自作PC板削除議論スレッド

**Socket774** · 03/07/06 01:37

自作PC板に関する削除議論はこちらで

◆qp4RS/i286 · 04/12/31 06:33:10

「コテ理由依頼だがコテ理由に該当する事実を確認できない」
と書き込んだことについて今回「恣意的」との指摘・教育をうけ、

「誘導レス番を勝手に書き加えること」
「理由がない依頼を勝手に分類すること」
「依頼と議論に関してその動向を勝手に書き加えること」

それら全て12/31カーニバル便乗まとめで一時的なもの、
普段はやってないことを説明したうえで、
「育て屋としてのボラ」と「つっかかり」について書き、相互理解を求めているのだが、

どうやら話し合いによる相互理解は拒否されてしまったのかも知れない。

とりあえず私宛の質問が何だったのかあと100回読み直して、
あなたを理解できるよう努力してみます。

● · 04/12/31 06:37:40

つ旦~~ まあ、茶でも飲んでもちつけ。

◆qp4RS/i286 · 04/12/31 06:46:52

いやね、12/31カーニバル便乗まとめも普段のまとめも、
同じように機械的に処理しろってことなら、そりゃおっしゃるとおりですけどね、

だったら「普段はやってない」の私の一言に「普段と同じに」と反応すればいいわけで、
「お話にならない」と拒否されたんじゃ、何がお話にならないのか理解できないんですよ。
ここはひとつ、お互い前向きに歩み寄る姿勢で話しあいましょうよ。

>>651
そですね。そうします。

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 04/12/31 08:42:43

相手の答え封じて一人で延々語ってる奴をどう理解しろってんだ
コテハンの所在が確認できない？明らかにｺﾃ外してそれを狙ってるんだよあの馬鹿は
もう少しｽﾚﾉ流れくらい汲め
それすら出来ないうえに意味不明なまとめやるんだったら消えちまえ

◆qp4RS/i286 · 04/12/31 09:09:15

そーかい、とーかい

**”削除”依頼房** · 04/12/31 09:12:57

呼ばれました。何でしょうか。

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 04/12/31 10:00:45

>>655
ｻﾝﾎﾞ系やアキバ系のｽﾚは板住人同士の話し合いで残すことになったわけだが
片っ端から削除依頼するならせめてその前に自治ｽﾚぐらい読め

まあ空気読めてないお前にはﾑﾘだと思うが

**Socket774** · 04/12/31 10:01:12

なぜ横浜市が処理されて北九州市が残ったのかは疑問。
処理漏れかな？

**Socket774** · 04/12/31 10:08:52

>>656
いつ残すことに決まりましたか。LR変更議論はもうやめたみたいな流れになってましたが。
それと、少し前に阿梵明王さんも言ってますが、板住人の総意は削除判断に反映されません。
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
反映させたいならローカルルールの変更をどうぞ。

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 04/12/31 10:11:00

今はな
つーかお前みたいなローカルルールの抜け穴を利用して削除依頼しまくる香具師が居たから今回の議論が勃発したわけだ
だったらどうしたらいいか分かるよな？

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 04/12/31 10:12:52

てか潔癖症みたいにいらんｽﾚ削除しまくりたいなら自分で鯖立てて勝手にやってくれ
邪魔なｽﾚがあるならｽﾚごとｱﾎﾞｰﾝすりゃいいだろ

**Socket774** · 04/12/31 10:14:57

>>659
抜け穴でもなんでもありません。普通に考えて御食事処・サンボ・絵売りは板違いです。
そんな板違いスレのために住人のわがままで板の趣旨を歪めようとするLR変更案には
同意できませんし、削除依頼もやめません。

**Socket774** · 04/12/31 10:16:02

>>660
自分で鯖立てればいいのはどちらですか。
2chのルールを守れない人達の方ではありませんか？

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 04/12/31 10:20:18

つまり自作に本当に関係あるｽﾚ以外（秋葉のショップや地方のショップ通販事情）は削除依頼するってことか？
じゃあやってみろよ住人が消えるだけだから
お前は秋葉行ったら飯食わんのか？絵売りが葉書渡してる姿を見たことないのか？（あのｽﾚは調子乗りすぎだが）
地方のショップの話題は地方板でやれと？専門性が薄れて人が集まらんわ

