ニュース速報+板　削除議論スレッド

**工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工** · 03/07/09 23:59

ニュース速報+板に関する削除議論はこちらで。

板アドレス
http://news2.2ch.net/newsplus/

名前 · 2021/10/08(金) 01:33:55.84

アメリカ国籍を取得しているからって
必ずしも日本国籍を放棄しているとは限らないからな
(国際的に多重国籍なのはマズいから日本国籍を放棄しているとは思うけどあくまで憶測)

ソース元にも「日本のノーベル物理学賞の受賞者」って書いてあるし
+で憶測でスレ立てちゃいけないって事だわな

**名無しの良心** · 2021/10/08(金) 02:44:46.62

>>803
外国籍を取得した場合は日本国籍を当然に失うと国籍法に規定されている
つまりその後に国籍喪失届を届け出る手続きを怠っていたとしても
日本国籍を失っていることには変わりない
勘違いしているようだが、国籍喪失届を届け出て初めて日本国籍が失われるわけではない

> ソース元にも「日本のノーベル物理学賞の受賞者」って書いてあるし

「日本人の」とは書いていない
おそらく「日本出身の」という意味じゃないのか

> 日本生まれの自然科学分野のノーベル賞受賞は19年に化学賞を受賞した旭化成の吉野彰名誉フェローに続き25人目。

このように日経の記事でも「日本生まれの（略）ノーベル賞受賞は」と書いていて「日本人の」とは書いていない

**名無しの良心** · 2021/10/08(金) 02:45:54.65

法務省：国籍Ｑ＆Ａ
https://www.moj.go.jp/MINJI/minji78.html#a12

> Ｑ12：日本国籍を喪失するのは，どのような場合ですか？
>
> 　日本国籍を喪失するのは，次のような場合です。
>
> １自己の志望による外国国籍の取得（国籍法第11条第１項）
> 　自分の意思で外国国籍を取得した場合，例えば，外国に帰化をした場合等には，自動的に日本国籍を失います。
（略）

**名無しの良心** · 2021/10/08(金) 06:16:07.01

こういう時、確かに法的にはアメリカ人である事が正しいけど
多くの日本人は「アメリカ国籍を取得した日本人」って
思うんじゃないだろうか

モンゴル人力士が日本国籍取って帰化しても、相変わらず
「モンゴル勢」とか言われるみたいなもので
いわゆる共通認識ってやつ？

あくまでも個人的な意見だけど

**(´・ω・｀)** · 2021/10/08(金) 13:27:43.04

重言は避けるべきです。特にタイトルでは

【ノーベル賞】真鍋淑郎さん(日本人)「日本に戻りたくない理由は、周囲に同調して生きる能力がないからです」 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633484385/

**名無しの良心** · 2021/10/08(金) 15:17:59.85

【速報】ノーベル物理学賞受賞の真鍋淑郎氏はアメリカ国籍取得のアメリカ人　日本人ではない　★3 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633431866/

削除風氏は上記スレを削除した理由を、真鍋淑郎氏は民族的分類では日本人であるから「日本人ではない」という文言は不正確と判断したためと説明されています（>>753）
しかし日本人＝日本国籍を有する人との定義に従えば、真鍋氏は米国籍を取得して日本国籍を喪失しているため日本人ではないと言うことができます（>>754,757）
この指摘に対して削除風氏は「広義の意味では日本人」と説明されましたが（>>759）、
広義の意味で日本人だったとして、国籍の観点からは「日本人ではない」ことも真実ですから
何故そう書いてはいけないのか分かりません（>>761）

（続く）

**名無しの良心** · 2021/10/08(金) 15:18:53.96

（続き）

この指摘に対して削除風氏は、国籍の観点から「日本人ではない」という場合、「法的には日本人ではない」と書くのであれば不正確ではなくなると説明されました（>>771）
しかし、>>774,779の指摘にもあるように、スレタイの「日本人ではない」の「日本人」は文脈上、国籍の観点から定義した日本人を
指していると判断できるため特に「法的には」と断る必要はないと考えられます（削除風氏の反論: >>778）
また一般的にニュース報道では、ある人物を○○人と呼称する際は法的な定義が用いられているため、
この点からも特段「法的には」と断らなければ「日本人ではない」の「日本人」が法的に定義した「日本人」を指していることが理解されないということはないと思われます

以上の理由から上記スレの削除は不当だと考えますが、Ace氏のお考えをお聞かせください

**Dele Ace ★** · 2021/10/08(金) 18:19:42.95

>>808-809
他の国の国籍を取得した日本出身者を「日本人」と呼ぶかどうかは
論議が分かれるとは思います。
ただし、「日本人ではない」というようなセンセーショナルなスレタイで
人々を集めるような行為はプラス板では不要だと思います。

