ニュース速報+板 削除議論スレッド
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1621331513/516
> 本文は「1年半」なのにスレタイは「2年半」という悪意のある改変
悪意があってやったのではなくて、専ブラの次スレ作成機能を使用して起きたミスの可能性が高いです
次スレ作成機能には、前スレのタイトルをコピーするとき
自動的に末尾の数字を1つ繰り上げるタイプのものがあり、
それで1年半が2年半となってしまったと推測されます
次スレ作成機能による数字間違いは、いろいろな板で見られる定番のミスです
また、スレを立てたEggは当該スレの3番で訂正しています
以上の理由から悪意のある改変という516の指摘は誤りではないかと思います
516の依頼にもとづいた停止判断は正しかったのでしょうか？ >>648
当該スレッドですが、スレタイ中の数字が1つ進んでおり、なおかつスレタイ末尾に★2がついていたためGL4で停止いたしました
次スレ立て機能でのスレ番間違いについては考慮しております >>649
通し番号の間違いごときで止めないでください
スレタイの間違いは１以降のレスで修正可能です
プラス板は長らくそうしてきました
あなた最近何でもかんでもスレストしすぎですよ
少し休まれてはいかがでしょうか 「ごとき」程度もきっちりできないんだから才能ないんだよ
辞めちまえ >>652
>>649の説明ではよく判らなかったため、通し番号と誤解しましたが
要するに 本文では「1年半」なのにスレタイでは「2年半」だと立て子が間違えたのを
悪意ある改変と見なしたと言うことですね
では、どの辺りをもってして悪意があると見なしたのか、その判定材料を示してください
あと>>650でも言いましたが、スレタイの間違いは1以降で修正可能です
修正不可能なほどのものだったのでしょうか？ >>649
> スレタイ中の数字が1つ進んでおり、なおかつスレタイ末尾に★2がついていたため
そのことは次スレ作成機能を使用して起きたミスの可能性を排除しません
【立憲民主党】＜枝野代表＞「総選挙の最大の争点は新型コロナ対策です」「1年半、ほったらかしにしていて、責任を取れなくていいのか」 [Egg★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630217813/
例えばスマホ専ブラの定番「chmate」で上のスレに次スレ作成機能を使うと、
スレタイは以下の画像のようになります
https://i.imgur.com/fCMn9LH.jpg
自動で繰り上った数字を元に戻すのをうっかり忘れ、
★2を加えて立ててしまうミスはよく知られています
ある程度5chに通じている人であれば、これを「利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するため」にしたとは考えません
次スレ作成機能によるミスの可能性は、当該スレを立ててから
Eggが即座に訂正している点によっても裏付けられると思います
GL4を適用して停止の判断を下されたことは、誤りと言わざるを得ません >>653>>654
次スレ作成機能でスレ番「2」の次スレを作成した場合、末尾に★2などが付きますが、
元スレタイに数字があった場合はその数字が1つ進み、その場合に末尾に★2は付きません。
多数のスレ立てをしている方なら末尾に★2がつかなかった時点でスレ番1のスレタイの数字が増えたのだと気づくはずです。
さらに、スレタイに★2を手動でつけているため、自動次スレ立て機能を使ったあと、スレタイを操作していることが明らかです。
よって故意性があったとみなしGL4で削除しました。
また、当該スレはスレタイ内の1年半が2年半に変わると意味が大きく変わってしまいます
スレ立ての際には送信前に、スレッドタイトルの確認を今一度お願いいたします。 >>655
自動次スレ立て機能は使ったことがないので判りませんが
使うとスレタイの数字が一つ進んで末尾の★番号が消えるということですが
それはスレを立ててから初めて判明する類いのものなんですか？
それとも立てる前に確認ウインドが開いてチェックできるようになっているんですか？
仮に後者の場合として手動で★番号を付けられるとしましょう
その場合「1年半」を「2年半」にしたのは単なる「見落とし」であって
「故意」「悪意」が介在したと判定するのは早計だと思います
たまさか、故意だとして当該立て子に何のメリットがあるのでしょうか？
動機が不明です
あらためて言いますが、スレ立ての修正はスレ内でもできます
以前、ある立て子が松屋の売り上げ記事のグラフをマイナス方向に誤解して表記していたことがあり大問題になりました
削除風さんは、そのころからプラス板に常駐していらいしたのに、なぜその時に同じ判断で停止しなかったのか疑問です
まさか立て子に対する先入観でバイアス掛かっていませんよね？ × スレ立ての修正はスレ内でもできます
○ スレタイの修正はスレ内でもできます >>656
> 削除風さんは、そのころからプラス板に常駐していらいしたのに、なぜその時に同じ判断で停止しなかったのか疑問です
削除しない事についてについてはこの板で扱っておりません
LR4
> ・削除しない事について 。 >>658
＞ 削除しない事についてについてはこの板で扱っておりません
存じております
元削除人なので
要諦は＜まさか立て子に対する先入観でバイアス掛かっていませんよね？＞ です
あと、>>656の以下の質問にお答えください
ここが重要な部分です
＊ ＊ ＊
自動次スレ立て機能は使ったことがないので判りませんが
使うとスレタイの数字が一つ進んで末尾の★番号が消えるということですが
それはスレを立ててから初めて判明する類いのものなんですか？
それとも立てる前に確認ウインドが開いてチェックできるようになっているんですか？
仮に後者の場合として手動で★番号を付けられるとしましょう
その場合「1年半」を「2年半」にしたのは単なる「見落とし」であって
「故意」「悪意」が介在したと判定するのは早計だと思います
たまさか、故意だとして当該立て子に何のメリットがあるのでしょうか？
動機が不明です
あらためて言いますが、スレ立ての修正はスレ内でもできます >>659
つくはずの「★2」がつかないということです。
スレ立て投稿前に気が付きます。
故意性があったかは判断しますが目的が何かに関係なく処理いたしております。 >>660
「1年半」を「2年半」にしたのは単なる「見落とし」でしょう
「故意」というのは「わざとすること」「自分の行為によって一定の結果が生じることを知りながら、あえてその行為をすること」
一方、故意の対義語である「過失」は「不注意などによって生じたしくじり。過ち」を意味するとwikiや辞典などには書かれています
なので、この場合は『過失』だと思いますが、いかがでしょうか？ >>660
mateの自動作成機能だと★2は自動で付かないんだが？
【米山隆一元知事】＜「予約必要なし」のワクチン接種について言及！＞担当者と小池都知事は何を考えていたのか？ [Egg★]
例えば上のスレは数字がスレタイにないが、mateの次スレ自動作成機能を使うとこうなる↓
【米山隆一元知事】＜「予約必要なし」のワクチン接種について言及！＞担当者と小池都知事は何を考えていたのか？ [Egg★] Part.2
同様に今回停止されたスレはスレタイに数字が入っていて、その場合次スレ自動作成機能を使うとこうなる
【立憲民主党】＜枝野代表＞「総選挙の最大の争点は新型コロナ対策です」「2年半、ほったらかしにしていて、責任を取れなくていいのか」 [Egg★]
このように次スレ自動作成機能を使ってスレを立てる場合、スレタイに数字がある場合が最後にある数字が＋１されて繰り上がり、無い場合は末尾にPart.2と追記されていることがわかる
そのため今回のスレはうっかり繰り上がった数字の2年を1年に直すのを忘れていて、[Egg]だけ消してスレ番号として★2を書きスレを立ててしまった間違いだと思
さらに言えばEggのようにスレ立て歴が長く大量にスレを立てていればいるからこそ、逆にスレ立て慣れ注意散漫になるので、次スレ継続の際にこういう間違えることだってある
実際にEggは即座に訂正をしている
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630242325/3
だからお前の今回の停止は誤りだと思われる >>663
＞ 今回のスレはうっかり繰り上がった数字の2年を1年に直すのを忘れていて、
＞ [Egg]だけ消してスレ番号として★2を書きスレを立ててしまった間違いだと思
＞ さらに言えばEggのようにスレ立て歴が長く大量にスレを立てていればいるからこそ、
＞ 逆にスレ立て慣れ注意散漫になるので、次スレ継続の際にこういう間違えることだってある
＞ 実際にEggは即座に訂正をしている
＞ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630242325/3
＞ だからお前の今回の停止は誤りだと思われる
同感です
私もそう思います 削除風さん、Egg★さんはレス３で訂正を入れてますよ↓
【立民】＜枝野代表＞「総選挙の最大の争点は新型コロナ対策です」「2年半、ほったらかしにしていて、責任を取れなくていいのか」★2 [Egg★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630242325/3
3 名前：Egg ★[] 投稿日：2021/08/29(日) 22:06:09.73 ID:XE22RIrr9 [2/2]
>>1
スレタイ訂正
【立民】＜枝野代表＞「総選挙の最大の争点は新型コロナ対策です」「1年半、ほったらかしにしていて、責任を取れなくていいのか」★2 [Egg★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630242325/
＊ ＊ ＊
故意なら放ったらかしにするはずです
これはどう見ても過失だと思います
削除風さんのミスだと思いますので
可及的速やかなるスレスト解除をお願いします >>655
>次スレ作成機能でスレ番「2」の次スレを作成した場合、末尾に★2などが付きますが、
>元スレタイに数字があった場合はその数字が1つ進み、その場合に末尾に★2は付きません。
そもそもmate、Janestyleといった専ブラでは次スレの自動作成機能を使った場合★2にはならずPart.2になっている
大方「 [Egg] Part.2 」までをまとめて消して手動で★2を追記でもしているんだろ
しかも今回のはスレタイに数字が1年の部分しかなく、自動で繰り上がって2年になってても気付かないことだってありえる
>多数のスレ立てをしている方なら末尾に★2がつかなかった時点でスレ番1のスレタイの数字が増えたのだと気づくはずです。
多数のスレ立てをしている奴だからこそ慣れて注意散漫になってこういう単純な間違いをすることだってある
実際にEggは即座にスレタイ訂正をしている
>さらに、スレタイに★2を手動でつけているため、自動次スレ立て機能を使ったあと、スレタイを操作していることが明らかです。
単純に次スレ作成の際に自動で繰り上がった2年を1年に直すのを忘れただけだろ
スレタイの操作も糞もない
>よって故意性があったとみなしGL4で削除しました。
