ニュース速報+板　削除議論スレッド

**工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工** · 03/07/09 23:59

ニュース速報+板に関する削除議論はこちらで。

板アドレス
http://news2.2ch.net/newsplus/

**名無しの良心** · 2021/08/31(火) 00:57:38.83

>>667
専ブラの次スレ作成機能を使った結果、Part 2のときにスレタイの中の数字が繰り上がるミスって
ある程度5chをやってる人ならお馴染みでしょう
これを故意だと言うのはおかしいですよ

**名無しさん** · 2021/08/31(火) 01:01:23.91

>>668
ほーん
じゃあEggにその機能を使ったかどうかの確認も取らず
便利だから使ったはずだという自分の思い込みを元に論じてんのね

あ · 2021/08/31(火) 01:10:56.21

>>670
確認取らずとも専ブラ使いなら皆やってることだろ。
それを思い込みとか言っちゃうなら削除風の「故意がある」という主張も思い込みになっちゃうだろ。
次スレ作成機能使ったかも故意があったかどうかもEggに直接聞かなきゃわかんねぇんだから。

**名無しさん** · 2021/08/31(火) 01:30:47.43

>>671
Eggにそれを聞いてないのはお前の手落ちじゃん
Eggの過失だと言うのであれば、下記を確認しないと論拠が薄いって理解できてる？

1、専ブラを使っている
2、専ブラの次スレ自動作成機能を使用した
3、スレタイの末尾から数文字を削除し、末尾に★2と追記した
4、この時点で問題となっている箇所に気づかずに投稿を実行した
5、投稿実行後は確認なしに自動的に投稿された、もしくは確認画面でもさらに気づかずに投稿を実行した

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/08/31(火) 01:35:01.61

>>672
Eggさんが故意でやったと言うのであれば
それを証明するのは削除風さんの方だよね
どうだろう、そろそろAceさん呼んでは？

あ · 2021/08/31(火) 02:15:57.66

なんで卵をニラが必死に擁護してるのかわからん
しかも、風の書いてること理解してないし

あ · 2021/08/31(火) 02:28:41.06

>>659
>使うとスレタイの数字が一つ進んで末尾の★番号が消えるということですが

代わりに俺が答える
★番号が消えることはない

>次スレ作成機能でスレ番「2」の次スレを作成した場合、末尾に★2などが付きますが、
元スレタイに数字があった場合はその数字が1つ進み、その場合に末尾に★2は付きません。

この意味は
次スレ作成する時、数字が勝手に+1される機能が仕様である
★2まで出来てるスレは、勝手に★3にされるから便利でいいけど
★1を立てた後、次スレの★2を立てる場合
スレタイに数字がある場合は、その数字に+1される
更に自分でスレタイの後ろに★2を付ける必要がある
ここを削除風さんが言ってる

あ · 2021/08/31(火) 02:30:34.49

>>663
まぁ数字上がってるの気付かないで★2　付けて立ててしまったってのが真実だろうよ

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/08/31(火) 02:48:33.44

削除風さんは、ベテランの立て子ならスレタイの変化に気づくはずだろうっていうけど
そういう人に限って初歩的なミスをするもんなんです
私もベテランの立て子だからよく判ります

削除風さんだってベテラン削除人だけど、そういうミスはしますよね
私も現役の頃はそうでした

いつまでもミスに頬っ被りしていたら住人からの信用を失いますよ
経験者からの忠告です　

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/08/31(火) 02:49:56.14

>>676
そうそう
この問題の争点はEggさんの『過失』を削除風さんが『故意』と誤解したことです
解決策は停止したスレのスレストを解除すること

**名無しの良心** · 2021/08/31(火) 03:00:00.34

>>655
故意に「1年半」を「2年半」に改変して何の意味があるのでしょうか？釣りですか？
しかし2年半前にコロナパンデミックは発生していません
これは誰でも知っていますから釣りは成立しません
また釣るつもりなら★1から釣るでしょう
わざわざ★2から釣る意味はなんでしょうか

