ニュース速報+板　削除議論スレッド

**工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工** · 03/07/09 23:59

ニュース速報+板に関する削除議論はこちらで。

板アドレス
http://news2.2ch.net/newsplus/

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/09/11(土) 23:20:14.96

削除風氏とAce殿にお尋ねします。

>>644に対して当該スレッドをまったく精査していないいいかげんな回答を提示されました。
>>645です。
このその場しのぎの回答に対し、 >>646 >>647を提示し、再度回答を求めておりますが
いまだに回答をいただいておりません。

削除人経験者であれば当該スレッドを停止するという判断が間違っていることは瞬時に判断できるかと存じます。

にも関わらず2週間近く反応がないのは、間違いを認めるのがイヤで隠蔽しようとしたと断ぜられてもしかたのないことかと存じます。

もちろん、削除人の最高峰であり、運営の領袖でもあるお二方が、間違いを認めたくないばかりにケツ捲って逃げるような真似をするクソ野郎だとは、当方は微塵も思っておりません。

削除風氏とAce殿が真摯にこの間違いと向き合い
近々に誰もが納得できるご回答をくださりますようお願いします。

**通りすがり** · 2021/09/11(土) 23:29:13.79

その書き方の質問
普通の会社じゃつっかえされるレベル

**プラス** · 2021/09/12(日) 00:12:37.88

Aceさん

削除についての質問です。

こちらのスレッドに対し、

【速報】 複数英メディア 「中国が米国と戦争になれば必ず勝つと主張を始めた」 ★２  [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631273260/

以下のようなかなり早い段階での次スレ作成する行為はＧＬ６、またはＧＬ４で削除依頼可能でしょうか。

【速報】 複数英メディア 「中国が米国と戦争になれば必ず勝つと主張を始めた」 ★３  [幻の右★の母です。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631284654/

[お断り★]が立てたスレッドに対し、レス数が800程度の時点で[幻の右★の母です。★]が次スレッドを立てています。
このような行為は[幻の右★の母です。★]が頻繁に行っており、意図的な行為と思われます。
該当スレッドの勢いを落とすために行われている行為のようです。

【速報】 複数英メディア 「中国が米国と戦争になれば必ず勝つと主張を始めた」 ★２  [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631273260/786
786 ：ニューノーマルの名無しさん ：2021/09/10(金) 23:37:17.02 ID:wd40N9Fx0

【速報】 複数英メディア 「中国が米国と戦争になれば必ず勝つと主張を始めた」 ★３  [幻の右★の母です。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631284654/1
1 ：幻の右★の母です。 ★ ：2021/09/10(金) 23:37:34.89 ID:5rmBbVFU9

また、この行為と似たような迷惑行為に対して、規制議論にて報告スレが立っています。
報告スレの3人と、今回の[幻の右★の母です。★]が同一人物かはわかりませんが、目的は同一かと思われます。

【削除】20210605 newsplus 蜃気楼★、とうふさん★、神の左★ による重複スレッド乱立報告スレ 
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1622880289/

**名無し** · 2021/09/12(日) 01:51:49.15

>>713
★3が立ったのが2021/09/10(金) 23:37:34.89
その時点で★2のレス数は786レス、786の書き込み日時は2021/09/10(金) 23:37:17.02
★2の1000の書き込み日時は2021/09/11(土) 00:58:57.15
その間、約1時間21分
結果的にスレが埋まる約1時間21分前に次スレを立てたという事だね
スレの勢いを考えたら、スレ立てが早過ぎたという事もないと思うけどね

「勢いを落とすために行われている行為」かどうかは、事情も知らないしよく分からないけど、
利用者としては早めに次スレ立ててくれるのはありがたいけどね
スレが埋まった後に次スレが無いまま待つことと比べたらよっぽど良いと思う

あと、重複スレッド乱立報告スレの件と同様とするのもちょっと違うような

**名無しの良心** · 2021/09/12(日) 09:02:08.90

削除人さん質問です

削除対象アドレス：
【婚活】女性に嫌がられる男性の趣味は「車、野球観戦、ラーメン」　 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631341219/

本人じゃないのですがこれはなんで削除なのでしょうか
スレタイもほぼ原文のままです(【婚活】女性に嫌がられる男性の趣味は「車、野球観戦、ラーメン」　)
確かにボラえもんはアホな立子だけど、該当スレは恋愛ニュースとでもとらえればいいような気が・・・。
後学のために教えてください

**Dele Ace ★** · 2021/09/12(日) 10:59:22.21

>>711
>>644を見落としていました、すみません。
今後回答が必要な場合にはお呼び出しスレで呼び出して下さい

さて本題ですが、リンク先を読んだところ2014年の研究に関する最近の記事ですね
それを(最近の)「発表される」とするのはちょっとこじつけ感があります。
ですので、停止という判断は間違ってはいないとは思います。
ただし、５ちゃんねるですのでそこまで厳密にする必要があるのかという思いも少々あります。