なぁ・・・矛盾に気がつかないのか？
分からんのだったらいい、これ以上議論する価値がないから俺は消える

ごん · 04/12/31 10:47:31

消されたら、またスレ立てればいいじゃん。
大した問題じゃない。

**Z(｀Д´Z)** · 04/12/31 11:21:54

>>661
はて，，，その>>661に示されているｽﾚに関してですが，絵売り・サンボは
ﾈﾀｽﾚとしても，お食事処ｽﾚの存続に関しては自作板住人の我侭というもの
なのだろうかね？

既に数年に渡って存続しており，せっかく地方ｽﾚのコアな自作PC情報群
から一つのｽﾚで御食事処情報を隔離できているのにもかかわらず，貴殿
がこの絶妙なｽﾚ関係を崩しておられるように見えるのですが如何ですかな？

貴殿の”普通”と自作板住人の”普通”というのには見解の相違が見られると
思うのですが，「自分の主張は常にLR・GL通りだ」ということでしたら，議論する
余地は無いでしょう．
ただ，貴殿の行動はLR通りだとしても，自作PC板住人の多くの望みではない
ことをご理解頂きたい．

ごん · 04/12/31 11:41:42

削除依頼が趣味のひとに理解を求めても無理ですよ。

**おなかすいた** · 04/12/31 12:19:14

>>661
住人が我侭言わないで誰が言うの？

◆Rb.XJ8VXow · 04/12/31 14:41:41

>>650
> 「コテ理由依頼だがコテ理由に該当する事実を確認できない」
> と書き込んだことについて今回「恣意的」との指摘・教育をうけ、

事実を書き込んでいるのに「恣意的」との指摘をするほうがおかしいと思うよ。
まぁ、削除依頼が元々不自然だからそこを突かれると瞬間湯沸器の如く瞬時に反応したってことだろうね。
相手にしないほうが懸命だと思います。

**Socket774** · 04/12/31 15:43:16

住民が望まぬ削除依頼してる輩に聞きたいんだが、
ネタスレやGLグレーゾーンのスレが一つもない板って存在してますか？

**恣意的まとめは迷惑です** · 04/12/31 18:09:08

>>653
私も全く同意見です。

>>654
結局あなたは注意されると逆切れする程度の人でしたか。

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 04/12/31 18:22:35

結局意味不明なやからは全員来ないし・・・
午後から出かけてたからdion君からﾚｽが付いてると思ったら着てないしな（他人の時間にとやかく言う気はさらさらないけど）

どこかのｽﾚを削除されまいとしている糞ｺﾃが空気読めないﾚｽしてるけど放置

**明日は仕事** · 04/12/31 18:56:59

どこの板にも在るネタスレまで見せしめの為の制裁の様に処理されてるんだが。
スレッドって一体誰の物よ？
立てた本人か？書込みをした奴の共有物か？ROMを含む2ch住人全員？
それとも管理人の物か？だとすると書込みは住人からの貢ぎ物か？
少なくとも削除屋だけの物じゃない事は確かだよな。

**唯の通りすがり** ◆KOTatuXSTw · 04/12/31 19:04:48

音威子府スレ落ちて悲しかったんで、ちと発言。

■自作ＰＣ板ガイド■
【スレッド作成及び利用上の注意】
●企業の裏話やクレームはちくり裏事情板、ＰＣ全般の話題はパソコン一般板、
自作ＰＣ以外のハードの話題はハードウェア板へ
＊板住人として、パソコン一般板やハードウェア板での自作ＰＣのスレッドを立てる事はご遠慮下さい。
●スレッドを立てる前に過去ログを検索する事をお勧めします。
（ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー）
　細かい話題や質問は関連する各スレッドに書き込んで下さい。
●削除については削除ガイドラインを参考にして下さい。
　発言の削除依頼は削除依頼板、削除に対する疑問・不満は削除議論板へ
　荒らし・煽り・厨房・駄スレは放置が一番効果的です。返答せずに削除依頼を出しましょう。
●スレッドが全部消えている様に見える時は慌てず、騒がず、運用情報板へ復旧を依頼しましょう