それが削除に相当するかというと、
わたしだったら停止にするとは思いますが、削除が不当とまでは言えないでしょう。

>>削除風さん
ここまでの問題提起等も含めて、今後も慎重なる削除判断をお願いいたします。

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/10/08(金) 18:27:56.85

削除風に削除人としての資質を問うべき
脂質は医者から怒られてるだろうけれども
度重なる失態に対し、なんらかのペナルティがないのはおかしい

**Dele Ace ★** · 2021/10/08(金) 18:39:09.18

>>811
わたしはそうは思いません。
恣意的な行動や重大なるミスならばともかくとして、小さな失敗の経験で学んでいくんだと思います。

あなたは自分のスレが止められたので「失態」だと思うのでしょうけれど、
冷静かつ論理的に考えていただきたいです。

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/10/08(金) 20:33:37.25

失態ではなく功績だと身内のみを庇う姿勢を見せている限り、御仁が論理的な判断をくだせているとは思えないだけですな
精査しての判断が、最新記事でもソース内の年代が古いから削除妥当などと平気で宣えるツラの皮の厚さに辟易しております。
小さな失敗すら命取りだと戒めながらスレ立ててきた者の気持ちは御仁には絶対に理解できないでしょう

私は削除風の「小さな失敗」で恥をかかされておるわけですから

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/10/08(金) 21:09:58.04

おっと、反論できない事に対しては因縁だコロすぞと脅す御仁なので
ホドホドにしておきましょうかね

冷静に論理的に考えても、最新記事を停める事の正当性が見いだせませンけれども
御仁からすればキャップなぞいくらでも代わりはいるってなもンでしょうから
きっと御仁の振る舞いそのものが正義なのでしょう
ラクなお仕事されてて羨ましい事ですな

**削除風 ★** · 2021/10/08(金) 22:10:29.89

>>810
承知いたしました。
削除議論での内容をふまえ、今後も慎重な削除判断・停止判断を致します。

**(´・ω・｀)** · 2021/10/08(金) 22:25:38.90

>>812
>わたしだったら停止にするとは思いますが、

「わたしだったら」という停止理由はありません。
冷静かつ論理的な判断基準を明示すべきでは？属人的な考えを一々聞かれるのも大変でしょう

最後に、論破した人間に対して反省を求めた点は頂けない。独裁者の所以

**サッカ** · 2021/10/08(金) 22:31:23.94

1号軍団のしつこさは異常www
もうこの話題終わりでいいだろ

**名無しの良心** · 2021/10/08(金) 22:44:03.32

>>810
ご回答ありがとうございます
しかし「日本人ではない」という文言が単に煽るためだけに書かれたとは私は思いません
というのもニュー速+において、真鍋淑郎氏のノーベル物理学賞受賞のニュースを扱う最初のスレは

【速報】ノーベル物理学賞　日本人受賞 [マスク着用のお願い★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633427395/

というタイトルで立ちました
このおよそ10分後に、削除されたスレのパート１に当たるスレ( https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633428003/ )が立ちましたが、
これは上記スレのタイトルの誤りに替えて、正しい事実を伝える意図と価値があったと思われるからです
また最初のスレにも「（日本人ではなく）アメリカ人だ」とタイトルの誤りを指摘するレスが多数書き込まれています
こうしたことを鑑みると、「日本人ではない」とタイトルに明記したスレは相当数の人々に望まれていたのだろうと思います

**名無しの良心** · 2021/10/08(金) 22:56:13.49

> また最初のスレにも「（日本人ではなく）アメリカ人だ」とタイトルの誤りを指摘するレスが多数書き込まれています

以下はこのレスの証拠です

【速報】ノーベル物理学賞　日本人受賞 [マスク着用のお願い★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633427395/

> 36 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/05(火) 18:51:02.98 ID:5KJWjsQa0
> おい、アホ
> アメリカ人だぞ

> 45 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/05(火) 18:51:15.94 ID:qBk/6/dr0
> アメリカ人じゃん

> 46 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/05(火) 18:51:17.22 ID:vvg1QR7+0
> アメリカ人だよ

> 47 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/05(火) 18:51:18.32 ID:ip2ydbL00
> アメリカ人でした

> 48 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/05(火) 18:51:18.55 ID:XltH4fnn0
> アメリカ人じゃん
> 日本人じゃねえ