これは明らかに専ブラの欠陥であって、その責任をEggに擦り付けて故意性とかいうのはお門違い ちょっと気になったんだけどEggが次スレ自動作成機能使った証拠や証言でもあるの？ >>667
スマホで専ブラ使ってて次スレを立てる場合は非常に便利だから必ず使う。断言できる
前スレのスレタイと本文を手動でコピペするより何倍も楽だからな
自動で最後の数字に＋１されるのが専ブラの特徴
スマホで2chmateでもJanestyleでもいいから使ってみろよ、次スレ立てる際に必ずスレタイに数字があったら繰り上がってるから
実際に今回Eggが即座に訂正を入れていることからも、専ブラ使って自動で数字がプラスされているのに気付かず立てた可能性が高い
手動で前スレのスレタイをコピペして最後に★2と書いてる場合はこういうミスは起きないからな
何ならEggに直接聞いてみろよ、間違いなくchmate、Janestyle、ちんくるとかのスマホ専ブラ使っているから >>667
専ブラの次スレ作成機能を使った結果、Part 2のときにスレタイの中の数字が繰り上がるミスって
ある程度5chをやってる人ならお馴染みでしょう
これを故意だと言うのはおかしいですよ >>668
ほーん
じゃあEggにその機能を使ったかどうかの確認も取らず
便利だから使ったはずだという自分の思い込みを元に論じてんのね >>670
確認取らずとも専ブラ使いなら皆やってることだろ。
それを思い込みとか言っちゃうなら削除風の「故意がある」という主張も思い込みになっちゃうだろ。
次スレ作成機能使ったかも故意があったかどうかもEggに直接聞かなきゃわかんねぇんだから。 >>671
Eggにそれを聞いてないのはお前の手落ちじゃん
Eggの過失だと言うのであれば、下記を確認しないと論拠が薄いって理解できてる？
1、専ブラを使っている
2、専ブラの次スレ自動作成機能を使用した
3、スレタイの末尾から数文字を削除し、末尾に★2と追記した
4、この時点で問題となっている箇所に気づかずに投稿を実行した
5、投稿実行後は確認なしに自動的に投稿された、もしくは確認画面でもさらに気づかずに投稿を実行した >>672
Eggさんが故意でやったと言うのであれば
それを証明するのは削除風さんの方だよね
どうだろう、そろそろAceさん呼んでは？ なんで卵をニラが必死に擁護してるのかわからん
しかも、風の書いてること理解してないし >>659
>使うとスレタイの数字が一つ進んで末尾の★番号が消えるということですが
代わりに俺が答える
★番号が消えることはない
>次スレ作成機能でスレ番「2」の次スレを作成した場合、末尾に★2などが付きますが、
元スレタイに数字があった場合はその数字が1つ進み、その場合に末尾に★2は付きません。
この意味は
次スレ作成する時、数字が勝手に+1される機能が仕様である
★2まで出来てるスレは、勝手に★3にされるから便利でいいけど
★1を立てた後、次スレの★2を立てる場合
スレタイに数字がある場合は、その数字に+1される
更に自分でスレタイの後ろに★2を付ける必要がある
ここを削除風さんが言ってる >>663
まぁ数字上がってるの気付かないで★2 付けて立ててしまったってのが真実だろうよ 削除風さんは、ベテランの立て子ならスレタイの変化に気づくはずだろうっていうけど
そういう人に限って初歩的なミスをするもんなんです
私もベテランの立て子だからよく判ります
削除風さんだってベテラン削除人だけど、そういうミスはしますよね
私も現役の頃はそうでした
いつまでもミスに頬っ被りしていたら住人からの信用を失いますよ
経験者からの忠告です >>676
そうそう
この問題の争点はEggさんの『過失』を削除風さんが『故意』と誤解したことです
解決策は停止したスレのスレストを解除すること >>655
故意に「1年半」を「2年半」に改変して何の意味があるのでしょうか？釣りですか？
しかし2年半前にコロナパンデミックは発生していません
これは誰でも知っていますから釣りは成立しません
また釣るつもりなら★1から釣るでしょう
わざわざ★2から釣る意味はなんでしょうか
あえて「1年半」を「2年半」に★2から改変する動機が私には思い当たりません
今回は次スレ作成機能の使用によるケアレスミスと考えるのが自然です >>679
うん、私もそう思う
てか、ふつうはみんなそう思うよね
削除風さんはどうもEggさんに良からぬ感情を持っているんじゃないかな
それでバイアスが掛かって過失（凡ミス）が故意（悪意）に見えてしまったのでは >>650
スレタイを改変しても1以降のレスで修正可能なら、何でも可じゃん。
しかも専ブラのスクリプトを使用した定番行為なら、悪質な荒らしといえます
また左巻きのACE様を呼び出すのでしょうか？ >>681
作為があるというなら当該立て子の過去の行状を分析して
それが定番の荒らし行為であることを証明して下さいな >>673
馬鹿なお前にはこの言葉をくれてやろう
Eggが過失だと断言するのであれば
それを証明するのは韮の方だよね >>663
> [Egg]だけ消してスレ番号として★2を書きスレを立ててしまった
はい、その部分が手動なので気がつくと思います
>>665
スレタイしか読まない人もいますし、間違っている部分の重要度を鑑み停止にしています
また、故意でなくともGL5削除相当です
>>675
はい、そのとおりです
自分で★2を付ける必要があります ミスか故意かわからんが
間違ったものを削除されて
グダグタ言ってるやつは
ストーカー・クレーマーになれるな >>676-679
故意である、悪意がある、というのはともかくとして当該のスレタイにおいて
1年半を2年半としたのは重篤な影響があるので停止は妥当だと判断します。
ただし、プラス板はキャップ制であり特別な事情があるのでこのような判断となり、
ニュース系を含めて他の板とは異なる判断基準になるでしょう >>683
Eggさんが、おっちょこちょいだというのは、みんな知ってます
そして、コロナ禍になってから１年半というところを２年半と改ざんするような人ではないことも知っています
そもそも捏造して騒ぎを起こしたかったら、レス３で訂正など入れませんからね
あなたがEggさんのアンチで目が曇っていなければ判ることです
プラス板のみんなに聞いてみて下さい
そのうえでEggさんが故意に数字を改ざんしたと主張したいのなら、もっと明確な反証をどうぞ >>684
＞ [Egg]だけ消してスレ番号として★2を書きスレを立ててしまった
＞ はい、その部分が手動なので気がつくと思います
Eggさんはベテランですが、ケアレスミスをしやすい人なんです
「この程度なら気がつく」のは普通の人
「この程度でも気がつかないことがある」のがEggさん
少なくともEggさんが「故意」に、
数字の修正を野放しにしたという発言は撤回して下さい
彼の名誉にも関わりますので
＞ スレタイしか読まない人もいますし、間違っている部分の重要度を鑑み停止にしています
スレタイしか読まない人は情弱なので放置してもかまわないでしょう
そもそもコロナ禍になってから１年半というのはみんな知ってますし、
２年半と誤記したとしても、さして問題ありません
疑問に感じたら本文やソースやレスくらい読むでしょう
あるいは、脊髄反射で「２年半だっけ？」と書き込んで、
他の人に「>>3を読め」と返されて気づくはずです
＞ 故意でなくともGL5削除相当です
政治＋の板違いですか？ >>686
＞ 故意である、悪意がある、というのはともかくとして
削除風さんは当該立て子が「故意」に数字の修正を怠ったと主張してますよ（>>662参照）
それが今回の争点です
＞ 当該のスレタイにおいて1年半を2年半としたのは重篤な影響があるので停止は妥当だと判断します
>>688でも書きましたが、大して影響ありません
たとえば今後コロナの感染終息の予想が1年半という結果が出たとして、
それを2年半とスレタイに誤記したままでは影響はあるでしょう
それは未来のことだからです
当該スレタイはもうすでに過去に起きた出来事なので無問題です
＞ プラス板はキャップ制であり特別な事情があるのでこのような判断となり、
＞ ニュース系を含めて他の板とは異なる判断基準になるでしょう
なるほど、スレタイにミスがあり、レス3で訂正があってもスレスト等するのが
プラス板における削除基準というわけですね
今後はスレタイに些細なミスがあった場合でも神経質に削除依頼する人や
スレタイミスで立てた自分のスレの削除依頼をしてくる立て子も増えると思いますが
頑張ってください >>687
違うんだよなぁ
俺はEggが故意にやったとは一言も言ってない
過失だと断言してる奴らに証拠を提示しろ、そうしないと論拠が薄いぞと言っている
というわけで、過失だと断言するのであれば、もっと明確な証拠をどうぞ 間違いの流布は御法度
そのための確認は必須(ここ大事)
人故にミスは犯すがどのようにリカバリーしていくか、運営とボランティアの意識が合えば良いね
原則、間違いの流布を止める事
そのための削除であり停止であれば問題ありませんよ、物事はシンプルに >>690
すでに出てるでしょ
判らなければそれはあなたのオツムの問題です
私にはどうすることもできません
あしからず >>692のつづき
故意でないとすれば、過失でしょう
他に何かあるんですか？ >>692
出てないんだよなぁ
お前が言ってることは推定でしかない裏付けがない
Egg本人に誤操作か何かですか？って聞いて証言を得ればそれだけで補強できる
本人の証言は証拠能力が高いんだろ？絶好の材料だ
なのにそれすらサボって推定推論思い込み
そこらへんきっちりやってればお前にとって気持ちのいい結果になった可能性すらあるのに
残念だ、ああとても残念だ、自称ディープさんはなんて残念なんだ
まるで凱旋門をドーピングで失格になったときみたいに残念だ Eggさん本人の証言が欲しいなら
ソフバンさんが聞いてくればいいでしょう
言い出しっぺの法則です
ではﾉｼ 勝手に出てきて弁護して本人の言い分が聞きたければ自分で聞きに行けって… >>697
誰かの弁護をした覚えはない
削除人の判断に疑義を呈しただけ
ここはそういう板だから
>>694
なんだ、夜けいか
中身のないレスすんなよ >>694
> お前が言ってることは推定でしかない裏付けがない
削除風氏の故意性があるという主張も結局は推論に過ぎない
削除風氏が唱える故意説と名無しの唱える過失説、どちらの推論が正しいかで議論している
またEgg本人の証言はあれば参考になるが無くても正しい推論はできる >>700
Eggと一言二言会話して穴だらけの推論に有る程度の根拠をのせて説得力を持たせろと言ってるのに、過失だ断言する奴らは何でEggと会話して証言を得ようとしないんだろうね？
Eggの話を聞いた上での推論と、Eggから何も聞いてない今の推論、どっちの方が説得力あると思う？
どっちの方が削除風を説得しやすいと思う？
答えろよ >>702
俺が夜けいだと言い出しっぺのニラが証明できたら呼んできてあげる
約束するよ お、頭いい奴が動いたね
もうニラは不要だなお疲れ様 自画自賛は私の十八番って設定じゃなかったのかｗ
てか、此処に呼んで来いよ 使えねーな あー、はいはい
俺が夜けいだと証明できたらまた来てね
ご苦労さん 削除人さんへ
依頼があった場合、スルーではなくて「見送ります」「様子見」「問題ない」「削除」のレスを全てに付けることはできませんか?
