人生相談板の意味不明なｽﾚｽﾄを説明汁

**あゆみ** · 03/07/09 10:56

何も規定に反していないのに私怨でｽﾚｽﾄとはなんだ？
説明してくれ！

**あゆみ** ◆fluHsuOeKM · 03/07/09 10:57

大卒が憎い！新人いじめをしたい！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1056653121/

**あゆみ** ◆fluHsuOeKM · 03/07/09 10:58

このスレは、何にも規定に反していないと思うんだが。
はよう説明せよ！！！
俺は、あゆみ会の会長だぞ。
どういうことだ、納得のいく説明をくれ！

● · 03/07/09 11:15

dat落ちですよ。
削除じゃありません。

**あゆみ** ◆fluHsuOeKM · 03/07/09 11:26

いいや、よく診て見ろ。
スレの最後を！！！
スレッドストッパーって書いてあるじゃねえか！！！
あれは本物だ。
大体、あの程度の期間で落ちるかよ。

**あゆみ** ◆fluHsuOeKM · 03/07/09 11:27

ｽﾚｽﾄした張本人、はようでて説明汁！！！
こととしだいによっちゃ、許さんぞ！！！

**あゆみ** ◆fluHsuOeKM · 03/07/09 11:28

逃げるなよ！！！
２ちゃん全板にスレを立ててやろうか？
そろそろ、新しく入ったISPのアカウントが来るんだよな・・・。

**あゆみ** ◆KitIyj783Q · 03/07/09 11:28

トリップ、変えるわ。

**あゆみ** ◆KitIyj783Q · 03/07/09 11:29

ドルァ！！！

**あゆみ** ◆KitIyj783Q · 03/07/09 13:58

はようでてこいや！！！

ふざけんな！！！
逃げるな卑怯者！！！

◆7JXFoe6d/k · 03/07/09 14:20

平日の昼間だぞ。せめて２日は待ったらどうだ

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/09 14:44

すごい荒らしだな。
あんまりルールとか言いたくないけど単発でスレとかって立てていいのかここ

**●●●－** ◆NgJ4btAkT. · 03/07/09 15:01

あちこちに同じようなスレ立ててんでしょ
マルチポストにひっかっかったんじゃないんねーの？

**名無しの妙心** · 03/07/09 16:31

>>12
あんまりよくねえやな。

>>1
あんたの人生相談というより学歴論になってるから、板違いと思われたんじゃないか？
こういう板もあるし。http://tmp.2ch.net/joke/
それと、ここは掲示板なんだから、返事がすぐ来ないからといって暴れるなよ。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 03/07/09 18:03

>>12 >>14
ま、このスレタイなら、何とか今後も人生板削除議論スレとして
使って逝けないこともないと思うし。
（メンヘルなんか、完全な単発タイトルのスレをそのまま今も使い続けてるし。）

**リベロ** ◆TwlF43dZ0Q · 03/07/09 18:31

test

**あゆみ** ◆KitIyj783Q · 03/07/09 20:59

説明汁！！！

**削除ふぶき ★** · 03/07/09 21:03

人生相談板の削除人というわけではありませんが、
今回停止処理をした削除人です。

503で削除依頼が出されて、510で報告したとおり
板違いとして処理しました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026938906/503-510

マジレスはありましたが、相談ではいないと思いました。
マジレスが続いていれば様子見で残したかもしれませんが、
最後の方はただの煽りあいから、スレ趣旨から外れて
アニメの話になっていましたので停止しました。

他に適する板があります。学歴板でもいいでしょうけれど、
雑談系カテゴリのリーマン板にも類似スレがあります。
それをご存知のようなレスもありましたね。
そちらでお続けになってはいかがでしょうか。

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/09 21:52

心なしか、ちょっと弱気だな。

**あゆみ** ◆KitIyj783Q · 03/07/09 22:00

ふざけるな！！！！！！！
マジレスありまくりだ！！！
アニメの話を少ししてはいかんのか？
アンチセラムンか、貴様は！！！
これは、れっきとした人生相談！！！
とりあえず、謝罪汁！
話はそれからだ！
逃げるなよ。
なにせ、違反もないスレをｽﾚｽﾄしたんだからな。
人権侵害だ、同和会に訴えるぞ！！！

とにかく、正式に謝罪して、スレを元通りにしてくれ！！！

はやうせいや！！！ボォケ！！

出てこいよ。にげたら、しょうちせんけえのう！！！

**●●●－** ◆NgJ4btAkT. · 03/07/09 22:03

┐(´ー｀)┌

**名無しの妙心** · 03/07/09 22:16

>>20
あなたがどう主張するかでなく、客観的にどう思われるかが重要になるかと。
もう少し相談の形を整え、雑談などを控えるようにして立て直すか、
素直に学歴板か雑談板に移動するかした方がいいかと思われます。

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/09 23:06

あくまでも削除したことについて考えることはしないわけだな、あなたの場合。
考える事をやめてるようにも見えるが
削除人が行う客観的判断を最初から鵜呑みにするならこんな板いらないし

あゆみとかいうコテの文体は論外としてもさ
素直に～というのはどういう根拠があって素直にならにゃいけないのか。
なんか、ただ素直に従えよと言っているようにも見える。

**名無しの妙心** · 03/07/09 23:28

スルー

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/09 23:44

スルーと書いた時点で完全スルーではないな

ま、逃げるには都合のいい口実だからな

**あゆみ** ◆KitIyj783Q · 03/07/09 23:45

とにかく、場外は黙っててくれ。わけが分からん。
被告、でてこいや！
同和会に呼び出そうか？

**あゆみ** ◆KitIyj783Q · 03/07/09 23:46

はよう、謝罪汁！！！！
そして、すれを元通りに汁！！！

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/09 23:47

あゆみって名前にはろくなのいないな。

**●●●－** ◆NgJ4btAkT. · 03/07/09 23:56

あゆみって言うと、新井素子を思い出してしまうあたしゃ、古い世代なんですかねぇ(ﾟДﾟ)y-~~

**あゆみ** ◆KitIyj783Q · 03/07/10 03:11

場外は黙れ！！！
はやうでてこいや！！！

謝罪汁！！！
スレを元通りに汁！！！

**ななしぃ** · 03/07/10 04:13

同和の事でも書いたんじゃねーの？

**あゆみ** ◆KitIyj783Q · 03/07/10 09:52

>31
書いてないが、書いたら削除か？
それこそ、差別だ。

はやう、削除人こいや！
話を終わってないぞ！！！

_ · 03/07/10 10:12

すげぇ、、、
リアル火病を初めて見た。

**削除旅団 ★** · 03/07/10 10:24

>>20
>マジレスありまくりだ！！！
>アニメの話を少ししてはいかんのか？
>アンチセラムンか、貴様は！！！
>これは、れっきとした人生相談！！！
客観的にそのように判断できると認識されているなら、ログをUpしていただけないでしょうか？

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 03/07/10 11:02

そりゃあ板違いの話を延々とされたらスレストもかけたくなるだろ……

>マジレスありまくりだ！！！
>アニメの話を少ししてはいかんのか？
>アンチセラムンか、貴様は！！！

何のために「アニメ板」や「アニメサロン｣や「懐かしアニメ板」があると思ってるんだ?