あえて「1年半」を「2年半」に★2から改変する動機が私には思い当たりません
今回は次スレ作成機能の使用によるケアレスミスと考えるのが自然です

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/08/31(火) 03:05:19.57

>>679
うん、私もそう思う
てか、ふつうはみんなそう思うよね

削除風さんはどうもEggさんに良からぬ感情を持っているんじゃないかな
それでバイアスが掛かって過失（凡ミス）が故意（悪意）に見えてしまったのでは

**名無しの良心** · 2021/08/31(火) 05:51:28.39

>>650
スレタイを改変しても1以降のレスで修正可能なら、何でも可じゃん。
しかも専ブラのスクリプトを使用した定番行為なら、悪質な荒らしといえます

また左巻きのACE様を呼び出すのでしょうか？

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/08/31(火) 06:01:35.57

>>681
作為があるというなら当該立て子の過去の行状を分析して
それが定番の荒らし行為であることを証明して下さいな

**名無しさん** · 2021/08/31(火) 08:10:45.68

>>673
馬鹿なお前にはこの言葉をくれてやろう
Eggが過失だと断言するのであれば
それを証明するのは韮の方だよね

**削除風 ★** · 2021/08/31(火) 08:14:12.89

>>663
> [Egg]だけ消してスレ番号として★2を書きスレを立ててしまった
はい、その部分が手動なので気がつくと思います

>>665
スレタイしか読まない人もいますし、間違っている部分の重要度を鑑み停止にしています
また、故意でなくともGL5削除相当です

>>675
はい、そのとおりです
自分で★2を付ける必要があります

**通りすがり** · 2021/08/31(火) 08:58:36.48

ミスか故意かわからんが
間違ったものを削除されて
グダグタ言ってるやつは
ストーカー・クレーマーになれるな

**Dele Ace ★** · 2021/08/31(火) 09:22:25.58

>>676-679
故意である、悪意がある、というのはともかくとして当該のスレタイにおいて
1年半を2年半としたのは重篤な影響があるので停止は妥当だと判断します。

ただし、プラス板はキャップ制であり特別な事情があるのでこのような判断となり、
ニュース系を含めて他の板とは異なる判断基準になるでしょう

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/08/31(火) 11:50:15.85

>>683
Eggさんが、おっちょこちょいだというのは、みんな知ってます
そして、コロナ禍になってから１年半というところを２年半と改ざんするような人ではないことも知っています
そもそも捏造して騒ぎを起こしたかったら、レス３で訂正など入れませんからね
あなたがEggさんのアンチで目が曇っていなければ判ることです
プラス板のみんなに聞いてみて下さい
そのうえでEggさんが故意に数字を改ざんしたと主張したいのなら、もっと明確な反証をどうぞ

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/08/31(火) 12:01:32.04

>>684
＞ [Egg]だけ消してスレ番号として★2を書きスレを立ててしまった
＞はい、その部分が手動なので気がつくと思います

Eggさんはベテランですが、ケアレスミスをしやすい人なんです
「この程度なら気がつく」のは普通の人
「この程度でも気がつかないことがある」のがEggさん

少なくともEggさんが「故意」に、
数字の修正を野放しにしたという発言は撤回して下さい
彼の名誉にも関わりますので

＞スレタイしか読まない人もいますし、間違っている部分の重要度を鑑み停止にしています

スレタイしか読まない人は情弱なので放置してもかまわないでしょう
そもそもコロナ禍になってから１年半というのはみんな知ってますし、
２年半と誤記したとしても、さして問題ありません

疑問に感じたら本文やソースやレスくらい読むでしょう
あるいは、脊髄反射で「２年半だっけ？」と書き込んで、
他の人に「>>3を読め」と返されて気づくはずです

＞故意でなくともGL5削除相当です

政治＋の板違いですか？

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/08/31(火) 12:12:28.86

>>686
＞故意である、悪意がある、というのはともかくとして

削除風さんは当該立て子が「故意」に数字の修正を怠ったと主張してますよ（>>662参照）
それが今回の争点です

＞当該のスレタイにおいて1年半を2年半としたのは重篤な影響があるので停止は妥当だと判断します

>>688でも書きましたが、大して影響ありません
たとえば今後コロナの感染終息の予想が1年半という結果が出たとして、
それを2年半とスレタイに誤記したままでは影響はあるでしょう
それは未来のことだからです
当該スレタイはもうすでに過去に起きた出来事なので無問題です

＞プラス板はキャップ制であり特別な事情があるのでこのような判断となり、
＞ニュース系を含めて他の板とは異なる判断基準になるでしょう

なるほど、スレタイにミスがあり、レス3で訂正があってもスレスト等するのが
プラス板における削除基準というわけですね

今後はスレタイに些細なミスがあった場合でも神経質に削除依頼する人や
スレタイミスで立てた自分のスレの削除依頼をしてくる立て子も増えると思いますが
頑張ってください

**名無しさん** · 2021/08/31(火) 12:43:01.57

>>687
違うんだよなぁ
俺はEggが故意にやったとは一言も言ってない
過失だと断言してる奴らに証拠を提示しろ、そうしないと論拠が薄いぞと言っている
というわけで、過失だと断言するのであれば、もっと明確な証拠をどうぞ