> 57 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/05(火) 18:51:24.02 ID:0o/5AHrQ0
> アメリカ人だぞ

他多数（スレ内を「アメリカ」「米国」「日本人」等で検索すれば見つかります）

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/10/09(土) 00:15:12.84

今更、判断は間違いでした。とは言い出せないだろう
さらに詰められるのは目に見えてるからの

それでも間違いだったというのが冷静で論理的な判断じゃねーのかなと
まっとうな判断での削除ならここまでこじれるワケがなかろうに

結局、Aceは自身の保身のためだけに自己擁護を繰り返しているのである
なぜなら自分のみがCollectだと思っているから

事実としてシュクローは日本人ではないし
最新記事を古いと停めたのはincollect

キャップごときはかんたんにあしらえると決めつけて動いたAceの失態だ
稚拙の極みと言えるだろう

**名無しのギャラリー** · 2021/10/09(土) 00:31:04.94

屁理屈というのか
しつこすぎ
キャップスルーでいいよ

**名無しのギャラリー** · 2021/10/09(土) 00:32:14.22

×キャップスルーでいいよ
○キャップ持ちはスルーでいいよ

**名無しの良心** · 2021/10/09(土) 02:31:30.49

>>819
それもNHKの報道引用しただけだからな
不服はNHKに言えばよかろう
ここで八つ当たりすんな

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/10/09(土) 05:47:29.13

削除風さんの欠点は未熟ゆえにミスすることじゃなくて
Aceさんが出てこないとミスを認めない点にあるんですよ

今回のことについても何が悪かったのか
完全には理解できていないと思いますよ

名梨 · 2021/10/09(土) 08:27:09.01

誰が出てきてもキャップを止められるまでミスを認めないお前よりマシ

**名無しの良心** · 2021/10/09(土) 09:07:36.47

１．10分後に最新（重複スレ）を立てた
２．ソースは記事ではなく、元スレに多数書かれた「事実」（レス群）
３．スレタイで修正（会話しようと）した

恣意的だろうね。事実と意見を区別できていない点はもっと重大ですが

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/10/09(土) 12:13:30.15

>>825
ソースがないと侮辱罪になるぞ、夜けい

名梨 · 2021/10/09(土) 12:27:39.81

そーだな
止められてもミスを認めなくて
復帰させて欲しい時だけけつ舐めるんだもんな
さっさと上のひととやらとお話ししてこい

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/10/09(土) 12:39:27.53

>>828
プロバイダーに開示請求かけるぞ、夜けい

**名無しの良心** · 2021/10/09(土) 12:44:19.41

>>827
コテハンに対しては侮辱罪にならない
個人情報晒してるとか個人が特定できる状態なの？

名梨 · 2021/10/09(土) 13:04:58.25

そもそも夜ケイじゃない人間に夜ケイって呼びかけてる時点で

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/10/09(土) 20:00:09.32

Aceがいないなら削除風呼び出せばいい
ご当人のお考えを聞かせてもらうのがもっとも理解し合えるだろう

**名無しの良心** · 2021/11/22(月) 13:58:16.80

なぜスレストかけたのか説明をお願いします
スレタイはすべて本文通りです

値上げラッシュが家計直撃…「モノが安い国・日本」はいよいよおしまい　「給料は上がらないが物価だけ高くなる地獄」へ [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1637551556/

**削除風 ★** · 2021/11/22(月) 20:35:55.84

>>833
ソースのURLが不完全なためGL5で停止しました

**名無しの良心** · 2021/11/22(月) 21:16:42.44

>>834
そうですか

では「ソースのURLが不完全なため」という記述がGL5のどこに書いてあるのですか？
拡大解釈による恣意的削除ではないですか？

>掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッド
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
>有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

**名無しの良心** · 2021/11/22(月) 21:57:06.48

>>834
yahooをyah○oに代えてるだけじゃないですか
一般的な知識があればソースに飛べるから何の問題ないでしょう

**削除風 ★** · 2021/11/22(月) 22:00:56.39

>>835
ソースのURLが不完全なため、直接ソース元に到達に到達できませんでした。
ソース元を開き、それがニュースであることが確認できないため、掲示板の趣旨と異なると判断いたしました。

>>836
スレッド作成者が正確なURLを示してください。

**名無しの良心** · 2021/11/22(月) 22:20:20.35

>>837
だったらソース無し、もしくはソース忘れスレみたいなもので、スレストはやりすぎでしょ
あなたはソース忘れスレやソース無い速報スレですら「ニュースではない」として全部スレストさせるんですか？違うでしょ

