ニュース速報+板　削除議論スレッド

**工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工** · 03/07/09 23:59

ニュース速報+板に関する削除議論はこちらで。

板アドレス
http://news2.2ch.net/newsplus/

**削除風 ★** · 2021/10/05(火) 23:57:34.25

>>760
はい

>>761
「法的には日本国民ではない」なら不正確ではありません

**名無しの良心** · 2021/10/06(水) 01:01:29.37

>>771
「法的には」と断らなければ不正確という主張は「ある人が日本人かどうかは民族的分類で決めなければならない」という
削除風氏の個人的信条（>>753）に基づくものに過ぎませんよね？
ノーベル財団は「法的には」と断ることなくアメリカ人と紹介しました

**削除風 ★** · 2021/10/06(水) 08:02:03.24

>>772
ノーベル財団は「日本人ではない」と紹介していません

**名無しの良心** · 2021/10/06(水) 18:48:22.67

【速報】ノーベル物理学賞受賞の真鍋淑郎氏はアメリカ国籍取得のアメリカ人　日本人ではない　★3 [ネトウヨ★]

そもそもこのスレタイの書き方であれば、「法的には」とわざわざ書かなくても、
「日本人ではない」は「『国籍の保有の有無の観点で定義した日本人』ではない」という意味だと分かりませんか？

**サッカ** · 2021/10/06(水) 19:14:04.76

1号しつこいですねw
削除人さんも変な奴に絡まれて大変ですね

もう相手しなくていいんじゃないでしょうか

**名無しの良心** · 2021/10/06(水) 20:07:37.67

まだやってんのかｗ
負けを認められないウンコクズｗ

**名無しの良心** · 2021/10/06(水) 21:42:59.63

>>759
それは日系人と言うのでは？

**削除風 ★** · 2021/10/06(水) 21:55:47.78

>>777
>>754-755 の通り日本人と呼称することもあります

>>774
その文脈上でも不正確と判断しました

**名無しの良心** · 2021/10/06(水) 22:15:43.07

直前に書いてある「真鍋淑郎氏はアメリカ国籍取得のアメリカ人」のアメリカ人は国籍の観点からアメリカ人を指していることは明白ですね
その直後の「日本人ではない」の日本人についても同様に国籍の観点から日本人を指していると考えられますよね
何の説明も無しに「日本人ではない」の日本人は人類学的分類の日本人と解釈するのは無理があるような