**@CX** · 2021/08/31(火) 12:50:34.60

間違いの流布は御法度
そのための確認は必須(ここ大事)

人故にミスは犯すがどのようにリカバリーしていくか、運営とボランティアの意識が合えば良いね
原則、間違いの流布を止める事
そのための削除であり停止であれば問題ありませんよ、物事はシンプルに

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/08/31(火) 12:54:14.46

>>690
すでに出てるでしょ
判らなければそれはあなたのオツムの問題です
私にはどうすることもできません
あしからず

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/08/31(火) 12:55:58.03

>>692のつづき
故意でないとすれば、過失でしょう
他に何かあるんですか？

**名無しさん** · 2021/08/31(火) 13:26:04.68

>>692
出てないんだよなぁ
お前が言ってることは推定でしかない裏付けがない
Egg本人に誤操作か何かですか？って聞いて証言を得ればそれだけで補強できる
本人の証言は証拠能力が高いんだろ？絶好の材料だ
なのにそれすらサボって推定推論思い込み
そこらへんきっちりやってればお前にとって気持ちのいい結果になった可能性すらあるのに
残念だ、ああとても残念だ、自称ディープさんはなんて残念なんだ
まるで凱旋門をドーピングで失格になったときみたいに残念だ

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/08/31(火) 13:31:47.41

>>693にレスがないようですが

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/08/31(火) 13:33:45.79

Eggさん本人の証言が欲しいなら
ソフバンさんが聞いてくればいいでしょう
言い出しっぺの法則です
ではﾉｼ

名梨 · 2021/08/31(火) 13:41:27.46

勝手に出てきて弁護して本人の言い分が聞きたければ自分で聞きに行けって…

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/08/31(火) 13:43:37.15

>>697
誰かの弁護をした覚えはない
削除人の判断に疑義を呈しただけ
ここはそういう板だから

>>694
なんだ、夜けいか
中身のないレスすんなよ

**通りすがり** · 2021/08/31(火) 17:37:35.29

自分のミスは認めろよ
あんどろさん

**名無しの良心** · 2021/08/31(火) 18:56:18.56

>>694
> お前が言ってることは推定でしかない裏付けがない

削除風氏の故意性があるという主張も結局は推論に過ぎない
削除風氏が唱える故意説と名無しの唱える過失説、どちらの推論が正しいかで議論している
またEgg本人の証言はあれば参考になるが無くても正しい推論はできる

**名無しさん** · 2021/08/31(火) 23:30:06.29

>>700
Eggと一言二言会話して穴だらけの推論に有る程度の根拠をのせて説得力を持たせろと言ってるのに、過失だ断言する奴らは何でEggと会話して証言を得ようとしないんだろうね？
Eggの話を聞いた上での推論と、Eggから何も聞いてない今の推論、どっちの方が説得力あると思う？
どっちの方が削除風を説得しやすいと思う？
答えろよ

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/08/31(火) 23:40:17.02

>>701
じゃあお前が呼んで来いよ、夜けい

**名無しさん** · 2021/09/01(水) 00:18:47.76

>>702
俺が夜けいだと言い出しっぺのニラが証明できたら呼んできてあげる
約束するよ

**名無しさん** · 2021/09/01(水) 00:23:51.83

お、頭いい奴が動いたね
もうニラは不要だなお疲れ様

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/09/01(水) 00:49:02.90

自画自賛は私の十八番って設定じゃなかったのかｗ
てか、此処に呼んで来いよ　使えねーな

**名無しさん** · 2021/09/01(水) 01:00:06.19

あー、はいはい
俺が夜けいだと証明できたらまた来てね
ご苦労さん

**名無しの良心** · 2021/09/06(月) 23:26:22.48

削除人さんへ

依頼があった場合、スルーではなくて「見送ります」「様子見」「問題ない」「削除」のレスを全てに付けることはできませんか?
N即と芸スポ
たまにやって頂いてますけど。。。

**通りすがり** · 2021/09/07(火) 08:13:58.81

それをつけると何故？とか前に○○で削除しましたよね、と
言質とってくる人いるからいらないよ

**名無しの良心** · 2021/09/07(火) 15:48:36.00

そもそも削除人に要求すべき事じゃないしね

削除人に求められている「削除後報告」には全レス返答なんてのは含まれてないので、
個人的にやる人がいても別にいいけど、それを他の削除人に求めることは出来ない

**けいちゃん** ◆YoRuK.7P0c · 2021/09/07(火) 23:17:51.46

はい。
問題なってるのに改善なし

【元財務官僚】＜山口真由氏＞9割おじさん西浦教授を批判！「純粋な科学より、自らの主張を立証するための政治に見えてしまう」★2 [Egg★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630916918/