このローカルルール見る限りは今回スレスト食らったスレの大部分はグレーゾーンな感じが。。。
削除依頼してる方は自治スレにてキッチリローカルルール煮詰め直しからした方が。。。
このままじゃ削除人もこの板スルーする罠。

ぱ · 04/12/31 19:44:03

>>673
勘違い無い様に言っておくと、削除依頼出してるのは　荒　ら　し　だから。

◆qp4RS/i286 · 04/12/31 22:04:03

食事やサンボについて依頼者dion氏との議論が止まったようなので参戦。
（私は基本的に自作PC板寄りの立場ですが、依頼者dionさんの発言のほうが妥当だと思います）

◆qp4RS/i286 · 04/12/31 22:05:09

>>670
>>654あてにレス番をふってらっしゃるので、以下のレスを付けさせていただきます。

>>653-654の流れで、
ぶち切れ雰囲気かもし出してるのは初登場であの口調の>>653氏だと思いますけど。
こりゃ正面で受け止めるより一旦流して反応を見るべきかと、
「そうですか、tokaiさん」をもじって>>654を書いたつもりなんですが、
（事実私宛が止まって、ご本人の本来の主張、本来の相手との対話に切り替わっている）
それが逆切れに見られてしまうとは、ギャグセンスにおいて自信喪失です。

いずれにせよ>>654はあなた宛でないこと、逆切れでないことを御理解下さい。

あなた宛の書きこみはもっと上、>>648-649です。
>>650-652はチラシの裏みたいなもんですがまとめです。
読んでいただければ相互理解のための材料になると思います。

◆qp4RS/i286 · 04/12/31 22:06:16

>>670
「>>653同意」の形で私に何かを述べようとされている、と仮定しますが、
> 相手の答え封じて
連書きで書き込みの機会を奪う意味合いでしたら、すでに十分時間が経ってますし、

あなたが回答しうる内容を私が先に書くことであなたの答えを封じる意味合いでしたら、
>>653氏に同意見とおっしゃったように、
納得とか同意とか了解とか承知とか合点とかぎゃふんとか、書こうと思えば書けますよね。
その程度のことなら、別に高級眼鏡は必要ないと思いますよ。

**恣意的まとめは迷惑です** · 04/12/31 22:10:23

>>676,677
私はもう読む気になれないのでほかの人宛にレスしてください。

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 04/12/31 22:29:35

同じく
dionも遁走したし意味ない
勝手にやってくれ

◆qp4RS/i286 · 04/12/31 22:37:54

>>678
じゃーせめて>>649だけでも。ちゃんと答えますから。
もしも質問文が存在しないのなら、
>>647は無意味な書き込みによる引っ掻き回しと判断して私も終了しますから。

**恣意的まとめは迷惑です** · 04/12/31 22:42:43

しつこいですね。
言い訳は見苦しいだけですよ。

レスの内容は読んでないので知りませんが、どうせ言い訳でしょう。

いい加減にした方がいいですよ。

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 04/12/31 22:43:28

と言うか自作板の議論ｽﾚでもあなた迷惑に思われてるので
自分の行為の正当化の言い訳は見苦しいので消えてください
誰もあんたにまとめやってくれなんて頼んでませんから

◆qp4RS/i286 · 04/12/31 22:52:16

>>681
私なりに理解できました。様々な書き込みと御指導、ありがとうございました。

>>682
そりゃそーだ。妙に納得。
なお食事やサンボは処理されて当然と思ってるので非参加。ご安心を。

04/12/31 23:06:05

とりあえず議論してる双方ともモティツケって事で

◆qp4RS/i286　さんへ
>>646で書かれている内容（＝まとめについて）ですが
>誘導レス番補完も客観的まとめ
こっちは私もやる事があります。

が、こっちは私はやりません。というよりまとめやる時にこれはタブーです。
>理由不備を俺の判断でGL5.分類するのも恣意的だよな
前に１度それやって注意を受けたのと、削除KBで議論になってたのを見てです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100610443/

あと、自作板については前回のまとめが12/25ですし、その後の依頼スレ数もわずか6個ですし、
今回敢えてまとめ直しを入れる必要性もあまりなかったんじゃないかと思います。