>>削除風さん
非常に厳格にする必要がある板では構いませんが、ニュース系や雑談系では柔軟な対応をお願いいたします。

**Dele Ace ★** · 2021/09/12(日) 11:03:14.38

>>713
ケースバイケースとしか答えようはないです。
流れが非常に早い場合には800でも構わないかと思います。
ただし、そのような行為が非常に多い場合には、規制議論板でスレ乱立の荒らし報告を立てて報告して下さい。
精査して判断はいたします。

**削除風 ★** · 2021/09/12(日) 12:00:20.09

>>716
承知いたしました。
ニュース系や雑談系では柔軟な対応をいたします。

**名無しの良心** · 2021/09/12(日) 14:13:18.01

>>715 削除人ではないですが、
そのスレは削除されてないですね
1000まで行っています
そしてその次のスレが削除ではなく、停止されています

削除依頼も出されています
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1630656426/59-60

停止の理由は書かれてないですけど、スレタイに問題があったと思われます

・原文のタイトル
モテない趣味は「車、野球観戦、ラーメン」。マッチングアプリの赤ペン先生に聞く恋愛テク
・停止されたスレタイ
【婚活】女性に嫌がられる男性の趣味は「車、野球観戦、ラーメン」 ★2 [ボラえもん★]

「モテない趣味」の部分が「女性に嫌がられる男性の趣味」に変わっています
モテない＝嫌がられるではありませんよね
原文記事にも「嫌がられる」とは書いていない

スレタイに主観が入っているという事で停止されたんだと思います >>429

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/09/12(日) 18:34:05.76

>>716
ありがとうございました。

当方、削除風氏にもお尋ねをしております。
氏が多用するGL5ですが、削除風氏の中のニュース速報プラス板の趣旨をお答えくださっておりません。
今の今まで柔軟な対応をされてこなかった削除風氏がいきなり空気を読めるようになるとはとても思えません。

となると削除風氏の思想信条を汲んだスレ以外、つねに削除等の処罰に怯えなければなりません。
氏の拙い仕事でもなんとかやっていけるよう「忖度」いたしますし、ニュース速報プラス板はこういう場所ですよとぜひ、削除風氏にご教授くださりたく、再度、氏にお尋ねいたします。

GL5を行使される際の、ニュース速報プラス板の趣旨とは何かをお答えくださいませ。

**削除風 ★** · 2021/09/12(日) 20:49:20.50

>>720
ガイドラインとローカルルールをご一読ください。

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/09/12(日) 21:26:37.29

>>721

削除風氏

御仁の見解を聞いております。
ルール通りにスレ立てしたモノを御仁の読解力のなさで削除されてはたまりません。
どの程度の知能か推し量った上でスレ立てしてまいりますのでどうぞニュース速報プラス板の趣旨をご教示くださいませ。

2014年の発表と記事の趣旨が違うことを読み取れないので聞いております。

**Dele Ace ★** · 2021/09/12(日) 21:40:49.23

この板のLR

> 2）【問題提起における注意】
>　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。

> 3）【削除人への個人攻撃は不可】
>　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
>　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

>>722
絡むのはいい加減にしましょう

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/09/12(日) 22:04:00.35

>>723
Ace殿が毎回出てきてケツ吹いて回るとは「ご苦労さま」です。
で？絡むとはどういうことでしょうか？

現行のGLは、どんなスレでも恣意的に削除できるようになっており、
ある意味削除人の主観でどうにでもできるようになっております。
何をしようが削除人に間違いはないと言い張れる仕様だということです。
GL5以外の仕事をしていない以上そう判断せざるをえません。

ならば、個々の削除人に「忖度」したスレ立てを心掛けるのは当然のことでしょう。
「主観を交え、恣意的に」停められた事で、私のキャリアはキズつけられ、Ace殿が立てたあれこれスレでは犯罪者と同様に扱われております。

