麦愛好家」である人たちが利用しているようですね
複合的なスレになっているように見受けられます。

削除されても仕方ないと思いますが、地方乱立スレと同意義に
出来ないところが難しいですね。　
それぞれのジャンルに該当するスレがある以上、そちらに移って
いただくのが妥当だと思いますが、スレの中身見ると2年以上も
続いているようなので、惜しい気もしますね。　

04/12/28 13:25:46

ある程度リピーターがついたスレなら外部板でもやっていけるのではないでしょうか。
あとは県別のスレにURLを貼ってもらえばいい。

◆qp4RS/i286 · 04/12/31 04:22:45

あ、さて、県単位未満地域スレの処理について。

福岡系は北九州と福岡ともに残って、（久留米はよくわからん）
その他福岡系の量産は屁理屈乱立と判断できる要素があり、
分割の必要性も需要も満たしていなかった様子なのでどうでもいいが、

「横浜」が止まって「湘南・厚木」が残ったのは意外。
気分一新で「神奈川県横浜とその周辺スレ」として立て直すか、
「湘南・厚木」を「神奈川県統一」とすべきか、
そのあたりを住人さんで相談するなり、処理した方に確認したほうがいいかも知れない。

ただし年末の長期未処理残「ゼロ祭」の最中なので、
議論したい人はそのあたりを理解したほうがいいと思う。
じっくり客観的判断より祭優先の12/31、記憶なんてとんでるはず。
細部より「処理がキタ」このことを喜ぶべきだと思う。

◆qp4RS/i286 · 04/12/31 05:19:58

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/549
そりゃそうだ。だから普段はやってない。
12/31の祭だから、明らかに理由がおかしいものに関しちょこっと気を利かせただけだ。

一応聞いとくが、
> http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104193658/ >>536 (8で誘導)
誘導レス番補完も客観的まとめとしては恣意的だよな、あまりやらないが。

> http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1103793056/ >>531
理由不備を俺の判断でGL5.分類するのも恣意的だよな、あまりやらないが。

> これら地域スレに関する削除議論は終了の様子。
> （ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/631-644 )
> LR改正により「自作PC話題に付随する？」スレを守ろうとする動きがあったが、LRは現状維持に。
> （ http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104167953/109 ）
明らかに俺の主観による追記だよな、あまりやらないが。

これらについてなぜつっこまない？
あのスレをコテ理由で依頼しまくってる馬鹿が、IP変えてからんでるのか？

**恣意的まとめは迷惑です** · 04/12/31 05:26:17

>>646
質問に質問で返さないように。

お宅が何もわかっていないことはわかりました。
お話になりませんな。
今後はまとめるのはおやめになられた方がよろしいかと。

◆qp4RS/i286 · 04/12/31 05:55:49

>>647
板住人がまとめる場合やまとめ屋ビギナーが、
明白に客観性を失ってる場合に色々教えてあげるのはボラとして妥当。

あそこまでのあなたの行為は正しい。
だから指摘されたことに理解を示すと同時に私の理解度を伝えようと様々な例をあげている。

にもかかわらず、それに答えないということは、
まとめ屋を育てる気のあるボラでなく、
ただつっかかりたかっただけの通りすがりと判断してよろしいか？

◆qp4RS/i286 · 04/12/31 06:03:40

>>647
> 質問に質問で返さないように。
ところで、あなたから私への質問って何？
質問文らしいものがどこにも見当たらない。

誠意を持ってまともに答えますから、どこに書いてあるか教えて下さい。

◆qp4RS/i286 · 04/12/31 06:33:10

「コテ理由依頼だがコテ理由に該当する事実を確認できない」
と書き込んだことについて今回「恣意的」との指摘・教育をうけ、

「誘導レス番を勝手に書き加えること」
「理由がない依頼を勝手に分類すること」
「依頼と議論に関してその動向を勝手に書き加えること」

それら全て12/31カーニバル便乗まとめで一時的なもの、
普段はやってないことを説明したうえで、
「育て屋としてのボラ」と「つっかかり」について書き、相互理解を求めているのだが、

どうやら話し合いによる相互理解は拒否されてしまったのかも知れない。

とりあえず私宛の質問が何だったのかあと100回読み直して、
あなたを理解できるよう努力してみます。

● · 04/12/31 06:37:40

つ旦~~ まあ、茶でも飲んでもちつけ。

◆qp4RS/i286 · 04/12/31 06:46:52

いやね、12/31カーニバル便乗まとめも普段のまとめも、
同じように機械的に処理しろってことなら、そりゃおっしゃるとおりですけどね、

だったら「普段はやってない」の私の一言に「普段と同じに」と反応すればいいわけで、
「お話にならない」と拒否されたんじゃ、何がお話にならないのか理解できないんですよ。
ここはひとつ、お互い前向きに歩み寄る姿勢で話しあいましょうよ。