N即と芸スポ
たまにやって頂いてますけど。。。 それをつけると何故？とか前に○○で削除しましたよね、と
言質とってくる人いるからいらないよ そもそも削除人に要求すべき事じゃないしね
削除人に求められている「削除後報告」には全レス返答なんてのは含まれてないので、
個人的にやる人がいても別にいいけど、それを他の削除人に求めることは出来ない はい。
問題なってるのに改善なし
【元財務官僚】＜山口真由氏＞9割おじさん西浦教授を批判！「純粋な科学より、自らの主張を立証するための政治に見えてしまう」★2 [Egg★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630916918/ 削除風氏とAce殿にお尋ねします。
>>644に対して当該スレッドをまったく精査していないいいかげんな回答を提示されました。
>>645です。
このその場しのぎの回答に対し、 >>646 >>647を提示し、再度回答を求めておりますが
いまだに回答をいただいておりません。
削除人経験者であれば当該スレッドを停止するという判断が間違っていることは瞬時に判断できるかと存じます。
にも関わらず2週間近く反応がないのは、間違いを認めるのがイヤで隠蔽しようとしたと断ぜられてもしかたのないことかと存じます。
もちろん、削除人の最高峰であり、運営の領袖でもあるお二方が、間違いを認めたくないばかりにケツ捲って逃げるような真似をするクソ野郎だとは、当方は微塵も思っておりません。
削除風氏とAce殿が真摯にこの間違いと向き合い
近々に誰もが納得できるご回答をくださりますようお願いします。 その書き方の質問
普通の会社じゃつっかえされるレベル Aceさん
削除についての質問です。
こちらのスレッドに対し、
【速報】 複数英メディア 「中国が米国と戦争になれば必ず勝つと主張を始めた」 ★２  [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631273260/
以下のようなかなり早い段階での次スレ作成する行為はＧＬ６、またはＧＬ４で削除依頼可能でしょうか。
【速報】 複数英メディア 「中国が米国と戦争になれば必ず勝つと主張を始めた」 ★３  [幻の右★の母です。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631284654/
[お断り★]が立てたスレッドに対し、レス数が800程度の時点で[幻の右★の母です。★]が次スレッドを立てています。
このような行為は[幻の右★の母です。★]が頻繁に行っており、意図的な行為と思われます。
該当スレッドの勢いを落とすために行われている行為のようです。
【速報】 複数英メディア 「中国が米国と戦争になれば必ず勝つと主張を始めた」 ★２  [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631273260/786
786 ：ニューノーマルの名無しさん ：2021/09/10(金) 23:37:17.02 ID:wd40N9Fx0
【速報】 複数英メディア 「中国が米国と戦争になれば必ず勝つと主張を始めた」 ★３  [幻の右★の母です。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631284654/1
1 ：幻の右★の母です。 ★ ：2021/09/10(金) 23:37:34.89 ID:5rmBbVFU9
また、この行為と似たような迷惑行為に対して、規制議論にて報告スレが立っています。
報告スレの3人と、今回の[幻の右★の母です。★]が同一人物かはわかりませんが、目的は同一かと思われます。
【削除】20210605 newsplus 蜃気楼★、とうふさん★、神の左★ による重複スレッド乱立報告スレ 
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1622880289/ >>713
★3が立ったのが2021/09/10(金) 23:37:34.89
その時点で★2のレス数は786レス、786の書き込み日時は2021/09/10(金) 23:37:17.02
★2の1000の書き込み日時は2021/09/11(土) 00:58:57.15
その間、約1時間21分
結果的にスレが埋まる約1時間21分前に次スレを立てたという事だね
スレの勢いを考えたら、スレ立てが早過ぎたという事もないと思うけどね
「勢いを落とすために行われている行為」かどうかは、事情も知らないしよく分からないけど、
利用者としては早めに次スレ立ててくれるのはありがたいけどね
スレが埋まった後に次スレが無いまま待つことと比べたらよっぽど良いと思う
あと、重複スレッド乱立報告スレの件と同様とするのもちょっと違うような 削除人さん質問です
削除対象アドレス：
【婚活】女性に嫌がられる男性の趣味は「車、野球観戦、ラーメン」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631341219/
本人じゃないのですがこれはなんで削除なのでしょうか
スレタイもほぼ原文のままです(【婚活】女性に嫌がられる男性の趣味は「車、野球観戦、ラーメン」 )
確かにボラえもんはアホな立子だけど、該当スレは恋愛ニュースとでもとらえればいいような気が・・・。
後学のために教えてください >>711
>>644を見落としていました、すみません。
今後回答が必要な場合にはお呼び出しスレで呼び出して下さい
さて本題ですが、リンク先を読んだところ2014年の研究に関する最近の記事ですね
それを(最近の)「発表される」とするのはちょっとこじつけ感があります。
ですので、停止という判断は間違ってはいないとは思います。
ただし、５ちゃんねるですのでそこまで厳密にする必要があるのかという思いも少々あります。
>>削除風さん
非常に厳格にする必要がある板では構いませんが、ニュース系や雑談系では柔軟な対応をお願いいたします。 >>713
ケースバイケースとしか答えようはないです。
流れが非常に早い場合には800でも構わないかと思います。
ただし、そのような行為が非常に多い場合には、規制議論板でスレ乱立の荒らし報告を立てて報告して下さい。
精査して判断はいたします。 >>716
承知いたしました。
ニュース系や雑談系では柔軟な対応をいたします。 >>715 削除人ではないですが、
そのスレは削除されてないですね
1000まで行っています
そしてその次のスレが削除ではなく、停止されています
削除依頼も出されています
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1630656426/59-60
停止の理由は書かれてないですけど、スレタイに問題があったと思われます
・原文のタイトル
モテない趣味は「車、野球観戦、ラーメン」。マッチングアプリの赤ペン先生に聞く恋愛テク
・停止されたスレタイ
【婚活】女性に嫌がられる男性の趣味は「車、野球観戦、ラーメン」 ★2 [ボラえもん★]
「モテない趣味」の部分が「女性に嫌がられる男性の趣味」に変わっています
モテない＝嫌がられるではありませんよね
原文記事にも「嫌がられる」とは書いていない
スレタイに主観が入っているという事で停止されたんだと思います >>429 >>716
ありがとうございました。
当方、削除風氏にもお尋ねをしております。
氏が多用するGL5ですが、削除風氏の中のニュース速報プラス板の趣旨をお答えくださっておりません。
今の今まで柔軟な対応をされてこなかった削除風氏がいきなり空気を読めるようになるとはとても思えません。
となると削除風氏の思想信条を汲んだスレ以外、つねに削除等の処罰に怯えなければなりません。
氏の拙い仕事でもなんとかやっていけるよう「忖度」いたしますし、ニュース速報プラス板はこういう場所ですよとぜひ、削除風氏にご教授くださりたく、再度、氏にお尋ねいたします。
GL5を行使される際の、ニュース速報プラス板の趣旨とは何かをお答えくださいませ。 >>720
ガイドラインとローカルルールをご一読ください。 >>721
削除風氏
御仁の見解を聞いております。
ルール通りにスレ立てしたモノを御仁の読解力のなさで削除されてはたまりません。
どの程度の知能か推し量った上でスレ立てしてまいりますのでどうぞニュース速報プラス板の趣旨をご教示くださいませ。
2014年の発表と記事の趣旨が違うことを読み取れないので聞いております。 この板のLR
> 2）【問題提起における注意】
> ・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
> 3）【削除人への個人攻撃は不可】
> ・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
> ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
>>722
絡むのはいい加減にしましょう >>723
Ace殿が毎回出てきてケツ吹いて回るとは「ご苦労さま」です。
で？絡むとはどういうことでしょうか？
現行のGLは、どんなスレでも恣意的に削除できるようになっており、
ある意味削除人の主観でどうにでもできるようになっております。
何をしようが削除人に間違いはないと言い張れる仕様だということです。
GL5以外の仕事をしていない以上そう判断せざるをえません。
ならば、個々の削除人に「忖度」したスレ立てを心掛けるのは当然のことでしょう。
「主観を交え、恣意的に」停められた事で、私のキャリアはキズつけられ、Ace殿が立てたあれこれスレでは犯罪者と同様に扱われております。
自分の名誉を回復する手立てはこれしかないというのに「絡む」とはどういうことでしょうか？ クレーマー
ストーカー
キチガイ
社会不適合者
お好きなのを使ってください。 >>724
絡むというのは因縁をつけるという意味です。
これ以上LR違反を継続するならば規制発動いたします。
これは警告です。 Twitterで『からむ』というのは、会話のやりとりに持ち込むという意味なんですが（笑）
ところ変われば、ですね
プラス板では『イチャモンをつける』と表現します
もっとも>>722と>>724は一般利用者としてはごく自然な意見だと思いますが
＊ ＊ ＊
ところで、Aceさん、プラス板には編集長裁定というのがあります
ひろゆき時代には管理人や管理補佐裁定がローカルルール以上に考慮されていました
プラス板にも夜勤さん（FOX）裁定というのがありました
これはローカルルールとは別物であり、それ以上に削除人が勘案しないといけないルールです
削除ガイドラインを改定して、その旨を加筆できないでしょうか
ちなみに、これはローカルルール変更案ではありません
ガイドライン改定案です >>727
まずは編集長が削除相当にするつもりで裁定しているのかを確認して下さい >>728
こちらからではハエさんと連絡がつきません
Twitterや社説＋のスタースレ含めて
Aceさんがチャットで確認していただけるでしょうか >>729
やりたい人・必要だと思う人が動くのが２ちゃんねる時代からの決まりでしょう >>730
一利用者ではできない部分を補うのが運営ボラの役割です
たとえばそれは削除だったり規制だったり他の運営―編集長とのホットラインだったり
削除する人の心得にはこう書かれています
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに どうしてもできないというのでしたら
私にハエさんとのホットラインを教えてください
昔はICQ、いまならスカイプやZOOMでしょうか そもそも、わたしは編集長裁定をGLに加える必要性を感じません。 >>733
それだと、たとえば韓ネタを条件付きで容認しているハエ裁定と
削除人のGL5（東亜＋の板違い）とでダブスタになってしまいます
立て子や利用者が困るのですが 29 ：drunker ★ ：2015/07/29(水) 02:23:54.23
再度「または」近辺の話をする
AとBがいて、Aがダメといったものはダメ
もちろん Bがダメといったものはダメ
つまりダメなものは何かと言うと
Aがダメといったもの「または」Bがダメと言ったものになる
一方、ダメと言ったものじゃなくて「このスレを立てろ」と命令する事は?
まったく意味の無い命令だ。みんな無視して終わり。Aが言おうがBが言おうが、
つまり No という事にだけ意味がある。
これが三つ巴 Cが出てきてもおなじ、
そして A,B,C ともに興味のある(使命)ことにだけ反応する(当たり前だ)
A = 自治
B = ２ちゃんねる
C = drunker
かしら
C =
https://mastiff.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1438054068/29-
http://server.maido3.com/?txt=faq4rep#matawa
ダブスタではないよ
ハエハエがそう言ってる
「No という事にだけ意味がある」 >>735
それでは困るわけです
ハエさんが容認しているものを削除人が否定されては利用者が混乱します
なぜチャットでハエさんと基準をすりあわせようとしないのでしょうか
そんなにハードルが高いのですか？
私がAceさんの立場なら即やります
お忙しいのでせしたら、私に編集長補佐の権限とキャップをいただければ代わりにやりますよ アホすぎる。
こんな奴に権限…
ああ、永久規制させるために権限与えてみるのもありか >>736
ハエはハエ
5chは5ch
ってハエが言ってるんだからすり合わせる必要ない 今んとこ動いているのはすらいむでニラはイチャモンつけてるだけだな >>737-738
キャップつけてくださいな
名無しで発言したら卑怯なんでしょう？
あなたの論法では 長文連レスを一行死させられてまだ粘着するとか