自分の名誉を回復する手立てはこれしかないというのに「絡む」とはどういうことでしょうか？

**通りすがり** · 2021/09/12(日) 22:06:07.05

クレーマー
ストーカー
キチガイ
社会不適合者

お好きなのを使ってください。

**Dele Ace ★** · 2021/09/12(日) 22:16:42.51

>>724
絡むというのは因縁をつけるという意味です。
これ以上LR違反を継続するならば規制発動いたします。
これは警告です。

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/09/12(日) 23:05:36.10

Twitterで『からむ』というのは、会話のやりとりに持ち込むという意味なんですが（笑）
ところ変われば、ですね

プラス板では『イチャモンをつける』と表現します
もっとも>>722と>>724は一般利用者としてはごく自然な意見だと思いますが

　＊＊＊

ところで、Aceさん、プラス板には編集長裁定というのがあります
ひろゆき時代には管理人や管理補佐裁定がローカルルール以上に考慮されていました

プラス板にも夜勤さん（FOX）裁定というのがありました
これはローカルルールとは別物であり、それ以上に削除人が勘案しないといけないルールです

削除ガイドラインを改定して、その旨を加筆できないでしょうか
ちなみに、これはローカルルール変更案ではありません
ガイドライン改定案です

**Dele Ace ★** · 2021/09/13(月) 07:59:50.90

>>727
まずは編集長が削除相当にするつもりで裁定しているのかを確認して下さい

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/09/13(月) 08:19:02.82

>>728
こちらからではハエさんと連絡がつきません
Twitterや社説＋のスタースレ含めて
Aceさんがチャットで確認していただけるでしょうか

**Dele Ace ★** · 2021/09/13(月) 08:33:30.57

>>729
やりたい人・必要だと思う人が動くのが２ちゃんねる時代からの決まりでしょう

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/09/13(月) 08:40:22.58

>>730
一利用者ではできない部分を補うのが運営ボラの役割です
たとえばそれは削除だったり規制だったり他の運営―編集長とのホットラインだったり
削除する人の心得にはこう書かれています
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/09/13(月) 08:41:21.33

どうしてもできないというのでしたら
私にハエさんとのホットラインを教えてください
昔はICQ、いまならスカイプやZOOMでしょうか

**Dele Ace ★** · 2021/09/13(月) 08:47:47.07

そもそも、わたしは編集長裁定をGLに加える必要性を感じません。

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/09/13(月) 08:59:44.73

>>733
それだと、たとえば韓ネタを条件付きで容認しているハエ裁定と
削除人のGL5（東亜＋の板違い）とでダブスタになってしまいます
立て子や利用者が困るのですが

**ななし** · 2021/09/13(月) 09:58:59.36

29 ：drunker ★ ：2015/07/29(水) 02:23:54.23
再度「または」近辺の話をする

AとBがいて、Aがダメといったものはダメ
もちろん Bがダメといったものはダメ
つまりダメなものは何かと言うと
Aがダメといったもの「または」Bがダメと言ったものになる

一方、ダメと言ったものじゃなくて「このスレを立てろ」と命令する事は?
まったく意味の無い命令だ。みんな無視して終わり。Aが言おうがBが言おうが、

つまり No という事にだけ意味がある。
これが三つ巴 Cが出てきてもおなじ、
そして A,B,C ともに興味のある(使命)ことにだけ反応する(当たり前だ)

A = 自治
B = ２ちゃんねる
C = drunker
かしら
C =

https://mastiff.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1438054068/29-
http://server.maido3.com/?txt=faq4rep#matawa

ダブスタではないよ
ハエハエがそう言ってる
「No という事にだけ意味がある」

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/09/13(月) 10:18:00.03

>>735
それでは困るわけです
ハエさんが容認しているものを削除人が否定されては利用者が混乱します

なぜチャットでハエさんと基準をすりあわせようとしないのでしょうか
そんなにハードルが高いのですか？

私がAceさんの立場なら即やります
お忙しいのでせしたら、私に編集長補佐の権限とキャップをいただければ代わりにやりますよ

**通りすがり** · 2021/09/13(月) 10:47:07.98

アホすぎる。
こんな奴に権限…
ああ、永久規制させるために権限与えてみるのもありか

**ななし** · 2021/09/13(月) 11:40:16.11

>>736
ハエはハエ
5chは5ch
ってハエが言ってるんだからすり合わせる必要ない

名梨 · 2021/09/13(月) 12:33:49.41

今んとこ動いているのはすらいむでニラはイチャモンつけてるだけだな

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/09/13(月) 15:44:49.06

>>737-738
キャップつけてくださいな
名無しで発言したら卑怯なんでしょう？
あなたの論法では

**通りすがり** · 2021/09/13(月) 15:47:56.96

ちょっとなに言ってるかわからない

名梨 · 2021/09/13(月) 15:57:46.63

長文連レスを一行死させられてまだ粘着するとか
ただの荒らしやな

**名無しの良心** · 2021/09/13(月) 18:34:42.20

横からだけどー

>>736
＞ハエさんが容認しているものを削除人が否定されては利用者が混乱します

削除ガイドラインの概念上、削除というのは「しなければならないもの」ではなく「しても良いもの」です。
削除「しても良い」し、「しなくても良い」ものです

削除人Aが「削除ガイドラインには抵触しているけれど、この程度なら容認できるな」とスルーしたものは
「しなくても良い」を選んだだけで、それを削除人Bが「そうか？これ容認できないと思うぜ？」と思ったのなら
「削除しても良い」を選んだだけです