名梨 · 2021/10/06(水) 22:19:44.74

「日本人ではない」より「アメリカ国籍」の方がより正確で端的だと思うが
あえて「日本人ではない」にしたのか思いつかなかった無能なのか知りたいところである

**名無しの良心** · 2021/10/06(水) 22:26:27.66

【速報】ノーベル物理学賞受賞の真鍋淑郎氏はアメリカ国籍取得のアメリカ人　アメリカ国籍

こういうこと？
アメリカ国籍取得と書いてあるのにさらにアメリカ国籍を付け足すの？

名梨 · 2021/10/06(水) 22:27:56.06

そこまで書いてるなら日本人ではないもいらんだろ

**名無しの良心** · 2021/10/06(水) 22:34:32.67

「日本人ではない」は無くてもいいとは思うけど
あったからと言って不正確としてスレ削除するのはどうなのかと思うけどね

**サッカ** · 2021/10/06(水) 22:37:43.50

>>783
捏造を野放しにしちゃいかんだろ

今回削除人さんの判断は正しかったと思います

**名無しの良心** · 2021/10/06(水) 22:44:39.55

>>778
しかし現代社会では国籍が第一です
公式には真鍋氏はアメリカ人であり日本人ではありません
真鍋氏が日本人だというのは私情に基づいた意見に過ぎません

名梨 · 2021/10/06(水) 22:51:56.15

わざわざソースにない文言を追加しておいて
「国籍か民族かどっちの意味か明示しなかったから不正確」
という判断される余地を残した時点で負け

ひっくり返したければ『「日本人」には日本国籍所有者以外の意味はない』という証明をせんとな

そもそものタイトルが

アメリカ国籍取得のアメリカ人　日本人ではない

アメリカ国籍取得→わかる
アメリカ人→？アメリカ生まれってこと？
日本人ではない→日本生まれじゃないってこと？

と無駄が多すぎる

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/10/06(水) 23:00:55.04

名前から日本人と思われる事こそミスリードって判断だったから「日本人ではない」を注釈としてつけただけじゃろ

そこを削除というカタチで否定したのだから、5chの見解としてシュクローは日本人であるという事実とは異なるメッセージを送ってしまっているワケさ

現在、シュクローは日本人というスレがそのままという事は、米国籍のシュクローを否定したい削除人による恣意的な事実の捻じ曲げではないかと疑念を抱いちゃうよにゃ

アイデンティティとして日本人であるというのならまだわかるがの
それなら削除すべきスレではなかったじゃろ

名梨 · 2021/10/06(水) 23:04:22.65

アメリカ国籍取得
でわかるがな

**名無しの良心** · 2021/10/06(水) 23:07:14.80

>>787
マスク着用のお願い★は恐らくNHKニュース速報を見てそのままスレ立てしただけ
NHKニュースが不正確と思えば対抗スレ立てたりここでガチャガチャ見苦しい言い訳言わんでNHKにクレームすればいいだけ

「日本人である」はソースに明記のある情報
「日本人でない」はソースに無い
それだけやん
「日本人でない」ってニュースサイトから文言拾ってスレ立てしたら運営含め誰も文句言わんと思うぞ

それ以上何を議論するんだ？

そんなことより消されたネトウヨ★くんは
ヒネくれて変なスレ立てまくってるが
目障りだからやめてほしいもんだ

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/10/06(水) 23:09:19.75

表現は自由だろ
スレタイだけで理解されてはPV伸びない
「日本人ではない」→名前が漢字なのに？じゃあ何人なんだ？→タップ
これがキャップに求められるスキルだねぇ、優秀だな

名梨 · 2021/10/06(水) 23:12:27.07

アメリカ国籍取得って書いてあるのに
何人か分からない？文盲か？

**名無しの良心** · 2021/10/06(水) 23:12:31.90

>>790
自由には常に責任が伴う

義務を果たさない者が権利を主張しても誰も聞いてくんないぞ

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/10/06(水) 23:19:24.73

帰化日本人に対し、肌の色が違うからこいつは日本人じゃないと言い垂れるのと同じじゃろ
米国籍を取得し、米国人となったシュクローをことさらに日本人であると連呼するのかお前ら
ドイツ人は全員ナチスの末裔とか言い出しかねないな危険な決めつけはやめたほうがいいぞ
もっとフレキシブルにモノを見てみなよ

名梨 · 2021/10/06(水) 23:21:18.19

アメリカ国籍取得って書いてあるのに
何人かわからない文盲は黙っててね

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/10/06(水) 23:24:36.21

自分と意見が違うからディスって排除しようとするワケだ
削除風側の者ってこんなンしかいねーのか
のぅAceなんか言うてみろや
私の意見は因縁か？

名梨 · 2021/10/06(水) 23:29:57.87

喧嘩したいなら勝てる喧嘩しろ
っていってるんだ
さっきの「日本名なのに日本人じゃない？何人なんだ？」もそう
「アメリカ国籍取得のアメリカ人って書いてるやん。文字読めんの？」で終わる
脇が甘すぎる
削除されて噛み付く前にまず勝算を計算しろ

**名無しの良心** · 2021/10/06(水) 23:39:24.23

>>789
マスク着用が提示したソースに日本人受賞なんて文言はない

【速報】ノーベル物理学賞　日本人受賞 [マスク着用のお願い★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633427395/

> 1 名前：マスク着用のお願い ★[] 投稿日：2021/10/05(火) 18:49:55.51 ID:PaoCYUUu9
> テレビ

> 69 名前：マスク着用のお願い ★[] 投稿日：2021/10/05(火) 18:51:45.11 ID:PaoCYUUu9
> >> 1
>
> https://www3.nhk.or.jp/news/catnew.html
>
> ノーベル物理学賞に真鍋淑郎さん　二酸化炭素の温暖化影響を初めて予測(18:50)