まとめをするのはあくまでもボランティアでやってるんですから、貶し合いの原因になってしまう
ぐらいならば、自分が削除依頼してる訳でもなければ、敢えてまとめをやってあげる必要性もあまりないような。

何のために、まとめボランティアをやっているのかをもう一度お考え直した方がよろしいかと思います。

**SocketA** · 05/01/01 05:23:34

常識的に考えて「削除荒らし」でしょうが。馬鹿馬鹿しい。

ごん · 05/01/01 07:29:22

◆qp4RS/i286氏に、噛み付くのもどうかと。
立場上、ネタスレを認めるのはあり得ないだろうし。

**自作板住人** · 05/01/02 13:34:29

削除依頼を、一人の人が、延々とするのは大変でしょう。

明らかに板違い・ローカルルール違反のスレならば、
dionの人が削除依頼しなくても、他の人が削除依頼するでしょう。

しばらくdionの人は削除依頼をするのをやめて様子をみたらどうでしょうか。
もし、dionの人だけが削除すべきだと判断しているのであれば、削除依頼は出なくなるし、
そうでなければ、削除依頼が出るでしょう。

まぁ、それも総意とか投票ではなく、たった一人の人がアクションを起こしたか否かですので、
代わりに削除依頼する人が固定メンバーになるようだったら、それは参考にはならないわけですが。

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 05/01/02 16:56:52

正月早々削除依頼荒らし開始できるなんて･･･
精神を疑ってしまうね

**Socket774** · 05/01/03 02:17:29

>>687
そりゃいいアイデアだな。
当面は問題が起きやすいdion氏の削除依頼はスルーしてみたらどうですか？
dion氏の削除依頼は自作板全体荒れる原因になってると思います。

＞削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
＞「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。

住人が不快（不可解）に思うような削除をなるべくしないで頂きたいとおもいます。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/03 09:37:46

処理の可否を判断するのは、あくまでも削除人なんだが……

それから、削除人には「ルールに則った公平な削除作業」をすることが求められています。
たとえ「板住人の総意であろうと左右されず」に行うように、と。

**Z(｀Д´Z)** · 05/01/03 13:53:15

>>690
それは，

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

これに相反する部分も有るのではないでしょうか？
今回の削除問題では共に歩むというよりも1人の削除依頼「荒らし」に対して
反論する根拠も無いので削除している気がします．

自作板住人で議論すべき点を板住人が整理してまとめ上げるまでは
恐らくこのような状況が続くのだと思います．

「御食事処」・「地方の自作PCに関する情報」の各ｽﾚ削除に関しては
全くの無防備な状態ですので，LRの再検討が必要と考えられるのでは
ないでしょうか？

**Socket774** · 05/01/03 14:02:13

>>690
それはその通りだと思います。

しかし、多数住人から削除依頼荒らしと思われてるような依頼は一時見合わせるくらいの配慮を期待します。
GLグレーゾーンスレは潤滑油であり、恣意的削除と思われるような削除をしないで欲しいと御願いします。

地方スレは完全に白だと思うが、勝手に○○に誘導すると入れりゃ削除していいのか？
それに県単位でまとめるのはナンセンス、あくまでその地方での情報入手性や専門性を考えてない。

…以前、スレ乱立が起きた時はネタスレでも住人が反応して書き込みがあれば削除されなかったんだが、
今回のdion氏の依頼はよく通っていいですなぁ…

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/03 14:24:29

削除人は、あくまでも削除ガイドライン(やローカルルール)に抵触するものを処理することになっています。
抵触しないものが処理されたのなら問題提起すればよいですが、抵触するものが処理されたのなら
「諦めて下さい」としか言い様がありませんので。

>>691
御食事処スレは論外かと。

>>692
それが板住人の総意であっても削除ガイドライン抵触しているのであれば、
処理されても文句は言えないのですが。

＃また、いわゆる「恣意的削除」とは削除ガイドラインに抵触しないものを
＃管理人の許可無く処理することを言います。

**Z(｀Д´Z)** · 05/01/03 14:42:31

ま，基本的に削除人といっても所詮は機械的ですから，交渉する
余地なんぞ無いわけですよ．
コテ付けて出て来てもGL・LR連呼したり，現状のGL・LRに照合して
判定下すのが精一杯．