削除人同士ですらこうなのだから、記者が容認していようがなんだろうが、基準は「削除ガイドラインに
抵触しているかどうか」であって、「削除ガイドラインに一切抵触していないもの」を削除した場合以外は
「消されても文句は言えない」です

だから「なんで消した！」と突っかかるなら、その削除されたものが「削除ガイドラインには一切抵触して
いなかった」という証明をした方が論理的に追い詰められますよ、とか言ってみる

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/09/13(月) 18:44:10.56

>>743
削除しなくても削除人的には何ら問題ありませんが
削除してしまったら責任問題が生じます

**名無しの良心** · 2021/09/14(火) 19:41:14.98

だから責任を追及するならどうすればいいか、まで書いてあるんだけどなー

ハエさんという人がどんだけ偉かろうと、編集長裁定だろうと何だろうと
「削除ガイドラインに抵触してたら削除されても文句言えない」のですよ

利用者を尊重する、共に歩む、実に結構。でもそのために削除ガイドラインを
蔑ろにしていいとは誰も言って無いわけで

そもそも編集長裁定とかいう「プラス板だけの事情」をどうこうするために、
ローカルルールじゃなくて削除ガイドライン自体を変更しようなんてのは、
敢えて強い語調で言うなら「身の程知らず」と言わざるを得ません

削除ガイドラインを改定すれば、その影響は全ての板に及びますよね？
あなたが使ってる板だけが５ちゃんねるではないのですよ？

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/09/14(火) 20:03:35.45

>>745
これまでは編集長裁定も削除判断時に斟酌されてきましたが
ガイドラインにはまだ追記されていません
これはガイドラインの変更ではなく現状の追認なのですよ
Aceさんはまだ削除人歴が浅いので理解できないのでしょう

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/09/14(火) 20:59:31.46

削除ガイドライン・アップデート案

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　プラス板は、上記に加えて編集長裁定も削除判断の材料とします。

**名無しの良心** · 2021/09/14(火) 21:30:48.47

>>747
>>733

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/09/14(火) 21:41:55.75

上の人と話するしかありませんね

８ · 2021/09/17(金) 18:59:04.88

>>735
「No」じゃないだろ？
「使命」だろ？

**名無しさん** · 2021/10/05(火) 20:13:40.61

【速報】ノーベル物理学賞受賞の真鍋淑郎氏はアメリカ国籍取得のアメリカ人　日本人ではない　★3 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633431866/

なぜ削除したのですか？

まず日本の国籍法では「日本国民は、自己の志望によつて外国の国籍を取得したときは、日本の国籍を失う」と定められています
https://www.moj.go.jp/MINJI/kokusekiho.html

そのため日本国籍を持っていても、アメリカ国籍を取得した真鍋淑郎氏はアメリカ人であって日本人ではありません
ソースから言える内容で事実ですが、なぜ削除したのでしょうか

ソースに「日本人ではない」と書いていなくても、「現在、アメリカ国籍を取得しています」と書いているので、日本の国籍法と照らし合わせれば、現在は「アメリカ国籍を取得したアメリカ人」ですので、日本人でないことは明白ですよ

**名無しさん** · 2021/10/05(火) 20:35:22.33

>>751
参考までに

真鍋淑郎氏のウィキでも「アメリカ人気象学者」と紹介されています
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E9%8D%8B%E6%B7%91%E9%83%8E

**削除風 ★** · 2021/10/05(火) 21:47:27.88

>>751
スレタイの「日本人ではない」は不正確と判断しました。
民族的分類では日本人です。
また現行の国籍法では「日本国民」と表記されており「日本人」とは表記されていません。

**名無しの良心** · 2021/10/05(火) 22:10:07.10

>>753
デジタル大辞泉では、「日本人」をまず「日本国の国民。日本の国籍をもつ人。にっぽんじん」と解説しています
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA/

広辞苑第六版でも「日本国に国籍を有する人。日本国民」と解説しています
https://i.imgur.com/NX7KbFS.jpg

日本国籍を有しない真鍋氏を「日本人ではない」と表現するのは不正確ではないでしょう

**削除風 ★** · 2021/10/05(火) 22:14:16.67

>>754
> ②人類学的分類で、モンゴロイドの一。形態的には中身長で、黄色の皮膚、黒色・直毛の毛髪をもち、虹彩は黒褐色。日本語を用いる。
ともあります

**名無しさん** · 2021/10/05(火) 22:20:01.64

>>753
>民族的分類では日本人です。

https://kotobank.jp/word/%E6%B0%91%E6%97%8F-140094
精選版日本国語大辞典「民族」の解説
みん‐ぞく【民族】
〘名〙 同じ文化を共有し、生活様態を一にする人間集団。起源・文化的伝統・歴史をともにすると信ずることから強い連帯感をもつ。形質を主とする人種とは別。

