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夢・独り言板@削除議論

1 
垢版 |
03/07/12 08:03HOST:64.15.175.116
夢・独り言板の削除議論スレッドです。

夢・独り言
http://life.2ch.net/yume/

yume:夢・独り言[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223576/
yume:夢・独り言[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029794118/
109 
垢版 |
04/07/29 00:51HOST:d67.GtokyoFL62.vectant.ne.jp
>>108
削除しないことに関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止だよ
重複スレ一般に関する判断を扱うスレを立ててそっちでやって
04/07/29 01:01HOST:200.48.218.178
>>108
夢板のロカルーではなく、“この板の”ロカルーね。
>>109さんの言うような事を言いたかったんだろう。
04/07/29 08:37HOST:i217251.ap.plala.or.jp
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1083279895/ レス数902
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1086881412/ レス数581
ここまでスレが進んでいるんですから処理するより上段のスレをそのまま落とすほうがいいのでは?
もし上段のスレが1000まで行って、次スレが立つようならその時に依頼したほうがいいと思いますよ。
04/07/29 12:09ID:???
>>108
重複だから削除しなければならない、ってことではないですよ。
重複なら削除しても良い、ってことです。
なので、削除GLに該当しようと削除しないことには何の問題もないのです。
削除人の間で判断に開きがあることも問題ないです。
削除人はそれぞれ一定範囲内での裁量が認められていますから。
04/07/29 23:33HOST:p70-dna18toyohira.hokkaido.ocn.ne.jp
>>109
>>110 名無しの妙心 様
>>111 ◆requiem5Tw 様
>>112 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ 様

今回はここのローカルルールを突出した質問でご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
特に 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ 様には何度もお時間を取らせてすみませんでした。
今回の重複の件は納得しました。今のままならば特に議論スレを立てる事はせずに、
今後は皆様のアドバイスを参考にしていきたいと思います。
ご丁寧にありがとうございました。
114名無しさん
垢版 |
04/10/27 19:53:24HOST:d191.HtokyoFL30.vectant.ne.jp
削除海王〜慟哭編〜
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098861122/

このスレッドの停止理由を教えて下さい。
重複スレとのことですが、誘導先の1とは文言は全く違いませんし、
スレタイも2文字違うだけです。そして先に立っていました。

違うとしたら、立てた人だけのようですけど。
そもそも、重複スレなら削除するものだと思いますが。

  ↓誘導先のスレ

削除海王〜奇貨編〜
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098872500/
115
垢版 |
04/10/27 20:07:48HOST:65.90.49.2
偉大すぎる削除人君がどういう風に回答するかが目に見えるようだ。
04/10/27 20:31:47ID:???
>>114
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060175665/59-n
ここにたもん先生のありがたいご説明が載っていますので
ご覧下さい。

またこのスレの上の方にもあります。
117
垢版 |
04/10/27 20:33:56HOST:ZD128225.ppp.dion.ne.jp
>>116
そんな板orスレッドないです。
118ああああ
垢版 |
04/10/27 20:37:44HOST:168.143.113.5
●でも見れないッス。
それから上の方ってどこッスか?
119
垢版 |
04/10/27 20:41:57HOST:65.90.49.2
やっぱり
前例は絶対同一条件とは限りません。
誰がこうだから、俺もこうしたと言う回答はなるべく控えてください。

削除ガイドラインを理解していないようにも読み取れます。

どちらにしろ、このあと貴方は、ガイドラインを理解していないのは貴方のほうであって、そちらこそ読み直しましょう。
と言うでしょうけど。
削除人はガイドラインを完全に理解してる人が削除人になれるのであって、
削除人に反論をする人は理解していない証拠であるとも言うのでしょうね。
120単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
垢版 |
04/10/27 20:47:17HOST:p4043-ipbf207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>116
●持ちでも見れないようなURL貼るなよ。
121名無しさん
垢版 |
04/10/27 20:50:55HOST:d191.HtokyoFL30.vectant.ne.jp
>>116
リンクではなくて、あなたの言葉で説明して下さい。
私も読めませんし。

