自作PC板削除議論スレッド

**Socket774** · 03/07/06 01:37

自作PC板に関する削除議論はこちらで

**774** · 04/12/04 23:50:57

ここの方が削除人が見る確率も高いだろうし、当該スレが議論中ということもわかりやすいと思うが？

ぱ · 04/12/04 23:54:19

此処で意見がまとまったとしても、雑談宣言の申請できない罠。

- · 04/12/04 23:55:08

一つ気づいたので・・

今回HOST:ZS084124.ppp.dion.ne.jp氏がまとめをされた

jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/ >>453

のなかで、
お食事処スレ(31)とサンボスレ(13)だけが実際に削除されています。
削除人は、その削除理由を明確にする義務は無いのでしょうが、
同じアキバ系スレでも長寿スレだけ削除された事に疑問が残ります。

**774** · 04/12/04 23:57:05

>>603
ここで意見がまとまったら、それを自作板にポイントすれば済むことではないかと。

**sage** · 04/12/04 23:57:54

>>604
要するに「食事」の二文字が入ってるだけで板違いだそうです。

ぱ · 04/12/04 23:59:16

>>605
漏れが荒らしだったら、「そんな話聞いてない」と混ぜっ返すけどw

**774** · 04/12/05 00:00:50

>>607
混ぜっ返したところで、再度議論をすればよい。
議論中は恣意的削除も行使されないであろうから。

- · 04/12/05 00:06:18

自転車や、絵売りや、有名人・著名人、親分や、ヤマギワ火災や、コスプレはOKで
食事はNGという見解だったわけですか。そうですか。>>今回の削除人さん。

04/12/05 00:08:19

>>609
他にも板違いだな、って思うものは削除依頼出せばいいんじゃねーかな、、、
少なくとも絵売りに関するスレは、防犯・詐欺板にあったぞ

04/12/05 00:10:24

要は、アキバで飯なんか食ってんじゃねーよ、って言いたいんでしょ？依頼人も削除人も。

- · 04/12/05 00:12:51

>>610
だから、>>604読みました？

ぱ · 04/12/05 00:19:28

マ板とム板みたいに、自作人板と自作パーツ板に分裂でもやるかね。

ハードウェア板あるけどさw

**sage** · 04/12/05 00:25:17

他が認められてるんだからこっちも、というつもりでは無いんだけど
競馬板に立ってる↓のスレ

★競馬場・WINS周辺での(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな食べ物 Part13★
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1096903495

は特に削除されることもなくﾏﾀｰﾘと存在してるんだよねえ。
自作板の削除人さんも懐の深い人だと良かったのになぁ。

04/12/05 00:31:04

>>614
つーか、ex7にある板って、ラウンジとVIPと狼だぞ、、、
他の板の例を持ち出すにしても、競馬板のは例にしない方がいい気が、、、

**sage** · 04/12/05 00:34:14

>>615
いや、ex7送りになる前から立ってるスレなんだが。

@ · 04/12/05 00:41:35

>>592
んなこたぁ分かってる。
ただ出てきた以上は何を問われても仕方のないところだし、本人も承知のことだろ。
未だに出てこない削除実行者のことを考えると、まあ信頼度は間違いなく上だし別に良いでしょ。
ただ阿凡なんとか氏もムキになって杓子定規レスを返すところが子供っぽいけどな。

オレが推察するに、今までの削除人さん達が手を下すのに躊躇していたところを
新参の削除人が「やっちゃった」ってのが実情なんでないかな？
恐らく削除人の習わしとして、削除人同士の見解の違いみたいなのは御法度で、
いちいち時間も掛けてられないので、行われたものは強行だろうが、配慮が無かろうが
横の連帯で守っていく、みたいなそんな伝統みたいのが出来ているんじゃないかと。

あくまで推測に過ぎませんが。

_ · 04/12/05 00:44:59

>>614
そのスレは競馬場を限定してないから。
自作板住人で秋葉原を利用する人が圧倒的に多いとはいえ、秋葉原スレは
所詮地域限定スレに過ぎない。

04/12/05 00:45:42

>>617
>恐らく削除人の習わしとして、削除人同士の見解の違いみたいなのは御法度で、
>いちいち時間も掛けてられないので、行われたものは強行だろうが、配慮が無かろうが
>横の連帯で守っていく、みたいなそんな伝統みたいのが出来ているんじゃないかと。