ただの荒らしやな 横からだけどー
>>736
＞ハエさんが容認しているものを削除人が否定されては利用者が混乱します
削除ガイドラインの概念上、削除というのは「しなければならないもの」ではなく「しても良いもの」です。
削除「しても良い」し、「しなくても良い」ものです
削除人Aが「削除ガイドラインには抵触しているけれど、この程度なら容認できるな」とスルーしたものは
「しなくても良い」を選んだだけで、それを削除人Bが「そうか？これ容認できないと思うぜ？」と思ったのなら
「削除しても良い」を選んだだけです
削除人同士ですらこうなのだから、記者が容認していようがなんだろうが、基準は「削除ガイドラインに
抵触しているかどうか」であって、「削除ガイドラインに一切抵触していないもの」を削除した場合以外は
「消されても文句は言えない」です
だから「なんで消した！」と突っかかるなら、その削除されたものが「削除ガイドラインには一切抵触して
いなかった」という証明をした方が論理的に追い詰められますよ、とか言ってみる >>743
削除しなくても削除人的には何ら問題ありませんが
削除してしまったら責任問題が生じます だから責任を追及するならどうすればいいか、まで書いてあるんだけどなー
ハエさんという人がどんだけ偉かろうと、編集長裁定だろうと何だろうと
「削除ガイドラインに抵触してたら削除されても文句言えない」のですよ
利用者を尊重する、共に歩む、実に結構。でもそのために削除ガイドラインを
蔑ろにしていいとは誰も言って無いわけで
そもそも編集長裁定とかいう「プラス板だけの事情」をどうこうするために、
ローカルルールじゃなくて削除ガイドライン自体を変更しようなんてのは、
敢えて強い語調で言うなら「身の程知らず」と言わざるを得ません
削除ガイドラインを改定すれば、その影響は全ての板に及びますよね？
あなたが使ってる板だけが５ちゃんねるではないのですよ？ >>745
これまでは編集長裁定も削除判断時に斟酌されてきましたが
ガイドラインにはまだ追記されていません
これはガイドラインの変更ではなく現状の追認なのですよ
Aceさんはまだ削除人歴が浅いので理解できないのでしょう 削除ガイドライン・アップデート案
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
プラス板は、上記に加えて編集長裁定も削除判断の材料とします。 >>735
「No」じゃないだろ？
「使命」だろ？ 【速報】ノーベル物理学賞受賞の真鍋淑郎氏はアメリカ国籍取得のアメリカ人 日本人ではない ★3 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633431866/
なぜ削除したのですか？
まず日本の国籍法では「日本国民は、自己の志望によつて外国の国籍を取得したときは、日本の国籍を失う」と定められています
https://www.moj.go.jp/MINJI/kokusekiho.html
そのため日本国籍を持っていても、アメリカ国籍を取得した真鍋淑郎氏はアメリカ人であって日本人ではありません
ソースから言える内容で事実ですが、なぜ削除したのでしょうか
ソースに「日本人ではない」と書いていなくても、「現在、アメリカ国籍を取得しています」と書いているので、日本の国籍法と照らし合わせれば、現在は「アメリカ国籍を取得したアメリカ人」ですので、日本人でないことは明白ですよ >>751
スレタイの「日本人ではない」は不正確と判断しました。
民族的分類では日本人です。
また現行の国籍法では「日本国民」と表記されており「日本人」とは表記されていません。 >>753
デジタル大辞泉では、「日本人」をまず「日本国の国民。日本の国籍をもつ人。にっぽんじん」と解説しています
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA/
広辞苑第六版でも「日本国に国籍を有する人。日本国民」と解説しています
https://i.imgur.com/NX7KbFS.jpg
日本国籍を有しない真鍋氏を「日本人ではない」と表現するのは不正確ではないでしょう >>754
> ②人類学的分類で、モンゴロイドの一。形態的には中身長で、黄色の皮膚、黒色・直毛の毛髪をもち、虹彩は黒褐色。日本語を用いる。
ともあります >>753
>民族的分類では日本人です。
https://kotobank.jp/word/%E6%B0%91%E6%97%8F-140094
精選版 日本国語大辞典「民族」の解説
みん‐ぞく【民族】
〘名〙 同じ文化を共有し、生活様態を一にする人間集団。起源・文化的伝統・歴史をともにすると信ずることから強い連帯感をもつ。形質を主とする人種とは別。
↑の民族の定義だと真鍋さんはアメリカ人ですね？
>また現行の国籍法では「日本国民」と表記されており「日本人」とは表記されていません。
真鍋さんはもともとは日本人であり、日本国民でしょ
それがアメリカ国籍を取得して日本国籍を喪失したんだから、アメリカ国民のアメリカ人になったというだけ
>>755
日本語を用いたら日本人なんですか？ >>755
前者の意味では真鍋氏は日本人ではないということになりますよね？ >>753
ちなみに日本人の定義は法律上では「日本国籍を持つもの」とされています
日本は法治国家ですので法の見解に従うのが普通ですよね >>757
広義の意味では日本人です。
スレタイは正確にお願いします。 >>759
『日本人ではない』の記述がダメという判定なのだとしたら
『アメリカ国籍取得のアメリカ人』という記述は問題ないということになりますね？ >>759
①の定義をもって「真鍋氏は日本人ではない」というのと
②の定義をもって「真鍋氏は日本人だ」というのと
二つの立場があるということですよね？
どちらが間違い、不正確と一概に言えないのではないでしょうか？
ちなみにノーベル財団の資料の中では真鍋氏はアメリカ人として紹介されています
https://youtu.be/LJJoPCtgpQI?t=950
https://i.imgur.com/qJHCVmo.jpg
ノーベル財団の資料に沿ってスレタイを構成したら削除されるというのはおかしいのではないでしょうか そもそも「日本人ではない」というワードをメインイシューにしたスレタイでスレ立てて
その「日本人ではない」がソース文中一切無い地点で創作ですやん
乱立したのは糞だが、ソースがあるマスクの勝ちだろｗ >>762
ソース元が間違ってる場合だって普通にあるだろ
だからソース第一主義、ソースに書いてないこと以外は認めないなんて思考がそもそも間違い
大手新聞社だって普通にデマを飛ばすしな
ちなみに今回の件もNHKは「アメリカ国籍を取得した人を含めて」なんて予防線張ってる
厳密には日本人ではないけど予防線張って日本人ってことにしてるんだろうな
【NHKの説明】日本人がノーベル賞を受賞するのはアメリカ国籍を取得した人を含めて28人目で、物理学賞では12人目になります。 [マスク着用のお願い★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633428273/ >>763
ソースが間違ってるかどうか
スレ主に責任があんのか？
スレ主が創作したらスレ主が責任を負うべきだが
そもそもスレ主がどのようにして社会に対して責任を取るんだ？ｗ
「ソース元が間違ってる場合がある」
なら今立ってるスレ全て間違ってるかもしれないねｗ >>764
>なら今立ってるスレ全て間違ってるかもしれないねｗ
「ソース元が間違ってる場合がある」のは事実だが？
まぁこうやってわざと極論言う時点でバカなのは間違いか >>766
んでスレ主、キャップがどのように社会に対して責任取るか教えてよ
大手メディアは可能だが、スレ主にそれはホボ不可能だぞ >>767
というか俺はスレ主じゃないぞ
あくまで一名無しとして質問してるだけ
スレ主だったら名乗るだろ
わざと極論で誤魔化そうとしてるのは暗に認めたんだねw >>768
質問に答えろよ どうやって責任取るの？
もう削除された地点でそれが答えなんだが
ついでに過去完全フェイク情報で建てられたスレ貼っとくわ
これもまさにソースに無い文言を使ったが故にフェイクになった
そしてこのキャップ一切謝罪してないぞ
【速報】菅義偉 二階俊博を更迭 [スダレハゲ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630330008/ >>762
米国籍を取得していれば当然日本国籍を失っているわけだから
スレタイはソースから言えることしか書いていない
創作との批判は当たらない >>760
はい
>>761
「法的には日本国民ではない」なら不正確ではありません >>771
「法的には」と断らなければ不正確という主張は「ある人が日本人かどうかは民族的分類で決めなければならない」という
削除風氏の個人的信条（>>753）に基づくものに過ぎませんよね？
ノーベル財団は「法的には」と断ることなくアメリカ人と紹介しました >>772
ノーベル財団は「日本人ではない」と紹介していません 【速報】ノーベル物理学賞受賞の真鍋淑郎氏はアメリカ国籍取得のアメリカ人 日本人ではない ★3 [ネトウヨ★]
そもそもこのスレタイの書き方であれば、「法的には」とわざわざ書かなくても、
「日本人ではない」は「『国籍の保有の有無の観点で定義した日本人』ではない」という意味だと分かりませんか？ 1号しつこいですねw
削除人さんも変な奴に絡まれて大変ですね
もう相手しなくていいんじゃないでしょうか まだやってんのかｗ
負けを認められないウンコクズｗ >>777
>>754-755 の通り日本人と呼称することもあります
>>774
その文脈上でも不正確と判断しました 直前に書いてある「真鍋淑郎氏はアメリカ国籍取得のアメリカ人」のアメリカ人は国籍の観点からアメリカ人を指していることは明白ですね
その直後の「日本人ではない」の日本人についても同様に国籍の観点から日本人を指していると考えられますよね
何の説明も無しに「日本人ではない」の日本人は人類学的分類の日本人と解釈するのは無理があるような 「日本人ではない」より「アメリカ国籍」の方がより正確で端的だと思うが
あえて「日本人ではない」にしたのか思いつかなかった無能なのか知りたいところである 【速報】ノーベル物理学賞受賞の真鍋淑郎氏はアメリカ国籍取得のアメリカ人 アメリカ国籍
こういうこと？
アメリカ国籍取得と書いてあるのにさらにアメリカ国籍を付け足すの？ 「日本人ではない」は無くてもいいとは思うけど
あったからと言って不正確としてスレ削除するのはどうなのかと思うけどね >>783
捏造を野放しにしちゃいかんだろ
今回削除人さんの判断は正しかったと思います >>778
しかし現代社会では国籍が第一です
公式には真鍋氏はアメリカ人であり日本人ではありません
真鍋氏が日本人だというのは私情に基づいた意見に過ぎません わざわざソースにない文言を追加しておいて
「国籍か民族かどっちの意味か明示しなかったから不正確」
という判断される余地を残した時点で負け
ひっくり返したければ『「日本人」には日本国籍所有者以外の意味はない』という証明をせんとな
そもそものタイトルが
アメリカ国籍取得のアメリカ人 日本人ではない
アメリカ国籍取得→わかる
アメリカ人→？アメリカ生まれってこと？
日本人ではない→日本生まれじゃないってこと？
と無駄が多すぎる 名前から日本人と思われる事こそミスリードって判断だったから「日本人ではない」を注釈としてつけただけじゃろ
そこを削除というカタチで否定したのだから、5chの見解としてシュクローは日本人であるという事実とは異なるメッセージを送ってしまっているワケさ
現在、シュクローは日本人というスレがそのままという事は、米国籍のシュクローを否定したい削除人による恣意的な事実の捻じ曲げではないかと疑念を抱いちゃうよにゃ
アイデンティティとして日本人であるというのならまだわかるがの
それなら削除すべきスレではなかったじゃろ >>787
マスク着用のお願い★は恐らくNHKニュース速報を見てそのままスレ立てしただけ
NHKニュースが不正確と思えば対抗スレ立てたりここでガチャガチャ見苦しい言い訳言わんでNHKにクレームすればいいだけ
「日本人である」はソースに明記のある情報
「日本人でない」はソースに無い
それだけやん
「日本人でない」ってニュースサイトから文言拾ってスレ立てしたら運営含め誰も文句言わんと思うぞ
それ以上何を議論するんだ？
そんなことより消されたネトウヨ★くんは
ヒネくれて変なスレ立てまくってるが
目障りだからやめてほしいもんだ 表現は自由だろ
スレタイだけで理解されてはPV伸びない
「日本人ではない」→名前が漢字なのに？じゃあ何人なんだ？→タップ
これがキャップに求められるスキルだねぇ、優秀だな アメリカ国籍取得って書いてあるのに
何人か分からない？文盲か？ >>790
自由には常に責任が伴う
義務を果たさない者が権利を主張しても誰も聞いてくんないぞ 帰化日本人に対し、肌の色が違うからこいつは日本人じゃないと言い垂れるのと同じじゃろ
米国籍を取得し、米国人となったシュクローをことさらに日本人であると連呼するのかお前ら
ドイツ人は全員ナチスの末裔とか言い出しかねないな危険な決めつけはやめたほうがいいぞ
もっとフレキシブルにモノを見てみなよ アメリカ国籍取得って書いてあるのに
何人かわからない文盲は黙っててね 自分と意見が違うからディスって排除しようとするワケだ
削除風側の者ってこんなンしかいねーのか
のぅAceなんか言うてみろや
私の意見は因縁か？ 喧嘩したいなら勝てる喧嘩しろ
っていってるんだ
さっきの「日本名なのに日本人じゃない？何人なんだ？」もそう
「アメリカ国籍取得のアメリカ人って書いてるやん。文字読めんの？」で終わる
脇が甘すぎる
削除されて噛み付く前にまず勝算を計算しろ >>789
マスク着用が提示したソースに日本人受賞なんて文言はない