**工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工** · 03/07/10 11:14

ここの1はlinuxスレの「原告」の中の人でつか？
同じ匂いを強く感じるわけですが。。。

**●●●－** ◆NgJ4btAkT. · 03/07/10 11:21

同意するです
放置推奨かと思いますです

**工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工** · 03/07/10 11:24

と言うか文体や記号の使い方、漢字の変換間違いまで一緒なのでほぼ同一人物かな。。。

で、これだけじゃ何なのでひとつ。
>>30
>>26
ここは削除「議論」板ですよ。
そう言う言動を繰り返すと「固定ハンドルが占用している、閉鎖的な使用法を目的としている」
に該当してしまうかもしれませんので注意した方がよろしいかと思いますよ（ｗ

**削除旅団 ★** · 03/07/10 12:03

ログ見てきました。

>マジレスありまくりだ！！！
相談の類じゃないように思えますけどね。
>アニメの話を少ししてはいかんのか？
最後はほとんどがアニメの話しになってるし、"少し"という解釈は難しいかと。
>アンチセラムンか、貴様は！！！
関係ないし。
>これは、れっきとした人生相談！！！
相談して無いし。

結果、自分は>>18のふぶきさんの判断を支持します。
では。

**奥さん、名無しです。** · 03/07/10 13:24

削除人でもなんでもない部外者ですが。
議論板なので部外者が書いてはいけないという事はないですよね？（＾＾；

ログを見ましたが、>>18 >>39に同意しますね・・・
マジレスはアニメの話についてなら見受けられましたが、
本題についてはほとんど０に近いかと。
どちらかというと、あのまま続けていてもひたすら>>1さんが叩かれていたのではないかと。
ゴミ箱じゃなかっただけ良かったのではないかと。
もちろん>>1さんの考えてるような「私怨によるスレスト」なんてものはありえませんし。

>>36-38
ふりーびっとなのも（そして、もうすぐ新しいISPに変えるのも）そう思わせる要因の一つかと・・・（＾＾；

**あゆみ** ◆KitIyj783Q · 03/07/10 19:05

き、貴様ら、あとで覚えとけよ。
今は忙しいからな・・・。

くずどもが・・。
同和会にこい。

◆IamMelonpc · 03/07/10 19:09

(ノ｀ⅴ´)ノ ~┻━┻＜やら！！

**削除ふぶき ★** · 03/07/11 01:59

また呼出されたようなので、来ました。
>>18で説明したとおりで、もう書く事はありません。
ですから、私でなく、第三者の意見を求められた方がよろしいかと。
（支持･同意下さった方、他、レス下さった方、ありがとうございました）

**あゆみ** ◆KitIyj783Q · 03/07/11 08:44

自作自演するな！！！
謝罪とスレを元通りにすることを要求する。

っていうか、何で削除人って、根性がこんなに悪いんだ？
クズだな・・・。
人間とは思えんよ。

**●●●－** ◆NgJ4btAkT. · 03/07/11 09:08

>>43

削除ふぶき★様お疲れ様です

私も同意するです

削除依頼のマルチポスト見れば、迷惑度もわかると思いますねぇ┐(´ー｀)┌

**あゆみ** ◆KitIyj783Q · 03/07/11 12:18

やようこいや！！！！

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 03/07/11 12:59

それ以前にマルチポスト荒らしだったか……

**名無しさん** · 03/07/11 13:13

なんでもありとかでやればいいじゃん。

**削除屋＠cyan ★** · 03/07/11 13:45

>>43
おつかれさまです…。。

**あゆみ** ◆KitIyj783Q · 03/07/11 14:04

>49
また貴様か！！畜生道に落ちたんじゃないのか？

**奥さん、名無しです。** · 03/07/11 14:37

>>50な発言をするとは、やはり>>36は当たりですか・・・

まあ、ワンパターンですしね・・・
ISPネタはそこそこ面白かったんですけどね・・・

**工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工** · 03/07/11 15:04

まあ、文体や記号の使い方、漢字の変換間違いまで一緒だとか、
人権を持ち出したりその筋の団体の名前を挙げたり、明らかに同一で。。。

と、それは良いとしてここでこのように「あばれている」暇があるのにも拘らず
例のLinuxスレに出没しないと言う事はただ暴れたいだけの輩、ネタだったと言う事でしょう。
と言うわけでこのスレもネタの可能性が高いかと。完全放置推奨

**あゆみ** ◆KitIyj783Q · 03/07/11 17:27

おい、削除ふぶき、謝罪とスレを元通りに知る！！！
同和会の事務所で話したいんだが・・・。。

◆015Xx/kvYw · 03/07/11 21:23

同和会でなく、弁護士に相談してください。

**が～～ん** · 03/10/31 07:57

ふめふめい

pl887.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp · 03/10/31 14:21

>>53
どの同和会の事務所なんだ？

http://www.google.co.jp/search?q=%93%AF%98a%89%EF&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

**名無し** · 03/10/31 22:17

人生板のあるコテハンに文体がそっくり。

さげ · 03/11/01 12:22

（´ヘ｀；）ハァ

**ぴこちゃん** · 03/11/03 14:29

思いこみはやめようね。

洋梨 ◆http//AAXQ · 03/11/27 22:35

人生相談板の住人です。以下スレについてちと疑問が。

対象スレッド：
(´･д･)に相談してみよう[その５]
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1068325357/l50

依頼先：
jinsei：人生相談［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062237792/99-100
…まずここで、錯誤のレス削除依頼が出てます。

jinsei：人生相談［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027435338/246-251
…その後ここに依頼し直して、無事削除いただいてるんですが、、

jinsei：人生相談［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062237792/110
…どうやらこの時点でスレスト。。

これはひょっとして固定占有という理由で、依頼なしかつ理由の言及なしにストップされたんでしょうか。
それともなんかの間違いだったんでしょか？

**消し百合 ★** · 03/11/28 16:12

＞「(´･д･)に相談してみよう[その５]」
間違いではなく、削除ガイドラインに觝触しているので処理致しました。
正式な依頼がなくても削除対象を見かけた時に処理をする事は問題ないです。。

理由は特定の固定ハンドルの占用スレッドです、
題名にも固定ハンドルが入っています（「(´･д･) ◆V/2KgEdyss」）。
趣旨説明に“基本的に他の回答者さんは求めておりません。 ”との言及があり、
実際そのように利用されており、それは占用であり閉鎖的であるとも思いました。
今回はある程度マジレスもありましたのでスレッド停止と致しました。

固定ハンドルの占用スレを２ちゃんねる内でやるのならば、
自己紹介板、夢独り言板、おいらロビー板、なんでもあり板、のいずれかの掲示板でお願い致します。
報告は義務ではありませんが、詳細を書いておかなくて不親切で申し訳ありません。

洋梨 ◆http//AAXQ · 03/11/28 18:41

>>61
趣旨了解しましたです。
わざわざのご説明ありがとうございました。

**真夜中の案内人 ★** · 03/11/28 22:54

>>61
最悪板では、固定ハンドルの専用スレは禁止でしょうか？

**消し百合 ★** · 03/11/29 03:04

>>63
禁止ではありませんですよ。
最悪板の場合は、固定ハンドルを叩く趣旨でないと板違いになるので、
61では挙げませんでした。
言葉足らずで誤解を与え申し訳ないです。

**休＠消し百合 ★** · 03/11/29 04:25

>>61の、「固定ハンドルの占用スレを２ちゃんねる内で～」の部分を、
「該当スレッド（>60）のような固定ハンドルの占用スレを２ちゃんねる内で～」と、訂正しておきます。

で、、、もういいでしょうか。。。
もしまた質問がありましても、返答は来年になりますのでご了承ください。。

**黒会長** ◆enI1kAIcyo · 03/12/08 22:31

居酒屋黒帝会ｉｎ人生板
スレストかよ！記念すべき10号店で
しっかり愚痴相談受け付けてたじゃねーかよ!!
ったく・・・・たまんねーぜ、
なんか一言くらいあってもいいんじゃねーか？

**消し百合 ★** · 03/12/08 23:17

お休みも取り消した消し百合です。

>>66
特定のコテハンさんたちの完全な馴れ合いスレになっていましたし、止めましたです。。

**消し百合 ★** · 03/12/09 01:10

＞居酒屋黒帝会
再度検討致しました結果、
確かに先に書いたよう多くはコテハンの馴れ合いだと思いますが、
スレッドの趣旨は閉鎖的ではなく、開放的でありますし、
人生相談板のコテハンの異様な多さも考慮に入れ、
今回の処理は少々厳しめであると感じておりました、
また他の削除人にも相談致しましたが、
本件に関しては様子見にしたほうが良いと思うに至りましたので、
停止の解除をお願いしてきます。

◆YURI/oXDXg **＠消し百合 ★** · 03/12/09 03:06

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070464623/
様子見という事で。。

**黒会長** ◆enI1kAIcyo · 03/12/09 08:39

おおお、解ってくれたか・・・。
まぁこれからもバリバリ楽しんでいくから
消し百合さんも来てくれよな。

**・・・** · 03/12/22 07:45

あゆみたん・・・自殺仲間募集したり・・・顔曝したり・・・
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1068472085/

**復帰屋＠逆髪 ★** · 04/05/16 07:54

保守

04/08/17 21:56

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1092221586/
どういう事で。

04/08/20 09:53

どうしてスレストに？1000近かったのに。

客の時店員の接客態度がとても気になる『復活版』
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070690887/

