ニュース速報+板　削除議論スレッド

**工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工** · 03/07/09 23:59

ニュース速報+板に関する削除議論はこちらで。

板アドレス
http://news2.2ch.net/newsplus/

**774RR** · 2005/09/23(金) 01:30:06

>>256

件の記者は独自取材？とやらでスレを立てることが従前からあったのですが(>>1にマスコミ等によるソースなしで、「ソースは私です」だとか言っています)、当該スレも同様のスレでした。
今回は板住民から、スレ立ての数時間前にマスコミでソースが出ていることを指摘され、それを>>2以降でもいいから記者自身が示すべきではないか、と板住民に批判されたことに対するレスです。

37 名前：ブルーベリーうどんφ ★ 投稿日：2005/09/22(木) 22:44:30 ID:???O
マスコミソースがあるなら自由にコピペしてください。

よそのソースは知りませんがどっちにしろ事実ですから。

**削除の中の人 ★** · 2005/09/23(金) 01:40:14

>>255
昨日来、愛の説教部屋78（　ﾟдﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127137519/
での議論を読み、そのなかで
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1127101795/53
の発言を確認しました。一般利用者でもGL4の削除対象ですが、
運営から付与されたキャップを用いて発言する場合には
さらに責任ある対応が求められるものと理解しております。
その後
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127137519/697,734で
当該記者より「真似される責任」「一部の方に評価されていると
いうことの重みへの責任」との発言がありました。

**削除の中の人 ★** · 2005/09/23(金) 01:50:11

>>258続き

　以上の点を踏まえた結果としてニュースソースを示さないスレッドを
立て（今回はこの部分については判断を保留しています）、ソースを
求めるレスに対して以下の発言が行われました。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127395964/37
37 名前：ブルーベリーうどんφ ★ 投稿日：2005/09/22(木) 22:44:30 ID:???O
マスコミソースがあるなら自由にコピペしてください。

よそのソースは知りませんがどっちにしろ事実ですから。

　このような、キャップ付きスレッド作成者としての責任を放擲し、
かつ利用者を煽るような発言を「真似される責任」とされているので
あれば、削除ガイドラインとは明らかに異なった方向の発言・活動が
「評価」され、拡大することになります。
　今回は特に前述した
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1127101795/53
に対して、書き込んだ本人が何ら問題と感じていないことを重視し、
すでに今回の発言が説教部屋にコピーペーストされていることを
確認した上で、GL4にしたがってキャップ付き発言を削除いたしました。

**削除の中の人 ★** · 2005/09/23(金) 01:56:02

追記

　なお私は「責任を放擲」の部分について、スレッドの>1または
その後のレスで、独自取材としての子細な情報が提供されていれば
責任の放擲とはみなしません。
　いずれにしても煽りについては削除します。

**削除の中の人 ★** · 2005/09/23(金) 02:12:20

>258
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127137519/697,736だ・・・orz

中村 · NG

降臨乙

個々のレス削除はまだわからなくもない判断だが、スレ建て人の責任云々は削除人のおまいが判断すべきではないな
キャップ管理人への越権行為なので、削除人はそこまで語るべきではない
出過ぎだ

**削除の中の人 ★** · 2005/09/23(金) 02:27:06

>>262
「煽りだから削除」１行で済ませるほうが私も楽なのですが・・・。

いずれにしてもひろさんに問い合わせます。

ゆか · NG

携帯から済みません。
【栃木】15歳の女子中学生を殴りける傷害容疑で小林容疑者逮捕
http://t2.i2ch.net/z/-/00/CYBg2/i
上記のスレなんですが、スレタイに小林容疑者とあるせいか苗字の小林さんを叩くだけの展開になっています。
確かに容疑者は小林ですが、
こういった小さな事件でもスレタイに苗字が付くのは意識して立ててるとしか思えません。
ニュー速ならしょうがない部分もあると思うのですが、+でもこうだと正直悲しいです。

**ゆか(続き)** · NG

確かに小林姓の人が起こしてる事件ですし、
全く削除の対象とかにはならないと思います。
ただ私のように凄く傷ついてる小林さんも多いと思うんです。
実際、今年になってから同じ苗字で幾つか事件も起きてますし、
このように叩かれるのも仕方ないとは思います。
けど・・スレを立てる人までこうだと、なんか凄く悲しいんです。
この文章はスルーされても構いません、
ただ、私のようにかなり失望してる人もいるということを主張したかっただけです。
失礼しました。

ゆか · NG

たびたび済みません。
上記よりこっちのリンクのほうが良かったかもしれません。
【栃木】15歳の女子中学生を殴りける傷害容疑で小林容疑者逮捕
http://c-docomo.2ch.net/test/-/newsplus/1127330819/i
ひとりで３つもレスしてごめんなさい、失礼しました。