GLの拡大解釈と言われて当然だな

**名無しの良心** · 2021/11/22(月) 22:24:09.62

>>837
大多数の利用者はyah○oがyahooの置き換えだと即座に理解できます
「ソース元を開き、それがニュースであることが確認できない」というのは当たらないと思いますよ

**名無しの良心** · 2021/11/22(月) 22:27:56.24

Aceさん

>>833-837

このように削除風氏が言っていますが、スレスト判断は妥当ですか？恣意的削除ですか？

スレタイ、本文に問題はなく、たかがURLの一部が変わってたって理由だけでスレストはやりすぎではないでしょうか

GL5にも直接的な記述はなく、あくまで削除風氏がそう解釈しただけです。過去前例もありません

100歩譲ってもこれはソース忘れスレみたいなもので、次スレでURLの訂正があるのかもしれないのに★1の段階で即スレストするのは判断を早まりすぎではないでしょうか

恣意的削除と思われても仕方ありません

回答お願いします

**削除風 ★** · 2021/11/22(月) 23:02:09.52

>>838
URLの改変はスレッド作成者が意図的に変更しないと発生しない事象ですので、
ミスによるURLの貼り忘れとは悪質度が異なります。

**名無しの良心** · 2021/11/22(月) 23:05:41.21

>>841
だからといってそれでスレストが妥当ですか？
スレタイやニュース性に問題がなく、たかがURLの一部がちょっとおかしいだけでスレストするのはやりすぎでしょ

**Dele Ace ★** · 2021/11/23(火) 00:18:07.28

>>840
URLの一部を伏せ字にする行為はよく見られますが、
伏せ字にしなければ投稿出来ないURLをソースとするのはよろしくないでしょう

**名無しの良心** · 2021/11/23(火) 00:28:31.89

>>843
そうではなくて、スレストが妥当かどうかです
やりすぎではないでしょうか

**名無しの良心** · 2021/11/23(火) 05:45:44.35

一部伏せ字にして規制されているURLを貼る人はいますが、
ソースとしたURLが規制されていたかどうかは断定できないんじゃないですか？
h抜きとかいって5ちゃんには直リンを避ける文化がありますし

たとえ規制されていたURLだったとしても、
スレが板の趣旨に照らして問題ないのだったら止める必要はないと思います

**名無しの良心** · 2021/11/23(火) 06:07:12.57

ドメインがNGワードになっているサイトをソースに使うのはよろしくない
という話なら分かりますがヤフーニュースですし

**名無しの良心** · 2021/11/23(火) 10:46:52.33

URLが規制されてるかどうかに関わらず伏せ字にしないとできない投稿はするなってことでしょう

そもそも全文転載しておいて出典元を正確に書いてないって引用の条件満たしてないよね

**名無しの良心** · 2021/11/23(火) 11:49:49.65

直リン避けたければh抜きでいいし、そのURLが規制されてるかどうかは
実際に書き込んではねられてから考えればいいわけで

わざわざ利用者の利便性を損ねてURLを加工しようとする意図がわからん

**名無しの良心** · 2021/11/23(火) 20:06:57.56

>>847
URLの一文字が別の似た形の文字に置き換わってるだけで出典元を示してないことになるんだろうか？
しかし引用要件を厳守させるつもりならプラス板のほとんどのスレはスレストしなくちゃならないぞ
出典元が示してあろうが全文転載は引用に該当しないからな

**名無しの良心** · 2021/11/23(火) 21:28:30.10

>>847
今の議題はURLの記述であって、引用要件とか全文転載とかは関係ないのでは
話がブレるから寄り道はしない方が良いかと

**名無しの良心** · 2021/11/25(木) 17:24:35.73

>>844
何でやりすぎだと思ったの？
スレストより甘い処置なんて無いと思うけど

**名無しの良心** · 2021/12/14(火) 19:11:45.98

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639475104/

削除風★へ
このスレを停止した理由の説明を求めます

**削除風 ★** · 2021/12/14(火) 19:14:23.90

>>852
> などと言い出す
スレッドタイトルに著しく主観が入っていると判断したためGL5でスレ停止いたしました。

**名無しの良心** · 2021/12/14(火) 19:16:23.08

>>853
「などと言い出す」が著しく主観が入っているとは思えないですが？
実際そうやって言い出してるのも事実でしょう
「ほざく」とかならまだしも「言い出す」だったら別におかしいところはないでしょ

その一文を入れるだけで止めるのは恣意的な削除じゃないの？

**名無しの良心** · 2021/12/14(火) 19:21:53.25

Ace氏へ

削除風★は以下のスレを「などと言い出す、という記述は著しく主観が入っているため停止」などと主張していますが、その一文だけで著しく主観が入っているようには思えないのですがどう思われますか？