**お願いします。** · 04/08/20 10:01

誘導されてここにきました。

以下のスレッドが削除人海王さんによって削除された件について
異議を申したてます。

お父さん。死んでください
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070540390/l50

前半は確かに板内容にそぐわないレスがついてはいましたが、後半に近づくにつれ
まさに人生相談板に相応しい内容になってきていると思われます。また、この
スレッドを立てた人物も、スレを立てた責任を感じてか、ついてくるレスに対して
こまやかな対応をしてスレを盛りたてている次第です。親に虐待された経験を
持つ人達独特の心の拠り所となっているスレのように見受けられます。よって、
このスレッドの復活を希望致します。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 11:09

>>74-75
双方とも相談スレとは思えないからです。
個人的主張なら夢・独り言板あたりでどうぞ。
人生相談をするなら、相談の趣旨を明確に。

**お願いします。** · 04/08/20 11:56

本当にスレッド全部呼んで頂けたのでしょうか？
確かに前半の流れは個人的主張ととられても仕方のない流れとなっていますが
後半にはちゃんと相談としてのレスも付き始め、機能しているものと見受けられます。
これらのレスのどこが個人的主張なのかをご説明して頂きたい。
虐待経験を持つ人達は、世間には自分と同じ立場の人間がいると確認しあって、
相談しあって、傷の舐めあいをするのに、一般論では表現しきれない、
独特のひねくれた言い方をする事があります。それが相談に似つかわしくない
表現ととられる時もあります。もう一度、最初からこのスレを読んで見て
ください。

04/08/20 12:41

なんだか人生相談よりも適切な板がありそうな予感。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 12:52

>>77
スレッドの趣旨は相談スレではない。
しかし、ログを残す価値はある。
よって停止処理となりました。

**お願いします。** · 04/08/20 13:09

ですから、独特のひねくれた表現、つまり虐待された者は、自分が虐待
されている状況がつらすぎるのでいつも客観的な観点で自分を見つめる
ような表現をします。そして、その心理的状況が理解できるのも虐待された
者同士にしか、わからないものもあります。相談というものは、
自分はこういう悩みがあるのですが、どうすればいいのですか。
では、こうしましょう。　といった表現だけでとらえられるものではない
のではないでしょうか。　私はこういった心の傷を持ちながら生きています。
つらいです。　私もそうですが、お互いこれからどうやって生きていこうか
考えましょう。というものも、人生相談にあっても良いのではないですか。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 13:53

>>80
第三者から理解できないような表現を使うのを避ければよいだけかと。

04/08/20 15:12

>>80
メンヘルのほうが向いていそうな予感。
ないしは育児板あたりか。

**お願いします。** · 04/08/20 15:19

故意にそういった表現を使っているのではありません。
皆、もっと素直に、分かりやすく表現できたらいいなと思っています。
人は、感情を持って生きています。言霊という言葉があるように、
人から生まれる言葉には、必ずなにかしらの感情が伴っているはずです。
このスレには、今虐待されてる真っ最中の人が、抑え切れない衝動を
鎮めにきたり、今にも崩れていきそうな自分をなんとか正気に戻そうと
やってきたりします。その表現の仕方だけを問われるのはおかしいと
思います。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 15:31

>>83
感情を吐露したいだけなら別な板でどうぞ。
相談したいなら、それにふさわしい表現を使ってください。

**お願いします。** · 04/08/20 15:45

ですから、感情を吐露したい人だけのスレではない、と先程から
申し上げているのです。それを丁寧に受け止め、共感し、自分達は
これからどうしていこうかという話も度々出ているではありませんか。
本当にスレを読んだ上で、そのような事をおっしゃっているのですか。
そもそも、相談したい時に使うふさわしい表現の定義などがあるという
上での発言でしょうか。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 16:17

>>85
「感情を吐露したい人だけのスレではない」なら、そうとわかるように
スレタイと１（テンプレ部）で表現すればよいかと。

分らないような表現をして、分ってくれというのはお門違いかと。

**横レスだけど** · 04/08/20 16:27

よく人生相談板へ行って時々相談に答えている者ですが
心が不安定になっているから相談に来て、
心が不安定になっているから適切な相談の書き方が
出来なくなってるんだと思いますよ。

相談の受け手としたら、それくらいは許容すべきものだと思っているんですがね。

**お願いします。** · 04/08/20 16:32

ですから、何度も申し上げているように、確かにスレタイと
前半の一部は個人的主張ととられても仕方ない部分があります。
しかし後半の流れはガラッと変わり、人生相談板にふさわしい内容に
なっているのです。本当に、全部読んだ上でスレストを実行されたの
でしょうか？と、疑わずにはおられません。(失礼)
あと、質問にはちゃんと答えて頂きたいのですが。
相談したい時に使うふさわしい表現の定義とはどういったものなんでしょうか。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 16:35

>>87
2chの大部分の板はテーマで区切られています。人生相談板もその一つです。
つまり、誰が語る、ではなく、何を語る、を重視した思想になっています。
また、２ｃｈは個人を語る場所ではない、と管理人が言っています。
これらから導かれるのは、そもそも個別事情の相談スレ自体がおかしいということです。
相談対象となる事象ごとに相談スレがあるのはテーマ毎だからいいとして、
（つまり、恋愛の相談なのか、家庭問題なのか、父子関係なのかといったテーマ毎）
相談者ごとにスレがあるという利用法は間違いです。
そもそも、相談者が個別に識別でき＝コテハン、その人の悩み相談に乗るスレで
あれば、コテハン占有で削除対象です。

そういった２ｃｈのルールや思想を理解してからご利用ください。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 16:38

>>88
> ですから、何度も申し上げているように、確かにスレタイと
> 前半の一部は個人的主張ととられても仕方ない部分があります。
仕方ないならあきらめてください。

> しかし後半の流れはガラッと変わり、人生相談板にふさわしい内容に>
> なっているのです。本当に、全部読んだ上でスレストを実行されたの
> でしょうか？と、疑わずにはおられません。(失礼)
スレストより削除の方がよかったという要望ですか？
ログを残す価値があるからスレストしたのですが。

> あと、質問にはちゃんと答えて頂きたいのですが。
> 相談したい時に使うふさわしい表現の定義とはどういったものなんでしょうか。
自分で考えましょう。聞けば何でも教えてもらえると思う姿勢は改めた方がいいかと。

**お願いします。** · 04/08/20 16:43

私はここに議論しにきています。海王さんを、煽ったりする為に
きているのではありません。海王さんも削除人として冷静なる議論の
展開をしていただければ助かるのですが。

**ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ** ◆xFJHi8WWIY · 04/08/20 16:49

「スレストでログは残す」ってのと
「そのまま議論を継続させる」ってのとでは、そのスレの住民にとって
意味合いが全然異なってくると思うんだけど

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 16:51

>>91
結論は出ています。議論する必要はないと思いますが。

**お願いします。** · 04/08/20 17:04

そもそも議論とは何でしょうか。私たち人間は、一人で生きていくことはできません。
そのため、家族、学校、企業、地域、国家などの様々な集団に所属し、その中で「他の誰か」
と共に社会生活を送っています。この世界に一人として同じ人間がいない以上、そのような状況
の中では、様々な問題群を巡って、認識や考えの違いが表面化してくることがあります。
その中で議論という行為がいかなる意味を持つのか、考えてみましょう。
あと、海王さんに議論の余地はなくとも、私にはあります。
このスレはそういった趣向で立てられているのですよ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 17:12

>>94
貴方に余地があるならどうぞ別な方と続けてください。
私にはもう議論する意味も必要性もないので、ここまでにします。

合理的且つ妥当な理由も提示されていないと判断し、削除処理を
訂正することはしません。

**お願いします。** · 04/08/20 17:24

親に虐待されて、今にも精神が崩壊寸前の子供達が、まともに
筋道たてて、話せますか？話せるわけがないでしょう？
そんなに苦しい精神状態の中、ネットの中の誰とも知らない人の相談に
思いやりを持って答えているスレ主に対して、感情の吐露ならよそで
やってくれと言ってこれ以上書き込みできないようにする事が
2ちゃんでいう削除人の仕事なのですか？そりゃあ、削除人はボランティア
ですし、色々な事に対応しなければならないし、大変な立場である、と
いう事はわかります。しかし、何でもかんでも消せば良い、というものでも
ないのですよ。数をこなしているというよりも、その削除内容、すなわち
見極め方が問われる仕事なんです。