なので，現状で自作板住人が手を出せるのは，「LRの再検討」か
「地方ｽﾚ」・「御食事処ｽﾚ」の他板移転の検討でしょうな．

なにせ，現状ではどこまでが「地方ｽﾚ」なのか明らかでないので
秋葉ｽﾚさえも削除可能だし，板内の隔離ｽﾚである「御食事処ｽﾚ」が
他板に飛ばされちゃったら他板に迷惑掛かるし．

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/03 15:15:12

秋葉スレなら、(話の流れによっては)処理する必要ないと思いますが。

＃「市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないもの」であると言えるかも知れないが、
＃話の流れによっては「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」ではなくなるから。

なお、御食事処スレはローカルルールをどう変えようともNGかと。

**Z(｀Д´Z)** · 05/01/03 16:22:54

>>695
>なお、御食事処スレはローカルルールをどう変えようともNGかと。

これは１削除人の意見でしかないですな．
特に判断が下された訳ではないですよね？
LR案もまとまっていませんからね．

>＃「市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないもの」であると言えるかも知れないが、
>＃話の流れによっては「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」ではなくなるから。

残念ながら上記のようにGL・LRのｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝの場合はｽﾚ進行について，削除人の
恣意的な判断が幾らでも適用でき得る訳ですよ．

要は現状のLRでは削除人の匙加減とおかしな削除依頼者による
「地方ｽﾚ」「御食事処ｽﾚ」の削除は止められないという事．

ごん · 05/01/03 17:35:22

スレが立つる→削除依頼される→削除される→
の無限ループだな、こりゃ。

健全な流れとは言えるけどね。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/03 17:52:36

>>696
もしかして、御食事処スレがグレーゾーン上にあると思ってるの？
グレーゾーンどころか、思い切り「真っ黒」なんだが。

＃どう見ても、「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しているのは明白。
＃そのため、ローカルルールをどう変えようともNGだと改めて言っておく。

**Z(｀Д´Z)** · 05/01/03 18:47:34

>>698
LRによって「板・スレッドの趣旨」が全く変質しないとでもお思いですか？
紛らわしい発言は控えていただきましょうか．

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/03 19:37:32

>>699
紛らわしいも何もあったものではない。

ローカルルールで板趣旨を変質させようとしても限界がある。
御食事処スレは、その限界よりも外にあるのが解らないのか？

＃そもそも、「PC等」カテゴリの板で「食事をする場所を語るためのスレ」を立てること自体が
＃カテゴリ違いであり、激しく間違っている。(ＰＣサロンは、カテゴリ内の雑談板だから話は別)

**Z(｀Д´Z)** · 05/01/03 19:52:40

>>700
残念ながらあなたは自作PC板住人じゃないんですね．

どうして自作PC板に御食事処のｽﾚが必要か判っていないものと思います．

私がその質問の答えをここで答えたところで自作PC板住人じゃない人の意見で
それを否定されてしまう可能性があるので辞めておきましょう．

一つ忠告しておきますが，ここであなたがｶﾃｺﾞﾘ違いと断言しても無駄です．
残念ながらPCサロン板と自作PC板の住人の性質を理解していないからです．
それに純粋に食事をする場所のみを語っている訳ではないですしね．

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/03 21:06:07

>>701
いくら屁理屈をこねても無駄です。

**Z(｀Д´Z)** · 05/01/03 21:11:05

>>702
屁理屈も理屈だ。
残念ながらあなたには削除しか出来ない。
それ以上の裁定は不可能でしょう。

**Socket774** · 05/01/03 21:41:55

>>702
スレ削除スレ>>12と25で削除依頼を出した者ですが
依頼したベンチスレはベンチマークスレとしての機能を有しておらず
コピペを繰り返すだけのネタスレと化しております

よって削除理由に

４．投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
掲示板の趣旨に無関係なもの
７．エロ・下品（1103801994のみ）