**名無しさん** · 2005/09/23(金) 13:48:34

これって必要な削除だったのかね？
記者の発言として問題だと思うなら削除じゃなくて意見を書けばいいじゃん
何が消されたのか気になって、結局同じスレでも貼りなおされてるし
騒ぎを大きくしてうどん剥奪に追い込む目的でやってるように見えるよ

2005/09/23(金) 14:43:11

>>267
剥奪剥奪騒いでいるリアル厨もうざいけどね。
でも、うどんﾀﾝのやったことは看過できることじゃないよ。
ちょっとここのところ暴走気味だったし。

**名無しさ(ry** · 2005/09/23(金) 15:00:55

>>267
騒ぎがでかくなると剥奪されないっていう
逆のパターンを狙ったとも考えられるけど。

誰とは言わんけどよくやるパターンだよね。

**いらいくん ★** · 2005/09/23(金) 15:04:59

ｸﾘﾘﾝのことかー！（AA略

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 2005/09/23(金) 18:48:25

>>258-261
Zだす& 説明ありがとうだす
（おらは）ようわかりました
あと、管理人にお問い合わせの件も宜しゅうおながいしますだすよ

>>267-269
もしも本人が今回の処理にふまんがあるとしたならば、
ちゃんとココに来てアレしたほうがええのにのう、、
ココでどうどうとさくじょぎろんしたほうが

**( ´ⅴ｀)** · 2005/09/23(金) 19:15:25

>>258
＞一般利用者でもGL4の削除対象ですが、
＞運営から付与されたキャップを用いて発言する場合には
＞さらに責任ある対応が求められるものと理解しております。

一理。
ただ、「更に責任有る対応」ってのの結果「削除」するのは如何なものかと。
俺様は「更に責任がある」んだから削除での対応ではなく
キャップ管理者の対応（剥奪とか注意とか）を求めるのがよりベターだと思った。

★を付けての発言は重要削除対象以外は削除しなくても良いと思いますけれどね。
よっぽど（整理板の削除対象として）ひどかったらキャップ管理者に対応を求めるべき。

**１３２人目の素数さん** · 2005/09/24(土) 00:34:24

削除は別に責任ある行動を求めるために行ったり
するためのものじゃないんじゃないですか？

大体削除GL4.には責任感がない投稿、などという項はないわけで、、
どの項目に該当するんでしょうか
一寸拡大解釈しすぎだと思うのですが、、

**削除の中の人 ★** · 2005/09/24(土) 00:42:35

>>271-272
　ありがとうございました。管理人にはすでに問い合わせを行なっていますが、
例によって行方不明の気配がありますので少し時間がかかるかもしれません。
　また>272のご忠告感謝いたします。以後は管理者対応を求めることといたします。
　私自身も★付き、かつ管轄が異なりますのでかなり考慮いたしました。

　編集長から「論外」裁定も出ておりますし、「★での書き込みや行為に
よっての剥奪」については常に私自身の問題でもあります。ただ、「やりたくは
なくてもやらなければいけないのではないか」と思うこともままあります。
　おかげさまで次回以降（ないことを強く願っています）は調和を乱さない
形での対応をとることができようかと思います｡
　今後ともさまざまなご意見をいただければ幸いです。

**ニュー速の方から来ました** · 2005/09/24(土) 03:18:38

>>274
迷うなら削除するなよ

削除はお前が説教するための道具じゃないし
いち削除人としての立場で行動することを望む

というか★関連の削除には今後手を出すな
削除の前に編集長なりに具申することだ
（編集長は削除人も兼ねてることを忘れないように）

古参だからってそのあたり調子に乗ってたんではないか？

**うどんｲﾗﾈ** · 2005/09/24(土) 08:18:59

迷ったなんてどこにも書いてないじゃん。
煽りは削除。当たり前。

2005/09/24(土) 09:11:11

まあ、中の人はあんまり細かく説明せんほうがいいよ。
食いつくところを捜してるような連中が多いし。理由のみ簡潔に書けば荒れない。

>275
命令する権限なんてあるのか？
それに古参なら誤爆や板全滅させた削除人の名前を忘れてはいないだろw

しかしすごいことを言う編集長だな。
563 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★ [sage] 投稿日： 2005/09/23(金) 22:35:55 ID:???0
>>555