**お願いします。** · 04/08/20 17:29

そして、海王さんがこのスレッドの削除を引き受けたのなら、
自分の仕事に対して少しでもﾌﾟﾗｲﾄﾞというものがあるのなら、

>貴方に余地があるならどうぞ別な方と続けてください。
>私にはもう議論する意味も必要性もないので、ここまでにします

こんな恥ずかしい事は言えないはずではないのでしょうか？

**お願いします。** · 04/08/20 18:28

あと、これは余計な事かもしれませんが。あまりにも色々な板の
住人からの反感をかったおかげで海王叩きのスレがいくつかできて
しまい、そのスレを削除する為に必死になって忙しいからといって、
このように議論の手抜きをするという事自体もあまり良いことでは
ありませんね。ひとつひとつのスレの削除を実に軽く見ているか
と受け止められてもしょうがないと思います。

04/08/20 18:43

マジでメンヘル板でやるかカウンセラーにかかるかしたほうがいいような気がしてきた＞

04/08/20 19:16

削除人にわかるような表現しろ、ってのもｽｯｹﾞｴﾅｗ
自分の知性、感性疑いもせず、、か。

>>89
＞これらから導かれるのは、そもそも個別事情の相談スレ自体がおかしいということです
導き出すのもいいけど、スレの内容も見なきゃね。　ルールの個人的解釈もいいけどさ。

>>99
独り言は「夢･独り言」板でね！
あと、自分で言ってるようにカウンセラーにかかったほうがいいかも。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 19:29

>>96
スレ主とか言ってる時点で、２ｃｈのルールを理解していないのだと思います。
適切なスレを立てて誘導するなど、いくらでも２ｃｈのルール上で行えることはあります。
そういったことをしてからいいましょう。

>>98
余計なことです。

**【15歳/AB型】磊厨** ◆raicHu/o9I · 04/08/20 19:47

なんでスレストすんだよ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？／／
>>101
お前殺してやる

何故だ？

虐めて
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1079961298/

R · 04/08/20 21:27

5 ： ◆mooN.KttY. ：04/08/20 21:23 ID:beDCfZpb
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/74-101
この海王って削除人かなりの板カテゴリ原理主義者だな。
こんなん常駐してたら依頼出されて生き残るスレなぞ１割にも満たないぜ。

6 ： ◆mooN.KttY. ：04/08/20 21:23 ID:beDCfZpb
76 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日：04/08/20 11:09 ID:???
>>74-75
双方とも相談スレとは思えないからです。
個人的主張なら夢・独り言板あたりでどうぞ。
人生相談をするなら、相談の趣旨を明確に。

**【15歳/AB型】磊厨** ◆raicHu/o9I · 04/08/20 21:38

こいつのせいでたくさんの大切なものなくしちゃった・・・
もう、だめみたい

R · 04/08/20 21:41

レス削除で対応？
スレ全体が板違いなのにね。
消すべきじゃないスレは消し、消すべきスレは残しちゃう。
理解できねーわ。

383 ：依頼者：04/08/03 07:25 HOST:s087156.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1091370881/
４．投稿目的による削除対象
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

スレ立て人は、他利用者の忠告を無視し
度重なる暴言・誹謗中傷および連続age行為を止めません（彼はコテハンと名無しを使い分けています）。
手が付けられない状態です。

384 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/03 09:11 ID:???
>>383
レス削除で対応してください。

04/08/20 21:44

>>101
変換し忘れるなど、らしくも無いな。
何イライラしてるのかな？

**お願いします。** · 04/08/20 21:45

>>101
もう貴女と議論する意味はありませんと書いておきながら、そのように
後だしジャンケンみたいに子供じみた事を書き込みするとは、海王さん
は本当に正規の削除人なのですか？まさか偽者ではと勘繰ってしまいますよ。
スレ主と書いた事への揚げ足とりなどは、もはや議論とは言いません。
適切なスレを立てて誘導する前に海王さんがスレストなさったのでしょう？
おっしゃっている事が矛盾しておられますよ。もっと冷静になって
もう一度このスレを読み直して頂きたい。

t · 04/08/20 22:08

>>107
> 適切なスレを立てて誘導する前に海王さんがスレストなさったのでしょう？
何の前ぶれもなく、突然スレストするというのはどうなんでしょうか。

問題のあるスレには
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
の名前でスレストの警告と理由を出し、
１週間の猶予期間を置いて、改善されない場合に
スレストを実行するように
ルールを変更できないでしょうか？

特に人生相談板の場合、
様々な悩みを抱えて、相談しているので、
悩み相談の途中に前ぶれもなくスレストを実行することは、
相談者たちに非常なストレスを与え、悩みが悪化することも
ありえます。
２ｃｈ全体で実行することが不可能でも、
人生相談板では上記の通りのルールに変更された方が、
安心して人生相談板を利用できると思います。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 22:13

>>107
スレが立ってから9ヶ月以上あり、充分な時間的猶予はあるとおもいますが。
その間にしなかったという事実があるだけです。

>>108
批判要望板で要望してみてください。

**お願いします。** · 04/08/20 22:40

ひろゆき氏の言葉をお借りします。

掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。

この言葉をもう一度よく、噛み砕いて理解して頂きたく思う次第です。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 22:42

>>110
ルールを守らない人＝荒らし、を尊重する気はありません。

**お願いします。** · 04/08/20 22:50

もうひとつ、誰かのお言葉をお借りしますが

95 名前：とある住人ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/07 01:02 HOST:p29983c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
いい加減疲れて来るから今日はこのくらいで留めておこうと思うが、結局俺の言いたい事はこうだ、海王氏は苦情の処理が下手すぎる。
貴方はバイトでも何でも良いが、接客業の経験はないのか？

あと、権限を持ってる人間は、それを振りかざす時には、極力感情を表に出さない（感情などの理不尽or曖昧な事が原因で権力を振りかざしている、と相手に受け取られない←☆すごく重要☆）ことが必要。

それをしないと、必ず反発を生むものなんですよ。
それは反発してる側がアフォだと切り捨てる事もできるが、そうしてしまうのは並み以下の権力者。
ここで自分の側にも反発を生む「必然」があると認識し、（スルーする／受け入れる／反論するかは兎も角）耳を傾け、必要があれば改めるのが並み以上の人。

言いたかないが、前者のタイプは人として底が浅く、尊敬出来ない。
トラブルに巻き込まれる事は人として成長するチャンスでもある。
折角だからよく考えて糧にして欲しい。
それが削除人としての貴方にも、プライベートの貴方にも、ひょっとしたら良い影響を及ぼすかも知れない。

少なくとも、
＞削除人への反感については、荒らしの反感など気にしません。

この発言を生む貴方の根っこの部分が間違っているように思える。

他の人に比べて、より権力を持つ立場ならばこそ、心して頂きたい。

この方のおっしゃっている意味を、もう一度良く理解して、議論を
進めて頂きたい。

R · 04/08/20 22:57

板のガイドライン。

> ここは人生相談の場です。相談すること、それに答えること、このやりとりが大事です。
> 明らかに雑談だと感じたら基本的にsage進行にするといいかも。。。

ルールのみ厳格に適用すれば、雑談も全部排除される。
でもガイドラインでは雑談を排除しとらんがな。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 23:00

>>113
削除GLのことでしたら、雑談スレに関する規定はありますよ。
良くお読みください。

**お願いします。** · 04/08/20 23:02

>>108さんの意見に同意します。
あと、急にスレストをかけたり、削除依頼者に対して、スレの
誘導を指導する事すらを怠るのは、単なる怠慢だと思われます。

**復帰屋＠逆髪 ★** · 04/08/20 23:04

>>海王氏
常駐の管理ボランティアっつうか板住人として言わせてもらえば
７００からある人生相談板のスレが
個人別の悩み相談単発スレで埋まっていたことなど歴史的にみてもないことだし、
物理的にあり得ないことなどちょっと考えればわかることなのでしょう？
もちろん、一部の板を除いてスレタイにコテハン入りのスレは削除対象なのは踏まえた上でですけどね。
相談室の看板掲げて相談の内実があり板住人の支持のあるものは削除・停止はしないという
暗黙の了解事項というかコンセンサスがあったと勝手に解釈してたんですが
あくまで原理原則最優先でスレの内実は２の次であると言うのなら
コテハンスレありにローカルルールの変更も踏まえて住人で論議する必要があると思いますので
回答願います。

**お願いします。** · 04/08/20 23:07

海王さん・・・さすがに>>114の答えは的外れではないですか。
もはや議論ではなく詭弁にすぎない答えだと見れますよ・・・
さきほどから、一体、どうなされたのですか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 23:11