【速報】安倍晋三「今後、拉致問題の解決を成し遂げたい！」などと言い出す
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639475104/

さすがに「言い出す」くらいの記述で止めるのは恣意的削除ではないでしょうか？
実際に安倍氏がそういうことを言い出しているのは事実ですし

**Dele Ace ★** · 2021/12/14(火) 19:52:38.12

>>855
それは統括裁定を求めているのですか？
裁定を出したら議論は終わりますが、それでよろしいのでしょうか？
単なる意見を求めているだけなのでしたら、議論中ですのでわたしは静観します。

**名無しの良心** · 2021/12/14(火) 20:03:20.23

>>856
では今はまだ削除風氏の反論を待ちます

ですが、議論が終わりそうになった時や、反論がない時や、収拾がつかなくなったなどの場合に
最終的にAce氏に統括裁定を下してもらいます

**Dele Ace ★** · 2021/12/14(火) 20:05:50.25

>>857
わかりました
議論を尽くす方がよろしいかと思います。

**名無しの良心** · 2021/12/14(火) 20:21:33.67

>>857
そのスレがスレストされたあとStargazer★が立て直してますが
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639476520/

あなた(スペル魔★)はStargazer★ですか？

**名無しの良心** · 2021/12/14(火) 20:40:12.62

>>859
自分はその2人ではないよ
あのスレに書き込んでいたただの住民

読んでたら急にスレストされておかしいと思ったのでスレ主に変わってここで削除人に質問してみただけ
立て直しがどうこうについてはわからない

**猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/12/14(火) 21:08:08.89

もはや削除風はAceの擁護待ちでしょう
小さな失敗はいくらでも繰り返して構わないのですから

**削除風 ★** · 2021/12/14(火) 22:23:43.64

>>854
「などと言い出す」という慣用句には対象を揶揄する表現が含まれていると考えます。
また、プラス板では不要なスレタイ表現かと思われますのでGL5で判断しました。

**名無しの良心** · 2021/12/14(火) 22:44:07.69

>>862
>対象を揶揄する表現が含まれていると考えます。
揶揄してるかはあなたがそう勝手に思ってるがだけですよね
「ほざく」「供述する」などとふざけているようなものならともかく、「言い出す」であるならそういうことを言い出している、という表現の一環であって揶揄する表現ではないと思われますが？
「など」が駄目なのか「言い出す」が駄目なのか、どっちですか？

また仮に揶揄する表現が含まれていたとしても、ニュースそのものの質を歪めているわけでもないので、スレ停止まではいかないことですが？

>プラス板では不要なスレタイ表現かと思われますのでGL5で判断しました。
この程度のスレタイ表現は他の立て子もやっていることですよ

また「プラス板では不要なスレタイ表現」と言い出すのであるなら、例えスレタイがすべてソースから引用してあっても、その内容が偏っていたら「プラス板では不要なスレタイ表現」で停止するということですかね？

**削除風 ★** · 2021/12/14(火) 22:50:46.58

>>863
「などと」「言い出す」セットで判断しています。

削除しない事については削除議論板では扱いません。

**名無しの良心** · 2021/12/14(火) 22:52:51.60

>>864
レスのどこで削除しない事に触れてますか？
論点すり替えないでください

これに回答お願いします

>また仮に揶揄する表現が含まれていたとしても、ニュースそのものの質を歪めているわけでもないので、スレ停止まではいかないことですが？

>また「プラス板では不要なスレタイ表現」と言い出すのであるなら、例えスレタイがすべてソースから引用してあっても、その内容が偏っていたら「プラス板では不要なスレタイ表現」で停止するということですかね？

**名無しの良心** · 2021/12/14(火) 22:55:34.21

>>864
あとこちらにも回答お願いしますね

>「ほざく」「供述する」などとふざけているようなものならともかく、「言い出す」であるならそういうことを言い出している、という表現の一環であって揶揄する表現ではないと思われますが？

**削除風 ★** · 2021/12/14(火) 23:00:02.04

>>865
どうすれば削除・停止されないか、についてはお答え致しかねます。

**名無しの良心** · 2021/12/14(火) 23:02:57.64

>>867
「どうすれば削除・停止されないか」については一言も書いてないですし質問してもいないですが？
自分の書き込みのどこにそのような記述がありますか？
それと、他にも質問していることがあるのですが、反論していないということは、それらには都合悪くて答えられない、ということですか？

**猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/12/14(火) 23:04:48.48

いくらGL5が運営にのみ都合のよい基準だとしても、削除風による穿った、主観的で、利用者にとって迷惑でしかない、いい加減な削除判断に
いつまでつきあわなければならないのか

このスレの上から下まで削除風に向けた苦情だらけではないか
削除風には削除人としての資質が、著しく欠落していると言わざるを得ません

**名無しの良心** · 2021/12/14(火) 23:05:44.92

これ議論？
ただの言質取りだよね

**削除風 ★** · 2021/12/14(火) 23:16:28.21

>>868
当該スレのソースでは「と強調した。」となっていますが、当該スレタイでは「などと言い出す」となっており、
これはプラス板では不要なスレタイ表現とGL5で判断いたしました。

**名無しの良心** · 2021/12/14(火) 23:22:10.28

>>871
「強調した」も「言い出す」も、違うのは言葉の違いくらいで、「言っている」という意味においては同じですが？
「など」が付いたとしても「などと強調した」「などと言い出す」となり、発言した事実そのものは変わりないのでやはり意味は同じになると思いますが

つまり多少の言葉の違いとやらをあげつらって「不要なスレタイ表現」で停止した、ということでよろしいですか？
立て子の多少のアレンジも一切許さないってことですか？

**名無しの良心** · 2021/12/14(火) 23:23:01.44

>>871
あとこちらにも回答お願いしますね

>また仮に揶揄する表現が含まれていたとしても、ニュースそのものの質を歪めているわけでもないので、スレ停止まではいかないことですが？

>「どうすれば削除・停止されないか」については一言も書いてないですし質問してもいないですが？
>自分の書き込みのどこにそのような記述がありますか？

**削除風 ★** · 2021/12/15(水) 08:11:42.51

>>872
適切な表現ならば問題ないです。

>>873
> >「どうすれば削除・停止されないか」については一言も書いてないですし質問してもいないですが？
> >自分の書き込みのどこにそのような記述がありますか？

>また「プラス板では不要なスレタイ表現」と言い出すのであるなら、例えスレタイがすべてソースから引用してあっても、その内容が偏っていたら「プラス板では不要なスレタイ表現」で停止するということですかね？

**名無しの良心** · 2021/12/15(水) 09:20:59.62

>>874
適切な表現？
自分からしたらその2つからしたら大した違いが無いと思われるのですが
プラス以外ではこんくらいの表現みんな使ってるでしょ
スレを停止するほどでもない

で、その文章のどこに「どうすれば削除・停止されないか」という文言があるんですかね？
わざわざカギ括弧で抜き出したってことは自分の言ってることをそのまま抜き出したってことでしょ、書いてどうぞ
それとも都合が悪いから答えられない、ってことですかねぇ

はて · 2021/12/15(水) 09:23:24.73

>>875
貴方は議論がしたいのですか？
一方的な主張がしたいのですか？

**名無しの良心** · 2021/12/15(水) 09:27:21.78

さっきから「プラス板では不要な表現」などと連呼してますね

GL5にはこう書いてますが、
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

当該スレは「その掲示板の趣旨に無関係なもの」にも、「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視」にも該当はしていません
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」も該当スレはニュースなのでプラス板では適切です

スレそのものがニュースでないならわかりますが、表現の違いくらいでスレストするのはやりすぎかと思われますが？

こじつけて削除理由を無理やりでっち上げたように思われますが

はて · 2021/12/15(水) 10:00:48.94

>>872
最初に揶揄の件。

> 「強調した」も「言い出す」も、違うのは言葉の違いくらいで、
> 「言っている」という意味においては同じですが？

これは貴方の発言ですが、末尾を「です」で終わるか「ですが？」と
終わるのでは発言を受ける側の感じ方は変わります。
同様に、「なとど強調した」と「などと言い出す」でも
受け手の感じ方は異なると思います。これは私の考えです。

貴方は削除風氏に対し「あなたがそう勝手に思ってるがだけですよね」と
発言されていますが、貴方の「違うのは言葉の違いくらい」という意見も
同じく、貴方がそう思っているだけですよね。
「あなたがそう思っているだけ」の主張はお互いに利用することができ
議論は平行線になるだけなので、異議を申し立てたいのであれば
別の論拠を持ち出してはいかがでしょう。

一般論というのは論拠にするのは難しいですが
例えば、Google検索で「なとど強調した」「などと言い出す」
それぞれを検索してみて表示される最初の数ページの内容を確認し、
表示されるサイトの内容を整理して提示してみるとか。
その他、SNSなど、複数のサービスで同様の作業を重ねれば
論拠としてはそれなりの太さになっていくと思いますがいかがでしょう。