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/09/11(土) 23:20:14.96

削除風氏とAce殿にお尋ねします。

>>644に対して当該スレッドをまったく精査していないいいかげんな回答を提示されました。
>>645です。
このその場しのぎの回答に対し、 >>646 >>647を提示し、再度回答を求めておりますが
いまだに回答をいただいておりません。

削除人経験者であれば当該スレッドを停止するという判断が間違っていることは瞬時に判断できるかと存じます。

にも関わらず2週間近く反応がないのは、間違いを認めるのがイヤで隠蔽しようとしたと断ぜられてもしかたのないことかと存じます。

もちろん、削除人の最高峰であり、運営の領袖でもあるお二方が、間違いを認めたくないばかりにケツ捲って逃げるような真似をするクソ野郎だとは、当方は微塵も思っておりません。

削除風氏とAce殿が真摯にこの間違いと向き合い
近々に誰もが納得できるご回答をくださりますようお願いします。

**通りすがり** · 2021/09/11(土) 23:29:13.79

その書き方の質問
普通の会社じゃつっかえされるレベル

**プラス** · 2021/09/12(日) 00:12:37.88

Aceさん

削除についての質問です。

こちらのスレッドに対し、

【速報】 複数英メディア 「中国が米国と戦争になれば必ず勝つと主張を始めた」 ★２  [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631273260/

以下のようなかなり早い段階での次スレ作成する行為はＧＬ６、またはＧＬ４で削除依頼可能でしょうか。

【速報】 複数英メディア 「中国が米国と戦争になれば必ず勝つと主張を始めた」 ★３  [幻の右★の母です。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631284654/

[お断り★]が立てたスレッドに対し、レス数が800程度の時点で[幻の右★の母です。★]が次スレッドを立てています。
このような行為は[幻の右★の母です。★]が頻繁に行っており、意図的な行為と思われます。
該当スレッドの勢いを落とすために行われている行為のようです。

【速報】 複数英メディア 「中国が米国と戦争になれば必ず勝つと主張を始めた」 ★２  [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631273260/786
786 ：ニューノーマルの名無しさん ：2021/09/10(金) 23:37:17.02 ID:wd40N9Fx0

【速報】 複数英メディア 「中国が米国と戦争になれば必ず勝つと主張を始めた」 ★３  [幻の右★の母です。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631284654/1
1 ：幻の右★の母です。 ★ ：2021/09/10(金) 23:37:34.89 ID:5rmBbVFU9

また、この行為と似たような迷惑行為に対して、規制議論にて報告スレが立っています。
報告スレの3人と、今回の[幻の右★の母です。★]が同一人物かはわかりませんが、目的は同一かと思われます。

【削除】20210605 newsplus 蜃気楼★、とうふさん★、神の左★ による重複スレッド乱立報告スレ 
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1622880289/

**名無し** · 2021/09/12(日) 01:51:49.15

>>713
★3が立ったのが2021/09/10(金) 23:37:34.89
その時点で★2のレス数は786レス、786の書き込み日時は2021/09/10(金) 23:37:17.02
★2の1000の書き込み日時は2021/09/11(土) 00:58:57.15
その間、約1時間21分
結果的にスレが埋まる約1時間21分前に次スレを立てたという事だね
スレの勢いを考えたら、スレ立てが早過ぎたという事もないと思うけどね

「勢いを落とすために行われている行為」かどうかは、事情も知らないしよく分からないけど、
利用者としては早めに次スレ立ててくれるのはありがたいけどね
スレが埋まった後に次スレが無いまま待つことと比べたらよっぽど良いと思う

あと、重複スレッド乱立報告スレの件と同様とするのもちょっと違うような

**名無しの良心** · 2021/09/12(日) 09:02:08.90

削除人さん質問です

削除対象アドレス：
【婚活】女性に嫌がられる男性の趣味は「車、野球観戦、ラーメン」　 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631341219/

本人じゃないのですがこれはなんで削除なのでしょうか
スレタイもほぼ原文のままです(【婚活】女性に嫌がられる男性の趣味は「車、野球観戦、ラーメン」　)
確かにボラえもんはアホな立子だけど、該当スレは恋愛ニュースとでもとらえればいいような気が・・・。
後学のために教えてください

**Dele Ace ★** · 2021/09/12(日) 10:59:22.21

>>711
>>644を見落としていました、すみません。
今後回答が必要な場合にはお呼び出しスレで呼び出して下さい

さて本題ですが、リンク先を読んだところ2014年の研究に関する最近の記事ですね
それを(最近の)「発表される」とするのはちょっとこじつけ感があります。
ですので、停止という判断は間違ってはいないとは思います。
ただし、５ちゃんねるですのでそこまで厳密にする必要があるのかという思いも少々あります。