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/10/06(水) 23:43:09.81

日本人ではないという文言のみで削除したのなら争点はそこのみだ
それが事実か否かという点において
削除風は事実と反すると判断した
そうじゃねーだろという話をしている

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/10/06(水) 23:46:08.15

日本人ではない　を削除してしまったら
日本人である　を削除する理由がなくなるからの
動けなくなる
削除風に判断の矛盾点があるからこうなる

**サッカ** · 2021/10/06(水) 23:47:21.63

「日本人ではない」
こんな文言入れなきゃ丸く収まってたのに

日本人憎しが度が過ぎちゃったねw1号さん

名梨 · 2021/10/07(木) 00:09:41.93

削除人「日本人ではない→DNA的には日本人だよね？」
弁護人「日本人といえば日本国籍のことだと辞書に書いてあるだろうが」
削除人「辞書の②に民族としての意味がありますよ」
弁護人「文脈を見れば国籍を指しているのは明らかだ」
削除人「文脈で見ても不明瞭ですよ」

バカ「そうじゃねーだろ」
バカ「日本人ではないを削除したら、日本人であるを削除できなくなる」

日本人には日本国籍所有者という意味があるから不正確
削除人仕事して

それでええやん

削除するかどうかは削除人次第だが
結局そう言う意味でも勝てない喧嘩をしてると気づけ

**名無しの良心** · 2021/10/07(木) 19:29:45.00

【中国メディア】＜また日本人がノーベル賞・・・＞これだから日本は恐ろしい [Egg★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633602462/

名前 · 2021/10/08(金) 01:33:55.84

アメリカ国籍を取得しているからって
必ずしも日本国籍を放棄しているとは限らないからな
(国際的に多重国籍なのはマズいから日本国籍を放棄しているとは思うけどあくまで憶測)

ソース元にも「日本のノーベル物理学賞の受賞者」って書いてあるし
+で憶測でスレ立てちゃいけないって事だわな

**名無しの良心** · 2021/10/08(金) 02:44:46.62

>>803
外国籍を取得した場合は日本国籍を当然に失うと国籍法に規定されている
つまりその後に国籍喪失届を届け出る手続きを怠っていたとしても
日本国籍を失っていることには変わりない
勘違いしているようだが、国籍喪失届を届け出て初めて日本国籍が失われるわけではない

> ソース元にも「日本のノーベル物理学賞の受賞者」って書いてあるし

「日本人の」とは書いていない
おそらく「日本出身の」という意味じゃないのか

> 日本生まれの自然科学分野のノーベル賞受賞は19年に化学賞を受賞した旭化成の吉野彰名誉フェローに続き25人目。

このように日経の記事でも「日本生まれの（略）ノーベル賞受賞は」と書いていて「日本人の」とは書いていない

**名無しの良心** · 2021/10/08(金) 02:45:54.65

法務省：国籍Ｑ＆Ａ
https://www.moj.go.jp/MINJI/minji78.html#a12

> Ｑ12：日本国籍を喪失するのは，どのような場合ですか？
>
> 　日本国籍を喪失するのは，次のような場合です。
>
> １自己の志望による外国国籍の取得（国籍法第11条第１項）
> 　自分の意思で外国国籍を取得した場合，例えば，外国に帰化をした場合等には，自動的に日本国籍を失います。
（略）

**名無しの良心** · 2021/10/08(金) 06:16:07.01

こういう時、確かに法的にはアメリカ人である事が正しいけど
多くの日本人は「アメリカ国籍を取得した日本人」って
思うんじゃないだろうか

モンゴル人力士が日本国籍取って帰化しても、相変わらず
「モンゴル勢」とか言われるみたいなもので
いわゆる共通認識ってやつ？

あくまでも個人的な意見だけど

**(´・ω・｀)** · 2021/10/08(金) 13:27:43.04

重言は避けるべきです。特にタイトルでは

【ノーベル賞】真鍋淑郎さん(日本人)「日本に戻りたくない理由は、周囲に同調して生きる能力がないからです」 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633484385/