ニュー速って、全体的に信憑性がないんで
独自ソースじゃ‥‥キャラが立たんと思う。（´Д｀）-y~~~

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 2005/09/24(土) 18:51:29

>>274
おつかれさまだす

個人的には、キャッポだ名無しだ、といった外面上のアレに
拘らないで、ふつうに・同じように判断・処理すてくだされば、
それでええような気がしますが。。

ま、そのへんの判断は色々でしょうし、アレだすが、

**名無しさん** · 2005/09/25(日) 00:44:13

宗教団体の機関紙をソースにしている下記スレッドは、ニュース速報＋板に置くべきでは
ないと思うのですが・・・ご意見をお聞かせください。
機関紙名は「大紀元時報」、宗教団体名は「法輪功」です。
下記スレッドには、明らかに法輪功の信者と思われる発言が多く見られ、彼らの主張に
反論しようものなら「共産党の回し者」とのレッテルを貼られて会話が成立しません。
また、反中国感情に訴えることにより、２ちゃんを利用して布教しているようにも思われます。
肝心のニュースについても、法輪功を巡るトラブルと中国の内政問題といった「どーでもいい」
話題であり、ニュース速報＋板に相応しい話題であるとは思えません。
法輪功はご存知の通り、テロ集団として中国政府に弾圧されました。同情すべき点も確かに
ありますが、下記スレッドのトラブルでは日本人信者を使って騒ぎを起こすなど、不穏な動き
も見せ始めています。
　　
【地域】“中国では法輪功は禁止だから”中国館に，通算5回目の入館禁止：愛知万博(画あり)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127326218/
　　　
【国際】UN児童権利委員会によるパンチェン・ラマへの接見要求，中国、再度拒否：チベット(画あり)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127479819/

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2005/09/25(日) 00:56:02

「あなたがそのスレッドを見ない」という選択肢もあると思います。

**１３２人目の素数さん** · 2005/09/25(日) 22:59:44

自治スレとか編集長スレとかで他の皆の意見を聞くのが良いんじゃないかなあ

まああまり宜しくないかもしれないけど、
それだけを理由に削除するほどでも無いと思うよ

**質問者** · 2005/10/06(木) 21:23:08

最近ニュース速報＋板とビジネスニュース板に同名同一スレが前後して立つんですが、何か理由があるんですか？
記事の引用もそっくりで、なぜに同じ内容のスレが複数立てる必要があるのか？
教えていただきたいんですが？

**名無しの妙心** · 2005/10/06(木) 21:30:03

普通のニュースとしての側面と、経済的なニュースとしての側面と
両方ある場合、どちらに立ててもいい、という事になってるんでは？

質問スレがあるのかどうかわからないけど、あるならそこで、
無いなら自治スレとかで聞いてみた方がいいと思うよ。

**質問者** · 2005/10/06(木) 21:33:18

そうですか。スレ検索かけるとタブって見えてしまうので。
特別な理由でもあるのかと思っていたのですが。
ありがとうです。

**ちょっとまずいよ このスレタイ** · 2005/10/28(金) 00:59:30

調査】「日本、まだまだアジアに謝罪必要」４７％、「不必要」４５％…戦争責任議論「不十分」は５８％★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130407154/l50
★戦争責任の議論「不十分」が約６割…読売世論調査

抜粋
　日本がアジアの人々に多大な被害を与えた責任について、「もう感じなくてよい」と考える人は
　４５％。これに対し、感じ続けなくてはならないと考える人は、「あと１０年～３０年ぐらい」の
　計１３％と、「その後もずっと」の３４％を合わせると４７％だった。
　　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051026it11.htm

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

日本人はアジアに対する謝罪が必要だと４７％が思っているという調査結果が出たかのようなスレタイですが、
記事中に「謝罪が必要４７％」なんて調査は全くありません。
戦争責任について４７％が感じるべきだと言う調査が出ているだけです。

謝罪問題はデリケートで大きな問題ですから、
日本人の４７％が謝罪すべきだと思っていると、誤解させるようなスレタイは大きな問題があります。
ニュースの中身を変え過ぎ、やりすぎだな。
変えるか、削除すべきだよ。

◆8333833366 · 2005/10/28(金) 05:52:05

>>285
こちらへどーぞ

愛の説教部屋86(まだボンタン狩りキャンペーン実施中)（　ﾟдﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130066752/

**ちょっとまずいよ このスレタイ** · 2005/11/01(火) 19:38:10

【政治】安倍官房長官「新追悼施設は世論見て検討」、中国などの靖国参拝批判「理解できる」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130838338/

これはソースと言ってる内容がちがいます。スレタイ捏造してます。

抜粋

かつては内政干渉と反発してきた中韓両国の靖国参拝批判に対しては、
「心情的には十分理解できる」と慎重に述べた上で、「あくまでも首相の気持ちは
１国のリーダーとして、その国のために準じた方々に手を合わせている。
ほとんどの国のリーダーが行っていること」と主張。