・スレッドタイトルは、ほぼ全く同じであり、1の説明は、
 1文字も違わない、趣旨はまったく同じスレッドだった。
・停止した方が先に立っていた。

この2点を見ても、削除ガイドライン上、重複として削除される
べきはあとから立ったスレッドだと思いますが。

そもそも、停止にするという処理もおかしいです。
停止して残した理由は何ですか?
それも含めて伺っています。
122
垢版 |
04/10/27 20:51:43HOST:ntmiex033176.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
俺はキッチリ見えますよ。
123
垢版 |
04/10/27 20:54:27HOST:ZD128225.ppp.dion.ne.jp
上の方っていうと>>58のあたりかなー?
04/10/27 23:34:16ID:???
見られない方は↓をどうぞ。
http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?769

停止は誘導先が分かるように配慮した処理です。
04/10/27 23:42:21ID:???
     ,へ、        /^i
     | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
     7   , -- 、, --- 、  ヽ
    /  /   /, ,ノ    ヽ  ヽ
    |  (-=/=-  -=●=-  )  |
   /  < // ▼ ヽ    >   、
  く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ
   `<             ミミ彳ヘ
      >       ___/   \
     /         7      \
     |        /

126
垢版 |
04/10/27 23:51:47HOST:ZD128225.ppp.dion.ne.jp
主張がまったく同じと言うことなら反論は>>58でも間に合うんですが、
まあもう少し詳しくやって見ますか。


A項はB項の対照ケースではない。
A項は重複スレッドの判断基準を包括的に述べたものであり、
B項は削除対象に該当するスレのうちどちらが本スレであるかを
客観的に判断できない場合の処理方法を述べたものである。

したがって、時期・時刻等の条件によって判断できる場合は重複スレを削除し、
それらの条件によってもどちらが本スレか客観的に判断ができない場合は
話し合いによって削除するスレを決定するか、
またはどちらとも削除しない(停止によってログを残す)、と解するべきである。

今回のケースで言えば、スレのたった時期は両者とも適切であり、
>>1の内容はまったく同じ、ついたレスの量もほぼ変わらず、
先発スレが3時間早く立っていたことから
先発スレが本スレであると判断されるべきである。
04/10/28 00:08:47ID:???
おいおいスルーかよ ティッシュ! ε≡≡ヘ(# -=・=' _`=・=-) ノ タモタモ♪
128
垢版 |
04/10/28 00:09:38HOST:ZD128225.ppp.dion.ne.jp
>>127
すんません。m(_ _)m
04/10/28 00:33:43HOST:i219-164-7-124.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>114
そのスレは貴方が立てたものですか?
そのスレの1を見る限り、「夢見る名無しさん」が
>このスレは私が色々と語ることをメイン趣旨としたスレです。
>このスレでは私を中心とする話題や私が振った話題を扱います。
>基本的に通常の馴れ合いスレです、叩き等の馴れ合いスレではありません。
>このスレは閉鎖的な使用を目的としています。閉鎖的使用が嫌な方は見ないで下さい。

と書いているのであり、スレタイの削除海王氏は何ら関係のないものと思えますが?

で、そのななしさんはなんで「削除海王」というスレタイでスレを立てたのですか?
04/10/28 07:37:24HOST:168.143.113.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057964589/127

いかんなぁ……最近不覚を取り過ぎだわ。
04/10/28 07:37:38HOST:168.143.113.5
orz
132単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
垢版 |
04/10/28 08:59:21HOST:p4043-ipbf207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>129
そういうのを重箱の隅をつつくって言うのでは・・・
04/10/28 09:23:11HOST:168.143.113.5
削除理由は重複なんやね。
134名無しさん
垢版 |
04/10/28 11:16:16HOST:d191.HtokyoFL30.vectant.ne.jp
>>129
私が立てたのではありません。

ただ、日頃の削除ガイドラインを元にした主張とは違う
処理をされていたので、きちんと利用者に自分の行動の
根拠を説明してください、とお願いしたわけですが。

けど、>>124のように、人の言葉を借りてしか説明できない
程度のようですし、今回のケースがその引用とはまた微妙に
違うという事も、無視されているようですから、引き続き自分の
言葉で、理由は説明してもらいたいと思います。

そもそも、公益性を主張できるほどのスレなのかどうかも。
04/10/28 23:34:46HOST:i60-34-100-91.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>132
出されたものは残さず食べる。 ですから。
隅だろうがなんだろうがつつくモノはつつきますよ、ええ。
136ひろゆき@どうやら管理人 ★
垢版 |
04/10/29 17:03:15ID:???
いろいろ誤解の種が生まれそうなので、
自スレのようなものは自分で削除するのは禁止ってことで。
137
垢版 |
04/10/29 17:04:11HOST:68.208.5.49
御意。