↑の民族の定義だと真鍋さんはアメリカ人ですね？
　

>また現行の国籍法では「日本国民」と表記されており「日本人」とは表記されていません。

真鍋さんはもともとは日本人であり、日本国民でしょ
それがアメリカ国籍を取得して日本国籍を喪失したんだから、アメリカ国民のアメリカ人になったというだけ

>>755
日本語を用いたら日本人なんですか？

**名無しの良心** · 2021/10/05(火) 22:21:31.99

>>755
前者の意味では真鍋氏は日本人ではないということになりますよね？

**名無しさん** · 2021/10/05(火) 22:26:21.15

>>753
ちなみに日本人の定義は法律上では「日本国籍を持つもの」とされています

日本は法治国家ですので法の見解に従うのが普通ですよね

**削除風 ★** · 2021/10/05(火) 22:26:23.27

>>757
広義の意味では日本人です。
スレタイは正確にお願いします。

**名無しさん** · 2021/10/05(火) 22:39:48.42

>>759
『日本人ではない』の記述がダメという判定なのだとしたら
『アメリカ国籍取得のアメリカ人』という記述は問題ないということになりますね？

**名無しの良心** · 2021/10/05(火) 22:41:41.88

>>759
①の定義をもって「真鍋氏は日本人ではない」というのと
②の定義をもって「真鍋氏は日本人だ」というのと
二つの立場があるということですよね？
どちらが間違い、不正確と一概に言えないのではないでしょうか？

ちなみにノーベル財団の資料の中では真鍋氏はアメリカ人として紹介されています
https://youtu.be/LJJoPCtgpQI?t=950
https://i.imgur.com/qJHCVmo.jpg

ノーベル財団の資料に沿ってスレタイを構成したら削除されるというのはおかしいのではないでしょうか

**名無しの良心** · 2021/10/05(火) 22:45:00.92

そもそも「日本人ではない」というワードをメインイシューにしたスレタイでスレ立てて
その「日本人ではない」がソース文中一切無い地点で創作ですやん
乱立したのは糞だが、ソースがあるマスクの勝ちだろｗ

**名無しさん** · 2021/10/05(火) 22:51:18.64

>>762
ソース元が間違ってる場合だって普通にあるだろ
だからソース第一主義、ソースに書いてないこと以外は認めないなんて思考がそもそも間違い
大手新聞社だって普通にデマを飛ばすしな

ちなみに今回の件もNHKは「アメリカ国籍を取得した人を含めて」なんて予防線張ってる
厳密には日本人ではないけど予防線張って日本人ってことにしてるんだろうな

【NHKの説明】日本人がノーベル賞を受賞するのはアメリカ国籍を取得した人を含めて28人目で、物理学賞では12人目になります。 [マスク着用のお願い★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633428273/

**名無しの良心** · 2021/10/05(火) 22:54:56.22

>>763
ソースが間違ってるかどうか
スレ主に責任があんのか？

スレ主が創作したらスレ主が責任を負うべきだが
そもそもスレ主がどのようにして社会に対して責任を取るんだ？ｗ

「ソース元が間違ってる場合がある」
なら今立ってるスレ全て間違ってるかもしれないねｗ

**名無しさん** · 2021/10/05(火) 22:57:39.44

>>764
>なら今立ってるスレ全て間違ってるかもしれないねｗ

「ソース元が間違ってる場合がある」のは事実だが？
まぁこうやってわざと極論言う時点でバカなのは間違いか

**名無しさん** · 2021/10/05(火) 22:58:18.77

>>765
訂正

間違いないか

**名無しの良心** · 2021/10/05(火) 22:59:57.87

>>766
んでスレ主、キャップがどのように社会に対して責任取るか教えてよ
大手メディアは可能だが、スレ主にそれはホボ不可能だぞ

**名無しさん** · 2021/10/05(火) 23:01:10.17

>>767
というか俺はスレ主じゃないぞ
あくまで一名無しとして質問してるだけ

スレ主だったら名乗るだろ

わざと極論で誤魔化そうとしてるのは暗に認めたんだねw

**名無しの良心** · 2021/10/05(火) 23:04:45.39

>>768
質問に答えろよ　どうやって責任取るの？
もう削除された地点でそれが答えなんだが

ついでに過去完全フェイク情報で建てられたスレ貼っとくわ
これもまさにソースに無い文言を使ったが故にフェイクになった
そしてこのキャップ一切謝罪してないぞ
【速報】菅義偉　二階俊博を更迭 [スダレハゲ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630330008/