書くとしたら、先に理解できると書くべきです。日本語の倒置法を用いて、理解できる方を
主張してるスレだと思いますけど。

**287** · 2005/11/01(火) 19:44:37

言葉が変でした。

日本語では倒置法と言って、後に言った方を印象付ける方法があるのを、
言わなくてもご存知だと思います。

この場合、ソースは　「理解できる」　でも　「あくまでも首相の気持ちは～　と続いています。
でもこのスレタイだと、逆になっており、後者の　「理解できる」　の印象が強くなります。
案の定、ネットウヨが云々というレスが飛び交っており、これは正確なスレタイじゃないと思いますが。

疑惑 · 2005/11/25(金) 14:26:55

ニュー速＋における不自然に早いDAT落ちがなされたスレッド一覧
運営は何か操作しているのではないのか。

【社会】サラ金の過払い金返還求め、延べ２１３３人が一斉提訴
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132280814/
【社会】知的障害の男性を消費者金融の連帯保証人に～債務者は失跡し，男性は自宅を失う
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131992696/
【社会】「障害者自立支援法」施行で更に増える懸念…通販や消費者金融など、知的障害者のトラブル多発　福井
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132461188/
【社会】高金利は貧困増やす～日弁連などが，上限金利問題でシンポジウム開催
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132450642/

snapshot：
【社会】高金利は貧困増やす～日弁連などが，上限金利問題でシンポジウム開催
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1132450642&ls=all
"【社会】知的障害の男性を消費者金融の連帯保証人に～債務者は失跡し，男性は自宅を失う"
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1131992696&ls=all
"【社会】サラ金の過払い金返還求め、延べ２１３３人が一斉提訴"
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1132280814&ls=all

**名無しの妙心** · 2005/11/25(金) 16:56:05

n日処理でしょう。
ある一定の日数を経たスレッドは、即死判定がかかっているのと
同様に、一日（？）レスがないとdat落ちする、という仕様です。

恐らく、その処理がされたということでしょう。

速報板は速報が目的ですので、他の板よりも
厳しいｎ日処理がされると聞いた事があります。

自治スレなどで確認された方が、はっきりとした事がわかるかもしれません。

**名無し** · 2005/12/29(木) 08:15:32

【社会】世田谷一家４人殺害事件から５年、遺族が墓参り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135372178/

昨夜あげていたスレが、今朝は消えていました。
消された理由はなんでしょうか。
ν速＋の削除依頼はなかったようですが。

2005/12/29(木) 08:48:35

>>291
>>290

2005/12/29(木) 09:51:20

>>291
ニュース速報+はスレが立って5日で強制的にdat落ちする仕様です。
書き込みがあってすぐ落ちることもありますよ。

**57474** · 2005/12/30(金) 06:09:25

特別にこのスレッドいらない

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2006/01/09(月) 09:28:29

特定記者のスレだけを空アゲする変な人
http://nekosen.exblog.jp/2403620/

**あぼーん** · NG

あぼーん

**ＪｏｓｉＫｏｕｓｅｉＤａｉｓｕｋｉ** · 2006/01/23(月) 13:35:41

いつあぼーんされたのかな？

aa · 2006/02/01(水) 21:02:10

つーか、ぱぐ太は完全に記者キャップを私物化してない？
他人が作ったスレでも、気に食わないスレがあると、自分で次スレを立てて
自分の意見を思いっきり反映させたスレタイにするし。
あれってアリなの？なんか、そこら中にパグ太のスレが乱立しているし。
板に占める、ぱぐ太率が高すぎる。

だから、ニュー速+の記者の数を増やして、１人の記者が一週間に建てられる
スレの数は１０個までとし、それぞれのスレは違うジャンルにしなければなら
無いみたいな制度を導入してはどうでしょう。
そうすれば、多くの記者の意見が板に反映されるので、多角的になると
思います。

◆Vipper..12 · 2006/02/01(水) 23:51:21

>>298
それは立候補宣言ですね？
どんどんスレを立てて、２Topを追い落としてください。

>スレの数は１０個までとし、それぞれのスレは違うジャンルにしなければなら
>無いみたいな制度を導入してはどうでしょう。
なんで規制に頼ろうとするのかな？
ニュー速＋民の欲求は多くの記者の意見より、きちんとスレが立っていることが重要であり、
スレ立て制限のおかげで、立つべきスレが立っていなかったりすれば、
それは住民さんの損失になるのではないですか？

そもそも、記者はスレを立てることが仕事であって、
スレタイを工夫することによって住民に関心を持たせることはあっても、
基本的にスレ立ては意見表明の場所ではありませんし、
規制を導入したところで、意見が板に反映されるとは思いません。
それとも、小泉首相に好意的な記事を、批判的なスレタイに改変することを、
「多角的」と言われるのでしょうか？

ともあれ、改革するには、まずご自身の行動あるのみ！ですよ。

高木 · 2006/02/05(日) 20:25:50

なんでニュー速にこんなスレを立てたのかね。
芸スポで充分だろうに
【芸能】やしきたかじん、堀ちえみの元夫に名誉棄損で訴えられる　離婚を話題の"毒舌トーク"で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139118212/