>>115
急に？そんなことは無関係です。削除されるようなスレを立てる方が間違いです。
誘導の指導？削除人は住人の教育係ではありません。
２ｃｈの考え方や削除システムに対する理解が不十分なようです。
議論の前に、まずその辺の理解をしてください。

>>116
コテハンスレOKとLRで規定しても、GL＞＞＞LRだということはボランティアなら知ってますよね？
また、GLに反するようなLRは設定出来ないことも知ってますよね？
GLで削除対象になっているものをLRで削除対象から外すことが出来ないのもの知ってますよね？
後段２行の発言の意味が不明です。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 23:13

>>117
何を言ってるのか理解出来ないですが、削除GLでは雑談スレに関しての規定はあります。
そして、人生相談板は専門板です。削除GLをお読みください。
また、削除GL＞LRの位置付けです。これも理解してください。

04/08/20 23:16

>>111
なんでそういう言い方しかできないかなぁ・・・

**お願いします。** · 04/08/20 23:24

海王さんは先程からずっと、あくまでガイドライン重視であり、
それに少しでもはみ出すものがいればそれは皆荒らしで削除対象だと
おっしゃっておられますが、仮にそれが真実ならば、削除人には
考える能力はいらない、ただガイドラインさえ守れば良いと言っている
に等しいのではありませんか？ひろゆき氏の言葉にさえ異議を唱えて
らっしゃいましたけど、ひろゆき氏の言葉よりもガイドラインが大切な
のでしょうか。

◆mooN.KttY. · 04/08/20 23:39

>>118
では、ここ数日でスレスト及び削除されたスレの中に
スレタイにコテハン入りの理由のみで削除されたものないと？
内実に於いて人生相談板カテゴリでは不適格および
スレタイ・テンプレがカテゴリ的に合致していても雑談過多等で不適格。。
という判断であったという理解でよろしいのですね？

**ななしさん＠ちょっと通りますよ。。。** · 04/08/20 23:39

他のスレに誤爆したので貼り直し。

スレタイや1の主旨を重視するのは「住人」のためだけじゃなく
ROMだけの人や新しく見に来る人のためでもあると思う。
その人たちがいざ参加という時に勘違いして板違いのスレを立てたりしないように
ずらりと並んだスレタイを見るだけである程度板の主旨を理解できるように
住人なら配慮する必要もあると思うんだよね。
止められた事をグダグダ言うより板主旨にあったスレを立て直して、
ここに誘導貼ったらどうかなぁ？問題のスレは停止だからログは残ってるわけだし、
過去ログとしてURL貼っておけば見れる人は見れるし。

前向きにいきませんか？前向きに。
そして名スレ、長寿スレへと昇華させるのでし。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 23:43

>>121
ガイドライン重視というのは比較であり、それはLRと比較した場合です。
GLに該当するならそれは全て削除対象です。

誤解があるようですが、削除対象≠削除する、ですよ。
削除対象は、削除しても良いもの、という位置付けであって、削除するもの、
という位置付けではありません。

管理人の言葉はそれだけではありません。他の言葉も読んでみて下さい。

**復帰屋＠逆髪 ★** · 04/08/20 23:47

>>123
いや、俺は基本的に雑談は癒しだから人生相談だとか
そもそも２ｃｈにルール必要か？だとか、うるせーばか。とか
居直るしかできねえ雑談厨は放逐していいよ、ってスタンスなんで
さほど異議となえるつもりもねーんだけど。
スレタイ・テンプレ直しだけで存続できるスレと
問答無用にアウトなスレは基準明確にしてくれた方が有難いわな。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 23:53

>>125
貴方が人生相談板の住人であって、且つ運営（削除も含む）系に関するボランティアであれば、
貴方がアドバイスすれば良いのではないでしょうか？
削除人に意見をいうのも、復帰屋さんの課外活動として、明文化されてますし、
意見を言うには削除GL等に関する知識もあるはずですし。

04/08/20 23:54

>>111
その”ルールを守らない人＝荒らし”以外の人達の中にも貴方のことを”不快だ”と思っている人がいますが？
それは問題ではないのですか？

番号振らないけど・・・
詭弁というか逃げ道ね。
ルールという枠から外れなければ議論で負けることも無い。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 23:57

>>127
２ｃｈ鉄の掟を思い出してください。

◆mooN.KttY. **＠復帰屋＠逆髪 ★** · 04/08/20 23:57

>>126
だからこそ、>>122で削除基準の明確なライン示してくれと
意見表明したんですけどね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 00:00

>>129
明確なラインを示すことが削除人の仕事だと思ってるなら大間違いですよ。
なぜ明確に示さないかの理由がわからないなら、削除関連のログを読んでください。
あなたは一般利用者ではなく、２ｃｈの公式なボランティアなんですから、それぐらい
理解してください。

04/08/21 00:06

>>128
人を思いやる、人に嫌な思いをさせない、ってのも重要よ。

◆mooN.KttY. **＠復帰屋＠逆髪 ★** · 04/08/21 00:08

>>130
なんじゃそりゃ？
別に２ちゃん的な総論じゃあなくて
ここ数日あなたがした事について覗ったんですけど国語が不自由な方だったんですかね？

アンパイアの指針や原則について糺したのではなく
いまのはコースが入ってなかったの？それとも高さ？って訊いてるだけなんですけど？

んー、それは言えないなあ。。
って言われたら、ナメとんのか？あんたはってなるのが普通じゃないでしょうか？

**お願いします。** · 04/08/21 00:12

海王さん。あなたは、この2ちゃんを利用しているのは、機械でもなんでもなく
感情を持った人間が利用しているという事から理解した方が良いかも
しれません。あなたの削除人としての器量、人間としての裁量、感情を
コントロールできる理性がどれくらいのものかが分かったので、今のあなたに
私の言っている意味が汲み取れないかもしれません。しかし、人と議論する
上でこのことが理解できなければ、議論は成り立たないのですよ。
削除人といってもピンからキリまであるという事ですね。

**番ひつじ** ◆/Dnmsheep. · 04/08/21 00:15

しﾟ @)) )　＝　通りすがりの羊なのですが。
　　`　`　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
問題のスレのスレタイと1は以下のとおりです。
スレタイ「お父さん。死んでください。」
1の内容『幼稚園の頃から思ってたけど私の人生から消えて』
　　　　
これが人生相談板の趣旨に合致してるかどうか、が論点ですよね?

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 00:18

>>131
ルールを守っていれば削除されて嫌な思いをすることはないかと。

>>132
分かってないようですね。まぁ、わからないならそれでもよいですが。
貴方は人生相談板の住人だということで、復帰屋さんなら、削除人に
ジョブチェンジを希望して、貴方がみる、という選択肢もありますが、
そうしないのが不思議です。

>>133
器量云々言う前に、２ｃｈのルールと考え方を理解してください。
理解すれば、私の判断と削除が間違ったものではないと理解できると思います。

04/08/21 00:40

>>135
ルールを守っている人が貴方に”不快感”を持つ、というのが理解できませんか？
貴方の言動を傍で見ていて”不愉快”だったということです。
それと、定型文だけでは会話になりませんよ。

**【15歳/AB型】磊厨** ◆raicHu/o9I · 04/08/21 00:41

死んでください・・・

04/08/21 00:42

”利用者”を不愉快にさせる削除人ってのは問題ですよね？

04/08/21 00:43

>>136
殆どの発言が指導室向きだと思います。。
ここでやるとさらにグダグダになるかと。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 00:43

>>136
不快ならみなければよいかと。
見ることを強要されてるわけではないのですから。

**番ひつじ** ◆/Dnmsheep. · 04/08/21 00:45

>>136
しﾟ @)) )　＝　通りすがりの羊なのですが。
　　`　`　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://info.2ch.net/before.html
を読んだことはありますか?