**名無しの良心** · 2021/10/05(火) 23:07:09.99

>>762
米国籍を取得していれば当然日本国籍を失っているわけだから
スレタイはソースから言えることしか書いていない
創作との批判は当たらない

**削除風 ★** · 2021/10/05(火) 23:57:34.25

>>760
はい

>>761
「法的には日本国民ではない」なら不正確ではありません

**名無しの良心** · 2021/10/06(水) 01:01:29.37

>>771
「法的には」と断らなければ不正確という主張は「ある人が日本人かどうかは民族的分類で決めなければならない」という
削除風氏の個人的信条（>>753）に基づくものに過ぎませんよね？
ノーベル財団は「法的には」と断ることなくアメリカ人と紹介しました

**削除風 ★** · 2021/10/06(水) 08:02:03.24

>>772
ノーベル財団は「日本人ではない」と紹介していません

**名無しの良心** · 2021/10/06(水) 18:48:22.67

【速報】ノーベル物理学賞受賞の真鍋淑郎氏はアメリカ国籍取得のアメリカ人　日本人ではない　★3 [ネトウヨ★]

そもそもこのスレタイの書き方であれば、「法的には」とわざわざ書かなくても、
「日本人ではない」は「『国籍の保有の有無の観点で定義した日本人』ではない」という意味だと分かりませんか？

**サッカ** · 2021/10/06(水) 19:14:04.76

1号しつこいですねw
削除人さんも変な奴に絡まれて大変ですね

もう相手しなくていいんじゃないでしょうか

**名無しの良心** · 2021/10/06(水) 20:07:37.67

まだやってんのかｗ
負けを認められないウンコクズｗ

**名無しの良心** · 2021/10/06(水) 21:42:59.63

>>759
それは日系人と言うのでは？

**削除風 ★** · 2021/10/06(水) 21:55:47.78

>>777
>>754-755 の通り日本人と呼称することもあります

>>774
その文脈上でも不正確と判断しました

**名無しの良心** · 2021/10/06(水) 22:15:43.07

直前に書いてある「真鍋淑郎氏はアメリカ国籍取得のアメリカ人」のアメリカ人は国籍の観点からアメリカ人を指していることは明白ですね
その直後の「日本人ではない」の日本人についても同様に国籍の観点から日本人を指していると考えられますよね
何の説明も無しに「日本人ではない」の日本人は人類学的分類の日本人と解釈するのは無理があるような

名梨 · 2021/10/06(水) 22:19:44.74

「日本人ではない」より「アメリカ国籍」の方がより正確で端的だと思うが
あえて「日本人ではない」にしたのか思いつかなかった無能なのか知りたいところである

**名無しの良心** · 2021/10/06(水) 22:26:27.66

【速報】ノーベル物理学賞受賞の真鍋淑郎氏はアメリカ国籍取得のアメリカ人　アメリカ国籍

こういうこと？
アメリカ国籍取得と書いてあるのにさらにアメリカ国籍を付け足すの？

名梨 · 2021/10/06(水) 22:27:56.06

そこまで書いてるなら日本人ではないもいらんだろ

**名無しの良心** · 2021/10/06(水) 22:34:32.67

「日本人ではない」は無くてもいいとは思うけど
あったからと言って不正確としてスレ削除するのはどうなのかと思うけどね

**サッカ** · 2021/10/06(水) 22:37:43.50

>>783
捏造を野放しにしちゃいかんだろ

今回削除人さんの判断は正しかったと思います

**名無しの良心** · 2021/10/06(水) 22:44:39.55

>>778
しかし現代社会では国籍が第一です
公式には真鍋氏はアメリカ人であり日本人ではありません
真鍋氏が日本人だというのは私情に基づいた意見に過ぎません

名梨 · 2021/10/06(水) 22:51:56.15

わざわざソースにない文言を追加しておいて
「国籍か民族かどっちの意味か明示しなかったから不正確」
という判断される余地を残した時点で負け

ひっくり返したければ『「日本人」には日本国籍所有者以外の意味はない』という証明をせんとな

そもそものタイトルが

アメリカ国籍取得のアメリカ人　日本人ではない

アメリカ国籍取得→わかる
アメリカ人→？アメリカ生まれってこと？
日本人ではない→日本生まれじゃないってこと？

と無駄が多すぎる

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/10/06(水) 23:00:55.04

名前から日本人と思われる事こそミスリードって判断だったから「日本人ではない」を注釈としてつけただけじゃろ

そこを削除というカタチで否定したのだから、5chの見解としてシュクローは日本人であるという事実とは異なるメッセージを送ってしまっているワケさ

現在、シュクローは日本人というスレがそのままという事は、米国籍のシュクローを否定したい削除人による恣意的な事実の捻じ曲げではないかと疑念を抱いちゃうよにゃ

アイデンティティとして日本人であるというのならまだわかるがの
それなら削除すべきスレではなかったじゃろ

名梨 · 2021/10/06(水) 23:04:22.65

アメリカ国籍取得
でわかるがな

**名無しの良心** · 2021/10/06(水) 23:07:14.80

>>787
マスク着用のお願い★は恐らくNHKニュース速報を見てそのままスレ立てしただけ
NHKニュースが不正確と思えば対抗スレ立てたりここでガチャガチャ見苦しい言い訳言わんでNHKにクレームすればいいだけ