と先回りレス
138名無し
垢版 |
04/10/29 17:05:55HOST:ZP132157.ppp.dion.ne.jp
>>136
「自スレのようなもの」とは、

・自分のコテハンやそれを示唆する単語がスレタイに入っていて
・立てた人が本人(別コテを含む)であって、
・実際にその人を中心に話題が推移している

スレのことですか?
139名無し
垢版 |
04/10/29 17:14:14HOST:ZP132157.ppp.dion.ne.jp
上のは「自スレ」であって、「ようなもの」は類似品も含みますか?
140
垢版 |
04/10/29 17:16:23HOST:68.208.5.49
自スレのために他スレの削除とかをすることも含みます
文脈でー常識的にー解釈してー
04/10/29 17:16:47ID:???
>>138
普通に考えるとそうじゃないですかねぇ。
別ハンが一致してるならともかくしてないなら別ハンかどうか
さえ分らないので除外するでしょうけど。
142 
垢版 |
04/10/29 17:39:03HOST:219-122-204-218.eonet.ne.jp
>>138
「誤解の種が生まれそうが生まれそうなスレ」だよ
143
垢版 |
04/10/29 17:40:50HOST:168.143.113.5
>>136
それじゃあ片手落ちだよ。
黙って削除して「誰か削除してくれたんじゃないですか?」って言う事もできるし。

少なくとも「削除人のスレに関しては削除報告を義務付ける」みたいな事も併記しておかないと。
144 
垢版 |
04/10/29 17:48:20HOST:129.2.244.43.ap.livedoor.jp
>削除人はボランティアです。
>ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。
>利用者が楽しく気持ちよく2ちゃんねる使えるように、縁の下の力持ちでいて下さい。

これ見る限り、そもそも削除人が自スレ立てる事自体がどうかと思います。
NGNG
裸の王様
146
垢版 |
04/10/29 20:01:09HOST:ZD129174.ppp.dion.ne.jp
裸の王女様のほうがいいなぁ。
147 
垢版 |
04/10/29 21:51:08HOST:P222013017081.ppp.prin.ne.jp
っていうか独り言を言う人以外がその人に許可なく立てる時点で、

小さな親切、大きなお世話

なんじゃねーの。
148
垢版 |
04/10/29 23:30:55HOST:ohta122037.catv.ppp.infoweb.ne.jp
ひろゆき降臨ということは、やはりお嬢様が削除されておられたのか
04/10/30 01:38:50ID:???
>>138
今回のような「自スレ」もそうだけれども
逆に「海王をヲチするスレ」とかも「自スレのようなもの」に
含まれるような気がします。

つか、単純に「自分について言及されているものについては
削除禁止」とかでも良いような・・・。
150ななふし
垢版 |
04/10/30 03:06:40HOST:Q100203.ppp.dion.ne.jp
削除人も一群もしくは二類の対象に入れちゃえばいいんだよ(w
151単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
垢版 |
04/10/30 09:23:46HOST:p2088-ipbf14sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>149
う〜ん・・・ただね、
削除整理板とか自スレで何も言わずに削除しちゃったら
消したのは誰なんだだって風になってしまうんでね。
んで誰も名乗り出なかったら「まさかスレ主本人か!?」と
疑うようなことになるんでね、消したら然るべきところに
消した旨を書いて欲しいわけですが。

もしくは・・・削除人が自分でフォーマットどおり依頼してもらうとか。
04/10/30 10:16:29ID:???
つか海王スレ下の四つあぼーんした件で、
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098872500/586-589
俺が消したって言ってんのに
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098872500/598
信用しないアホたれとか、
さんざん俺が消したと断言しとんのに海王をかばってるんだろうとかほざく妄想アホとか、
そんなアホがいっぱいいるみたいで疑惑妄想垂れ流されてスレが荒れる。
だいたいあれじゃん。削除ログが残ってんだからどの垢で誰が消したとか調べれば分かる事じゃん。
嘘なんかつかねえってんだよ。そのへんの仕組みが分かってないお馬鹿さんが騒いでるだけのような気がしなくもない。
結果として普通に削除依頼して普通に削除報告するほうが話題が横すべりしないという事が分かったのが収穫と言えなくもないが。
153 
垢版 |
04/10/30 10:23:30HOST:p53184-adsau12honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>152
削除ログが開示されていないからそう言われても仕様が無いでしょ。
04/10/30 10:30:29ID:???
何だよ信用されてねーなぁ。さみしいのう。
まぁ削除人にもアホたれがいるから仕方ねーか。
155単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
垢版 |
04/10/30 10:38:37HOST:p2088-ipbf14sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>152
それで消したって言われても信用されないのも無理ないだろ。
こんなところで愚痴をはくんじゃね〜よ。
04/10/30 10:47:40ID:???
愚痴じゃねーよ。今後の参考のために書いてんだよ。
こうするとこうなるって書いてんだよ。