・・・・・・んなこたーないと思うぞ、他の削除議論板にあるスレ見ればわかるかもだけど。

ぱ · 04/12/05 00:49:44

>>618
では、「電気街の御食事処スレ」にすれば良い訳だな。
電気街秋葉以外にもあるしw

**sage** · 04/12/05 00:55:25

>>618
なるほど、ありがとう。

>>620
そんな感じで「自作パーツの買い物の際の飲食店情報交換スレ」と
位置付ければいい訳ですな。

_ · 04/12/05 00:55:36

>>620
どうでしょ。>>614のスレも依頼があれば処理される可能性は高いと思います。
判例として提示するならそのスレの依頼が却下されてることを提示しないと
駄目です。

ぱ · 04/12/05 01:33:28

>>622
秋葉の食事処スレもたまに削除スルーされてたんだけれどね。

04/12/10 00:50:39

スレストかかったようですなぁ。
週末までまってほしかったが……

MX · 04/12/10 01:07:15

また雑談スレが荒らされたー。
もう依頼するなよ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

転載 · 04/12/10 11:29:27

スレストなら説明次第で解除も可能では。

455 名前：異議[] 投稿日：04/12/03(金) 11:51:07 HOST:109.1.111.219.st.bbexcite.jp
ID:ZS084124.ppp.dion.ne.jp氏は度重なり、自作PC板において大量スレッドの削除要求を
していますが、この行為自体に自作板住民の間で疑問・不満・反論があるのも事実だと思います。
運営関係者諸氏におかれましては、ぜひとも氏からの削除依頼に関しましては、
御一考をお願いしたいと思います。

459 名前：異議２[] 投稿日：04/12/03(金) 17:24:38 HOST:ed136.AFL60.vectant.ne.jp

ZN******.ppp.dion.ne.jp氏の度重なる削除依頼は
住民の意志を無視した、いわゆる削除荒らしだと思います。
また、他の削除依頼よりもZN******.ppp.dion.ne.jp氏の依頼に対する
削除が"優先的に"行われてるように見えるのですが、
貴殿はどのようにお考えですか？　＞削除人氏

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/10 12:45:20

>>624 >>626
止められたというのは下記スレのことですか？

自作erが秋葉原で逝く御食事処　三十一軒目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102088489/

＃そうであれば、解除はあり得ないかと。
＃つーか、昨日まで放ったらかしであったことが少々意外なくらいで。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/12/12 17:22:49

食べ物がメインになってるんじゃあアウトでしょ。

>>604
「このスレはいつから始まって通算何スレ目になる」っていうのは
判断にあたっては無関係だと思います。

04/12/12 19:23:46

ストレートに立て直すのもアレだし、スレタイ変えれば良いんでないの？

**やぐやぐ** · 04/12/14 13:40:02

そうだそうだ

**Socket774[sage]** · 04/12/23 02:59:00

最近、自作板の地方情報スレ依頼が頻繁に行われてますけど、
自作PCにおける地方情報の重要性がわかってない人物による削除荒らしではないでしょうか？

自作PCのパーツを手にするには実際にショップで購入するのが一般的です。
そのショップに付随する周辺情報等は、自作PCを楽しむ人には有益な情報であると思えます。

通販で買えない様な希少品の情報や、ジャンク品の情報や各地方のショップの情報などは言うに及ばず、
秋葉原や電気街の情報は、世界でも稀に見る豊富さで自作PCの楽しさを豊かにしています。
（秋葉原限定品や先行発売のパーツが多い事も、重要性の一環だと言えます）

その辺を踏まえて地方スレの削除について、御一考して下さい。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/12/23 17:02:34

>>631
例えばどんな依頼ですか？

**Socket774[sage]** · 04/12/23 22:03:46

>>632
12/23におけるHOST:ZJ014206.ppp.dion.ne.jp氏による削除依頼などです。
住民を説得せずに勝手な誘導と統合を図ろうとしています。

現状ではに自治スレで地方スレの扱いに対する議論が行われています。

…しかし何故か地方スレ反対派はここには登場しない（ｗ

**某地方スレ住人** · 04/12/24 08:13:42

>>631
毎日ショップにいけるわけじゃないからね。
やっぱり地域限定ショップ情報は欲しい。
とはいえ、地域限定スレが乱立するのもなんだから
ある一定の基準は決めないといけないとは思う。

だけど、現状でそれほど乱立が問題になる範囲じゃないと思うけど。

**Socket754** · 04/12/24 14:51:44

どうやら地方ﾈﾀのｽﾚを強引にまちBBSへ移転させたい香具師がいるみたいだな…

04/12/24 16:06:29

>>632-633
>１、問題提起は具体的に
>削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
という事なので、以下のURLでいいんですかね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/512-513