ああ · 2006/02/20(月) 12:44:32

>>297
このときまでは．６６だったのか。
いつからＩＰアドレス変わったんだろ？

**なまえないよぉ** · 2006/03/29(水) 16:45:16

速＋で>>2付近にプロパガンダをコピペする人たちいるじゃん？
あれマジうざい。ただでさえ速＋には政治コピペが多いってのに。
>>2くらい馬鹿みたいに2ゲットでも競ってろよ。
スレ開いて最初がいきなり「人権擁護法反対署名にご協力を！」とか、うざいだけなんだよ。
たとえそれが正論だとしても

**ひーさん** · 2006/04/27(木) 06:58:47

関係ないけど、私ニュース板のZ武板状態酷すぎ

**タケミカヅチ** · 2006/05/30(火) 23:28:29

ニュ速＋の日テレ盗撮アナ隠蔽関連スレのほぼすべてに
ウイルスコードが貼られる事態になっています。
特定の(日テレ関連の)スレを狙った、同一人物もしくは同一組織に
よるものと想像できます。

ウイルスコードに対する自動削除対策や投稿者の特定、通報の
システムや、そういった運営側の動きは無いのでしょうか？

今回の事例はあまりに極端で、ある種の破壊活動に類するとも
いえなくは無いと思います。運営側での何らかのアクションを望みます。

**案内人チャーミー ★** · 2006/05/31(水) 01:53:14

>>304
特に無いと思いますね。

**vip** · 2006/06/02(金) 03:16:25

2ちゃんねるのニュース速報＋という掲示板では、出展元が一応記載
されていますが、ニュースサイトからデータを丸々コピペして、
広告収入を得ています。引用の度を越え、これは明らかな著作権法
違反です。vip系blogを禁じた運営の襟を正すためにも、スレ立てを
する方々に、見出しとＵＲＬを記載するだけにとどめ、本文コピペを
禁止する措置を強く主張します。

_ · NG

それは削除に関する議論ではなく方針に関する話なので批判要望板にでも逝け。

**vip** · 2006/06/02(金) 14:04:29

正直、ニュー速＋のスレが全般において違法転載をしていると
いっても過言でないので、一旦すべてのログを削除して★の人に
新たなガイドラインを用意して再スタートが妥当と考えます.
全コピペは確実に著作権侵害であり、個人への誹謗中傷と同じく
2chの運営にとって支障をきたす恐れがあります。

**名無しの良心** · 2006/06/02(金) 16:45:50

要するに俺は2chの為に言っているんだ、って事ですか

**vip** · 2006/06/02(金) 17:43:32

vipの本スレを見ると、もし新聞社などから抗議が来て裁判沙汰に
なった際、ひろゆき氏はスレ立てをしている★1の人に責任を
なすり付ける可能性があります。★1が無用の被害を受けない
ためにも前もって削除をし、新たなガイドラインの元再出発すべき
です。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/06/02(金) 20:04:35

そうか、そのHOSTだったんだ。

**壷チャット”管理”人** ◆PJABffPHMo · 2006/06/03(土) 21:18:32

ｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

A · 2006/06/07(水) 03:10:52

ブルーベリーうどんって記者は小学生か？
スレタイに「タイマーは？」なんて付けたいんならソニー板に立てろ。
ニュー速はアンチソニーの馴れ合い場じゃないんだよガキ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149613343/l50

**名無しの良心** · 2006/06/07(水) 20:12:55

とりあえず、どう見てもお前は餓鬼だ。

2006/07/04(火) 13:16:10

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151943760/829
気違いクズだな　>>313もだが

**名無しの良心** · 2006/07/04(火) 21:28:27

そんなことこのスレにかいてどうすんのよ

◆6DD7OR2P7I · 2006/07/08(土) 17:33:07

なんか最近↓のコピペがウザイ。何とかしてほしい。東亜系でも貼られてる。

★最新【日中】中国、議長声明案で対抗　日本案拒否か[07/07]
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006070701001249
（東アジアニュース＋）http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152243792/

中国いいぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

イスラエル問題に対するアメ公の徹底したエゴを見習え。
これはお前が、真のジャイアンになれるかどうかの試金石だ。明日のジャイアン＝偉大なる中国よ、頼んだぞ！！

ユダ公のめちゃくちゃに、ただ１国になってさえ、
拒否権を徹頭徹尾貫いてきた糞アメ公がいうなや、、、、(´ﾟc_,ﾟ` )

ユダ公のめちゃくちゃに、ただ１国になってさえ、
拒否権を徹頭徹尾貫いてきた糞アメ公がいうなや、、、、(´ﾟc_,ﾟ` )