【速報】ノーベル物理学賞 日本人受賞 [マスク着用のお願い★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633427395/
> 1 名前：マスク着用のお願い ★[] 投稿日：2021/10/05(火) 18:49:55.51 ID:PaoCYUUu9
> テレビ
> 69 名前：マスク着用のお願い ★[] 投稿日：2021/10/05(火) 18:51:45.11 ID:PaoCYUUu9
> >> 1
>
> https://www3.nhk.or.jp/news/catnew.html
>
> ノーベル物理学賞に真鍋淑郎さん 二酸化炭素の温暖化影響を初めて予測(18:50) 日本人ではないという文言のみで削除したのなら争点はそこのみだ
それが事実か否かという点において
削除風は事実と反すると判断した
そうじゃねーだろという話をしている 日本人ではない を削除してしまったら
日本人である を削除する理由がなくなるからの
動けなくなる
削除風に判断の矛盾点があるからこうなる 「日本人ではない」
こんな文言入れなきゃ丸く収まってたのに
日本人憎しが度が過ぎちゃったねw1号さん 削除人「日本人ではない→DNA的には日本人だよね？」
弁護人「日本人といえば日本国籍のことだと辞書に書いてあるだろうが」
削除人「辞書の②に民族としての意味がありますよ」
弁護人「文脈を見れば国籍を指しているのは明らかだ」
削除人「文脈で見ても不明瞭ですよ」
バカ「そうじゃねーだろ」
バカ「日本人ではないを削除したら、日本人であるを削除できなくなる」
日本人には日本国籍所有者という意味があるから不正確
削除人仕事して
それでええやん
削除するかどうかは削除人次第だが
結局そう言う意味でも勝てない喧嘩をしてると気づけ アメリカ国籍を取得しているからって
必ずしも日本国籍を放棄しているとは限らないからな
(国際的に多重国籍なのはマズいから日本国籍を放棄しているとは思うけどあくまで憶測)
ソース元にも「日本のノーベル物理学賞の受賞者」って書いてあるし
+で憶測でスレ立てちゃいけないって事だわな >>803
外国籍を取得した場合は日本国籍を当然に失うと国籍法に規定されている
つまりその後に国籍喪失届を届け出る手続きを怠っていたとしても
日本国籍を失っていることには変わりない
勘違いしているようだが、国籍喪失届を届け出て初めて日本国籍が失われるわけではない
> ソース元にも「日本のノーベル物理学賞の受賞者」って書いてあるし
「日本人の」とは書いていない
おそらく「日本出身の」という意味じゃないのか
> 日本生まれの自然科学分野のノーベル賞受賞は19年に化学賞を受賞した旭化成の吉野彰名誉フェローに続き25人目。
このように日経の記事でも「日本生まれの（略）ノーベル賞受賞は」と書いていて「日本人の」とは書いていない 法務省：国籍Ｑ＆Ａ
https://www.moj.go.jp/MINJI/minji78.html#a12
> Ｑ12： 日本国籍を喪失するのは，どのような場合ですか？
>
> 日本国籍を喪失するのは，次のような場合です。
>
> １ 自己の志望による外国国籍の取得（国籍法第11条第１項）
> 自分の意思で外国国籍を取得した場合，例えば，外国に帰化をした場合等には，自動的に日本国籍を失います。
（略） こういう時、確かに法的にはアメリカ人である事が正しいけど
多くの日本人は「アメリカ国籍を取得した日本人」って
思うんじゃないだろうか
モンゴル人力士が日本国籍取って帰化しても、相変わらず
「モンゴル勢」とか言われるみたいなもので
いわゆる共通認識ってやつ？
あくまでも個人的な意見だけど 重言は避けるべきです。特にタイトルでは
【ノーベル賞】真鍋淑郎さん(日本人)「日本に戻りたくない理由は、周囲に同調して生きる能力がないからです」 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633484385/ 【速報】ノーベル物理学賞受賞の真鍋淑郎氏はアメリカ国籍取得のアメリカ人 日本人ではない ★3 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633431866/
削除風氏は上記スレを削除した理由を、真鍋淑郎氏は民族的分類では日本人であるから「日本人ではない」という文言は不正確と判断したためと説明されています（>>753）
しかし日本人＝日本国籍を有する人との定義に従えば、真鍋氏は米国籍を取得して日本国籍を喪失しているため日本人ではないと言うことができます（>>754,757）
この指摘に対して削除風氏は「広義の意味では日本人」と説明されましたが（>>759）、
広義の意味で日本人だったとして、国籍の観点からは「日本人ではない」ことも真実ですから
何故そう書いてはいけないのか分かりません（>>761）
（続く） （続き）
この指摘に対して削除風氏は、国籍の観点から「日本人ではない」という場合、「法的には日本人ではない」と書くのであれば不正確ではなくなると説明されました（>>771）
しかし、>>774,779の指摘にもあるように、スレタイの「日本人ではない」の「日本人」は文脈上、国籍の観点から定義した日本人を
指していると判断できるため特に「法的には」と断る必要はないと考えられます（削除風氏の反論: >>778）
また一般的にニュース報道では、ある人物を○○人と呼称する際は法的な定義が用いられているため、
この点からも特段「法的には」と断らなければ「日本人ではない」の「日本人」が法的に定義した「日本人」を指していることが理解されないということはないと思われます
以上の理由から上記スレの削除は不当だと考えますが、Ace氏のお考えをお聞かせください >>808-809
他の国の国籍を取得した日本出身者を「日本人」と呼ぶかどうかは
論議が分かれるとは思います。
ただし、「日本人ではない」というようなセンセーショナルなスレタイで
人々を集めるような行為はプラス板では不要だと思います。
それが削除に相当するかというと、
わたしだったら停止にするとは思いますが、削除が不当とまでは言えないでしょう。
>>削除風さん
ここまでの問題提起等も含めて、今後も慎重なる削除判断をお願いいたします。 削除風に削除人としての資質を問うべき
脂質は医者から怒られてるだろうけれども
度重なる失態に対し、なんらかのペナルティがないのはおかしい >>811
わたしはそうは思いません。
恣意的な行動や重大なるミスならばともかくとして、小さな失敗の経験で学んでいくんだと思います。
あなたは自分のスレが止められたので「失態」だと思うのでしょうけれど、
冷静かつ論理的に考えていただきたいです。 失態ではなく功績だと身内のみを庇う姿勢を見せている限り、御仁が論理的な判断をくだせているとは思えないだけですな
精査しての判断が、最新記事でもソース内の年代が古いから削除妥当などと平気で宣えるツラの皮の厚さに辟易しております。
小さな失敗すら命取りだと戒めながらスレ立ててきた者の気持ちは御仁には絶対に理解できないでしょう
私は削除風の「小さな失敗」で恥をかかされておるわけですから おっと、反論できない事に対しては因縁だコロすぞと脅す御仁なので
ホドホドにしておきましょうかね
冷静に論理的に考えても、最新記事を停める事の正当性が見いだせませンけれども
御仁からすればキャップなぞいくらでも代わりはいるってなもンでしょうから
きっと御仁の振る舞いそのものが正義なのでしょう
ラクなお仕事されてて羨ましい事ですな >>810
承知いたしました。
削除議論での内容をふまえ、今後も慎重な削除判断・停止判断を致します。 >>812
>わたしだったら停止にするとは思いますが、
「わたしだったら」という停止理由はありません。
冷静かつ論理的な判断基準を明示すべきでは？ 属人的な考えを一々聞かれるのも大変でしょう
最後に、論破した人間に対して反省を求めた点は頂けない。独裁者の所以 1号軍団のしつこさは異常www
もうこの話題終わりでいいだろ >>810
ご回答ありがとうございます
しかし「日本人ではない」という文言が単に煽るためだけに書かれたとは私は思いません
というのもニュー速+において、真鍋淑郎氏のノーベル物理学賞受賞のニュースを扱う最初のスレは
【速報】ノーベル物理学賞 日本人受賞 [マスク着用のお願い★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633427395/
というタイトルで立ちました
このおよそ10分後に、削除されたスレのパート１に当たるスレ( https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633428003/ )が立ちましたが、
これは上記スレのタイトルの誤りに替えて、正しい事実を伝える意図と価値があったと思われるからです
また最初のスレにも「（日本人ではなく）アメリカ人だ」とタイトルの誤りを指摘するレスが多数書き込まれています
こうしたことを鑑みると、「日本人ではない」とタイトルに明記したスレは相当数の人々に望まれていたのだろうと思います > また最初のスレにも「（日本人ではなく）アメリカ人だ」とタイトルの誤りを指摘するレスが多数書き込まれています
以下はこのレスの証拠です
【速報】ノーベル物理学賞 日本人受賞 [マスク着用のお願い★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633427395/
> 36 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/05(火) 18:51:02.98 ID:5KJWjsQa0
> おい、アホ
> アメリカ人だぞ
> 45 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/05(火) 18:51:15.94 ID:qBk/6/dr0
> アメリカ人じゃん
> 46 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/05(火) 18:51:17.22 ID:vvg1QR7+0
> アメリカ人だよ
> 47 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/05(火) 18:51:18.32 ID:ip2ydbL00
> アメリカ人でした
> 48 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/05(火) 18:51:18.55 ID:XltH4fnn0
> アメリカ人じゃん
> 日本人じゃねえ
> 57 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/05(火) 18:51:24.02 ID:0o/5AHrQ0
> アメリカ人だぞ
他多数（スレ内を「アメリカ」「米国」「日本人」等で検索すれば見つかります） 今更、判断は間違いでした。とは言い出せないだろう
さらに詰められるのは目に見えてるからの
それでも間違いだったというのが冷静で論理的な判断じゃねーのかなと
まっとうな判断での削除ならここまでこじれるワケがなかろうに
結局、Aceは自身の保身のためだけに自己擁護を繰り返しているのである
なぜなら自分のみがCollectだと思っているから
事実としてシュクローは日本人ではないし
最新記事を古いと停めたのはincollect
キャップごときはかんたんにあしらえると決めつけて動いたAceの失態だ
稚拙の極みと言えるだろう 屁理屈というのか
しつこすぎ
キャップスルーでいいよ ×キャップスルーでいいよ
○キャップ持ちはスルーでいいよ >>819
それもNHKの報道引用しただけだからな
不服はNHKに言えばよかろう
ここで八つ当たりすんな 削除風さんの欠点は未熟ゆえにミスすることじゃなくて
Aceさんが出てこないとミスを認めない点にあるんですよ
今回のことについても何が悪かったのか
完全には理解できていないと思いますよ 誰が出てきてもキャップを止められるまでミスを認めないお前よりマシ １．10分後に最新（重複スレ）を立てた
２．ソースは記事ではなく、元スレに多数書かれた「事実」（レス群）
３．スレタイで修正（会話しようと）した
恣意的だろうね。事実と意見を区別できていない点はもっと重大ですが そーだな
止められてもミスを認めなくて
復帰させて欲しい時だけけつ舐めるんだもんな
さっさと上のひととやらとお話ししてこい >>828
プロバイダーに開示請求かけるぞ、夜けい >>827
コテハンに対しては侮辱罪にならない
個人情報晒してるとか個人が特定できる状態なの？ そもそも夜ケイじゃない人間に夜ケイって呼びかけてる時点で Aceがいないなら削除風呼び出せばいい
ご当人のお考えを聞かせてもらうのがもっとも理解し合えるだろう なぜスレストかけたのか説明をお願いします
スレタイはすべて本文通りです
値上げラッシュが家計直撃…「モノが安い国・日本」はいよいよおしまい 「給料は上がらないが物価だけ高くなる地獄」へ [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1637551556/ >>833
ソースのURLが不完全なためGL5で停止しました >>834
そうですか
では「ソースのURLが不完全なため」という記述がGL5のどこに書いてあるのですか？
拡大解釈による恣意的削除ではないですか？
>掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッド
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
>有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。 >>834