**名無しの良心** · 2021/10/08(金) 15:17:59.85

【速報】ノーベル物理学賞受賞の真鍋淑郎氏はアメリカ国籍取得のアメリカ人　日本人ではない　★3 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633431866/

削除風氏は上記スレを削除した理由を、真鍋淑郎氏は民族的分類では日本人であるから「日本人ではない」という文言は不正確と判断したためと説明されています（>>753）
しかし日本人＝日本国籍を有する人との定義に従えば、真鍋氏は米国籍を取得して日本国籍を喪失しているため日本人ではないと言うことができます（>>754,757）
この指摘に対して削除風氏は「広義の意味では日本人」と説明されましたが（>>759）、
広義の意味で日本人だったとして、国籍の観点からは「日本人ではない」ことも真実ですから
何故そう書いてはいけないのか分かりません（>>761）

（続く）

**名無しの良心** · 2021/10/08(金) 15:18:53.96

（続き）

この指摘に対して削除風氏は、国籍の観点から「日本人ではない」という場合、「法的には日本人ではない」と書くのであれば不正確ではなくなると説明されました（>>771）
しかし、>>774,779の指摘にもあるように、スレタイの「日本人ではない」の「日本人」は文脈上、国籍の観点から定義した日本人を
指していると判断できるため特に「法的には」と断る必要はないと考えられます（削除風氏の反論: >>778）
また一般的にニュース報道では、ある人物を○○人と呼称する際は法的な定義が用いられているため、
この点からも特段「法的には」と断らなければ「日本人ではない」の「日本人」が法的に定義した「日本人」を指していることが理解されないということはないと思われます

以上の理由から上記スレの削除は不当だと考えますが、Ace氏のお考えをお聞かせください

**Dele Ace ★** · 2021/10/08(金) 18:19:42.95

>>808-809
他の国の国籍を取得した日本出身者を「日本人」と呼ぶかどうかは
論議が分かれるとは思います。
ただし、「日本人ではない」というようなセンセーショナルなスレタイで
人々を集めるような行為はプラス板では不要だと思います。

それが削除に相当するかというと、
わたしだったら停止にするとは思いますが、削除が不当とまでは言えないでしょう。

>>削除風さん
ここまでの問題提起等も含めて、今後も慎重なる削除判断をお願いいたします。

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/10/08(金) 18:27:56.85

削除風に削除人としての資質を問うべき
脂質は医者から怒られてるだろうけれども
度重なる失態に対し、なんらかのペナルティがないのはおかしい

**Dele Ace ★** · 2021/10/08(金) 18:39:09.18

>>811
わたしはそうは思いません。
恣意的な行動や重大なるミスならばともかくとして、小さな失敗の経験で学んでいくんだと思います。

あなたは自分のスレが止められたので「失態」だと思うのでしょうけれど、
冷静かつ論理的に考えていただきたいです。

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/10/08(金) 20:33:37.25

失態ではなく功績だと身内のみを庇う姿勢を見せている限り、御仁が論理的な判断をくだせているとは思えないだけですな
精査しての判断が、最新記事でもソース内の年代が古いから削除妥当などと平気で宣えるツラの皮の厚さに辟易しております。
小さな失敗すら命取りだと戒めながらスレ立ててきた者の気持ちは御仁には絶対に理解できないでしょう

私は削除風の「小さな失敗」で恥をかかされておるわけですから

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/10/08(金) 21:09:58.04

おっと、反論できない事に対しては因縁だコロすぞと脅す御仁なので
ホドホドにしておきましょうかね

冷静に論理的に考えても、最新記事を停める事の正当性が見いだせませンけれども
御仁からすればキャップなぞいくらでも代わりはいるってなもンでしょうから
きっと御仁の振る舞いそのものが正義なのでしょう
ラクなお仕事されてて羨ましい事ですな