が妥当と判断しました

**Socket774** · 05/01/03 22:25:25

暴言スレは、雑談スレで暴れた人を隔離するために、
雑談スレ住民との同意で建てられたスレです。

また、暴言スレは「自作板」の「ガス抜き場所」として有効に働いています。
よって、削除は今後見送っていただけると、旧来の雑談スレの住民も助かりますし、
暴言スレ住人もそのスレのみで暴れているだけなので、問題ないと思います。
また、雑談スレも少数ですが認められているはずです。

あと個人的な見解ですが、dionさんの削除依頼は本当のネタスレは削除依頼せず、
混乱を招きそうなスレのみを狙って削除依頼しているように思います。

貴方の削除依頼の選択法は納得できません。

**おなかすいた** · 05/01/03 22:36:55

>>阿梵明王さん
阿梵明王さんは運営管理をしている人ですか？
それとも一般のコテハンの人ですか？

**Socket774** · 05/01/03 22:38:35

なんで荒れるからしばらくは様子見してくれって頼んでるのに、ザクザク消すかなあ？
これじゃ削除人も荒らしと一緒だよ…

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/03 22:38:53

>>704
それでは、それらも他の方の判断に委ねます。

>>705
一つの雑談スレとして使うのであれば、タイトルで雑談スレの一つであることがわかる様にする事をお勧めします。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM **＠削除明王 ★** · 05/01/03 22:41:53

>>706
削除人です。

**Socket774** · 05/01/03 22:54:31

>>705
ネタスレは他の人が依頼しちゃうもんで。それと、

４．投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの

この↑削除理由は判断が主観的になりやすく、極端に言えば全てのネタスレを
この理由で依頼できるため、削除理由としては最も処理されにくいものです。
依頼の乱発・無意味な削除理由の複合は避けているつもりです。

& ◆O8zQYR.Lxo · 05/01/03 23:04:52

>>阿梵明王さん
レスありがとうございます。
そうしましたら、御食事処のｽﾚを継続させるにはどうローカルルールを変更すればいいのですか？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/03 23:10:10

>>711
御食事処スレはローカルルールをどう変えようともNGかと。

＃つーか、少し前のレスくらい読んで下さい。

**( ´ⅴ｀)** · 05/01/03 23:11:46

諦めが肝心だよね。
どうしても続けたいなら相応しいスレで続ける。これで良いんじゃネーノ？とか。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/01/03 23:13:44

他のは色々解決法が見い出るかもしれんが、
お食事処スレはどう考えても、憂慮してもアウトだろ。

**Socket774** · 05/01/03 23:23:03

>>705
了解しました。スレタイに「雑談スレ」とわかる言葉を入れればいいと解釈させていただきます。

**ごんちゃん** · 05/01/03 23:30:50

↓このような、歪んだ主旨で削除依頼する者もいますので
削除は慎重に、お願いします。

283 ：Socket774 ：05/01/03 23:20:29 ID:iVu7q2bJ
なんとなく、板内を雑談で検索してみた

9もスレが有るぜ！フゥーハハハァーハー

はげ · 05/01/03 23:30:56

痛い削除人がいるスレはここですか？

05/01/03 23:31:08

ローカルルールに
『御食事処スレはPCサロン板で』って書けばいいと思いますよ

**Socket774** · 05/01/03 23:48:39

ほかの人からも同じような意見が出ていると思いますが、
dion氏が出してる削除依頼に対してノータイムで反応するのではなく
一旦様子見をして、それから削除するかどうか判断されてはどうでしょうか。

なぜスレを削除・停止しただけでこれだけ批判が出ているかを
少しは考慮して欲しいです（削除するということ自体については
批判はしませんが、お一方の大量の削除依頼→即削除だと
穿った見方をすればそのお一方が板を私物化してるようにも
見えかねません）。

/ · 05/01/04 00:05:59

記念夏季娘

**Socket774** · 05/01/04 00:12:17

自作PC＝秋葉原と連想すれば、
御食事処スレもOKかと思うんですが？

「（地方から）聖地巡礼自作erの為の御食事処ガイドスレ」でも駄目なの？

? · 05/01/04 00:16:22

おもしろそうだからまた暇つぶしに大量削除依頼やってみようかなあ(´ー｀)y─┛~~

**おなかすいた** · 05/01/04 00:32:37

>>阿梵明王さん
>＃つーか、少し前のレスくらい読んで下さい。
当然読んだ上で質問をしています。

>御食事処スレはローカルルールをどう変えようともNGかと。
それはおかしいでしょ、使用者のためにローカルルールがあるわけで、それを変更できない・変更しても無駄
とは板を私物化しているとしか思えません。
削除に賛同する意見が無いのをどの様にお考えですか？