「ほかの人もこう思ってる」
「(不愉快だ等の)感情だけを書く」
「根拠もなく他人を卑下する」
ような行為はよろしくありませんよ。

R · 04/08/21 00:51

明確に言えるのは、
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★は、「やり過ぎた」ってことね。
あなたの一つ一つの主張は正しくても、こんなに削除とスレストを乱発されたら、板は死ぬよ。
マジで。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 00:54

>>142
やりすぎているのは、ルールを無視した利用をしていた人たちかと。

04/08/21 00:56

>>140
たまたま見ていたスレで遭遇したものでね。
また見なくて済むようにするにはどうすればよろしいのですか？
「2ちゃんを利用しなければ良い」などというのは運営側が言う言葉ではありませんしね。

>>141
他人の話をしたわけではありません。
「ユーザーが気持ちよく使えない～」なども感情的な問題の一つですが、
ひろゆきさんの発言ですね。
根拠は海王さんの発言を見てください。それで理解してもらえると思います＜海王風

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 00:58

>>144
前段、分からないなら考えるなり、質問スレで聞くなりしましょう。
なんでも聞けば答えてもらえるというのは２ｃｈでは通用しないですよ。

04/08/21 01:08

>>145
定型文だけでレスしてみたんですか？　
いつもと変わらないけど。

**番ひつじ** ◆/Dnmsheep. · 04/08/21 01:10

>>144
だんだん削除人さん個人の話に遷移してるみたいですよ。
この板のローカルルールに則るなら、削除行為を問題にしないといけないんではないでしょうか。

その削除行為についてですが、>>134に書いたとおり、
スレタイおよび1(テンプレ)が板趣旨に合致してるかどうかのみが
論点になると思ってるのですが…。

蛇足ですが、私は板違いかどうか微妙で判断つきません…。
非常に不親切なスレタイと1ですが、そういう相談の仕方もありなのかな、と。
そういう意味でこの議論に注目してます。

04/08/21 01:13

答えを持ってないだけと思われても仕方ないですね。

R · 04/08/21 01:27

>>89が正しいなら、もう全滅だね。
よろず相談スレなど、ごく一部のスレしか残らない。

いま人生板は、ひとりの狂人の手で抹殺されそうになっている。

**くらぁ** · 04/08/21 01:28

海王いるかー？
…って言うと逆に出てこなさそうだなw

**くらぁ** · 04/08/21 01:35

…つまんねw

04/08/21 01:49

スレに関して削除対象と感じた人がいて、その人が依頼したから削除人がみた。
そして削除対象だと感じたから処理した。

つまり、少なくとも住人の中には板違いを感じた人もいたって事だよねぇ‥。

と、書き逃げ。

04/08/21 02:41

140 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/21 00:43 ID:???
>>136
不快ならみなければよいかと。
見ることを強要されてるわけではないのですから。
この論理が有効なら､削除しなくても見なければいいのでは
みんなで無視すればいいのではないかな？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 02:44

>>153
その通りです。全員で放置すれば削除しなくてもいずれdat落ちします。
自治の最良の形ですね。

04/08/21 11:17

>>153
それは海王さんの削除行為、及びその言動について述べた事に関するレスです。
頓珍漢な答えですが。

木瓜 · 04/08/21 12:46

＞海王さん
こんにちは。

お父さん。死んでくださいスレは１だけを見て削除対象なのでしょうか？

私はそのスレの住民なのですが
私なりに一生懸命相談に乗ってたつもりなんですが
アレは他人から見ると独り言や雑談に見えるのでしょうか……（´・ω・`）

例えば「父親の死を願うくらい追い詰められている人達のスレ」
みたいなスレタイにして「ここは親とも思えない父親の所業に悩む人のスレです」
という１にすれば良かったのでしょうか？

また、人生相談板には悩み事を抱えている人がきて
自分の悩み事のためにスレを立てることがありますが
もしこれの１にマジレスさん以外の名前が入っていたら
コテハン占有で削除対象ということでしょうか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 12:55

>>156
板違いかどうかの判断でスレ趣旨を判断する際にはスレタイ、１とテンプレをみて判断します。
これで削除対象かどうかを決めます。その後のレスで判断し、削除するかどうか、どういった処理を
するかを決めます。

スレ趣旨は独り言であると判断しました。その後のレスについては相談にのっているものもあると
はおもいます。

> 例えば「父親の死を願うくらい追い詰められている人達のスレ」
> みたいなスレタイにして「ここは親とも思えない父親の所業に悩む人のスレです」
> という１にすれば良かったのでしょうか？
仰る通りです。

自分のことだけ話すためにスレを立てないで下さい。同様の悩みや相談のある人でスレを共有してください。

木瓜 · 04/08/21 13:05

>>157　海王さん
すばやい回答ありがとうございました。

R · 04/08/21 13:52

>>海王
一年以上も荒らしの温床になり、何回も削除依頼が出されてる、死のう？系スレ、および血液型スレを残すのは何故か？
>>105にも答えよ。
テンプレも含め、スレッド全体が人生板の趣旨に反するのに、「レス削除で対応してください」とは何事だ。
ルール尊重主義者のお前が、不可解かつ不公平な対応してるから、批判が相次ぎ、最悪板でも叩かれるのだ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 13:56

>>159
この板のローカルルールを読みましょう。
削除しないことに関する議論は（例外を除いて）禁止です。
ルールを守らない人の主張を相手にする気はありません。

R · 04/08/21 14:10

>>160
＞「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

十分「汎用」に該当してる。
過剰削除に関連した議題。「ここは削除して、ここは削除しないのは不可解であり、不公平だ」と主張してるのに、そんなのも理解できないのか？
逃げ口上もいい加減にせいよ。

**名無し** · 04/08/21 14:51

学生時代に「青春」というものがなかった人Part2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1092438955/

なんでこれが停止なんだ？わけわからん。

**お願いします。** · 04/08/21 16:37

まだこのスレの件が解決しておりません。

お父さん。死んでください
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070540390/l50

1のスレタイとテンプレ一部をかえて存続させる事にすれば良いと思われます。

**お願いします。** · 04/08/21 16:45

あ、>>156さんと被ったみたいですが、殆ど同意です。

それから、スレタイとテンプレ代えて立て直せばすむという一言では
ないと思います。このスレ独特のリアルな空気の流れは次スレでは
出せません。スレタイ、テンプレを問題とするならば、それを代えて
継続する事はガイドラインには反していないものだと思われます。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 17:34

>>161
汎用的・一般的なら、このスレではスレ違いです。
ここは人生相談板の削除、という個別のことを議論するスレですから。

>>162
相談とは思えません。

R · 04/08/21 18:10

>>165
曲解もたいがいにせえよ。
過剰削除に関連した議題－－「ここは削除して、ここは削除しないのは不可解であり、不公平だ」と主張してるのに、そんなのも理解できないのか？
スレ内の「汎用」に十分該当する。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 18:18

>>166
あれは削除して、これは（ｒｙに関してもローカルルールで規定されてますよ。
ルールを理解してからレスしましょう。

ラ · 04/08/21 18:26

>>165

157:海王 ◆POSEIDONgg@削除海王 ★ 08/21 12:55 ??? [sage]>>156
板違いかどうかの判断でｽﾚ趣旨を判断する際にはｽﾚﾀｲ､1とﾃﾝﾌﾟﾚをみて判断します｡
これで削除対象かどうかを決めます｡その後のﾚｽで判断し､削除するかどうか､どういった処理を
するかを決めます｡

その割に、何処の誰がどう見たって完全に板違いも甚だしいスレを
結構残しているよねぇ…あなたは。

あなた自身の白黒判別のラインがまるでハッキリと見えてこないんだよねぇ…

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 18:29

>>168
具体的にどうぞ。

まともな議論がないようならそろそろ放置しますね。
ルールを理解し、ルールに沿った議論をするなら連絡スレで呼び出してください。

R · 04/08/21 18:29

>>167
ルール、ルールと、大上段に振りかざす人間が、
ルール違反のスレを残し、人生相談系のスレをストップさせるから、問題なんだろーが。

**お願いします。** · 04/08/21 22:21

このスレの件に関する回答はまだでしょうか。

お父さん。死んでください
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070540390/l50

スレタイを変更しての存続はガイドラインには違反しないと思われます。
同時にこのスレの存続を願う住人がいる事は確かなものでもあります。
スレを新しく立て直す事では住人にとっては解決法には成り得ません。

木瓜 · 04/08/21 22:55

>>171　お願いします。さん
横から失礼します。
そのスレについては、海王さんはスレタイと１だけを見て削除対象として
お願いします。さんはスレの中身を見て削除対象ではないと仰っています。

１とスレタイが相応しいものではないと言われると私達には
手も足も出せないのではないでしょうか？

**お願いします。** · 04/08/21 23:11

木瓜さん。まず、これをお読みください。

このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
　今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。そして、どの部分にどういう理由で悩んだのかメールを下さい。皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。
　また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。