**削除風 ★** · 2021/10/08(金) 22:10:29.89

>>810
承知いたしました。
削除議論での内容をふまえ、今後も慎重な削除判断・停止判断を致します。

**(´・ω・｀)** · 2021/10/08(金) 22:25:38.90

>>812
>わたしだったら停止にするとは思いますが、

「わたしだったら」という停止理由はありません。
冷静かつ論理的な判断基準を明示すべきでは？属人的な考えを一々聞かれるのも大変でしょう

最後に、論破した人間に対して反省を求めた点は頂けない。独裁者の所以

**サッカ** · 2021/10/08(金) 22:31:23.94

1号軍団のしつこさは異常www
もうこの話題終わりでいいだろ

**名無しの良心** · 2021/10/08(金) 22:44:03.32

>>810
ご回答ありがとうございます
しかし「日本人ではない」という文言が単に煽るためだけに書かれたとは私は思いません
というのもニュー速+において、真鍋淑郎氏のノーベル物理学賞受賞のニュースを扱う最初のスレは

【速報】ノーベル物理学賞　日本人受賞 [マスク着用のお願い★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633427395/

というタイトルで立ちました
このおよそ10分後に、削除されたスレのパート１に当たるスレ( https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633428003/ )が立ちましたが、
これは上記スレのタイトルの誤りに替えて、正しい事実を伝える意図と価値があったと思われるからです
また最初のスレにも「（日本人ではなく）アメリカ人だ」とタイトルの誤りを指摘するレスが多数書き込まれています
こうしたことを鑑みると、「日本人ではない」とタイトルに明記したスレは相当数の人々に望まれていたのだろうと思います

**名無しの良心** · 2021/10/08(金) 22:56:13.49

> また最初のスレにも「（日本人ではなく）アメリカ人だ」とタイトルの誤りを指摘するレスが多数書き込まれています

以下はこのレスの証拠です

【速報】ノーベル物理学賞　日本人受賞 [マスク着用のお願い★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633427395/

> 36 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/05(火) 18:51:02.98 ID:5KJWjsQa0
> おい、アホ
> アメリカ人だぞ

> 45 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/05(火) 18:51:15.94 ID:qBk/6/dr0
> アメリカ人じゃん

> 46 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/05(火) 18:51:17.22 ID:vvg1QR7+0
> アメリカ人だよ

> 47 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/05(火) 18:51:18.32 ID:ip2ydbL00
> アメリカ人でした

> 48 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/05(火) 18:51:18.55 ID:XltH4fnn0
> アメリカ人じゃん
> 日本人じゃねえ

> 57 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/05(火) 18:51:24.02 ID:0o/5AHrQ0
> アメリカ人だぞ