>>削除風さん
非常に厳格にする必要がある板では構いませんが、ニュース系や雑談系では柔軟な対応をお願いいたします。

**Dele Ace ★** · 2021/09/12(日) 11:03:14.38

>>713
ケースバイケースとしか答えようはないです。
流れが非常に早い場合には800でも構わないかと思います。
ただし、そのような行為が非常に多い場合には、規制議論板でスレ乱立の荒らし報告を立てて報告して下さい。
精査して判断はいたします。

**削除風 ★** · 2021/09/12(日) 12:00:20.09

>>716
承知いたしました。
ニュース系や雑談系では柔軟な対応をいたします。

**名無しの良心** · 2021/09/12(日) 14:13:18.01

>>715 削除人ではないですが、
そのスレは削除されてないですね
1000まで行っています
そしてその次のスレが削除ではなく、停止されています

削除依頼も出されています
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1630656426/59-60

停止の理由は書かれてないですけど、スレタイに問題があったと思われます

・原文のタイトル
モテない趣味は「車、野球観戦、ラーメン」。マッチングアプリの赤ペン先生に聞く恋愛テク
・停止されたスレタイ
【婚活】女性に嫌がられる男性の趣味は「車、野球観戦、ラーメン」 ★2 [ボラえもん★]

「モテない趣味」の部分が「女性に嫌がられる男性の趣味」に変わっています
モテない＝嫌がられるではありませんよね
原文記事にも「嫌がられる」とは書いていない

スレタイに主観が入っているという事で停止されたんだと思います >>429

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/09/12(日) 18:34:05.76

>>716
ありがとうございました。

当方、削除風氏にもお尋ねをしております。
氏が多用するGL5ですが、削除風氏の中のニュース速報プラス板の趣旨をお答えくださっておりません。
今の今まで柔軟な対応をされてこなかった削除風氏がいきなり空気を読めるようになるとはとても思えません。

となると削除風氏の思想信条を汲んだスレ以外、つねに削除等の処罰に怯えなければなりません。
氏の拙い仕事でもなんとかやっていけるよう「忖度」いたしますし、ニュース速報プラス板はこういう場所ですよとぜひ、削除風氏にご教授くださりたく、再度、氏にお尋ねいたします。

GL5を行使される際の、ニュース速報プラス板の趣旨とは何かをお答えくださいませ。

**削除風 ★** · 2021/09/12(日) 20:49:20.50

>>720
ガイドラインとローカルルールをご一読ください。

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/09/12(日) 21:26:37.29

>>721

削除風氏

御仁の見解を聞いております。
ルール通りにスレ立てしたモノを御仁の読解力のなさで削除されてはたまりません。
どの程度の知能か推し量った上でスレ立てしてまいりますのでどうぞニュース速報プラス板の趣旨をご教示くださいませ。

2014年の発表と記事の趣旨が違うことを読み取れないので聞いております。

**Dele Ace ★** · 2021/09/12(日) 21:40:49.23

この板のLR

> 2）【問題提起における注意】
>　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。

> 3）【削除人への個人攻撃は不可】
>　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
>　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

>>722
絡むのはいい加減にしましょう

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/09/12(日) 22:04:00.35

>>723
Ace殿が毎回出てきてケツ吹いて回るとは「ご苦労さま」です。
で？絡むとはどういうことでしょうか？

現行のGLは、どんなスレでも恣意的に削除できるようになっており、
ある意味削除人の主観でどうにでもできるようになっております。
何をしようが削除人に間違いはないと言い張れる仕様だということです。
GL5以外の仕事をしていない以上そう判断せざるをえません。

ならば、個々の削除人に「忖度」したスレ立てを心掛けるのは当然のことでしょう。
「主観を交え、恣意的に」停められた事で、私のキャリアはキズつけられ、Ace殿が立てたあれこれスレでは犯罪者と同様に扱われております。