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/522
ここってVIP板でしたっけ？

◆qp4RS/i286 · 04/12/24 17:31:39

著しく脱線してたらあれとして、
板話題にそった話題＋多少の脱線程度なら、地域スレは残されると思いますよ。
（脱線理由ならレス削除が妥当。地域スレを装った馴れ合い隠れ蓑等ならその理由で）

ちょい前にヘルス板の地域スレをサロンに移した人が管理人さんからあれされましたし、
心配不要と思います。

◆qp4RS/i286 · 04/12/24 17:32:54

で、地域スレの乱立を心配するなら乱立してから議論なり自治すればいいことで、
仮に誰かが意図的に乱立しても閑散地域は自然dat、粘着メンテはその方向で削除依頼。

ただし、サロンができちゃった現在、
絵売りや牛丼話題専用のスレは、議論というよりわがままにしかならないと思います。
地域スレ「秋葉原」内で話題に上がる程度なら、問題ないと思うんですけどね。

ぱ · 04/12/24 20:54:31

原則放置（削除依頼不提出）の結果が現状だから、
大幅に増える事は無いと思われ＞地方スレ

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

実際、極度に専門的な趣旨（元管理人補佐氏言うところのC群専門板）の
地方テーマだと、まちBBSには馴染みませんしね。
個々の公営交通（市町村交通局）だとか、路線の短いローカル私鉄だとか、
有名な単一寺社だとか、ラーメン横丁だとかの話題を
「単一市区町村の話題だから2chでするな」と言われても困っちゃう。
当然、秋葉、日本橋、大須、等の電気街の話題も、総合スレとしてなら
容認するのが現実的でしょう。
ましてや政令市のスレを道府県スレに統合する必然性などまるでない。
＃「友の会」スレはGL5.「板の趣旨より板の事象や参加者を重要視」に
　抵触する可能性が否定できないので、スレタイに工夫が必要かもですが。

但し、513での依頼対象は私も停止に賛成ですｗ

◆qp4RS/i286 · 04/12/27 22:27:37

まとめをみてきました。so-net申請の地域スレ削除依頼は論外ですが、
dion申請の分は、まともそうに見えてちょっとずれてるので>>640氏に便乗して指摘します。

GLで地域スレを判断する場合、県単位未満でも十分可能。
福岡や青森はよくわからないので他で例を出すと、
神奈川は横浜と横浜以外があっても可能、
静岡は川をはさんで3つあっても可能、私の住む長野なら4つでも可能。
細分化しすぎたり重複してたら、より広範囲で統合するように指導するのが先。

◆qp4RS/i286 · 04/12/27 22:28:57

GL通りに日本中展開したら地域スレが100～200成立してしまいますが、
その時はその時で県単位規制を自治するなりサロンに一斉投げすればいい。

えてしてPC系板の地域スレはショップ情報メインになりやすいので、
サロンに投げるべき提案が出た時は、PC系板全体で同じ方向を目指すといいかもしれませんね。

なお、現状の音威子府は処理が妥当でしょう。でも、、、笑ってしまいました。

● · 04/12/28 10:15:31

音威子府スレは、「PC自作派」であり「鉄オタ」であり「旅行家」であり
「駅蕎麦愛好家」である人たちが利用しているようですね
複合的なスレになっているように見受けられます。

削除されても仕方ないと思いますが、地方乱立スレと同意義に
出来ないところが難しいですね。　
それぞれのジャンルに該当するスレがある以上、そちらに移って
いただくのが妥当だと思いますが、スレの中身見ると2年以上も
続いているようなので、惜しい気もしますね。　

04/12/28 13:25:46

ある程度リピーターがついたスレなら外部板でもやっていけるのではないでしょうか。
あとは県別のスレにURLを貼ってもらえばいい。

◆qp4RS/i286 · 04/12/31 04:22:45

あ、さて、県単位未満地域スレの処理について。

福岡系は北九州と福岡ともに残って、（久留米はよくわからん）
その他福岡系の量産は屁理屈乱立と判断できる要素があり、
分割の必要性も需要も満たしていなかった様子なのでどうでもいいが、

「横浜」が止まって「湘南・厚木」が残ったのは意外。
気分一新で「神奈川県横浜とその周辺スレ」として立て直すか、
「湘南・厚木」を「神奈川県統一」とすべきか、
そのあたりを住人さんで相談するなり、処理した方に確認したほうがいいかも知れない。