yahooをyah○oに代えてるだけじゃないですか
一般的な知識があればソースに飛べるから何の問題ないでしょう >>835
ソースのURLが不完全なため、直接ソース元に到達に到達できませんでした。
ソース元を開き、それがニュースであることが確認できないため、掲示板の趣旨と異なると判断いたしました。
>>836
スレッド作成者が正確なURLを示してください。 >>837
だったらソース無し、もしくはソース忘れスレみたいなもので、スレストはやりすぎでしょ
あなたはソース忘れスレやソース無い速報スレですら「ニュースではない」として全部スレストさせるんですか？違うでしょ
GLの拡大解釈と言われて当然だな >>837
大多数の利用者はyah○oがyahooの置き換えだと即座に理解できます
「ソース元を開き、それがニュースであることが確認できない」というのは当たらないと思いますよ Aceさん
>>833-837
このように削除風氏が言っていますが、スレスト判断は妥当ですか？恣意的削除ですか？
スレタイ、本文に問題はなく、たかがURLの一部が変わってたって理由だけでスレストはやりすぎではないでしょうか
GL5にも直接的な記述はなく、あくまで削除風氏がそう解釈しただけです。過去前例もありません
100歩譲ってもこれはソース忘れスレみたいなもので、次スレでURLの訂正があるのかもしれないのに★1の段階で即スレストするのは判断を早まりすぎではないでしょうか
恣意的削除と思われても仕方ありません
回答お願いします >>838
URLの改変はスレッド作成者が意図的に変更しないと発生しない事象ですので、
ミスによるURLの貼り忘れとは悪質度が異なります。 >>841
だからといってそれでスレストが妥当ですか？
スレタイやニュース性に問題がなく、たかがURLの一部がちょっとおかしいだけでスレストするのはやりすぎでしょ >>840
URLの一部を伏せ字にする行為はよく見られますが、
伏せ字にしなければ投稿出来ないURLをソースとするのはよろしくないでしょう >>843
そうではなくて、スレストが妥当かどうかです
やりすぎではないでしょうか 一部伏せ字にして規制されているURLを貼る人はいますが、
ソースとしたURLが規制されていたかどうかは断定できないんじゃないですか？
h抜きとかいって5ちゃんには直リンを避ける文化がありますし
たとえ規制されていたURLだったとしても、
スレが板の趣旨に照らして問題ないのだったら止める必要はないと思います ドメインがNGワードになっているサイトをソースに使うのはよろしくない
という話なら分かりますがヤフーニュースですし URLが規制されてるかどうかに関わらず伏せ字にしないとできない投稿はするなってことでしょう
そもそも全文転載しておいて出典元を正確に書いてないって引用の条件満たしてないよね 直リン避けたければh抜きでいいし、そのURLが規制されてるかどうかは
実際に書き込んではねられてから考えればいいわけで
わざわざ利用者の利便性を損ねてURLを加工しようとする意図がわからん >>847
URLの一文字が別の似た形の文字に置き換わってるだけで出典元を示してないことになるんだろうか？
しかし引用要件を厳守させるつもりならプラス板のほとんどのスレはスレストしなくちゃならないぞ
出典元が示してあろうが全文転載は引用に該当しないからな >>847
今の議題はURLの記述であって、引用要件とか全文転載とかは関係ないのでは
話がブレるから寄り道はしない方が良いかと >>844
何でやりすぎだと思ったの？
スレストより甘い処置なんて無いと思うけど >>852
> などと言い出す
スレッドタイトルに著しく主観が入っていると判断したためGL5でスレ停止いたしました。 >>853
「などと言い出す」が著しく主観が入っているとは思えないですが？
実際そうやって言い出してるのも事実でしょう
「ほざく」とかならまだしも「言い出す」だったら別におかしいところはないでしょ
その一文を入れるだけで止めるのは恣意的な削除じゃないの？ Ace氏へ
削除風★は以下のスレを「などと言い出す、という記述は著しく主観が入っているため停止」などと主張していますが、その一文だけで著しく主観が入っているようには思えないのですがどう思われますか？
【速報】安倍晋三「今後、拉致問題の解決を成し遂げたい！」 などと言い出す
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639475104/
さすがに「言い出す」くらいの記述で止めるのは恣意的削除ではないでしょうか？
実際に安倍氏がそういうことを言い出しているのは事実ですし >>855
それは統括裁定を求めているのですか？
裁定を出したら議論は終わりますが、それでよろしいのでしょうか？
単なる意見を求めているだけなのでしたら、議論中ですのでわたしは静観します。 >>856
では今はまだ削除風氏の反論を待ちます
ですが、議論が終わりそうになった時や、反論がない時や、収拾がつかなくなったなどの場合に
最終的にAce氏に統括裁定を下してもらいます >>857
わかりました
議論を尽くす方がよろしいかと思います。 >>857
そのスレがスレストされたあとStargazer★が立て直してますが
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639476520/
あなた(スペル魔★)はStargazer★ですか？ >>859
自分はその2人ではないよ
あのスレに書き込んでいたただの住民
読んでたら急にスレストされておかしいと思ったのでスレ主に変わってここで削除人に質問してみただけ
立て直しがどうこうについてはわからない もはや削除風はAceの擁護待ちでしょう
小さな失敗はいくらでも繰り返して構わないのですから >>854
「などと言い出す」という慣用句には対象を揶揄する表現が含まれていると考えます。
また、プラス板では不要なスレタイ表現かと思われますのでGL5で判断しました。 >>862
>対象を揶揄する表現が含まれていると考えます。
揶揄してるかはあなたがそう勝手に思ってるがだけですよね
「ほざく」「供述する」などとふざけているようなものならともかく、「言い出す」であるならそういうことを言い出している、という表現の一環であって揶揄する表現ではないと思われますが？
「など」が駄目なのか「言い出す」が駄目なのか、どっちですか？
また仮に揶揄する表現が含まれていたとしても、ニュースそのものの質を歪めているわけでもないので、スレ停止まではいかないことですが？
>プラス板では不要なスレタイ表現かと思われますのでGL5で判断しました。
この程度のスレタイ表現は他の立て子もやっていることですよ
また「プラス板では不要なスレタイ表現」と言い出すのであるなら、例えスレタイがすべてソースから引用してあっても、その内容が偏っていたら「プラス板では不要なスレタイ表現」で停止するということですかね？ >>863
「などと」「言い出す」セットで判断しています。
削除しない事については削除議論板では扱いません。 >>864
レスのどこで削除しない事に触れてますか？
論点すり替えないでください
これに回答お願いします
>また仮に揶揄する表現が含まれていたとしても、ニュースそのものの質を歪めているわけでもないので、スレ停止まではいかないことですが？
>また「プラス板では不要なスレタイ表現」と言い出すのであるなら、例えスレタイがすべてソースから引用してあっても、その内容が偏っていたら「プラス板では不要なスレタイ表現」で停止するということですかね？ >>864
あとこちらにも回答お願いしますね
>「ほざく」「供述する」などとふざけているようなものならともかく、「言い出す」であるならそういうことを言い出している、という表現の一環であって揶揄する表現ではないと思われますが？ >>865
どうすれば削除・停止されないか、についてはお答え致しかねます。 >>867
「どうすれば削除・停止されないか」については一言も書いてないですし質問してもいないですが？
自分の書き込みのどこにそのような記述がありますか？
それと、他にも質問していることがあるのですが、反論していないということは、それらには都合悪くて答えられない、ということですか？ いくらGL5が運営にのみ都合のよい基準だとしても、削除風による穿った、主観的で、利用者にとって迷惑でしかない、いい加減な削除判断に
いつまでつきあわなければならないのか
このスレの上から下まで削除風に向けた苦情だらけではないか
削除風には削除人としての資質が、著しく欠落していると言わざるを得ません >>868
当該スレのソースでは「と強調した。」となっていますが、当該スレタイでは「などと言い出す」となっており、
これはプラス板では不要なスレタイ表現とGL5で判断いたしました。 >>871
「強調した」も「言い出す」も、違うのは言葉の違いくらいで、「言っている」という意味においては同じですが？
「など」が付いたとしても「などと強調した」「などと言い出す」となり、発言した事実そのものは変わりないのでやはり意味は同じになると思いますが
つまり多少の言葉の違いとやらをあげつらって「不要なスレタイ表現」で停止した、ということでよろしいですか？
立て子の多少のアレンジも一切許さないってことですか？ >>871
あとこちらにも回答お願いしますね
>また仮に揶揄する表現が含まれていたとしても、ニュースそのものの質を歪めているわけでもないので、スレ停止まではいかないことですが？
>「どうすれば削除・停止されないか」については一言も書いてないですし質問してもいないですが？
>自分の書き込みのどこにそのような記述がありますか？ >>872
適切な表現ならば問題ないです。
>>873
> >「どうすれば削除・停止されないか」については一言も書いてないですし質問してもいないですが？
> >自分の書き込みのどこにそのような記述がありますか？
>また「プラス板では不要なスレタイ表現」と言い出すのであるなら、例えスレタイがすべてソースから引用してあっても、その内容が偏っていたら「プラス板では不要なスレタイ表現」で停止するということですかね？ >>874
適切な表現？
自分からしたらその2つからしたら大した違いが無いと思われるのですが
プラス以外ではこんくらいの表現みんな使ってるでしょ
スレを停止するほどでもない
で、その文章のどこに「どうすれば削除・停止されないか」という文言があるんですかね？
わざわざカギ括弧で抜き出したってことは自分の言ってることをそのまま抜き出したってことでしょ、書いてどうぞ
それとも都合が悪いから答えられない、ってことですかねぇ >>875
貴方は議論がしたいのですか？
一方的な主張がしたいのですか？ さっきから「プラス板では不要な表現」などと連呼してますね
GL5にはこう書いてますが、
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
当該スレは「その掲示板の趣旨に無関係なもの」にも、「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視」にも該当はしていません
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」も該当スレはニュースなのでプラス板では適切です
スレそのものがニュースでないならわかりますが、表現の違いくらいでスレストするのはやりすぎかと思われますが？
こじつけて削除理由を無理やりでっち上げたように思われますが >>872
最初に揶揄の件。
> 「強調した」も「言い出す」も、違うのは言葉の違いくらいで、
> 「言っている」という意味においては同じですが？
これは貴方の発言ですが、末尾を「です」で終わるか「ですが？」と
終わるのでは発言を受ける側の感じ方は変わります。
同様に、「なとど強調した」と「などと言い出す」でも
受け手の感じ方は異なると思います。これは私の考えです。
貴方は削除風氏に対し「あなたがそう勝手に思ってるがだけですよね」と
発言されていますが、貴方の「違うのは言葉の違いくらい」という意見も
同じく、貴方がそう思っているだけですよね。
「あなたがそう思っているだけ」の主張はお互いに利用することができ
議論は平行線になるだけなので、異議を申し立てたいのであれば
別の論拠を持ち出してはいかがでしょう。
一般論というのは論拠にするのは難しいですが
例えば、Google検索で「なとど強調した」「などと言い出す」
それぞれを検索してみて表示される最初の数ページの内容を確認し、
表示されるサイトの内容を整理して提示してみるとか。
その他、SNSなど、複数のサービスで同様の作業を重ねれば
論拠としてはそれなりの太さになっていくと思いますがいかがでしょう。 >>873
次に揶揄を前提とした場合。
> また仮に揶揄する表現が含まれていたとしても、ニュースそのものの
> 質を歪めているわけでもないので、スレ停止まではいかないことですが？
逆に、スレタイがニュースそのものの質を歪めるとは、どのような状況を想定されていますか？
また、ここでも末尾を「が？」とされていますが何を主張されたかったのでしょうか？
「スレ停止まではいかないことですが何故停止したのですか？」だとすると
、貴方はスレ停止の判断をされる立場に居るということですか？
もし「スレ停止までいかないことだと思いますが」的なニュアンスなのであれば、はっきりとそう書かれた方が宜しいかと。
いずれにせよ、言質取りや中傷が目的ではないと思いますので、明確に、論理的に、議論されることをお勧めします。 >>858
①ここが削除風への質問ではなく、との議論になって適切とお思いなのですか?
「確信犯」で変えた表現の違いがスレスト理由なので、統括の基準しかありません
そして反論内容によって削除風の処罰が求められるのなら、同じことの繰り返しです
②削除風だけではなく、同様に立て子のスペル魔も処罰検討の俎上に載せるべきでは?