自分の名誉を回復する手立てはこれしかないというのに「絡む」とはどういうことでしょうか？

**通りすがり** · 2021/09/12(日) 22:06:07.05

クレーマー
ストーカー
キチガイ
社会不適合者

お好きなのを使ってください。

**Dele Ace ★** · 2021/09/12(日) 22:16:42.51

>>724
絡むというのは因縁をつけるという意味です。
これ以上LR違反を継続するならば規制発動いたします。
これは警告です。

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/09/12(日) 23:05:36.10

Twitterで『からむ』というのは、会話のやりとりに持ち込むという意味なんですが（笑）
ところ変われば、ですね

プラス板では『イチャモンをつける』と表現します
もっとも>>722と>>724は一般利用者としてはごく自然な意見だと思いますが

　＊＊＊

ところで、Aceさん、プラス板には編集長裁定というのがあります
ひろゆき時代には管理人や管理補佐裁定がローカルルール以上に考慮されていました

プラス板にも夜勤さん（FOX）裁定というのがありました
これはローカルルールとは別物であり、それ以上に削除人が勘案しないといけないルールです

削除ガイドラインを改定して、その旨を加筆できないでしょうか
ちなみに、これはローカルルール変更案ではありません
ガイドライン改定案です

**Dele Ace ★** · 2021/09/13(月) 07:59:50.90

>>727
まずは編集長が削除相当にするつもりで裁定しているのかを確認して下さい

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/09/13(月) 08:19:02.82

>>728
こちらからではハエさんと連絡がつきません
Twitterや社説＋のスタースレ含めて
Aceさんがチャットで確認していただけるでしょうか

**Dele Ace ★** · 2021/09/13(月) 08:33:30.57

>>729
やりたい人・必要だと思う人が動くのが２ちゃんねる時代からの決まりでしょう

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/09/13(月) 08:40:22.58

>>730
一利用者ではできない部分を補うのが運営ボラの役割です
たとえばそれは削除だったり規制だったり他の運営―編集長とのホットラインだったり
削除する人の心得にはこう書かれています
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/09/13(月) 08:41:21.33

どうしてもできないというのでしたら
私にハエさんとのホットラインを教えてください
昔はICQ、いまならスカイプやZOOMでしょうか

**Dele Ace ★** · 2021/09/13(月) 08:47:47.07

そもそも、わたしは編集長裁定をGLに加える必要性を感じません。

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/09/13(月) 08:59:44.73

>>733
それだと、たとえば韓ネタを条件付きで容認しているハエ裁定と
削除人のGL5（東亜＋の板違い）とでダブスタになってしまいます
立て子や利用者が困るのですが

**ななし** · 2021/09/13(月) 09:58:59.36

29 ：drunker ★ ：2015/07/29(水) 02:23:54.23
再度「または」近辺の話をする

AとBがいて、Aがダメといったものはダメ
もちろん Bがダメといったものはダメ
つまりダメなものは何かと言うと
Aがダメといったもの「または」Bがダメと言ったものになる

一方、ダメと言ったものじゃなくて「このスレを立てろ」と命令する事は?
まったく意味の無い命令だ。みんな無視して終わり。Aが言おうがBが言おうが、

つまり No という事にだけ意味がある。
これが三つ巴 Cが出てきてもおなじ、
そして A,B,C ともに興味のある(使命)ことにだけ反応する(当たり前だ)

A = 自治
B = ２ちゃんねる
C = drunker
かしら
C =

https://mastiff.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1438054068/29-
http://server.maido3.com/?txt=faq4rep#matawa

ダブスタではないよ
ハエハエがそう言ってる
「No という事にだけ意味がある」

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/09/13(月) 10:18:00.03

>>735
それでは困るわけです
ハエさんが容認しているものを削除人が否定されては利用者が混乱します

なぜチャットでハエさんと基準をすりあわせようとしないのでしょうか
そんなにハードルが高いのですか？

私がAceさんの立場なら即やります
お忙しいのでせしたら、私に編集長補佐の権限とキャップをいただければ代わりにやりますよ

**通りすがり** · 2021/09/13(月) 10:47:07.98

アホすぎる。
こんな奴に権限…
ああ、永久規制させるために権限与えてみるのもありか

**ななし** · 2021/09/13(月) 11:40:16.11

>>736
ハエはハエ
5chは5ch
ってハエが言ってるんだからすり合わせる必要ない

名梨 · 2021/09/13(月) 12:33:49.41

今んとこ動いているのはすらいむでニラはイチャモンつけてるだけだな

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/09/13(月) 15:44:49.06

>>737-738
キャップつけてくださいな
名無しで発言したら卑怯なんでしょう？
あなたの論法では

**通りすがり** · 2021/09/13(月) 15:47:56.96

ちょっとなに言ってるかわからない

名梨 · 2021/09/13(月) 15:57:46.63

長文連レスを一行死させられてまだ粘着するとか
ただの荒らしやな

**名無しの良心** · 2021/09/13(月) 18:34:42.20

横からだけどー

>>736
＞ハエさんが容認しているものを削除人が否定されては利用者が混乱します

削除ガイドラインの概念上、削除というのは「しなければならないもの」ではなく「しても良いもの」です。
削除「しても良い」し、「しなくても良い」ものです

削除人Aが「削除ガイドラインには抵触しているけれど、この程度なら容認できるな」とスルーしたものは
「しなくても良い」を選んだだけで、それを削除人Bが「そうか？これ容認できないと思うぜ？」と思ったのなら
「削除しても良い」を選んだだけです