ただし年末の長期未処理残「ゼロ祭」の最中なので、
議論したい人はそのあたりを理解したほうがいいと思う。
じっくり客観的判断より祭優先の12/31、記憶なんてとんでるはず。
細部より「処理がキタ」このことを喜ぶべきだと思う。

◆qp4RS/i286 · 04/12/31 05:19:58

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/549
そりゃそうだ。だから普段はやってない。
12/31の祭だから、明らかに理由がおかしいものに関しちょこっと気を利かせただけだ。

一応聞いとくが、
> http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104193658/ >>536 (8で誘導)
誘導レス番補完も客観的まとめとしては恣意的だよな、あまりやらないが。

> http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1103793056/ >>531
理由不備を俺の判断でGL5.分類するのも恣意的だよな、あまりやらないが。

> これら地域スレに関する削除議論は終了の様子。
> （ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/631-644 )
> LR改正により「自作PC話題に付随する？」スレを守ろうとする動きがあったが、LRは現状維持に。
> （ http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104167953/109 ）
明らかに俺の主観による追記だよな、あまりやらないが。

これらについてなぜつっこまない？
あのスレをコテ理由で依頼しまくってる馬鹿が、IP変えてからんでるのか？

**恣意的まとめは迷惑です** · 04/12/31 05:26:17

>>646
質問に質問で返さないように。

お宅が何もわかっていないことはわかりました。
お話になりませんな。
今後はまとめるのはおやめになられた方がよろしいかと。

◆qp4RS/i286 · 04/12/31 05:55:49

>>647
板住人がまとめる場合やまとめ屋ビギナーが、
明白に客観性を失ってる場合に色々教えてあげるのはボラとして妥当。

あそこまでのあなたの行為は正しい。
だから指摘されたことに理解を示すと同時に私の理解度を伝えようと様々な例をあげている。

にもかかわらず、それに答えないということは、
まとめ屋を育てる気のあるボラでなく、
ただつっかかりたかっただけの通りすがりと判断してよろしいか？

◆qp4RS/i286 · 04/12/31 06:03:40

>>647
> 質問に質問で返さないように。
ところで、あなたから私への質問って何？
質問文らしいものがどこにも見当たらない。

誠意を持ってまともに答えますから、どこに書いてあるか教えて下さい。

◆qp4RS/i286 · 04/12/31 06:33:10

「コテ理由依頼だがコテ理由に該当する事実を確認できない」
と書き込んだことについて今回「恣意的」との指摘・教育をうけ、

「誘導レス番を勝手に書き加えること」
「理由がない依頼を勝手に分類すること」
「依頼と議論に関してその動向を勝手に書き加えること」

それら全て12/31カーニバル便乗まとめで一時的なもの、
普段はやってないことを説明したうえで、
「育て屋としてのボラ」と「つっかかり」について書き、相互理解を求めているのだが、

どうやら話し合いによる相互理解は拒否されてしまったのかも知れない。

とりあえず私宛の質問が何だったのかあと100回読み直して、
あなたを理解できるよう努力してみます。

● · 04/12/31 06:37:40

つ旦~~ まあ、茶でも飲んでもちつけ。

◆qp4RS/i286 · 04/12/31 06:46:52

いやね、12/31カーニバル便乗まとめも普段のまとめも、
同じように機械的に処理しろってことなら、そりゃおっしゃるとおりですけどね、

だったら「普段はやってない」の私の一言に「普段と同じに」と反応すればいいわけで、
「お話にならない」と拒否されたんじゃ、何がお話にならないのか理解できないんですよ。
ここはひとつ、お互い前向きに歩み寄る姿勢で話しあいましょうよ。

>>651
そですね。そうします。

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 04/12/31 08:42:43

相手の答え封じて一人で延々語ってる奴をどう理解しろってんだ
コテハンの所在が確認できない？明らかにｺﾃ外してそれを狙ってるんだよあの馬鹿は
もう少しｽﾚﾉ流れくらい汲め
それすら出来ないうえに意味不明なまとめやるんだったら消えちまえ