このスレッドは確かに有用なレスもついているとこから削除ではなく、
スレストに留めたと、上記で海王さんが述べています。という事は
これはグレーゾーンに値するスレだと判断されたと考えても良いという事です。
という事は何の前ぶれもなく、スレストをかけるのではなく、
前もって誘導するなりしてから、スレストをかけるべきではなかったかと。
ここまでは、よろしいでしょうか。

匿名 · 04/08/21 23:35

>>海王さんへ
人生板はｸｿみたいな板です。あなたもよくご存知でしょう。基本的に
あなたのやり方大賛成です。人生相談板は良心的な固定が駆逐され
復帰屋逆髪をはじめとした悪固定とそれに追従する名無しが調子こいて
今の板の状態です。特にmooN.KttY（復帰屋逆髪）と人肉＠、ニチヨウなどの
古参固定（板に5年も張り付いているコテ）が、気に食わない奴をどんどん追い出す
などをし、優良固定がいなくなってしまいました。。

私のいいたいことはあなたのやっていることは間違っていないので、どんどんやってほしい
ということです。ここに文句いいにきてる人は「人生相談板」が、どういうところかを
最初に理解していない人です。あなたが完全に正しいです。

復帰屋逆髪も何度も討論しても拉致があかないというか人の意見を理解する能力のない人間です。
いくら話しても拉致があかないし、あなたのやってることが正しいのでどんどん続けて理想的な
板にしてほしいです。あなたの方が正しいので大きな問題になってもひろゆき氏らにはわかってもらえる
とおもいます。

匿名 · 04/08/21 23:39

私のような一固定では板をどうすることもできません。

ぜひ、あなたのような権力のある方に取り締まっていただきたいと切に
おもっているのです。

まともな神経をしているのは私だけではありません。板にも２、３割は
そうした一般の良識をわきまえた人がいます。しかし、まともなことは
すぐ叩かれるし、mooN.KttYや人肉＠による固定叩きでみんな大声を出して
いうことができません。

そういう人が人生相談板にいることも知って置いてください。また、私たちの
願いをかなえてください。どうかよろしくお願いします。

**番ひつじ** ◆/Dnmsheep. · 04/08/21 23:41

しﾟ @)) )　＝　羊ですみませんが。
　　`　`
>>173
>前もって誘導するなりしてから、スレストをかけるべきではなかったかと。

そのような「べき」はありませんよ。
誘導があれば親切だとは思いますが、
かといって「親切にしてください」と要求するのは妙ではないでしょうか。

木瓜 · 04/08/21 23:43

>>173　お願いします。さん
いままでの海王さんの発言を見ていると悩んではいなかったようですよ？

スレタイと１を見て削除対象が決定したと断言しておられるわけですから。

それと誘導に関しては海王さんの仕事ではないとも仰っておられますよね。
>>118を見れば分かりますが、海王さんのスタンスは
「削除されるようなスレを立てる方が間違い」ですから。

**お願いします。** · 04/08/21 23:56

>>176
そうですね。それはこちらの過剰要求でした。おっしゃる通りだと
思います。番ひつじさんのように言って頂けたら、すぐに飲み込め
るのですが。

>>177
木瓜さんは、その海王さんのスタンスに関しては、どうお考えでしょうか。

木瓜 · 04/08/22 00:11

>>178　お願いします。さん
えーと、お父さん。死んでくださいスレに限って言えば
「私なら停めない」ってとこですかね。

正直、あのスレが停まらないならこのスレもセーフなんじゃ？というのもありますし、
「私（誰だかモロ分かりでしょうが）、結構頑張ってたんだけどナ（´・ω・`）」
という個人的思い入れの深～いスレですので「独り言」と言われると
大変残念な気持ちもモヤモヤこごっています。

でも、海王さんは★持ちのかただし、私には想像のつかない何かしらの
お考えがあるのではないでしょうか。基本的に私は２ちゃんといえど
一定のルールがあり、キャップ持ちさん達はそのルールに則って行動している
と信じています。当然、私達より運営に関しては造詣が深いと思っています。
なのでここは従うしかないかな、と。

**お願いします。** · 04/08/22 00:16

すみません。木瓜さん。お返事は明日になってもよろしいでしょうか。
すみません。。。

04/08/22 00:19

>>176
親切にする”べき”だな。
親切にするのが何故悪い？　どこが妙？
そういうところが抜けているから角が立っているし、問題なんだと気付かない？
規定とかルールという事では無く、対人的問題。

木瓜 · 04/08/22 00:20

>>180　お願いします。さん
ええ、全然気にしないで下さい。
私も遅レッサーですし……

**復帰屋＠逆髪 ★** · 04/08/22 00:49

>>181
わざとらしい誤読だな。
わざわざカド立てて問題にしようとしてるのか知らんが。
>>176には、親切にするのが悪ぃなんて一言も書かれてないし
グレーゾーンのスレには、おしなべて誘導と猶予期間を設けるべき、なんて
無茶苦茶な負担のかかる要求の仕方が、充分に妙である無理難題っつうのは
ちょっと想像力働かせればわかることではないでしょうか。

t · 04/08/22 01:56

今、大規模なクリーン作戦が実行されているようですが、
先ずは、下記のようなアホスレからスレストして下さい。
下記のようなアホスレダケをスレストすれば、
板はかなり綺麗になると思います。
それで、一度、人生板の様子を見てはどうでしょうか。

それでも、尚、醜いというなら、もう少し厳しく取り締ま
られたら良いと思います。

スレッド削除依頼をされている方々にお願いです。
まずは、下記のようなアホスレから依頼を出して下さい。

深刻な相談があります
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1092897882/

肛門からミサイルを出せません

t · 04/08/22 02:00

途中で切れたので続き

肛門からミサイルを出せません
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1082376145/

スレにも段階があると思います。

クマスレ＜アホスレ＜黒スレ＜灰色スレ＜白スレ

取り締まりは左から順番にして、様子を見て、
尚、醜いというなら、次の段階のスレの取り締まりへと
ステップアップしていって下さい。

04/08/22 02:25

偏見を含んだ断定から問題が起こることが多い。

>>183
誤読？？？
貴方が書いた内容は私の意図を十分理解していますよ。。
何処が悪い→都合の悪い事があるのですか？　　ですから。

ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱとしてやっていると言う事は、2ちゃん運営に対して使命感を持ち、
円滑な運営の為に行動されていることと思います。
ここは円滑な運営の為にも多少の負担増も考慮されてみては如何かと。

**復帰屋＠逆髪 ★** · 04/08/22 03:24

＞何処が悪い→都合の悪い事があるのですか？　
どうやら反語表現ってものがわからない
日本語が不自由な方だったみたいですね。
妙な表現つかうと煽りとみなされて相手にされませんよ。
注意したほうがよろしいかと存じます。

04/08/22 07:48

>>海王さんへ
夏休み？のせいか、最近やたらと人生相談板の削除依頼が多いと思いますが、
スレを削除する前にほんとにそのスレが不要なスレなのかどうか考えて欲しいです。
多くのスレッド削除依頼してる人も同じ人がみたいですし、
正直何故そこまで削除以来したがるかすらわかりません。
そんないちいち削除以来なんてされてたらキリがないと思いますし、
これでは新しくスレを立てるのすら迷ってしまいます。
もう少し広い目で各スレを見ることは出来ないのでしょうか？
いちいち削除するか否かで見ててはつまんないと思います。
何故ここまで削除依頼をしたがるのか不思議でしょうがないです。
僕の気に入っていたスレもこの人に削除依頼されて２回も消されました。
特に板違いでもなく真面目に相談していたスレだったのにひどいです。
本当にそのスレには支えられていたんですよ。でもそれを勝手に不要だと
判断されて削除されたら今までそこを使って相談している人達に失礼とか思わないのでしょうか？
削除する前に本当に削除すべきスレなのかどうかという事を考えてほしいです。

**お願いします。** · 04/08/22 12:42

>>179
木瓜さん、すみません、おまたせしました。
亀レスにまってしまうので上記の木瓜さんのお言葉を貼らせて頂きます。
↓
>でも、海王さんは★持ちのかただし、私には想像のつかない何かしらの
>お考えがあるのではないでしょうか。基本的に私は２ちゃんといえど
>一定のルールがあり、キャップ持ちさん達はそのルールに則って行動している
>と信じています。当然、私達より運営に関しては造詣が深いと思っています。
>なのでここは従うしかないかな、と。