「日本人である」はソースに明記のある情報
「日本人でない」はソースに無い
それだけやん
「日本人でない」ってニュースサイトから文言拾ってスレ立てしたら運営含め誰も文句言わんと思うぞ

それ以上何を議論するんだ？

そんなことより消されたネトウヨ★くんは
ヒネくれて変なスレ立てまくってるが
目障りだからやめてほしいもんだ

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/10/06(水) 23:09:19.75

表現は自由だろ
スレタイだけで理解されてはPV伸びない
「日本人ではない」→名前が漢字なのに？じゃあ何人なんだ？→タップ
これがキャップに求められるスキルだねぇ、優秀だな

名梨 · 2021/10/06(水) 23:12:27.07

アメリカ国籍取得って書いてあるのに
何人か分からない？文盲か？

**名無しの良心** · 2021/10/06(水) 23:12:31.90

>>790
自由には常に責任が伴う

義務を果たさない者が権利を主張しても誰も聞いてくんないぞ

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/10/06(水) 23:19:24.73

帰化日本人に対し、肌の色が違うからこいつは日本人じゃないと言い垂れるのと同じじゃろ
米国籍を取得し、米国人となったシュクローをことさらに日本人であると連呼するのかお前ら
ドイツ人は全員ナチスの末裔とか言い出しかねないな危険な決めつけはやめたほうがいいぞ
もっとフレキシブルにモノを見てみなよ

名梨 · 2021/10/06(水) 23:21:18.19

アメリカ国籍取得って書いてあるのに
何人かわからない文盲は黙っててね

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/10/06(水) 23:24:36.21

自分と意見が違うからディスって排除しようとするワケだ
削除風側の者ってこんなンしかいねーのか
のぅAceなんか言うてみろや
私の意見は因縁か？

名梨 · 2021/10/06(水) 23:29:57.87

喧嘩したいなら勝てる喧嘩しろ
っていってるんだ
さっきの「日本名なのに日本人じゃない？何人なんだ？」もそう
「アメリカ国籍取得のアメリカ人って書いてるやん。文字読めんの？」で終わる
脇が甘すぎる
削除されて噛み付く前にまず勝算を計算しろ

**名無しの良心** · 2021/10/06(水) 23:39:24.23

>>789
マスク着用が提示したソースに日本人受賞なんて文言はない

【速報】ノーベル物理学賞　日本人受賞 [マスク着用のお願い★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633427395/

> 1 名前：マスク着用のお願い ★[] 投稿日：2021/10/05(火) 18:49:55.51 ID:PaoCYUUu9
> テレビ

> 69 名前：マスク着用のお願い ★[] 投稿日：2021/10/05(火) 18:51:45.11 ID:PaoCYUUu9
> >> 1
>
> https://www3.nhk.or.jp/news/catnew.html
>
> ノーベル物理学賞に真鍋淑郎さん　二酸化炭素の温暖化影響を初めて予測(18:50)

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/10/06(水) 23:43:09.81

日本人ではないという文言のみで削除したのなら争点はそこのみだ
それが事実か否かという点において
削除風は事実と反すると判断した
そうじゃねーだろという話をしている

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/10/06(水) 23:46:08.15

日本人ではない　を削除してしまったら
日本人である　を削除する理由がなくなるからの
動けなくなる
削除風に判断の矛盾点があるからこうなる

**サッカ** · 2021/10/06(水) 23:47:21.63

「日本人ではない」
こんな文言入れなきゃ丸く収まってたのに

日本人憎しが度が過ぎちゃったねw1号さん

名梨 · 2021/10/07(木) 00:09:41.93

削除人「日本人ではない→DNA的には日本人だよね？」
弁護人「日本人といえば日本国籍のことだと辞書に書いてあるだろうが」
削除人「辞書の②に民族としての意味がありますよ」
弁護人「文脈を見れば国籍を指しているのは明らかだ」
削除人「文脈で見ても不明瞭ですよ」

バカ「そうじゃねーだろ」
バカ「日本人ではないを削除したら、日本人であるを削除できなくなる」

日本人には日本国籍所有者という意味があるから不正確
削除人仕事して

それでええやん

削除するかどうかは削除人次第だが
結局そう言う意味でも勝てない喧嘩をしてると気づけ

**名無しの良心** · 2021/10/07(木) 19:29:45.00

【中国メディア】＜また日本人がノーベル賞・・・＞これだから日本は恐ろしい [Egg★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633602462/