はて · 2021/12/15(水) 10:03:34.78

>>873
次に揶揄を前提とした場合。

> また仮に揶揄する表現が含まれていたとしても、ニュースそのものの
> 質を歪めているわけでもないので、スレ停止まではいかないことですが？

逆に、スレタイがニュースそのものの質を歪めるとは、どのような状況を想定されていますか？
また、ここでも末尾を「が？」とされていますが何を主張されたかったのでしょうか？

「スレ停止まではいかないことですが何故停止したのですか？」だとすると
、貴方はスレ停止の判断をされる立場に居るということですか？
もし「スレ停止までいかないことだと思いますが」的なニュアンスなのであれば、はっきりとそう書かれた方が宜しいかと。

いずれにせよ、言質取りや中傷が目的ではないと思いますので、明確に、論理的に、議論されることをお勧めします。

**名無しの良心** · 2021/12/15(水) 13:18:54.14

>>858
①ここが削除風への質問ではなく、との議論になって適切とお思いなのですか?
「確信犯」で変えた表現の違いがスレスト理由なので、統括の基準しかありません
そして反論内容によって削除風の処罰が求められるのなら、同じことの繰り返しです

②削除風だけではなく、同様に立て子のスペル魔も処罰検討の俎上に載せるべきでは?
表現を変えた説明がありません。失言に仕立てたい★なら、痛いニュース+ に行くべき

>他の立て子もやっていることですよ

削除人が足りてないからですね。

**名無しの良心** · 2021/12/15(水) 13:32:39.51

【速報】安倍晋三「今後、拉致問題の解決を成し遂げたい！」などと言い出す [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639475104/

233:停止しました。。。 NG NG
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

【速報】安倍晋三「今後、拉致問題の解決を成し遂げたい！」 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639476520/

止められたあとに立て直しした時にスレタイ変えてる
今問題になってる部分
これスレタイに問題ありと自覚してるからだよね

**名無しの良心** · 2021/12/15(水) 13:43:11.83

>>881
違う立て子みたいだな
スレストされたのを見て別の立て子が新たにスレを立てただけの話
同一人物ではないのでその指摘は当たらないな

**名無しの良心** · 2021/12/15(水) 16:45:44.12

>>882
どこで違う立て子だと判断した？

**名無しの良心** · 2021/12/15(水) 17:32:33.85

>>883
まず立て子の名前が違うし、IDも一致していない
IDが一致しているとか本人が公言しているとかならともかく、そうでないなら別人として見るべきだろう

**名無しの良心** · 2021/12/15(水) 21:18:09.89

立て直された際にスレタイを変えているということは、少なくともその人は
元のタイトルに問題があったと認識してるから変えたんでしょうね

はて · 2021/12/16(木) 09:42:08.26

批判中傷ではなく、議論を目的とされていたと思ったのですが、残念ながら違ったのかもしれませんねぇ。

それとも、言質取りや揚げ足取りをされないように考慮して会話する必要があり、結果として多くは語れず受け身になりがちな方を相手にしか発言できないのでしょうか。
それはそれで、非常に残念ですね。

**名無しの良心** · 2021/12/16(木) 20:31:12.65

目的ははっきりしてるだろ
削除風 ★氏がplusを触れなくすることだ

あ · 2021/12/18(土) 10:10:46.20

スペル魔は反アベを目的としてスレ立てしているのが明白なので、
排除された方がよろしいかと

あ · 2021/12/18(土) 10:14:44.02

反アベは議論になりません、ムダです
そもそも反アベが目的なので、
議論すら反アベが目的化してしまうのです

これは、まともなアベ批判ができない状況をつくる効果もあり、
有害です

スペル魔はほぼアベ関係でスレ立てしている
このようにスレ立てに著しい偏向が認められる場合には、
速やかに排除すべきでしょう

**名無しの良心** · 2021/12/18(土) 19:01:45.26

>>886
一行目はともかく、後半の文章じゃとても議論を目的にしてるとは到底思えない発言ですね
私が削除人なら今後一切お相手したくないタイプですね

非常に残念です

**名無しの良心** · 2022/01/14(金) 17:39:16.75

https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1630656426/456
GL3固定ハンドルで削除とのことですが
前スレ立てたキャップの名前を消し忘れただけで削除はやりすぎではないんですか？

ちなみにAce氏はこう言ってます
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/468
468 Dele Ace ★ sage 2020/04/25(土) 14:55:53.96 ID:CAP_USER
プラス板のスレタイにキャップ名が付加されるようになりました。
これは仕様なので、この部分でのGL３適用は除外とします。