削除人同士ですらこうなのだから、記者が容認していようがなんだろうが、基準は「削除ガイドラインに
抵触しているかどうか」であって、「削除ガイドラインに一切抵触していないもの」を削除した場合以外は
「消されても文句は言えない」です

だから「なんで消した！」と突っかかるなら、その削除されたものが「削除ガイドラインには一切抵触して
いなかった」という証明をした方が論理的に追い詰められますよ、とか言ってみる

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/09/13(月) 18:44:10.56

>>743
削除しなくても削除人的には何ら問題ありませんが
削除してしまったら責任問題が生じます

**名無しの良心** · 2021/09/14(火) 19:41:14.98

だから責任を追及するならどうすればいいか、まで書いてあるんだけどなー

ハエさんという人がどんだけ偉かろうと、編集長裁定だろうと何だろうと
「削除ガイドラインに抵触してたら削除されても文句言えない」のですよ

利用者を尊重する、共に歩む、実に結構。でもそのために削除ガイドラインを
蔑ろにしていいとは誰も言って無いわけで

そもそも編集長裁定とかいう「プラス板だけの事情」をどうこうするために、
ローカルルールじゃなくて削除ガイドライン自体を変更しようなんてのは、
敢えて強い語調で言うなら「身の程知らず」と言わざるを得ません

削除ガイドラインを改定すれば、その影響は全ての板に及びますよね？
あなたが使ってる板だけが５ちゃんねるではないのですよ？

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/09/14(火) 20:03:35.45

>>745
これまでは編集長裁定も削除判断時に斟酌されてきましたが
ガイドラインにはまだ追記されていません
これはガイドラインの変更ではなく現状の追認なのですよ
Aceさんはまだ削除人歴が浅いので理解できないのでしょう

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/09/14(火) 20:59:31.46

削除ガイドライン・アップデート案

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　プラス板は、上記に加えて編集長裁定も削除判断の材料とします。

**名無しの良心** · 2021/09/14(火) 21:30:48.47

>>747
>>733

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/09/14(火) 21:41:55.75

上の人と話するしかありませんね

８ · 2021/09/17(金) 18:59:04.88

>>735
「No」じゃないだろ？
「使命」だろ？

**名無しさん** · 2021/10/05(火) 20:13:40.61

【速報】ノーベル物理学賞受賞の真鍋淑郎氏はアメリカ国籍取得のアメリカ人　日本人ではない　★3 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633431866/

なぜ削除したのですか？

まず日本の国籍法では「日本国民は、自己の志望によつて外国の国籍を取得したときは、日本の国籍を失う」と定められています
https://www.moj.go.jp/MINJI/kokusekiho.html

そのため日本国籍を持っていても、アメリカ国籍を取得した真鍋淑郎氏はアメリカ人であって日本人ではありません
ソースから言える内容で事実ですが、なぜ削除したのでしょうか

ソースに「日本人ではない」と書いていなくても、「現在、アメリカ国籍を取得しています」と書いているので、日本の国籍法と照らし合わせれば、現在は「アメリカ国籍を取得したアメリカ人」ですので、日本人でないことは明白ですよ

**名無しさん** · 2021/10/05(火) 20:35:22.33

>>751
参考までに

真鍋淑郎氏のウィキでも「アメリカ人気象学者」と紹介されています
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E9%8D%8B%E6%B7%91%E9%83%8E

**削除風 ★** · 2021/10/05(火) 21:47:27.88

>>751
スレタイの「日本人ではない」は不正確と判断しました。
民族的分類では日本人です。
また現行の国籍法では「日本国民」と表記されており「日本人」とは表記されていません。

**名無しの良心** · 2021/10/05(火) 22:10:07.10

>>753
デジタル大辞泉では、「日本人」をまず「日本国の国民。日本の国籍をもつ人。にっぽんじん」と解説しています
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA/