トリビアの「実際に、やってみた」ってやつだよ。
157 
垢版 |
04/10/30 11:16:01HOST:p53184-adsau12honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>156
そりゃ奇弁だ。
証拠を提示できない以上>トリビアの「実際に、やってみた」ってやつだよ。とは全然違うだろっての。
158157
垢版 |
04/10/30 11:17:57HOST:p53184-adsau12honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp
あー実験して信用されてないんが判っただけ良かったな。
159単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
垢版 |
04/10/30 11:49:50HOST:p2088-ipbf14sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
削除海王〜奇貨編〜
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098872500/706

706 大将[KFC会長] ◆TaiSyoda7k sage New! 04/10/30 10:44:22
まぁ俺はもうこりごりなのでここで依頼なし削除はもうやんねー。
他の奴がこっそり消すとか、そこまでは俺の知ったこっちゃねーけど。
俺がここでやるとしたら依頼が出てる場合のみにする。
そしたらおめー、かっちょよくビシッと報告しちゃるわい。
わが削除に一片の悔いなし!っつーぐらいビシッとキメるから。


この言葉、忘れるんじゃないよ。
--------------------------
はい、誤爆。 お〜つか〜れしゃ〜ん!(AA略
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098872500/718
04/10/30 12:03:07ID:???
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098872500/718-n
耐え難い屈辱感を与えてくれてどうもありがとうございました。

。゚(゚´Д`゚)゚。ウエーン
161 ヽ( ・∀・)ノ●ウンコー
垢版 |
04/10/30 12:38:00HOST:host-148-244-150-58.block.alestra.net.mx
大将君、、( ´,_ゝ`)ぷぅ〜
04/10/31 09:54:59HOST:168.143.113.5
>>157
妄想と想像は全然別物だぞ?
消した人が名乗り出なけりゃいくらでも想像のツバサを広げりゃいいが、
名乗り出てる以上名乗り出る事で庇っていると見なせるだけの材料がなければ
それは想像でも何でもない、ただの妄想だ。

その材料があるなら提示し、検討すればいいだろう。
まあ、検討し、そういった可能性が濃厚であるとなれば削除ログ等の
洗い出し等がなされる可能性は零ではないし、やるならばそういう形で行なうべきだろうな。

妄想垂れ流したいだけなら他所でやれ。
163cos
垢版 |
2005/08/28(日) 21:44:03HOST:p220208182188.tst.ne.jp
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1084681915/
にて独り言をしていたものです

スレそのものはたて逃げでしたが
乗っ取りの宣言後一年以上に渡って九百弱のレスを重ねました

削除当日にすら書き込みのあったスレッドを削除したのは
いかなる判断によるものなのでしょうか
2005/09/01(木) 21:44:15ID:???0
>>163
○ローカルルール
『一言だけなら「言いたいことだけ言って立ち去るスレッド」等の既存スレを利用しよう』

これに該当すると思ったけえ。
165cos
垢版 |
2005/09/01(木) 23:47:05HOST:p220208182188.tst.ne.jp
>>164
スレを廃棄した1の「一言」が私の重ねた数百言よりも優先されたということですか?