他多数（スレ内を「アメリカ」「米国」「日本人」等で検索すれば見つかります）

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/10/09(土) 00:15:12.84

今更、判断は間違いでした。とは言い出せないだろう
さらに詰められるのは目に見えてるからの

それでも間違いだったというのが冷静で論理的な判断じゃねーのかなと
まっとうな判断での削除ならここまでこじれるワケがなかろうに

結局、Aceは自身の保身のためだけに自己擁護を繰り返しているのである
なぜなら自分のみがCollectだと思っているから

事実としてシュクローは日本人ではないし
最新記事を古いと停めたのはincollect

キャップごときはかんたんにあしらえると決めつけて動いたAceの失態だ
稚拙の極みと言えるだろう

**名無しのギャラリー** · 2021/10/09(土) 00:31:04.94

屁理屈というのか
しつこすぎ
キャップスルーでいいよ

**名無しのギャラリー** · 2021/10/09(土) 00:32:14.22

×キャップスルーでいいよ
○キャップ持ちはスルーでいいよ

**名無しの良心** · 2021/10/09(土) 02:31:30.49

>>819
それもNHKの報道引用しただけだからな
不服はNHKに言えばよかろう
ここで八つ当たりすんな

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/10/09(土) 05:47:29.13

削除風さんの欠点は未熟ゆえにミスすることじゃなくて
Aceさんが出てこないとミスを認めない点にあるんですよ

今回のことについても何が悪かったのか
完全には理解できていないと思いますよ

名梨 · 2021/10/09(土) 08:27:09.01

誰が出てきてもキャップを止められるまでミスを認めないお前よりマシ

**名無しの良心** · 2021/10/09(土) 09:07:36.47

１．10分後に最新（重複スレ）を立てた
２．ソースは記事ではなく、元スレに多数書かれた「事実」（レス群）
３．スレタイで修正（会話しようと）した

恣意的だろうね。事実と意見を区別できていない点はもっと重大ですが

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/10/09(土) 12:13:30.15

>>825
ソースがないと侮辱罪になるぞ、夜けい

名梨 · 2021/10/09(土) 12:27:39.81

そーだな
止められてもミスを認めなくて
復帰させて欲しい時だけけつ舐めるんだもんな
さっさと上のひととやらとお話ししてこい

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/10/09(土) 12:39:27.53

>>828
プロバイダーに開示請求かけるぞ、夜けい

**名無しの良心** · 2021/10/09(土) 12:44:19.41

>>827
コテハンに対しては侮辱罪にならない
個人情報晒してるとか個人が特定できる状態なの？

名梨 · 2021/10/09(土) 13:04:58.25

そもそも夜ケイじゃない人間に夜ケイって呼びかけてる時点で

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/10/09(土) 20:00:09.32

Aceがいないなら削除風呼び出せばいい
ご当人のお考えを聞かせてもらうのがもっとも理解し合えるだろう

**名無しの良心** · 2021/11/22(月) 13:58:16.80

なぜスレストかけたのか説明をお願いします
スレタイはすべて本文通りです

値上げラッシュが家計直撃…「モノが安い国・日本」はいよいよおしまい　「給料は上がらないが物価だけ高くなる地獄」へ [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1637551556/

**削除風 ★** · 2021/11/22(月) 20:35:55.84

>>833
ソースのURLが不完全なためGL5で停止しました

**名無しの良心** · 2021/11/22(月) 21:16:42.44

>>834
そうですか

では「ソースのURLが不完全なため」という記述がGL5のどこに書いてあるのですか？
拡大解釈による恣意的削除ではないですか？

>掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッド
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
>有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

**名無しの良心** · 2021/11/22(月) 21:57:06.48

>>834
yahooをyah○oに代えてるだけじゃないですか
一般的な知識があればソースに飛べるから何の問題ないでしょう

**削除風 ★** · 2021/11/22(月) 22:00:56.39

>>835
ソースのURLが不完全なため、直接ソース元に到達に到達できませんでした。
ソース元を開き、それがニュースであることが確認できないため、掲示板の趣旨と異なると判断いたしました。

>>836
スレッド作成者が正確なURLを示してください。

**名無しの良心** · 2021/11/22(月) 22:20:20.35

>>837
だったらソース無し、もしくはソース忘れスレみたいなもので、スレストはやりすぎでしょ
あなたはソース忘れスレやソース無い速報スレですら「ニュースではない」として全部スレストさせるんですか？違うでしょ

GLの拡大解釈と言われて当然だな

**名無しの良心** · 2021/11/22(月) 22:24:09.62

>>837
大多数の利用者はyah○oがyahooの置き換えだと即座に理解できます
「ソース元を開き、それがニュースであることが確認できない」というのは当たらないと思いますよ

**名無しの良心** · 2021/11/22(月) 22:27:56.24

Aceさん

>>833-837

このように削除風氏が言っていますが、スレスト判断は妥当ですか？恣意的削除ですか？

スレタイ、本文に問題はなく、たかがURLの一部が変わってたって理由だけでスレストはやりすぎではないでしょうか

GL5にも直接的な記述はなく、あくまで削除風氏がそう解釈しただけです。過去前例もありません

100歩譲ってもこれはソース忘れスレみたいなもので、次スレでURLの訂正があるのかもしれないのに★1の段階で即スレストするのは判断を早まりすぎではないでしょうか

恣意的削除と思われても仕方ありません

回答お願いします

**削除風 ★** · 2021/11/22(月) 23:02:09.52

>>838
URLの改変はスレッド作成者が意図的に変更しないと発生しない事象ですので、
ミスによるURLの貼り忘れとは悪質度が異なります。

**名無しの良心** · 2021/11/22(月) 23:05:41.21

>>841
だからといってそれでスレストが妥当ですか？
スレタイやニュース性に問題がなく、たかがURLの一部がちょっとおかしいだけでスレストするのはやりすぎでしょ