**名無しの良心とかいうコテ市ね** · 2006/07/29(土) 14:05:10

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=wEtMm85s0
大阪って犯罪者ばかりなんだな
↑のように日本語おかしいか、論理がおかしいのが必死に暴れてるから
その手のがクソ大阪と糞チョンなんだろうけどな。
バカに甘い板の面目躍如だな、隔離したいから強引に禁止させといて、
マルチ犯罪電波宣伝は完全スルーってなめてんのか。

1 · 2006/07/30(日) 17:55:14

13歳の萌え萌えジュニアアイドル・愛川萌ちゃん超ドキドキのファーストDVD写真集を発売
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154196178/

なんでニュース速報＋でこんなスレ立ててんだ？
芸能だろこれ、スレ自体を削除するか、移転させてくれ

オヅラさんφ ★　氏ね

**糞記者氏ね** · 2006/08/28(月) 00:03:43

Ｆ１トルコグランプリ、シューマッハが優勝
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156686821/l50

地上波放送前のネタバレ。
　し　か　も　ガ　セ

そっこく免許剥奪しる

2006/09/11(月) 22:51:36

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154682586/185-186
低能粘着チョン荒らしの論理だな

◆DeleteNork **＠さくじょくん ★** · 2007/03/07(水) 16:54:14

「先に来ておこう」の巻

◆DeleteNork **＠さくじょくん ★** · 2007/03/07(水) 17:21:38

やる気満々なのに誰も来ない件。
議論が始まらない様子なので、このまま明日まで不在にします。

**名無しの良心** · 2007/03/07(水) 17:23:27

俺が来てやったぞ

**名無しの良心** · 2007/03/07(水) 17:24:00

いないみたいだから帰るわ

**名無しの妙心** · 2007/03/07(水) 17:28:02

まあ、向こうに書いた通りなわけで。

大義名分はかざせる時とかざせない時をしっかり考えた上でかざした方がいいと思うんだけどなぁ。

ｳ · NG

ν速から、じゃましに来ました

**ロボ-7c7c** ◆Robo.gBH9M · 2007/03/07(水) 17:39:12

┗┫￣皿￣┣┛＜野次ロボ野次ロボ～

**名無しの妙心** · 2007/03/07(水) 19:46:17

あげとくか。

**名無しの妙心** · 2007/03/07(水) 19:57:02

もう既に＋板の方は見てなかったりする。

野鳥スレの方、確かにそうだな。
削除人としてのみの問題点で考えると、確かにちょい不味い部分はあるかも。
自スレのようなもの、って事に囚われてたかもなぁ、俺も。

**名無しの妙心** · 2007/03/07(水) 20:15:52

もう面倒だわ。
愛の説教部屋178(涙目キャンペーン中)（　ﾟдﾟ)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172937289/330-
330 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/06(火) 22:01:10 ID:q95ESiKF0
びっくりくんって、スレスト権限持ってるの？

【社会】学校での携帯電話禁止にキレた父親・祖父らが、みんなで校長をリンチ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173184738/

31 びっくりくんφ ★ びっくり sage New! 2007/03/06(火) 21:48:40 ID:???0
>>24

㌧

さて。

続きはこちらで。

【イタリア】中学生男子の父と祖父を含む３人が校長室に殴り込み　成績と携帯電話禁止に不満
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173160224/

33 停止しました。。。停止 New! 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
----------------------
経緯の説明。

削除人兼記者（>>322）が、自分が立てたスレを自分で削除。
「自スレのようなものの削除は禁止」とする管理人裁定に反するのではないか、と疑問が出ている。

こういったケースについては、どのように判断されますか？＞ジェンヌさん

◆IZUMIXFK1. · NG

ニュース系板のスレストはジェンヌではなくFOXの管轄な悪寒。

**名無し返上中** · 2007/03/07(水) 20:34:04

>>332
いや、とりあえずさくじょくん氏（ややこしいな・・・）本人が止めたのは間違いないみたい。

追加 · 2007/03/07(水) 20:36:04

過去にも同じような事例があったようです。

愛の説教部屋178(涙目キャンペーン中)（　ﾟдﾟ)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172937289/504

504 ：のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 ：2007/03/07(水) 19:35:22 ID:wTAjGID30
>>430
私も何度か自分で立てた重複スレを処理していますが。

>>436
それを今貼ることは的外れな上に古いので駄目だと。。

**さくじょくん ★** · 2007/03/07(水) 20:44:53

>>331　妙心ﾀﾝ乙

>ヂェンヌさん
停めたのは私ですが、停めた本人としての見解を補足しときます。

スレストした理由は明白で、「同じニュースのスレが２個あると、住民が分散するから」です。
特にニュー速＋では重複スレの次スレが立ったりすることがあるから、妙にややこしい。