表現を変えた説明がありません。失言に仕立てたい★なら、痛いニュース+ に行くべき
>他の立て子もやっていることですよ
削除人が足りてないからですね。 【速報】安倍晋三「今後、拉致問題の解決を成し遂げたい！」 などと言い出す [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639475104/
233:停止しました。。。 NG NG
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
【速報】安倍晋三「今後、拉致問題の解決を成し遂げたい！」 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639476520/
止められたあとに立て直しした時にスレタイ変えてる
今問題になってる部分
これスレタイに問題ありと自覚してるからだよね >>881
違う立て子みたいだな
スレストされたのを見て別の立て子が新たにスレを立てただけの話
同一人物ではないのでその指摘は当たらないな >>883
まず立て子の名前が違うし、IDも一致していない
IDが一致しているとか本人が公言しているとかならともかく、そうでないなら別人として見るべきだろう 立て直された際にスレタイを変えているということは、少なくともその人は
元のタイトルに問題があったと認識してるから変えたんでしょうね 批判中傷ではなく、議論を目的とされていたと思ったのですが、残念ながら違ったのかもしれませんねぇ。
それとも、言質取りや揚げ足取りをされないように考慮して会話する必要があり、結果として多くは語れず受け身になりがちな方を相手にしか発言できないのでしょうか。
それはそれで、非常に残念ですね。 目的ははっきりしてるだろ
削除風 ★氏がplusを触れなくすることだ スペル魔は反アベを目的としてスレ立てしているのが明白なので、
排除された方がよろしいかと 反アベは議論になりません、ムダです
そもそも反アベが目的なので、
議論すら反アベが目的化してしまうのです
これは、まともなアベ批判ができない状況をつくる効果もあり、
有害です
スペル魔はほぼアベ関係でスレ立てしている
このようにスレ立てに著しい偏向が認められる場合には、
速やかに排除すべきでしょう >>886
一行目はともかく、後半の文章じゃとても議論を目的にしてるとは到底思えない発言ですね
私が削除人なら今後一切お相手したくないタイプですね
非常に残念です https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1630656426/456
GL3固定ハンドルで削除とのことですが
前スレ立てたキャップの名前を消し忘れただけで削除はやりすぎではないんですか？
ちなみにAce氏はこう言ってます
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/468
468 Dele Ace ★ sage 2020/04/25(土) 14:55:53.96 ID:CAP_USER
プラス板のスレタイにキャップ名が付加されるようになりました。
これは仕様なので、この部分でのGL３適用は除外とします。 GL3（スレッド）の但し書きには
「固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります」
と書いてありますが
Aceさんは以前
「立て子を含むキャップは二類か二類に限りなく近い三種だと思っています」
と発言していますね
( http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1634203220/775 )
GL3での停止は正しかったんですか？ 同じような案件ではAce氏は様子見
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1634203220/770,771,773,775
770 名無しの報告 2021/10/21(木) 20:00:51.96 ID:i7k1V5OC0
>>767
これとか立て子が堂々と誹謗中傷やってるんですけどスレとキャップを止めるべきでは？
社説+の重要削除に報告も上がってますよね？
いまだに“政争ワード”とか気にしてるやつなんなん？ [ひよこ★]
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1634256485/3,4,5
771 Ace ★ 2021/10/21(木) 20:09:21.87 ID:CAP_USER9
>>770
誹謗中傷と言うよりGL3ですよねぇ
「固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります」
という規定があるので様子見かなぁ
773 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 2021/10/21(木) 20:19:28.44 ID:QTb1r2/H0
まあ指摘を見ると、ハエハエ氏に対するというより一立て子(蚤の市★さん)に対する誹謗中傷(暴言？)ということのようだけどね。
３種だとはおもう。
775 Ace ★ 2021/10/21(木) 20:24:32.61 ID:CAP_USER9
>>773
わたしは立て子を含むキャップは二類か二類に限りなく近い三種だと思っています 小さな失敗なので無問題
停められた方はたまったもンじゃねーけれども
削除人のプライドを守ることが最優先のようなので
こいつらが謝罪することはございません >>894
同じような案件ではキャップ停止まで至ってますよね
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1599980856/345-346
345 ：◆AREA88/GnA ：2020/09/21(月) 15:51:11.89 ID:S51JumZh0
【ピーチ】マスク拒否おじさんに「お願い」を重ねるだけの日本式対応はもう限界 ★18[ばーど][首都圏の虎] [チンしたモヤシ★]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600667794/ [5ch→2ch] [https→http]
スレタイにコテハンを入れるGL違反
やめろと言ってもやめないので一回止めて呼び出したほうが良さげ
346 ：Ace ★ ：2020/09/21(月) 17:05:49.43 ID:CAP_USER9
newsplusで、チンしたモヤシ停止 >>896
ハエハエさんに「削除人は削除だけやっとけ」と言われるまでは
「５ちゃんねるの器では収まりきらない」とか「態度が気に食わない」とか気分でキャップを止めてたから
その時の対応を持ち出しても意味がないと思いますよ バイキンの間違った判断を鵜呑みにする理由が理解できん
言行不一致の極みではなかろうかと >>891
自動付与されたわけではないキャップ名がスレタイ中にありましたのでGL3で対応いたしました
>>893
立て子を含むキャップは三種に属していますのでGL3での削除といたしました >>899
「三種」と「二類に限りなく近い三種」は違うと思いますが？
「二類」か「二類に限りなく近い三種」だったら様子見するの適切だと思いますが？
実際にAce氏は同じ立て子のGL3案件では様子見してますよ 仕様によって入る立て子のコテは対象外だけど
それ以外のコテをタイトルに入れるのはアウトなのでは >>901
そもそも立て子は「二類」か「二類に限りなく近い三種」というグレーなライン>>894
GL3には「固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります」という但し書きがあるぁらすぐには削除せず様子見するのが普通 次はAceが出てきて有耶無耶にする小芝居が始まるだろう やっぱり削除議論で異議申し立てすると削除人の動きが鈍るなｗ
別にモバイル回線で申し立てしてもaceにＯＫもらってるしどんどん申し立てしようぜｗ >>891での問題提起は議論充分だとは思いませんので、まだ判断は差し控えます。
>>削除風さん
もう少し丁寧に名無しさんの疑問等に応えた方がよろしいかと思います。 >>906
承知しただけですか？
>>900>>902での反論がまだのようですかが
>キャップ名がスレタイ中にありましたのでGL3で対応いたしました
立て子は「二類」なのでGL3では適用できないはずですよ
>立て子を含むキャップは三種に属していますのでGL3での削除といたしました
三種ではなく「二類」ですよ
ソース http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1634203220/775 >>900
>>894はレス中にキャップ名が出てくる件についての議論ですが、今回はスレタイにキャップ名が含まれているので削除という判断をしました。
>>907
二類か二類に限りなく近い三種ですので三種にも属しています。
どちらかの判断をするかは状況によって変わってきます。 >>908
>レス中にキャップ名が出てくる件についての議論ですが、今回はスレタイにキャップ名が含まれているので削除という判断をしました。
スレタイだろうが「固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は様子見」と書かれてますよね
固定ハンドルと違ってキャップ名は二類にも属しているからこそ一回は様子見すべきだったんではないでしょうか
>固定ハンドル（5ちゃんねる内）に関して
>叩きについて
>最悪板以外では全て削除します。
>スレッド
>固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
>ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
>二類か二類に限りなく近い三種ですので三種にも属しています。
>どちらかの判断をするかは状況によって変わってきます。
二類か二類に限りなく近い三種なら当然二類にも属していますよね
二類にも属しているが、三種にも属しているというグレーなラインだったら様子見すべきじゃないですか？
状況によって判断が異なるというのなら、例えばスレタイにキャップ名が間違えて入ったとしたら一回は様子見して、次スレを継続したときにもキャップ名載せたままだったらスレを止めたらいいですし、いろいろやりようがあると思うんですが、
様子見せずいきなり止めるのはどうなんですか？ >>908
なるほど、そもそもGL3の意味とか趣旨はどういう事だと解釈していますか？ もうGL5だけやらせとけ、もしくは半年ほど判断の是非をAceが確認しろ
Aceのいうてた「冷静で論理的」な判断とやらができてねぇ
状況判断を主観で行うから度々ツッコまれてしまっているだろう
疑わしきはスルーだ、グレーなものを主観でクロ認定するからクレームがつく
削除風の稚拙で未熟な倫理観では安心してスレ立てができない
で、ローズマリースレの誤停止の訂正はいまだされてないが
どうなってるのだろう曖昧にされて私の名誉を貶めただけか >>909
>>894のような固定ハンドルの叩きについての場合は様子見すると思います。
>>910
固定ハンドルの叩きを防ぐ、
または、スレッドにおいては固定ハンドルがスレッドタイトルに入っている場合、固定ハンドルが専有している場合など、
閉鎖的な使用法を目的にしている書き込みを防ぐためのガイドライン事項と解釈しています。 >>912
固定ハンドルがスレタイに名前が入っている場合は、今回のような継続上のミスだろうが様子見せずすぐ削除して、
固定ハンドル叩きのスレタイの場合はすぐには削除しないで様子見するってことですか？
それっておかしくないですか？
GLには固定ハンドルがスレタイに入っている場合において『ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は様子見』と書いてあるので、様子見すべきなのはむしろこっちじゃないですか？
そもそも立て子は二類または二類に限りなく近い三類ですし >>912
そうですね、わたしもコテハンの叩きや閉鎖的利用を防ぐという趣旨だと思います。
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1630656426/456-457
あなたが処理した↑ですが、確かにスレタイにキャップ名は入っていますが、
GL3の趣旨に照らし合わせて考えると該当する思いますか？ >>914
GL3の趣旨を考慮した場合、該当しないと思います。
申し訳ありません。 俺が反論しても無視するし、反論を無視したことについてAce氏に注意されるし、
その後改めて指摘に返答した時もずっと自分の主張を曲げなかったのに
最終的にAce氏に指摘されたらすぐ間違いを認めて降参して謝罪かよ…
相手によってここまで態度変えるとか削除人としてどうなのこの人 前スレのタイトルに付与されたキャップ名を消し忘れるという事態はよく起こってますけど、
これまでそういうスレは一度も削除してませんでしたよね
どうして急に削除する気になったんでしょうか
GL3を濫用して、かわる★かトモハアリ★に嫌がらせしようとしたとしか思えませんね >>915
名無しさんの指摘に真摯に対応しないというのはいただけませんね
また、ワクチンデマのようなのをよろしくないと考えたのでしょうけれど、GLをねじ曲げて適用するのはありえません。
しばらくはスレ停止とスレ削除は長期未処理とマルチポストだけで、それ以外の処理はしないで下さい。
他の処理への復帰については、長期未処理とマルチポストの実績を添えて鯔集会所で申請して下さい。 その指示の仕方だとボランティアじゃねぇな
どういうこった？
ゼニもろうて「仕事」しとったのか というか削除風氏は>>913にも反論しないで、その後のAce氏の指摘には認めて謝罪してますよね
どうして名無しかAce氏かでここまで態度変わるのか説明してほしいけどね
どっちにしても名無しの指摘に無視や適当な返しは良くないですよ
対応に納得できる答えがすぐ返ってこないからこっちだって反論しているんですよ もう立場無くしてるンだから今以上に追い込んでやるな
Re:startに期待する。とかエールの1つも贈ってやれ >>918
この度は申し訳ありませんでした。
GLに主観的解釈が入ってしまっていたと思います。
今後しばらくのうち、スレ停止とスレ削除については長期未処理とマルチポストに専念いたします。 >>922
はい、以下を忘れずによろしくです。
> 「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
> 削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
> 削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
> 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。 >>923
はい、承知いたしました。
義務感に囚われて削除している部分もあったかと自省しております。
「削除する人の心得」をもう一度熟読し、初心を思い出し、利用者を尊重する削除人に再び戻れるよう努めようと思います。 >>924
長期未処理とマルチポストに追加で、広告宣伝もよろしくです。 >>925
承知しました
広告宣伝の方も対処いたします。 【ワクチン】心筋炎の症状、接種後4日程度で胸の痛みや息切れ 速やかに医療機関受診を 厚労省発表 ★4 [haru★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1642856551/
スレタイは、ワクチン接種後に心筋炎を発症した場合、
症状はこういうものだと紹介しているようにしか読めません