**Dele Ace ★** · 2021/11/23(火) 00:18:07.28

>>840
URLの一部を伏せ字にする行為はよく見られますが、
伏せ字にしなければ投稿出来ないURLをソースとするのはよろしくないでしょう

**名無しの良心** · 2021/11/23(火) 00:28:31.89

>>843
そうではなくて、スレストが妥当かどうかです
やりすぎではないでしょうか

**名無しの良心** · 2021/11/23(火) 05:45:44.35

一部伏せ字にして規制されているURLを貼る人はいますが、
ソースとしたURLが規制されていたかどうかは断定できないんじゃないですか？
h抜きとかいって5ちゃんには直リンを避ける文化がありますし

たとえ規制されていたURLだったとしても、
スレが板の趣旨に照らして問題ないのだったら止める必要はないと思います

**名無しの良心** · 2021/11/23(火) 06:07:12.57

ドメインがNGワードになっているサイトをソースに使うのはよろしくない
という話なら分かりますがヤフーニュースですし

**名無しの良心** · 2021/11/23(火) 10:46:52.33

URLが規制されてるかどうかに関わらず伏せ字にしないとできない投稿はするなってことでしょう

そもそも全文転載しておいて出典元を正確に書いてないって引用の条件満たしてないよね

**名無しの良心** · 2021/11/23(火) 11:49:49.65

直リン避けたければh抜きでいいし、そのURLが規制されてるかどうかは
実際に書き込んではねられてから考えればいいわけで

わざわざ利用者の利便性を損ねてURLを加工しようとする意図がわからん

**名無しの良心** · 2021/11/23(火) 20:06:57.56

>>847
URLの一文字が別の似た形の文字に置き換わってるだけで出典元を示してないことになるんだろうか？
しかし引用要件を厳守させるつもりならプラス板のほとんどのスレはスレストしなくちゃならないぞ
出典元が示してあろうが全文転載は引用に該当しないからな

**名無しの良心** · 2021/11/23(火) 21:28:30.10

>>847
今の議題はURLの記述であって、引用要件とか全文転載とかは関係ないのでは
話がブレるから寄り道はしない方が良いかと

**名無しの良心** · 2021/11/25(木) 17:24:35.73

>>844
何でやりすぎだと思ったの？
スレストより甘い処置なんて無いと思うけど

**名無しの良心** · 2021/12/14(火) 19:11:45.98

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639475104/

削除風★へ
このスレを停止した理由の説明を求めます

**削除風 ★** · 2021/12/14(火) 19:14:23.90

>>852
> などと言い出す
スレッドタイトルに著しく主観が入っていると判断したためGL5でスレ停止いたしました。

**名無しの良心** · 2021/12/14(火) 19:16:23.08

>>853
「などと言い出す」が著しく主観が入っているとは思えないですが？
実際そうやって言い出してるのも事実でしょう
「ほざく」とかならまだしも「言い出す」だったら別におかしいところはないでしょ

その一文を入れるだけで止めるのは恣意的な削除じゃないの？

**名無しの良心** · 2021/12/14(火) 19:21:53.25

Ace氏へ

削除風★は以下のスレを「などと言い出す、という記述は著しく主観が入っているため停止」などと主張していますが、その一文だけで著しく主観が入っているようには思えないのですがどう思われますか？

【速報】安倍晋三「今後、拉致問題の解決を成し遂げたい！」などと言い出す
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639475104/

さすがに「言い出す」くらいの記述で止めるのは恣意的削除ではないでしょうか？
実際に安倍氏がそういうことを言い出しているのは事実ですし

**Dele Ace ★** · 2021/12/14(火) 19:52:38.12

>>855
それは統括裁定を求めているのですか？
裁定を出したら議論は終わりますが、それでよろしいのでしょうか？
単なる意見を求めているだけなのでしたら、議論中ですのでわたしは静観します。