名前 · 2021/10/08(金) 01:33:55.84

アメリカ国籍を取得しているからって
必ずしも日本国籍を放棄しているとは限らないからな
(国際的に多重国籍なのはマズいから日本国籍を放棄しているとは思うけどあくまで憶測)

ソース元にも「日本のノーベル物理学賞の受賞者」って書いてあるし
+で憶測でスレ立てちゃいけないって事だわな

**名無しの良心** · 2021/10/08(金) 02:44:46.62

>>803
外国籍を取得した場合は日本国籍を当然に失うと国籍法に規定されている
つまりその後に国籍喪失届を届け出る手続きを怠っていたとしても
日本国籍を失っていることには変わりない
勘違いしているようだが、国籍喪失届を届け出て初めて日本国籍が失われるわけではない

> ソース元にも「日本のノーベル物理学賞の受賞者」って書いてあるし

「日本人の」とは書いていない
おそらく「日本出身の」という意味じゃないのか

> 日本生まれの自然科学分野のノーベル賞受賞は19年に化学賞を受賞した旭化成の吉野彰名誉フェローに続き25人目。

このように日経の記事でも「日本生まれの（略）ノーベル賞受賞は」と書いていて「日本人の」とは書いていない

**名無しの良心** · 2021/10/08(金) 02:45:54.65

法務省：国籍Ｑ＆Ａ
https://www.moj.go.jp/MINJI/minji78.html#a12

> Ｑ12：日本国籍を喪失するのは，どのような場合ですか？
>
> 　日本国籍を喪失するのは，次のような場合です。
>
> １自己の志望による外国国籍の取得（国籍法第11条第１項）
> 　自分の意思で外国国籍を取得した場合，例えば，外国に帰化をした場合等には，自動的に日本国籍を失います。
（略）

**名無しの良心** · 2021/10/08(金) 06:16:07.01

こういう時、確かに法的にはアメリカ人である事が正しいけど
多くの日本人は「アメリカ国籍を取得した日本人」って
思うんじゃないだろうか

モンゴル人力士が日本国籍取って帰化しても、相変わらず
「モンゴル勢」とか言われるみたいなもので
いわゆる共通認識ってやつ？

あくまでも個人的な意見だけど

**(´・ω・｀)** · 2021/10/08(金) 13:27:43.04

重言は避けるべきです。特にタイトルでは

【ノーベル賞】真鍋淑郎さん(日本人)「日本に戻りたくない理由は、周囲に同調して生きる能力がないからです」 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633484385/

**名無しの良心** · 2021/10/08(金) 15:17:59.85

【速報】ノーベル物理学賞受賞の真鍋淑郎氏はアメリカ国籍取得のアメリカ人　日本人ではない　★3 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633431866/

削除風氏は上記スレを削除した理由を、真鍋淑郎氏は民族的分類では日本人であるから「日本人ではない」という文言は不正確と判断したためと説明されています（>>753）
しかし日本人＝日本国籍を有する人との定義に従えば、真鍋氏は米国籍を取得して日本国籍を喪失しているため日本人ではないと言うことができます（>>754,757）
この指摘に対して削除風氏は「広義の意味では日本人」と説明されましたが（>>759）、
広義の意味で日本人だったとして、国籍の観点からは「日本人ではない」ことも真実ですから
何故そう書いてはいけないのか分かりません（>>761）

（続く）

**名無しの良心** · 2021/10/08(金) 15:18:53.96

（続き）

この指摘に対して削除風氏は、国籍の観点から「日本人ではない」という場合、「法的には日本人ではない」と書くのであれば不正確ではなくなると説明されました（>>771）
しかし、>>774,779の指摘にもあるように、スレタイの「日本人ではない」の「日本人」は文脈上、国籍の観点から定義した日本人を
指していると判断できるため特に「法的には」と断る必要はないと考えられます（削除風氏の反論: >>778）
また一般的にニュース報道では、ある人物を○○人と呼称する際は法的な定義が用いられているため、
この点からも特段「法的には」と断らなければ「日本人ではない」の「日本人」が法的に定義した「日本人」を指していることが理解されないということはないと思われます

以上の理由から上記スレの削除は不当だと考えますが、Ace氏のお考えをお聞かせください

**Dele Ace ★** · 2021/10/08(金) 18:19:42.95

>>808-809
他の国の国籍を取得した日本出身者を「日本人」と呼ぶかどうかは
論議が分かれるとは思います。
ただし、「日本人ではない」というようなセンセーショナルなスレタイで
人々を集めるような行為はプラス板では不要だと思います。

それが削除に相当するかというと、
わたしだったら停止にするとは思いますが、削除が不当とまでは言えないでしょう。

>>削除風さん
ここまでの問題提起等も含めて、今後も慎重なる削除判断をお願いいたします。

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