「ワクチンデマ的なスレ／ワクチン接種後に必ず心筋炎になるわけではない」
という理由で削除依頼が出されていましたが、曲解ではないでしょうか
この理由でスレ停止されたのならご再考願います >>927
ある程度の誇張はかまわないと思いますが、
元ネタの切り取りと関連スレのラインナップが度を超えていると判断しました。 >>928
切り取りが度を超えているとは、ワクチンのメリットに関する記述を省いたことについて仰っているのですか？
関連スレのラインナップが度を超えているとは、関連スレの内容に関して仰っているのですか？
特にワクチン陰謀論的なスレは無いようですが > 頻度としてはごく稀ですが、
https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/0079.html
この部分省いてるのだから誤解されるスレを立てたと思われても仕方がない >>928
必要な情報は入っています
心筋炎の症状、その場合の対処、発表元
年齢層/性別/メーカーごとの詳細な報告頻度も掲載してあります
関連スレにデマに該当するようなものは無いと思います ひろゆきスレは芸能なのに
なんかニュー速であげてるやついる N+より抜粋
■下記人物のスレッドは芸スポへ
・西村博之
・橋下徹
・鳩山由紀夫
・百田尚樹
・堀江貴文
・前澤友作（※ZOZOはニュー速＋でも可）
・舛添要一
・村本大輔
・望月衣塑子 N+より抜粋
■下記人物のスレッドは芸スポへ
・西村博之
・橋下徹
・鳩山由紀夫
・百田尚樹
・堀江貴文
・前澤友作（※ZOZOはニュー速＋でも可）
・舛添要一
・村本大輔
・望月衣塑子
橋下徹「ウクライナと共にある､とか威勢よく言ってた者は志願兵になり今すぐウクライナ行って戦え 嫌ならNATOの指導者に妥結促せ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645957743/-100
1Stargazer ★2022/02/27(日) 19:29:03.20ID:QNEDTKyt9
■ニュース速報+での取り扱いが禁止されている人物について
・西村博之
・橋下徹
・鳩山由紀夫
・百田尚樹
・堀江貴文
・前澤友作
※株式会社ZOZOについては取り扱い可となります
・舛添要一
・村本大輔
・望月衣塑子
→https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567932678/59
→https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1587886833/431
橋下徹「日本の政治家や専門家はまったく信用できない。いざ戦争になったらこりゃダメだな」 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646454503/-100
1Stargazer ★2022/03/05(土) 13:28:23.37ID:lGKrZ2GV9 Aceさん
こちらの立て子を停止した理由について回答をお願いします
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1625875514/47
GL1と言いますが、これは岡尚大という名の立て子であるのでGL3の範疇です
キャップ名が駄目だからという理由でスレ立てに問題がないのに停止するのは問題あるのではないでしょうか >>937
削除に関する議論ではないので回答は差し控えます。 >>938
いや、キャップの停止は削除に関わる議論でしょ
つまり強引に半ば私怨で止めたから都合悪く答えられないってことですね、わかりました 下記スレを停止した理由について説明をお願いします
当該人物は一群です
橋本琴絵「国外逃亡するウクライナ男は卑怯者である。卑怯者は遅滞なく銃殺すべき。逃亡する者には人権はない。世界の常識」 ★9 [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647826057/
橋本琴絵先生「公明党が道路標識を外国語併記にしているのは本土決戦のとき侵略戦争を成功させるためだと聞いた」5000いいね [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647913357/ >>940
「猿は木から落ちても猿だが、代議士は選挙に落ちればただの人」です
まぁ、百歩譲ったとしても二類かなぁ >>941
つまり政治家ではなく、選挙の候補者である以上は一群ではなく二類ということですか
仮に二類であっても三種ではないのでスレッドを停止する理由にはならないと思われます
板の趣旨にあった人物ですし、こういう人の呟きだけのスレは今までに何度も立っていますが
それともツイッターソースだから停止されたということでしょうか >>942
政治家としての実績があり選挙に落ちた後も橋下さんのような活動をしていれば一群の可能性がありますが、
実績も無いし評論家や政治学者としての活動もしているかもですが、限りなく三種な人でしょうね
ツイッターソースというだけではなく、スレタイの煽り具合や本文など総合的に判断して
やるとしても政治ニュース＋辺りが限界で、ニュー速プラス向きでは無い板違いという判断です。 >>943
わかりました
回答ありがとうございました 以下のスレを「GL5板違いで」停止した理由を説明してください
削除依頼には「アベノミクスとはどこにも書いていない」とされていましたが、それを見て停止したのでしょうか
それについても説明をお願いします
【ｱﾍﾞﾉﾐｸｽ】”異次元緩和”の日銀、ETFで身動き取れなくなる 市場を歪ませた大胆な政策実験は出口戦略なく衝撃的な末路★２ [ramune★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649668050/ >>945
ソースURLがぜんぜん違うニュースでフェイクニュース向きだからGL5としました。
説明は読みましたが総合的な判断です。 >>946
そうですか
ちなみに以下では「アベノミクスという煽り」と書いてありましたが
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1641653773/639
まさか【アベノミクス】が煽りと判断したのでしょうか >>946で回答しておりますので、これ以上の回答は不要と判断いたしました。 納得していないので追加の説明を求めます
名無しが納得するまで説明するのが削除人でしょう
そもそもあなたは>>945の
「削除依頼には「アベノミクスとはどこにも書いていない」とされていましたが、それを見て停止したのでしょうか」
には回答していません
都合の悪いことは一切答えられないのですか？
これに回答しないなら再び呼び出します 名無しさんの疑問に丁寧に応えてください
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/905
905 Dele Ace ★ sage 2022/01/16(日) 11:56:52.86 ID:CAP_USER
>>891での問題提起は議論充分だとは思いませんので、まだ判断は差し控えます。
>>削除風さん
もう少し丁寧に名無しさんの疑問等に応えた方がよろしいかと思います。 >>953
以下が削除議論でのルールです。板トップをご確認下さい
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
・削除しない事について 。
・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません） 質問です。別に反論ではなく、後学のためにこういうのはなぜダメなのか、教えていたたけると助かります。
267 名前：”削除”依頼 (ｽﾌｯT Sdba-xaMY [49.104.24.21])[jkrquvhh89@sute.jp] 投稿日：2022/04/13(水) 16:15:16.59 ID:HXDfKOPwd
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500878901/6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507302018/256
削除理由・詳細・その他：
個人名三種：私生活情報。情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報
これは立てた当時はごく普通のニュースかと思うのですが、なぜ今更削除対象になるのか。 その2
242 名前：1 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-pmmh [49.98.156.121])[] 投稿日：2022/04/13(水) 22:46:42.06 ID:ESrt2RFRd
【オミクロン株】「子どもの熱性けいれん」が増加、デルタ株の３倍・・・小児科医 「やっぱりこれは、何か脳に影響があるのではないか」 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649816686/
GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレタイ後半が医学的裏付けなし
ソース文中でも取材先医師が「エビデンスはないが」と前置きしている
元ネタのメーテレの見出しが若干違うもののほぼ踏襲されています。引用の場合、著作権などでは「一言一句変えてはならない」という原則があるもののもし全く一緒でも削除されていますよね。
メーテレにしては「本文読め」かもしれませんが、例えば推測や完全なエビデンスが無い記事、
・ロシア、北海道に侵攻も
・大谷、今年は20勝いけるぞ
みたいな憶測記事がOKの場合との線引きはどのようになるのか
あたりを教えていただけると助かります。
なお本人ではありません。 >>955
上は攻撃目的の文意でしたので削除
下は電番と住所がありました。
>>956
ソース記事の見出しだとしても煽りすぎです。
他の事柄と違ってCOVID-19に関する情報の取り扱いには慎重にする必要があるでしょう。 >>957
なるほど
コロナは注意という事ですね。
>>955
下は、ニュース記事でなく、レスの中に電話番号と住所があったということですか。 >>959
ほぼ同時刻ですが、先に立ってて削除判断時に上がっているスレを残しました。 >>960
付いているレスの数はどちらを本スレとするかの判断に関係がないということですね
分かりました
ご回答ありがとうございます >>964
規制を依頼する場所はどこにもございません >>965
了解しました。
スルーしていただいて構いませんが、念頭に置いていただければ幸いです。 えーすぅさん
最近、スレの本文の文字数が半分近くまでBytesが減っちゃったのはなぜですか Dele Ace ★さんへ
--------------------------
【コロナ】●厚労省が公式にデータを修正 →「ワクチン有効」は嘘だったの衝撃★３ [ebolanium2014 р★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653011075/1
↓
GL5とGL6乱立で停止しました。
--------------------------
ということで、止められたようです。（キャップ停止？）
記事自体は他社でしたが、元は厚労省データだったので大丈夫かと思いましたが…
厚労省データで直接立てれば良かったのでしょうか？
あと、最近の事情をよく知らないので、キャップの復活の方法教えて下さい。 >>968
ワクチン接種者は日本人口の8割ほどで未接種者の4倍程度居ます。
母数がぜんぜん違うのに少々の差異でワクチンが有効でないとするのはフェイクニュースでしょう
スレ停止後に停止を知りつつスレの立て直しと削除作業妨害もしているので復帰は無いです。 ふーん
元データを見れば、互いに１０万人あたりの陽性者数比較なのですが、
そこまで理解が及ばない人もいるのでしょうね
まあ、5chはそういうサイトになったと言う事なのでしょう
状況は把握しました >>969
母乳で育ってないからこういうバカな間違いをするんだろうな >>969
「10万人あたり」という日本語が読めないの？
もしくはこの言葉の数学的に意味するところが分からないの？
あるいは両方なの？ >>969
自分が間違ってたら普通の大人は認めて謝ると思うんだけど
この人はどうするの >>970
謎の上から目線ワロス
永久に復帰は無いな >>969
こんな馬鹿が削除人やってるってマジ？
ワクチン危険説は好かないが、こんな統計リテラシー無い人が権力持ってる方がもっと怖いわ https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1611915232/547
他のフェイクニュースには寛容だけどなぜかワクチンスレだけは厳しい方針になった（しかも独断で削除可能）
+でダメなら旧速に立てればいいよ +じゃないとこは削除基準も多少緩くなるようだし >>969
科学的記事がフェイクニュースかどうかを記者が判断するの？ >>969
>>970
勘違いしてますよ
記事の元になってる厚労省新型コロナウイルス感染症対策アドバイザリーボードの報告資料
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000937646.pdf
2ページ目の表の下
>※ 10万人あたりの新規陽性者数は、7日間の新規陽性者数の合計を期間の最終日(5/1)のワクチン接種の有無で分けた人数で割り人口10万人対に換算したものであり、結果の解釈には留意が必要
「ワクチン接種の有無で分けた人数で割り」ってあるから
接種者の場合は接種者10万人あたりの感染者数
未接種者の場合は未接種10万人あたりの感染者数
って意味ですよ
例えば40-49歳のところを見てください
・未接種新規陽性者数3,416人÷未接種者数3,071,124人×10万人＝10万人あたりの新規陽性者数111.2人
・2回目接種済み（3回接種者除く）新規陽性者数9,986人÷ 2回目接種済み（3回接種者除く） 数6,751,125人×10万人＝10万人あたりの新規陽性者数147.9人
になります
電卓で検算してみてください
接種者と未接種者の人数の違いを吸収するためにこういう計算をして条件を合わせて比較してるんです
だから条件を合わせたら40-49歳は2回目接種済みの方が感染率が高いという結論になります >>981
そういうことです。
ちなみに、「※ ～留意が必要」という注意書きは、
日本語として色々おかしいので、これに惑わされて勘違いする人もいたのかもしれませんね。
単純に、％で考えれば簡単にわかると思うのですが、（0.111% と 0.1479%）
それを理解出来ない人もいる、ということなのだと思います。 >>981
>>982
典型的なチェリーピッキングだな
Ace氏の削除判断は正しかった 内閣府から削除依頼があれば従うしか無かろうよ
削除人だって人の子、察してやろうぜ >>985
内閣府からの指示であったとしても、
>>969の理由にてebolanium2014p ◆6FfGi68HP8r氏のキャップ剥奪は明らかな間違いでしょ
間違いは誰にでもあるのでそれを認めないとね なんで内閣府？
ワクチン担当大臣はもういませんよ？
妄想も大概 >>991
統計の集計方法を変更しただけで
ワクチン効果が変わったわけじゃないぞ すいません
スクリプトだらけでどうしようもないんですが…… 次のスレに書き込んだ後に気付いた
前スレを埋めろとね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6897日 23時間 25分 22秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