◆qp4RS/i286 · 04/12/31 09:09:15

そーかい、とーかい

**”削除”依頼房** · 04/12/31 09:12:57

呼ばれました。何でしょうか。

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 04/12/31 10:00:45

>>655
ｻﾝﾎﾞ系やアキバ系のｽﾚは板住人同士の話し合いで残すことになったわけだが
片っ端から削除依頼するならせめてその前に自治ｽﾚぐらい読め

まあ空気読めてないお前にはﾑﾘだと思うが

**Socket774** · 04/12/31 10:01:12

なぜ横浜市が処理されて北九州市が残ったのかは疑問。
処理漏れかな？

**Socket774** · 04/12/31 10:08:52

>>656
いつ残すことに決まりましたか。LR変更議論はもうやめたみたいな流れになってましたが。
それと、少し前に阿梵明王さんも言ってますが、板住人の総意は削除判断に反映されません。
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
反映させたいならローカルルールの変更をどうぞ。

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 04/12/31 10:11:00

今はな
つーかお前みたいなローカルルールの抜け穴を利用して削除依頼しまくる香具師が居たから今回の議論が勃発したわけだ
だったらどうしたらいいか分かるよな？

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 04/12/31 10:12:52

てか潔癖症みたいにいらんｽﾚ削除しまくりたいなら自分で鯖立てて勝手にやってくれ
邪魔なｽﾚがあるならｽﾚごとｱﾎﾞｰﾝすりゃいいだろ

**Socket774** · 04/12/31 10:14:57

>>659
抜け穴でもなんでもありません。普通に考えて御食事処・サンボ・絵売りは板違いです。
そんな板違いスレのために住人のわがままで板の趣旨を歪めようとするLR変更案には
同意できませんし、削除依頼もやめません。

**Socket774** · 04/12/31 10:16:02

>>660
自分で鯖立てればいいのはどちらですか。
2chのルールを守れない人達の方ではありませんか？

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 04/12/31 10:20:18

つまり自作に本当に関係あるｽﾚ以外（秋葉のショップや地方のショップ通販事情）は削除依頼するってことか？
じゃあやってみろよ住人が消えるだけだから
お前は秋葉行ったら飯食わんのか？絵売りが葉書渡してる姿を見たことないのか？（あのｽﾚは調子乗りすぎだが）
地方のショップの話題は地方板でやれと？専門性が薄れて人が集まらんわ

なぁ・・・矛盾に気がつかないのか？
分からんのだったらいい、これ以上議論する価値がないから俺は消える

ごん · 04/12/31 10:47:31

消されたら、またスレ立てればいいじゃん。
大した問題じゃない。

**Z(｀Д´Z)** · 04/12/31 11:21:54

>>661
はて，，，その>>661に示されているｽﾚに関してですが，絵売り・サンボは
ﾈﾀｽﾚとしても，お食事処ｽﾚの存続に関しては自作板住人の我侭というもの
なのだろうかね？

既に数年に渡って存続しており，せっかく地方ｽﾚのコアな自作PC情報群
から一つのｽﾚで御食事処情報を隔離できているのにもかかわらず，貴殿
がこの絶妙なｽﾚ関係を崩しておられるように見えるのですが如何ですかな？

貴殿の”普通”と自作板住人の”普通”というのには見解の相違が見られると
思うのですが，「自分の主張は常にLR・GL通りだ」ということでしたら，議論する
余地は無いでしょう．
ただ，貴殿の行動はLR通りだとしても，自作PC板住人の多くの望みではない
ことをご理解頂きたい．

ごん · 04/12/31 11:41:42

削除依頼が趣味のひとに理解を求めても無理ですよ。

**おなかすいた** · 04/12/31 12:19:14

>>661
住人が我侭言わないで誰が言うの？

◆Rb.XJ8VXow · 04/12/31 14:41:41

>>650
> 「コテ理由依頼だがコテ理由に該当する事実を確認できない」
> と書き込んだことについて今回「恣意的」との指摘・教育をうけ、

事実を書き込んでいるのに「恣意的」との指摘をするほうがおかしいと思うよ。
まぁ、削除依頼が元々不自然だからそこを突かれると瞬間湯沸器の如く瞬時に反応したってことだろうね。
相手にしないほうが懸命だと思います。

**Socket774** · 04/12/31 15:43:16

住民が望まぬ削除依頼してる輩に聞きたいんだが、
ネタスレやGLグレーゾーンのスレが一つもない板って存在してますか？

**恣意的まとめは迷惑です** · 04/12/31 18:09:08

>>653
私も全く同意見です。

>>654
結局あなたは注意されると逆切れする程度の人でしたか。

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 04/12/31 18:22:35

結局意味不明なやからは全員来ないし・・・
午後から出かけてたからdion君からﾚｽが付いてると思ったら着てないしな（他人の時間にとやかく言う気はさらさらないけど）