もう一度、質問します。

御食事処のｽﾚを継続させるにはどうローカルルールを変更すればいいのですか？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/01/04 00:33:15

>>723
>>718

**通りすがり** · 05/01/04 00:37:33

自作er専用スレなのにPCサロンじゃおかしいんじゃないの？

& ◆O8zQYR.Lxo · 05/01/04 00:41:45

>>単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCkさん
すみませんが、仕組みがわからないのですが、単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCkさん＝阿梵明王さんですか？

>>718は「削除に賛同する意見が無いのをどの様にお考えですか？」の回答ですか？
それとも「御食事処のｽﾚを継続させるにはどうローカルルールを変更すればいいのですか？」ですか？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/04 00:42:16

>>723
読んだのなら、答えの分かり切っている質問をしないで下さい。
既に何度も「御食事処スレはローカルルールをどう変えようともNGかと」と言いました。

＃ローカルルールの変更で対応できる範囲を逸脱しているから、いくら食い下がっても無駄です。

それから……削除に賛同する意見が無いと言ってますが、それがどうかしましたか？

＃「ルールに則った公平な削除作業」を「板住人の総意であろうと左右されず」に行う削除人が
＃そんなものを気にするとでも思っているのですか？

のん ◆.HNONOTaN. · 05/01/04 00:42:38

＞726
自作板は自作する人が語る板じゃなくて自作について話す板ですから。
雑談受け入れ先としては２ちゃん内ではPCサロンくらいかと。

のん ◆.HNONOTaN. · 05/01/04 00:43:48

レス番間違えたょ（´；ω；`）
×　＞726
○　＞725

& ◆QWv3R1XL8M · 05/01/04 00:48:14

>>阿梵明王さん
了解しました。
「板住人の総意であろうと左右されず」と使用者のことを考えていないことがわかりました。

質問を変えます。
・削除人を変更してもらうにはどの様にすればよろしいのですか？

05/01/04 00:50:03

無理でーす、もう放置して新しい遊びを見つけましょう

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/01/04 00:52:41

明王さんの意見に賛成。
とはいえ、削除人は削除対象でもなお削除しないという判断を下すことはあります。

**Socket774** · 05/01/04 00:54:33

>>730
「お食事処容認は板全体の相違で、それを消す削除人が悪」
そんな構図はどこで出来上がったのですか？
「自作板のローカルルール改正について」のスレでも、
ちゃんと「お食事処反対派」は存在していましたよ？

それともまた「お食事処を容認しない人は非自作板住人」ってトンでも発言をする気ですか？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/04 00:55:49

>>730
「使用者のわがままを受け入れる」ことと「使用者のことを考える」ことを混同しないで下さい。

& ◆QWv3R1XL8M · 05/01/04 01:03:14

>>733さん
逆に質問ですが、「お食事処容認は板全体の相違で、それを消す削除人が悪」とだれが言っているのですか？
私は「継続させる方法」を聞いているだけで、「継続しろ」とは一言も書いてませんよ。

継続する方法を聞いた後、何らかの手段で継続可否の判断を決めるべきだと思っていたのですが....

**名無し三国人** · 05/01/04 01:04:16

日本語の通じない三国人削除人が権利を振りかざして暴れている板はここですか？

05/01/04 01:07:06

板住人の一人として自治意見で最も納得できた意見を貼っておきます。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1103461807/914 原本。dat
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104167953/8　現存。まとめ抽出
>　そもそも御食事処や絵売りはローカルルール変更しても残れるもんじゃないし
>　灰色ならまだしも真黒スレの都合でローカルルール変更することには反対意見が圧倒的と

>　秋葉系板違いスレの粘着どもがゲリラになるのは勝手だが
>　削除依頼で暴れて一般の住人や削除人に迷惑かけるようなことはするなと
>　もぐら叩きされたくなきゃ素直に相応の板に移転しろと　　そういう結論でいいですか？

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1103461807/915 原本。dat
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104167953/7　現存。まとめ抽出
>　秋葉系板違いスレ保護を目的とした自治なら、
>　単独スレとして成立しえない秋葉系板違いスレを、
>　いかにうまく統合しれっきとした地方スレとして育て直すか、それを話しあうべきだと思う。

& ◆QWv3R1XL8M · 05/01/04 01:11:21

>>阿梵明王さん
お話している内容がよくわからないのですが、「板住人の総意」＝「使用者のわがまま」と言うことですか?