>>651
そですね。そうします。

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 04/12/31 08:42:43

相手の答え封じて一人で延々語ってる奴をどう理解しろってんだ
コテハンの所在が確認できない？明らかにｺﾃ外してそれを狙ってるんだよあの馬鹿は
もう少しｽﾚﾉ流れくらい汲め
それすら出来ないうえに意味不明なまとめやるんだったら消えちまえ

◆qp4RS/i286 · 04/12/31 09:09:15

そーかい、とーかい

**”削除”依頼房** · 04/12/31 09:12:57

呼ばれました。何でしょうか。

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 04/12/31 10:00:45

>>655
ｻﾝﾎﾞ系やアキバ系のｽﾚは板住人同士の話し合いで残すことになったわけだが
片っ端から削除依頼するならせめてその前に自治ｽﾚぐらい読め

まあ空気読めてないお前にはﾑﾘだと思うが

**Socket774** · 04/12/31 10:01:12

なぜ横浜市が処理されて北九州市が残ったのかは疑問。
処理漏れかな？

**Socket774** · 04/12/31 10:08:52

>>656
いつ残すことに決まりましたか。LR変更議論はもうやめたみたいな流れになってましたが。
それと、少し前に阿梵明王さんも言ってますが、板住人の総意は削除判断に反映されません。
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
反映させたいならローカルルールの変更をどうぞ。

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 04/12/31 10:11:00

今はな
つーかお前みたいなローカルルールの抜け穴を利用して削除依頼しまくる香具師が居たから今回の議論が勃発したわけだ
だったらどうしたらいいか分かるよな？

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 04/12/31 10:12:52

てか潔癖症みたいにいらんｽﾚ削除しまくりたいなら自分で鯖立てて勝手にやってくれ
邪魔なｽﾚがあるならｽﾚごとｱﾎﾞｰﾝすりゃいいだろ

**Socket774** · 04/12/31 10:14:57

>>659
抜け穴でもなんでもありません。普通に考えて御食事処・サンボ・絵売りは板違いです。
そんな板違いスレのために住人のわがままで板の趣旨を歪めようとするLR変更案には
同意できませんし、削除依頼もやめません。

**Socket774** · 04/12/31 10:16:02

>>660
自分で鯖立てればいいのはどちらですか。
2chのルールを守れない人達の方ではありませんか？

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 04/12/31 10:20:18

つまり自作に本当に関係あるｽﾚ以外（秋葉のショップや地方のショップ通販事情）は削除依頼するってことか？
じゃあやってみろよ住人が消えるだけだから
お前は秋葉行ったら飯食わんのか？絵売りが葉書渡してる姿を見たことないのか？（あのｽﾚは調子乗りすぎだが）
地方のショップの話題は地方板でやれと？専門性が薄れて人が集まらんわ

なぁ・・・矛盾に気がつかないのか？
分からんのだったらいい、これ以上議論する価値がないから俺は消える

ごん · 04/12/31 10:47:31

消されたら、またスレ立てればいいじゃん。
大した問題じゃない。

**Z(｀Д´Z)** · 04/12/31 11:21:54

>>661
はて，，，その>>661に示されているｽﾚに関してですが，絵売り・サンボは
ﾈﾀｽﾚとしても，お食事処ｽﾚの存続に関しては自作板住人の我侭というもの
なのだろうかね？

既に数年に渡って存続しており，せっかく地方ｽﾚのコアな自作PC情報群
から一つのｽﾚで御食事処情報を隔離できているのにもかかわらず，貴殿
がこの絶妙なｽﾚ関係を崩しておられるように見えるのですが如何ですかな？

貴殿の”普通”と自作板住人の”普通”というのには見解の相違が見られると
思うのですが，「自分の主張は常にLR・GL通りだ」ということでしたら，議論する
余地は無いでしょう．
ただ，貴殿の行動はLR通りだとしても，自作PC板住人の多くの望みではない
ことをご理解頂きたい．

ごん · 04/12/31 11:41:42

削除依頼が趣味のひとに理解を求めても無理ですよ。

**おなかすいた** · 04/12/31 12:19:14

>>661
住人が我侭言わないで誰が言うの？