どこかのｽﾚを削除されまいとしている糞ｺﾃが空気読めないﾚｽしてるけど放置

**明日は仕事** · 04/12/31 18:56:59

どこの板にも在るネタスレまで見せしめの為の制裁の様に処理されてるんだが。
スレッドって一体誰の物よ？
立てた本人か？書込みをした奴の共有物か？ROMを含む2ch住人全員？
それとも管理人の物か？だとすると書込みは住人からの貢ぎ物か？
少なくとも削除屋だけの物じゃない事は確かだよな。

**唯の通りすがり** ◆KOTatuXSTw · 04/12/31 19:04:48

音威子府スレ落ちて悲しかったんで、ちと発言。

■自作ＰＣ板ガイド■
【スレッド作成及び利用上の注意】
●企業の裏話やクレームはちくり裏事情板、ＰＣ全般の話題はパソコン一般板、
自作ＰＣ以外のハードの話題はハードウェア板へ
＊板住人として、パソコン一般板やハードウェア板での自作ＰＣのスレッドを立てる事はご遠慮下さい。
●スレッドを立てる前に過去ログを検索する事をお勧めします。
（ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー）
　細かい話題や質問は関連する各スレッドに書き込んで下さい。
●削除については削除ガイドラインを参考にして下さい。
　発言の削除依頼は削除依頼板、削除に対する疑問・不満は削除議論板へ
　荒らし・煽り・厨房・駄スレは放置が一番効果的です。返答せずに削除依頼を出しましょう。
●スレッドが全部消えている様に見える時は慌てず、騒がず、運用情報板へ復旧を依頼しましょう

このローカルルール見る限りは今回スレスト食らったスレの大部分はグレーゾーンな感じが。。。
削除依頼してる方は自治スレにてキッチリローカルルール煮詰め直しからした方が。。。
このままじゃ削除人もこの板スルーする罠。

ぱ · 04/12/31 19:44:03

>>673
勘違い無い様に言っておくと、削除依頼出してるのは　荒　ら　し　だから。

◆qp4RS/i286 · 04/12/31 22:04:03

食事やサンボについて依頼者dion氏との議論が止まったようなので参戦。
（私は基本的に自作PC板寄りの立場ですが、依頼者dionさんの発言のほうが妥当だと思います）

◆qp4RS/i286 · 04/12/31 22:05:09

>>670
>>654あてにレス番をふってらっしゃるので、以下のレスを付けさせていただきます。

>>653-654の流れで、
ぶち切れ雰囲気かもし出してるのは初登場であの口調の>>653氏だと思いますけど。
こりゃ正面で受け止めるより一旦流して反応を見るべきかと、
「そうですか、tokaiさん」をもじって>>654を書いたつもりなんですが、
（事実私宛が止まって、ご本人の本来の主張、本来の相手との対話に切り替わっている）
それが逆切れに見られてしまうとは、ギャグセンスにおいて自信喪失です。

いずれにせよ>>654はあなた宛でないこと、逆切れでないことを御理解下さい。

あなた宛の書きこみはもっと上、>>648-649です。
>>650-652はチラシの裏みたいなもんですがまとめです。
読んでいただければ相互理解のための材料になると思います。

◆qp4RS/i286 · 04/12/31 22:06:16

>>670
「>>653同意」の形で私に何かを述べようとされている、と仮定しますが、
> 相手の答え封じて
連書きで書き込みの機会を奪う意味合いでしたら、すでに十分時間が経ってますし、

あなたが回答しうる内容を私が先に書くことであなたの答えを封じる意味合いでしたら、
>>653氏に同意見とおっしゃったように、
納得とか同意とか了解とか承知とか合点とかぎゃふんとか、書こうと思えば書けますよね。
その程度のことなら、別に高級眼鏡は必要ないと思いますよ。

**恣意的まとめは迷惑です** · 04/12/31 22:10:23

>>676,677
私はもう読む気になれないのでほかの人宛にレスしてください。

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 04/12/31 22:29:35

同じく
dionも遁走したし意味ない
勝手にやってくれ

◆qp4RS/i286 · 04/12/31 22:37:54

>>678
じゃーせめて>>649だけでも。ちゃんと答えますから。
もしも質問文が存在しないのなら、
>>647は無意味な書き込みによる引っ掻き回しと判断して私も終了しますから。