**名無しの良心** · 2022/01/14(金) 18:25:44.70

https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1630656426/456
で削除されたスレ

【新型コロナ】ブースター接種の繰り返し、免疫系に悪影響の恐れ－欧州連合（ＥＵ）の医薬品規制当局が警告★１０ [かわる★] [トモハアリ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1642029120/

**名無しの良心** · 2022/01/14(金) 18:31:37.14

GL3（スレッド）の但し書きには
「固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります」
と書いてありますが

Aceさんは以前
「立て子を含むキャップは二類か二類に限りなく近い三種だと思っています」
と発言していますね
( http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1634203220/775 )

GL3での停止は正しかったんですか？

**名無しの良心** · 2022/01/14(金) 19:42:41.74

同じような案件ではAce氏は様子見

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1634203220/770,771,773,775
770 名無しの報告 2021/10/21(木) 20:00:51.96 ID:i7k1V5OC0
>>767
これとか立て子が堂々と誹謗中傷やってるんですけどスレとキャップを止めるべきでは？
社説+の重要削除に報告も上がってますよね？
いまだに“政争ワード”とか気にしてるやつなんなん？ [ひよこ★]
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1634256485/3,4,5

771 Ace ★ 2021/10/21(木) 20:09:21.87 ID:CAP_USER9
>>770
誹謗中傷と言うよりGL3ですよねぇ
「固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります」
という規定があるので様子見かなぁ

773 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 2021/10/21(木) 20:19:28.44 ID:QTb1r2/H0
まあ指摘を見ると、ハエハエ氏に対するというより一立て子(蚤の市★さん)に対する誹謗中傷(暴言？)ということのようだけどね。
３種だとはおもう。

775 Ace ★ 2021/10/21(木) 20:24:32.61 ID:CAP_USER9
>>773
わたしは立て子を含むキャップは二類か二類に限りなく近い三種だと思っています

**猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2022/01/14(金) 20:38:10.20

小さな失敗なので無問題
停められた方はたまったもンじゃねーけれども
削除人のプライドを守ることが最優先のようなので
こいつらが謝罪することはございません

**名無しの良心** · 2022/01/15(土) 01:52:47.39

>>894
同じような案件ではキャップ停止まで至ってますよね

http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1599980856/345-346
345 ：◆AREA88/GnA ：2020/09/21(月) 15:51:11.89 ID:S51JumZh0
【ピーチ】マスク拒否おじさんに「お願い」を重ねるだけの日本式対応はもう限界 ★18[ばーど][首都圏の虎] [チンしたモヤシ★]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600667794/ [5ch→2ch] [https→http]

スレタイにコテハンを入れるGL違反
やめろと言ってもやめないので一回止めて呼び出したほうが良さげ

346 ：Ace ★ ：2020/09/21(月) 17:05:49.43 ID:CAP_USER9
newsplusで、チンしたモヤシ停止

**名無しの良心** · 2022/01/15(土) 03:24:32.55

>>896
ハエハエさんに「削除人は削除だけやっとけ」と言われるまでは
「５ちゃんねるの器では収まりきらない」とか「態度が気に食わない」とか気分でキャップを止めてたから
その時の対応を持ち出しても意味がないと思いますよ

**猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2022/01/15(土) 10:57:05.33

バイキンの間違った判断を鵜呑みにする理由が理解できん
言行不一致の極みではなかろうかと

**削除風 ★** · 2022/01/15(土) 12:18:00.87

>>891
自動付与されたわけではないキャップ名がスレタイ中にありましたのでGL3で対応いたしました

>>893
立て子を含むキャップは三種に属していますのでGL3での削除といたしました

**名無しの良心** · 2022/01/15(土) 14:05:46.44

>>899
「三種」と「二類に限りなく近い三種」は違うと思いますが？
「二類」か「二類に限りなく近い三種」だったら様子見するの適切だと思いますが？
実際にAce氏は同じ立て子のGL3案件では様子見してますよ

**名無しの良心** · 2022/01/15(土) 17:45:53.58

仕様によって入る立て子のコテは対象外だけど
それ以外のコテをタイトルに入れるのはアウトなのでは

**名無しの良心** · 2022/01/15(土) 18:19:23.18

>>901
そもそも立て子は「二類」か「二類に限りなく近い三種」というグレーなライン>>894

GL3には「固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります」という但し書きがあるぁらすぐには削除せず様子見するのが普通

ニュース速報+板 削除議論スレッド

ニュース速報+板　削除議論スレッド