**名無しの良心** · 2021/12/14(火) 20:03:20.23

>>856
では今はまだ削除風氏の反論を待ちます

ですが、議論が終わりそうになった時や、反論がない時や、収拾がつかなくなったなどの場合に
最終的にAce氏に統括裁定を下してもらいます

**Dele Ace ★** · 2021/12/14(火) 20:05:50.25

>>857
わかりました
議論を尽くす方がよろしいかと思います。

**名無しの良心** · 2021/12/14(火) 20:21:33.67

>>857
そのスレがスレストされたあとStargazer★が立て直してますが
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639476520/

あなた(スペル魔★)はStargazer★ですか？

**名無しの良心** · 2021/12/14(火) 20:40:12.62

>>859
自分はその2人ではないよ
あのスレに書き込んでいたただの住民

読んでたら急にスレストされておかしいと思ったのでスレ主に変わってここで削除人に質問してみただけ
立て直しがどうこうについてはわからない

**猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/12/14(火) 21:08:08.89

もはや削除風はAceの擁護待ちでしょう
小さな失敗はいくらでも繰り返して構わないのですから

**削除風 ★** · 2021/12/14(火) 22:23:43.64

>>854
「などと言い出す」という慣用句には対象を揶揄する表現が含まれていると考えます。
また、プラス板では不要なスレタイ表現かと思われますのでGL5で判断しました。

**名無しの良心** · 2021/12/14(火) 22:44:07.69

>>862
>対象を揶揄する表現が含まれていると考えます。
揶揄してるかはあなたがそう勝手に思ってるがだけですよね
「ほざく」「供述する」などとふざけているようなものならともかく、「言い出す」であるならそういうことを言い出している、という表現の一環であって揶揄する表現ではないと思われますが？
「など」が駄目なのか「言い出す」が駄目なのか、どっちですか？

また仮に揶揄する表現が含まれていたとしても、ニュースそのものの質を歪めているわけでもないので、スレ停止まではいかないことですが？

>プラス板では不要なスレタイ表現かと思われますのでGL5で判断しました。
この程度のスレタイ表現は他の立て子もやっていることですよ

また「プラス板では不要なスレタイ表現」と言い出すのであるなら、例えスレタイがすべてソースから引用してあっても、その内容が偏っていたら「プラス板では不要なスレタイ表現」で停止するということですかね？

**削除風 ★** · 2021/12/14(火) 22:50:46.58

>>863
「などと」「言い出す」セットで判断しています。

削除しない事については削除議論板では扱いません。

**名無しの良心** · 2021/12/14(火) 22:52:51.60

>>864
レスのどこで削除しない事に触れてますか？
論点すり替えないでください

これに回答お願いします

>また仮に揶揄する表現が含まれていたとしても、ニュースそのものの質を歪めているわけでもないので、スレ停止まではいかないことですが？

>また「プラス板では不要なスレタイ表現」と言い出すのであるなら、例えスレタイがすべてソースから引用してあっても、その内容が偏っていたら「プラス板では不要なスレタイ表現」で停止するということですかね？

**名無しの良心** · 2021/12/14(火) 22:55:34.21

>>864
あとこちらにも回答お願いしますね

>「ほざく」「供述する」などとふざけているようなものならともかく、「言い出す」であるならそういうことを言い出している、という表現の一環であって揶揄する表現ではないと思われますが？

**削除風 ★** · 2021/12/14(火) 23:00:02.04

>>865
どうすれば削除・停止されないか、についてはお答え致しかねます。

**名無しの良心** · 2021/12/14(火) 23:02:57.64

>>867
「どうすれば削除・停止されないか」については一言も書いてないですし質問してもいないですが？
自分の書き込みのどこにそのような記述がありますか？
それと、他にも質問していることがあるのですが、反論していないということは、それらには都合悪くて答えられない、ということですか？

**猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/12/14(火) 23:04:48.48

いくらGL5が運営にのみ都合のよい基準だとしても、削除風による穿った、主観的で、利用者にとって迷惑でしかない、いい加減な削除判断に
いつまでつきあわなければならないのか

このスレの上から下まで削除風に向けた苦情だらけではないか
削除風には削除人としての資質が、著しく欠落していると言わざるを得ません

**名無しの良心** · 2021/12/14(火) 23:05:44.92

これ議論？
ただの言質取りだよね

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