**恣意的まとめは迷惑です** · 04/12/31 22:42:43

しつこいですね。
言い訳は見苦しいだけですよ。

レスの内容は読んでないので知りませんが、どうせ言い訳でしょう。

いい加減にした方がいいですよ。

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 04/12/31 22:43:28

と言うか自作板の議論ｽﾚでもあなた迷惑に思われてるので
自分の行為の正当化の言い訳は見苦しいので消えてください
誰もあんたにまとめやってくれなんて頼んでませんから

◆qp4RS/i286 · 04/12/31 22:52:16

>>681
私なりに理解できました。様々な書き込みと御指導、ありがとうございました。

>>682
そりゃそーだ。妙に納得。
なお食事やサンボは処理されて当然と思ってるので非参加。ご安心を。

04/12/31 23:06:05

とりあえず議論してる双方ともモティツケって事で

◆qp4RS/i286　さんへ
>>646で書かれている内容（＝まとめについて）ですが
>誘導レス番補完も客観的まとめ
こっちは私もやる事があります。

が、こっちは私はやりません。というよりまとめやる時にこれはタブーです。
>理由不備を俺の判断でGL5.分類するのも恣意的だよな
前に１度それやって注意を受けたのと、削除KBで議論になってたのを見てです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100610443/

あと、自作板については前回のまとめが12/25ですし、その後の依頼スレ数もわずか6個ですし、
今回敢えてまとめ直しを入れる必要性もあまりなかったんじゃないかと思います。

まとめをするのはあくまでもボランティアでやってるんですから、貶し合いの原因になってしまう
ぐらいならば、自分が削除依頼してる訳でもなければ、敢えてまとめをやってあげる必要性もあまりないような。

何のために、まとめボランティアをやっているのかをもう一度お考え直した方がよろしいかと思います。

**SocketA** · 05/01/01 05:23:34

常識的に考えて「削除荒らし」でしょうが。馬鹿馬鹿しい。

ごん · 05/01/01 07:29:22

◆qp4RS/i286氏に、噛み付くのもどうかと。
立場上、ネタスレを認めるのはあり得ないだろうし。

**自作板住人** · 05/01/02 13:34:29

削除依頼を、一人の人が、延々とするのは大変でしょう。

明らかに板違い・ローカルルール違反のスレならば、
dionの人が削除依頼しなくても、他の人が削除依頼するでしょう。

しばらくdionの人は削除依頼をするのをやめて様子をみたらどうでしょうか。
もし、dionの人だけが削除すべきだと判断しているのであれば、削除依頼は出なくなるし、
そうでなければ、削除依頼が出るでしょう。

まぁ、それも総意とか投票ではなく、たった一人の人がアクションを起こしたか否かですので、
代わりに削除依頼する人が固定メンバーになるようだったら、それは参考にはならないわけですが。

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 05/01/02 16:56:52

正月早々削除依頼荒らし開始できるなんて･･･
精神を疑ってしまうね

**Socket774** · 05/01/03 02:17:29

>>687
そりゃいいアイデアだな。
当面は問題が起きやすいdion氏の削除依頼はスルーしてみたらどうですか？
dion氏の削除依頼は自作板全体荒れる原因になってると思います。

＞削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
＞「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。

住人が不快（不可解）に思うような削除をなるべくしないで頂きたいとおもいます。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/03 09:37:46

処理の可否を判断するのは、あくまでも削除人なんだが……

それから、削除人には「ルールに則った公平な削除作業」をすることが求められています。
たとえ「板住人の総意であろうと左右されず」に行うように、と。

**Z(｀Д´Z)** · 05/01/03 13:53:15

>>690
それは，

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

これに相反する部分も有るのではないでしょうか？
今回の削除問題では共に歩むというよりも1人の削除依頼「荒らし」に対して
反論する根拠も無いので削除している気がします．

自作板住人で議論すべき点を板住人が整理してまとめ上げるまでは
恐らくこのような状況が続くのだと思います．

「御食事処」・「地方の自作PCに関する情報」の各ｽﾚ削除に関しては
全くの無防備な状態ですので，LRの再検討が必要と考えられるのでは
ないでしょうか？

**Socket774** · 05/01/03 14:02:13

>>690
それはその通りだと思います。

しかし、多数住人から削除依頼荒らしと思われてるような依頼は一時見合わせるくらいの配慮を期待します。
GLグレーゾーンスレは潤滑油であり、恣意的削除と思われるような削除をしないで欲しいと御願いします。