広辞苑第六版でも「日本国に国籍を有する人。日本国民」と解説しています
https://i.imgur.com/NX7KbFS.jpg

日本国籍を有しない真鍋氏を「日本人ではない」と表現するのは不正確ではないでしょう

**削除風 ★** · 2021/10/05(火) 22:14:16.67

>>754
> ②人類学的分類で、モンゴロイドの一。形態的には中身長で、黄色の皮膚、黒色・直毛の毛髪をもち、虹彩は黒褐色。日本語を用いる。
ともあります

**名無しさん** · 2021/10/05(火) 22:20:01.64

>>753
>民族的分類では日本人です。

https://kotobank.jp/word/%E6%B0%91%E6%97%8F-140094
精選版日本国語大辞典「民族」の解説
みん‐ぞく【民族】
〘名〙 同じ文化を共有し、生活様態を一にする人間集団。起源・文化的伝統・歴史をともにすると信ずることから強い連帯感をもつ。形質を主とする人種とは別。

↑の民族の定義だと真鍋さんはアメリカ人ですね？
　

>また現行の国籍法では「日本国民」と表記されており「日本人」とは表記されていません。

真鍋さんはもともとは日本人であり、日本国民でしょ
それがアメリカ国籍を取得して日本国籍を喪失したんだから、アメリカ国民のアメリカ人になったというだけ

>>755
日本語を用いたら日本人なんですか？

**名無しの良心** · 2021/10/05(火) 22:21:31.99

>>755
前者の意味では真鍋氏は日本人ではないということになりますよね？

**名無しさん** · 2021/10/05(火) 22:26:21.15

>>753
ちなみに日本人の定義は法律上では「日本国籍を持つもの」とされています

日本は法治国家ですので法の見解に従うのが普通ですよね

**削除風 ★** · 2021/10/05(火) 22:26:23.27

>>757
広義の意味では日本人です。
スレタイは正確にお願いします。

**名無しさん** · 2021/10/05(火) 22:39:48.42

>>759
『日本人ではない』の記述がダメという判定なのだとしたら
『アメリカ国籍取得のアメリカ人』という記述は問題ないということになりますね？

**名無しの良心** · 2021/10/05(火) 22:41:41.88

>>759
①の定義をもって「真鍋氏は日本人ではない」というのと
②の定義をもって「真鍋氏は日本人だ」というのと
二つの立場があるということですよね？
どちらが間違い、不正確と一概に言えないのではないでしょうか？

ちなみにノーベル財団の資料の中では真鍋氏はアメリカ人として紹介されています
https://youtu.be/LJJoPCtgpQI?t=950
https://i.imgur.com/qJHCVmo.jpg

ノーベル財団の資料に沿ってスレタイを構成したら削除されるというのはおかしいのではないでしょうか

**名無しの良心** · 2021/10/05(火) 22:45:00.92

そもそも「日本人ではない」というワードをメインイシューにしたスレタイでスレ立てて
その「日本人ではない」がソース文中一切無い地点で創作ですやん
乱立したのは糞だが、ソースがあるマスクの勝ちだろｗ

**名無しさん** · 2021/10/05(火) 22:51:18.64

>>762
ソース元が間違ってる場合だって普通にあるだろ
だからソース第一主義、ソースに書いてないこと以外は認めないなんて思考がそもそも間違い
大手新聞社だって普通にデマを飛ばすしな

ちなみに今回の件もNHKは「アメリカ国籍を取得した人を含めて」なんて予防線張ってる
厳密には日本人ではないけど予防線張って日本人ってことにしてるんだろうな

【NHKの説明】日本人がノーベル賞を受賞するのはアメリカ国籍を取得した人を含めて28人目で、物理学賞では12人目になります。 [マスク着用のお願い★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633428273/

**名無しの良心** · 2021/10/05(火) 22:54:56.22

>>763
ソースが間違ってるかどうか
スレ主に責任があんのか？

スレ主が創作したらスレ主が責任を負うべきだが
そもそもスレ主がどのようにして社会に対して責任を取るんだ？ｗ

「ソース元が間違ってる場合がある」
なら今立ってるスレ全て間違ってるかもしれないねｗ

**名無しさん** · 2021/10/05(火) 22:57:39.44

>>764
>なら今立ってるスレ全て間違ってるかもしれないねｗ

「ソース元が間違ってる場合がある」のは事実だが？
まぁこうやってわざと極論言う時点でバカなのは間違いか

**名無しさん** · 2021/10/05(火) 22:58:18.77

>>765
訂正

間違いないか

**名無しの良心** · 2021/10/05(火) 22:59:57.87

>>766
んでスレ主、キャップがどのように社会に対して責任取るか教えてよ
大手メディアは可能だが、スレ主にそれはホボ不可能だぞ

**名無しさん** · 2021/10/05(火) 23:01:10.17

>>767
というか俺はスレ主じゃないぞ
あくまで一名無しとして質問してるだけ

スレ主だったら名乗るだろ

わざと極論で誤魔化そうとしてるのは暗に認めたんだねw

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