それとこの部分↓ですが、
> 「自スレのようなものの削除は禁止」とする管理人裁定に反するのではないか、
ニューススレは「誰かの自スレ」ではないというスタンスです。
誰が立てたのかが重視されるスレではなく、
どんなニュースがあったのかが重視されるスレ。
削除人として板の方向性に口を挟みたいわけではなく、ニュースというジャンルに対する解釈です。

以上。

**案内人チャーミー ★** · 2007/03/07(水) 20:47:13

ゲイスポだと重複は誘導して、削除依頼は特に必須じゃなかったけど、
ぬーそく＋は削除依頼も要るのかな？

◆IZUMIXFK1. · NG

他の板なら騒いだんだろうけどニュー速だとどうでもいい感が強いなぁ。

追加 · 2007/03/07(水) 20:54:21

自分のミスを自分でカバーアップするのは、削除人として許されるか、という点で。

◆uRW6KoTaRo · NG

李下に冠を正して、非難されると「冠を正して何が悪い」と開き直る馬鹿

**削除彩虹 ★** · 2007/03/07(水) 20:59:54

理由の如何を問わず、自分の立てたスレを処理するのはダメみたいですよ。。

ニュース速報板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1092/10924/1092496777.html

――

774 名前： FOX ★ 投稿日： 2005/04/23(土) 04:47:31 ID:???0

自分の書いたスレを消すなって、
みんな出来ないんだから。

――

**さくじょくん ★** · 2007/03/07(水) 21:02:59

>>338
ミスの処理云々だと思ってないわけで。

>>340
FOXさんて削除関係で何か権限ある人なんですかね？
「おいおいお前それは妬まれるからやめとけって！」みたいなアドバイスだと思ってたんだけど。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/03/07(水) 22:22:44

ξ・～・ξ　十一代目妙心ちゃんの代わりに遅れて来たけど、
今回の件って厳しく注意をするにしても、
------------------------------------------------------------------
>>さくじょくん☆
次から重複の処理をする際は、「自らのミスを隠すための削除ではないか？」
等の誤解を受けないように、削除整理板への自己申告をお願いします。
------------------------------------------------------------------
+ちょっとしたαで済む話でしょうに。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>342
そんなもんで誤解を受けなくなるわけがありません。
まず「自らのミス」を明らかにしなければなりません。
自己申告に頼る限り、いくらでも不正できてしまうからです。
第三者による客観的な判断が入る必要があります。
つまり、自分で消すなと。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2007/03/08(木) 12:57:24

>>331
今回のケースは削除人兼記者っていうのは周知の事実だったんですか？

**さくじょくん ★** · 2007/03/08(木) 13:16:40

>>344
そうですね。
最近はあまり「びっくりくんφ」自体が目立ってませんが、
削除人兼記者だというのは以前からよく知られていますー。

それと、話題に上ったのは今回が初めてですが、
以前からニュー速＋のスレはこのように誰が立てたのかに関わらず、
重複スレでは誘導を入れてスレストしていました。

（削除ハンドル★が入っているときは、削除ハンドルで誘導したり。）

**削ジェンヌ▲ ★** · 2007/03/08(木) 13:28:54

そうですか。そりゃ騒がれますね。

「重複」という削除理由でガイドラインに沿っており、停止自体に問題はないです。
ただ今後、重要削除対象以外のもの（転載のミス等）の自分の書き込みに対して
削除行為を行うことはやめてください。

これは削除人全員が徹底してください。
ニュースであって、自スレのようなものではない、という意見も分かりますが
立てた以上、自己責任はついてまわります。
自己責任の重さは自分で削除できるからと安易に消すべきものではないです。
重複だったり削除対象だったりした場合は削除依頼を出しましょう。

**さくじょくん ★** · 2007/03/08(木) 13:46:21

> 重要削除対象以外のもの（転載のミス等）の自分の書き込みに対して
> 削除行為を行うことはやめてください。

了解しました。以降、そのようにします。

> ニュースであって、自スレのようなものではない、という意見も分かりますが
> 立てた以上、自己責任はついてまわります。

なるほど、この辺の認識が違っていたんですね。
スレは、立てた直後から「自分のモノではない」という認識になっていました。
「自分のモノではない」→「だから誰が処理しても同じ」と考えていました。

以降、スレを立てた責任について考えるようにしていきます。
（わざわざ記者キャップ入れて活動してるんだし。）

**名無しの良心** · 2007/03/08(木) 14:20:08

どのへんになるほどしたんだろうか？
他の人と言ってること変わらないように思える

本当になるほどなら良いがジェンヌだしとりあえず納得しとけ
でないことを願うばかり

**さくじょくん ★** · 2007/03/08(木) 15:24:54

> 他の人と言ってること変わらないように思える

うむ。
で、俺が正しいと思っていたことをキッチリ書いたんだけど、読んだ？

俺はその瞬間まで正しいと考えていたんだから、他の人の意見と食い違うのは当たり前。
食い違ったからこその裁定なわけであって、結果を見てから何を言っているのでしょうか。