先ず、ルールという物は何の為にあるのか？という観点から考えてみると、
板を利用する人達＝住人達が皆、快適に利用できる為に作られたものですね。
ルールをなにがなんでも守らなければならない為に板の住人がそれこそ
不愉快な思いをしながら利用するというのは本末転倒に値すると思います。
例えは悪いですが、北朝鮮が侵略してきた時に、日本には憲法第9条が
あるから、日本国民として憲法を守る義務があるから戦いませんなどと
言っていれば、どうなるのでしょうか。
もちろん、木瓜さんのおっしゃる通り、海王さんは何かしらの意図があり、
人生相談板を一掃するつもりでとか、夏厨対策とか、色々なお考えが
あったのだとある程度は私も解釈しています。

**お願いします。** · 04/08/22 12:52

以前、私も自分の立てたスレを海王さんに削除された事がありましたが、
その時は削除された事になんの違和感もなかったので、海王さんには
お礼とお詫びを申し上げました。既女板削除スレッドの最近のものに
残されていると思います。しかし、今回のスレストに関してはかなり
の違和感があり、自分が立てたスレではないのですが、やはりどうしても
納得がいかなかった為にこのスレにきました。

**名無しの妙心** · 04/08/22 14:13

これが処理してこれが処理されていないのは何故？という疑問を呈するには、
>>169で当人が言っているように、他に処理したもの同時期に依頼があって、尚且つ他に
処理したものと比べて明らかな板違いなのに削除されていないものを列挙するべきだと思う。
その時点で依頼がされていなかったものに関しては、処理されたものと同列に
して論じるのは混乱の元だと思うよ。
ローカルルールにあるように、
＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
なのだから。

お父さんスレに関しては、有用なレスが付いているからこそ停止、
という考え方もできるんじゃないかな、という外野からの一意見は述べておきます。
実際、そのスレタイと>>1でもって新規の住人さんがそういった内容の
スレであるとわかるかどうか？という点を考えると、少々厳しいのではないでしょうか？
ログとして引用その他しつつ、適正なスレタイで立て直す方向に持っていった方が
より多くの方々の目にそれと知れる形でとまっていいんじゃないかなぁ、と思ったりもします。

住人の感情を考慮しろ、と仰ってる方もおられるようですけど、
新規参入者も住人ですし、既住住人の中にも（レス内容はアレですが）
>>174-175のような意見を持っている方もおられるようです。
住人の為、という言葉を用いる事は慎重に行なうべきだと思いますよ。

>>183
一つだけ聞かせて下さい。

あなたは"何の為に復帰屋を名乗っているのですか？”

R · 04/08/22 14:22

> お父さんスレに関しては、有用なレスが付いているからこそ停止、
> という考え方もできるんじゃないかな、という外野からの一意見は述べておきます。

死のう？の糞スレも停止だよ。
削除じゃなかった。

**名無しの妙心** · 04/08/22 14:33

>>192
ありゃ。ＵＲＬとか欲しいところではありますが……
まあ、そういう事ならこの部分に関しては取り下げておきますね（汗

＞お父さんスレに関しては、有用なレスが付いているからこそ停止、
＞という考え方もできるんじゃないかな、という外野からの一意見は述べておきます。

その他の部分はそのまま受け取っていただいて大丈夫だと思います。

**お願いします。** · 04/08/22 14:53

>>191
私は人生相談板を始めて覗いたのがつい最近なので新規住人なのですが、
このスレタイになにか惹かれるものがあって、スレを読み始めました。
人生相談板でチェックしていたのは事実、このスレのみになります。
住人の全てが全部のスレをわかりやすく理解できるようにする事自体、
この人生相談という板の趣向から見ても不自然ではないでしょうか。

**名無しの妙心** · 04/08/22 15:22

>>194
貴方がそうである事と、他の方がそうであるかという事は
必ずしも等価ではないのではないでしょうか？

基本的に、私が述べたい意見というのは、>>123さんが仰っている事と
同じようなものです。

ご自分の意見を主張されるのは構わないと思いますが、
その背に住人を負わせたりしてあたかもそれが人生相談板住人の
総意であるかのごとく発言なさるのは、先に述べた通り慎重になるべきだと思いますよ。
その上で、様々な方からの意見を受け入れる余地を持たれた方がいいかと。

件のスレに関しては、先に述べたようにスレタイ等を訂正する事で
より多様性が出るように私は考えますし、こちらでいつまでもスレ独特の
空気等々の人生相談板の本質とはそれほど関係無い部分へのこだわりで
もってスレの復活を願うよりは、さっさと立て直して（その際スレタイ等の工夫で
以前と同じような空気を作れるやもしれませんし）しまった方がいいのではないでしょうか？

人生相談板の趣旨とは、人生相談するものとそれに対するレスのやり取りであって、
その多様性、客観性、その他諸々をよりよくする為にも、スレタイやテンプレ等を
工夫して立て直した方がいいのではないか、と私はかんがえますが、いかがでしょう。

全てのスレに関して同様な改変等を行なえ、と言っているわけではけしてありません。
よりベターなのではないか？と考える方法論の提示、とでも思っていただければ。

無論、これは私の（もっといえば外野の）考えですから、住人の方には
住人の方で考えがあるのは当然の事と思います。
長文で読みにくいとは思いますが、その考えの参考にしていただければ幸いです。

￥ · 04/08/22 16:28

>>189
ルール以前にっておまえ。。

ルールを守らないやつが快適に掲示板をつかえるわけないだろ。
ルールが最初にあるんだよ。別に厳しくした上って厳しくないぞ。
守って当たり前のことだ。

おまえらレベルが低すぎて討論以前の問題だぞ。

04/08/22 17:27

■高卒ってやっぱ駄目だよね PART 12
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1091745848/
これにもスレストが掛かったな
何の意味があるんだろう
しかもPART 12まで来た老舗のスレにいきなりスレストとは・・・

**名無しの妙心** · 04/08/22 17:33

>>197
高卒が駄目か否か、という議論をしているようにしか見えないんだけども（汗

学歴板との板違いって感じなんじゃないかな？

R · 04/08/22 17:46

304 ：マジレスさん：04/08/22 17:37 ID:0kAG5jY9
海王は自分が削除人として残酷なことをやっているということを
理解していないんだね。
-------------------------------------------------------------------
削除する人の心得 △　▽

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、
　削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにも
　なりかねないものです。削除人（削除屋）は、削除という
　手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
　「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、
　そんなお仕事なのです。利用者を尊重し、利用者と共に歩む、
　それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

3.削除人には何の義務もありません。
　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより
　削除するのが主体です。
-------------------------------------------------------------------

「クリーンな２ｃｈ」とか綺麗事を抜かしているようだが上記の心構えに反してるよ。
削除を利用したただの権力者じゃないか。
人生相談という特異性のあるものについては表面的なことを云々する前に
十分内容を考慮する必要があるはずだ。
それを無視した上で、積極的に「板の方針」を貴方が決めるのは極めておかしい。

**名無しの妙心** · 04/08/22 18:00

>>199
その心得には同時にこうも併記されてますよ。

＞削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
＞　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
＞　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
＞　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

先にも言った通り、既にいる人だけが利用者というわけじゃないですし。
利用者のお手伝い、というのが必ずしも既住住人のそれを指すとは限らないんではないでしょうか？

そもそも心得はいくらでも都合よく解釈できる文言ですから、
それだけを持ち出してどうこう言うのはあまり意味が無いかと思います。
心得違反を問題視し、処理に関してそれを根拠に反論したいのでしたら、
自治スレ等で今までの板の実情及び削除後の板の現状を話し合い、
第三者である管理人にも理解できる形にまで纏め上げた上で、
ひろゆきに直接提言するべきだと思います。
心得というのは、基本的に削除人の罷免に関する注意事項であり、
現在罷免の権利を持つのはひろゆきしか基本的にはいませんから。

それに削除議論板のローカルルールにもあるように、議論は処理されたスレッド
個別に行なわれるべきです。とりあえず心得違反って言っておけばいいや、
みたいな形で心得を持ち出すのは、議論を混乱させる事にしかならないと思います。

表面的な事で駄目だと言われたなら、表面を整えてやり直せばいいんじゃないかと思いますが、
どうして表面的な事が原因だとわかった上で表面的な部分を直す事をしようとせず、
表面的な問題点を容認しろ、と仰るのでしょうか。
スレッドが削除されたわけではなく停止されただけなわけで、ログは残りますし
ｄａｔ落ちした後もガイドライン板等でログは獲ってもらえるから、
必ずしもスレは無に帰すわけではないと思うのですが。