すみませんが先の質問回答もお願いします。
・削除人を変更してもらうにはどの様にすればよろしいのですか？

05/01/04 01:17:50

こういったところで暴れ回り、
他の板住人や削除人さんに迷惑かけてるゲリラさんには、

自治でさえ既出すぎる低レベルな話題をループさせてる事実を認めたうえで、
わがままにすぎない御自身の主張が通らないことを、そろそろ理解して頂きたい。

>>738
自己都合で削除人さんを選びたいならそういう掲示板で活躍してください。

**通りすがり** · 05/01/04 01:19:45

なんだかここ読む限りではどっちもムキになってる気がするけどねぇ
一回一緒にオフ会でもして一杯やりなよ
そうすればすぐ解決するような気がする

**Socket774** · 05/01/04 01:19:57

>>733
確かに自治スレ全員が肯定派ではなかったですが私が見ていた限りでは肯定派が過半数を超えていたと思うのですが

以下戯れ言
なんだか阿梵明王氏と削除依頼を出しまくるｄｉｏｎ氏（ｄｉｏｎのﾘﾓﾎ全員を指す訳ではない）
が同一人物に見えてきたよ……眠気で寝ぼけてる気がするのでさっさと寝ることにしよう

**Socket939** · 05/01/04 01:20:42

お食事スレ容認派は諦めるか、別板で生きる道を考えてくれんかな？

最初は｢容認してやれよ、削除人｣と思ったが、明確に削除についての
理由が述べられているのに、ここまでしつこく食い下がるのは単なる
わがままに見えてきたぞ、異常だぞ、異常。

自作板の総意でも無い訳だしな。
あまりしつこいとその他のグレーゾーンなスレ全てに波及しかねないよ。

? · 05/01/04 01:21:02

>>削除人を変更
これ自体が間違ってる
削除人は担当というのはなく、たまたま巡回してる人が多いだけ

いっそのこと海王にお願いしてみれば～ｗ

? · 05/01/04 01:22:07

あ、
自作の削除依頼するついでにパソコン一般のほうも出しといた(´ー｀)y─┛~~

05/01/04 01:26:44

>>741
付随する話題とやらの追記でLR改正し、食事処他板違いを守るなんて、
いくら申請第一段階の自治とて、アホすぎる主張につきあってられないし。

一時期板違い肯定派が勢力伸ばしていたように見えたのは、
俗に言う、荒らしや電波は無視ってやつですよ。

**Socket774** · 05/01/04 01:42:21

>>742
ここまで来たらグレーゾーンなスレ全てに波及してもいいんじゃないですか。

お食事処スレどころじゃなく、地方スレや雑談スレまで削除の荒らしだ。
地方スレなんざ、一行大きいスレに行けと誘導しただけで終了。
極論いえば最終的には一つの日本スレに統合ですか？！（ｗ

特定のスレが許せないというのか、多少の板違いやネタスレも許せないのか…
特定のスレだけが許せないというのなら恣意的と受け取って間違いないでしょうしね。

さて、ノイズのない掲示板運営など２ちゃんねるで出来るの？

**( ´ⅴ｀)** · 05/01/04 02:12:54

正月そうそうアレな人ばかりだなおい。
当該板での継続は明確に板違いであるので諦めて相応しい板で続ける。
これで良いだろと。何の問題があるのかさっぱり。

**別人28号** · 05/01/04 02:12:54

スレッド削除スレで暴れてる御方が居ますな・・・。
余計に心象を悪くするだけかと思うのですが。

**Socket939** · 05/01/04 02:41:02

>>746
そういう全てを巻き込じゃえみたいなのが困るね。
冷静になったらどう？とりあえず寝ろ。