> 本当になるほどなら良いがジェンヌだしとりあえず納得しとけ
> でないことを願うばかり

何を正しいとするかについて自分の意見と他の意見が食い違うなら、
その仕組みをとりまとめている人の意向に従うのは当たり前。

誤解がないように俺が正しいと思っていたこともきちんと書いたし、
裁定を聞いてこれからどう考えるかも書いた。
俺は納得しているし、話はコレで終わりでしょ。

詐欺板では答えますよと書いているから今回はレスをしたけど、
書かれていることも猜疑的で悪意を感じるし、
今後はそういう趣旨の発言はスルーします。
レスがないからって怒らないでネ。

**のいぽー（本物）** ◆News/n6/H2 · 2007/03/08(木) 15:37:25

>>346
自己責任なので削除しない。これはわかるのですが
削除しないことによって「住人にかかる迷惑」と削除することによる「自己責任なのに自分で削除したことの」デメリット。
これを比べると「誰が見ても削除対象」なのであれば削除しても良いのではないかと思うのですけれどどうなんですかね。
自己責任が非常に重いものであるということは要請板の依頼と、それを自己責任で却下する例を多々見ていますので
よく知っているつもりではありますけれど。

あと、「重複」の場合は自己責任とはちょっと違うような気がしないでもないのですね。
特にニュース系の板の場合は「前スレ」とかが無くてもニュースがあればどんどんスレが立ちますし。
数秒差で重複したり、スレタイが違っていて検索出来なかったりすることもあるので、
そう言う場合は不可抗力ではないかと思ったり。

**のいぽー（本物）** ◆News/n6/H2 · 2007/03/08(木) 15:37:54

それとニュース系の板の場合は削除依頼をしても削除人が来る前に混乱したまま1000いったりdat落ちしたりしてしまいます。
その前に「処理できる人が処理する」のでは駄目なんですかね。
自己責任はそれほど重いものなのだから絶対駄目、と言うことであれば以後指示に従いますけれど。

あれか。削除人が来る前に1000到達とかdat落ちしているのであればそれはそれで問題がない、と言う事ですかね。

**のいぽー（本物）** ◆News/n6/H2 · 2007/03/08(木) 15:43:40

「自己責任」と「自分で削除できること」の重さについて勉強が足りなかったようです

**さくじょくん ★** · 2007/03/08(木) 15:49:25

のいぽー何してんだｗ
まさか1個ずつ読んでレスしてるのかｗ

興奮してる俺が言うのもナンだが、まぁおちつけ。

あと、これは削除議論なんだから削除ハンドル出そうよ。
（コレは俺の持論。）

**名無しの良心** · 2007/03/08(木) 15:55:11

事後の報告をきちんとすれば良いんじゃないかと

◆uRW6KoTaRo · NG

名前欄でしか判断してないのが笑える。
ひろゆきさんだろうとジェンヌさんだろうと、人間だから間違える事はある。
発言の内容が正しいかどうかはその都度考える必要があるはずなのに、
ただ従うだけで終わるのでは、単なる「イエスマン」だ。

**さくじょくん ★** · 2007/03/08(木) 16:01:55

>>355
「正しいかどうかその都度考え」た結果、俺の方が正しいと思っていたんだぜ。
そういう俺の発言の趣旨も理解してくれないのは、とても残念。

みんな別々の人格なんだし、全員自分の考えで動いているのは当たり前。
何のためにとりまとめる人がいると思ってるんだね。
とりまとめる人にさえ従えないなら、その仕組みの中に居ない方がいいと思う。

**のいぽー（本物）** ◆News/n6/H2 · 2007/03/08(木) 16:02:02

>>353
何で興奮しているの？
私は別に興奮とかしていませんけれど。。。

あと、削除ハンドルは出さないです。削除ハンドルはどうしても必要な時以外は出さないと決めていて、
今回は「どうしても必要な時」ではないと思ったからです。

「私はこう思ったけれどどうなんだろ？」とジェンヌさんに聞いてみたいと思って書き込んだだけであり
「削除人としての私」が呼び出されたわけでもなく削除人としての意見を言いたいわけでもないので。。

>>354
成る程。私は「自分のミスを隠す目的」と思われないように、自分が重複したスレを削除するときは
必ずコテハンで本スレへ誘導して、その直後にスレストとしていたのですが、考えてみたら
それに加えて依頼スレ若しくは（今だったら）説教部屋への報告もしたほうが良かったかもしれませんね。

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