地方スレは完全に白だと思うが、勝手に○○に誘導すると入れりゃ削除していいのか？
それに県単位でまとめるのはナンセンス、あくまでその地方での情報入手性や専門性を考えてない。

…以前、スレ乱立が起きた時はネタスレでも住人が反応して書き込みがあれば削除されなかったんだが、
今回のdion氏の依頼はよく通っていいですなぁ…

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/03 14:24:29

削除人は、あくまでも削除ガイドライン(やローカルルール)に抵触するものを処理することになっています。
抵触しないものが処理されたのなら問題提起すればよいですが、抵触するものが処理されたのなら
「諦めて下さい」としか言い様がありませんので。

>>691
御食事処スレは論外かと。

>>692
それが板住人の総意であっても削除ガイドライン抵触しているのであれば、
処理されても文句は言えないのですが。

＃また、いわゆる「恣意的削除」とは削除ガイドラインに抵触しないものを
＃管理人の許可無く処理することを言います。

**Z(｀Д´Z)** · 05/01/03 14:42:31

ま，基本的に削除人といっても所詮は機械的ですから，交渉する
余地なんぞ無いわけですよ．
コテ付けて出て来てもGL・LR連呼したり，現状のGL・LRに照合して
判定下すのが精一杯．

なので，現状で自作板住人が手を出せるのは，「LRの再検討」か
「地方ｽﾚ」・「御食事処ｽﾚ」の他板移転の検討でしょうな．

なにせ，現状ではどこまでが「地方ｽﾚ」なのか明らかでないので
秋葉ｽﾚさえも削除可能だし，板内の隔離ｽﾚである「御食事処ｽﾚ」が
他板に飛ばされちゃったら他板に迷惑掛かるし．

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/03 15:15:12

秋葉スレなら、(話の流れによっては)処理する必要ないと思いますが。

＃「市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないもの」であると言えるかも知れないが、
＃話の流れによっては「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」ではなくなるから。

なお、御食事処スレはローカルルールをどう変えようともNGかと。

**Z(｀Д´Z)** · 05/01/03 16:22:54

>>695
>なお、御食事処スレはローカルルールをどう変えようともNGかと。

これは１削除人の意見でしかないですな．
特に判断が下された訳ではないですよね？
LR案もまとまっていませんからね．

>＃「市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないもの」であると言えるかも知れないが、
>＃話の流れによっては「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」ではなくなるから。

残念ながら上記のようにGL・LRのｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝの場合はｽﾚ進行について，削除人の
恣意的な判断が幾らでも適用でき得る訳ですよ．

要は現状のLRでは削除人の匙加減とおかしな削除依頼者による
「地方ｽﾚ」「御食事処ｽﾚ」の削除は止められないという事．

ごん · 05/01/03 17:35:22

スレが立つる→削除依頼される→削除される→
の無限ループだな、こりゃ。

健全な流れとは言えるけどね。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/03 17:52:36

>>696
もしかして、御食事処スレがグレーゾーン上にあると思ってるの？
グレーゾーンどころか、思い切り「真っ黒」なんだが。

＃どう見ても、「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しているのは明白。
＃そのため、ローカルルールをどう変えようともNGだと改めて言っておく。

**Z(｀Д´Z)** · 05/01/03 18:47:34

>>698
LRによって「板・スレッドの趣旨」が全く変質しないとでもお思いですか？
紛らわしい発言は控えていただきましょうか．

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/03 19:37:32

>>699
紛らわしいも何もあったものではない。

ローカルルールで板趣旨を変質させようとしても限界がある。
御食事処スレは、その限界よりも外にあるのが解らないのか？

＃そもそも、「PC等」カテゴリの板で「食事をする場所を語るためのスレ」を立てること自体が
＃カテゴリ違いであり、激しく間違っている。(ＰＣサロンは、カテゴリ内の雑談板だから話は別)

**Z(｀Д´Z)** · 05/01/03 19:52:40

>>700
残念ながらあなたは自作PC板住人じゃないんですね．

どうして自作PC板に御食事処のｽﾚが必要か判っていないものと思います．

私がその質問の答えをここで答えたところで自作PC板住人じゃない人の意見で
それを否定されてしまう可能性があるので辞めておきましょう．

一つ忠告しておきますが，ここであなたがｶﾃｺﾞﾘ違いと断言しても無駄です．
残念ながらPCサロン板と自作PC板の住人の性質を理解していないからです．
それに純粋に食事をする場所のみを語っている訳ではないですしね．