となると廃棄スレの再利用はほとんどが削除対象ということですか?
166名無し
垢版 |
2005/09/26(月) 23:55:17HOST:ZP129072.ppp.dion.ne.jp
再利用って言っても基本的に全部スレ違い投稿だからな
スレ自体が問題なければレス削除対象だし、
スレ自体が削除対象の場合に削除しない理由にも全くならないね
2005/09/27(火) 00:39:55HOST:host-148-244-150-52.block.alestra.net.mx
まあ、そのローカルルールを適用するのなら、ちょっと違うよな、と。
一言の言い捨てはそのスレッドを利用しなさい、って意味であって、
独り言を切々と述べていくのなら再利用でも問題ないと思うし。


そもそも、自スレを立ててもいい板ではあるけど、自スレ以外の
スレは存在できない板ではないわけだから、スレ違いかどうかは
当該のスレを見てみないとわからないと思う。
168cos
垢版 |
2005/09/27(火) 20:22:05HOST:p220208182188.tst.ne.jp
四月分まではミラーがありました
ttp://2ch.dumper.jp/0001747635/

「独り言」ではないとされるものでしょうか
2005/09/27(火) 22:12:58HOST:osxserver.aea2.k12.ia.us
ちょっと仁義なきさんに聞いてみる事にした。

以下質問です。

>>167に書いたように、>>164が理由とするのは
ちょっと間違ってるような気がするんですが。

どんなもんでしょう?
2005/09/27(火) 22:44:53HOST:p3151-ipbf501marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>168
育ちすぎってやつかな。
乗っ取りである事以外、特に問題も無さそうだし。
処理するにしても停止の方が良いべ
171
垢版 |
2005/09/27(火) 23:47:00HOST:d219117025153.cable.ogaki-tv.ne.jp
>>163と同様、再利用で独り言を連ねていたスレ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1082908910/
(ttp://2ch.dumper.jp/0001664515/)

このスレも仁義さんに削除されましまいましたが
これもせめて停止で良かったと思う。
2005/09/28(水) 00:25:51HOST:P221119000024.ppp.prin.ne.jp
削除対象に該当するスレを再利用するならいつ消されてもおかしくはないということは覚悟しとかんとな。
そのスレが該当するかどうかはしらんが。
2005/09/28(水) 02:39:08HOST:ZJ065007.ppp.dion.ne.jp
スタート時のわずか30数レスのローカルルール違反のせいで、
その後1年以上に渡って書き綴った800以上のレスまで削除されたわけか。
消すんならスタート時の30数レスだけレス削除で対応して、
あとはマタリと遊ばせてやれよ。

スレを削除した削除人は四の五の言わずにサッサとスレ復帰願い出して来い。
174ななふし
垢版 |
2005/09/28(水) 04:16:29HOST:p116219.doubleroute.jp
ん〜、ならレス削除依頼を出しとけばよかったんじゃないんですかね。
「このスレを再利用しますんでガイドラインに違反しかつ再利用時のスレ趣旨と違うレスを消してください」
って。
多分通らないでしょうけど(苦笑
それ以前に一年以上も継続する意思があるのなら最初から自分でスレ立てしておきなさいよ、って話ですけどね。

なんにせよ当該スレは削除されても仕方のないものであるものには違いないわけで。
まぁ自分も停止のほうが寛大な処置としてよかったとは思いますけどね。

cosさんには"2ちゃんねる鉄の掟"のうちの一つの言葉を贈ります。


                  「転んでも泣かない」
175名無し
垢版 |
2005/09/28(水) 20:39:18HOST:p57e3ba.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp
たとえばこのスレは夢も独り言も語ってないけど
12スレ目まで続いていて
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1123989320/l50
ここも削除依頼すれば通るんだよね?

雑談スレ・相談スレも乱立していて
それらが当然のように存在しているのに
(依頼すれば消せるんだろうが)
(そういや「馴れ合いカテ」だから雑談スレはOKだって前どっかで見たな)
純然たる独り言スレが削除されるのは若干解せません
>>166の言う通りなんだろうけど、心情的に

>>174
スレ立て規制きついお('A`)
まあ依頼スレに依頼すりゃいい話ですが

>>167 下三行同意
2005/09/29(木) 02:29:49ID:???0
スレ利用者?が変わってもスレがガイドラインやらLRにに引っかかるのは
変わらんからのう。
難しい問題じゃのう。
2005/09/29(木) 03:14:46HOST:213-239-197-107.clients.your-server.de
ただ、それでも今回のような例は停止処理の方が
よかったんじゃないかなぁ、と。

件のスレそのものが削除対象かどうかは、
棚上げしちゃいますけど。

御一考いただければ。
2005/12/02(金) 00:29:26HOST:actkyo098015.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除依頼出されてないスレを勝手に削除する
頭の悪い削除人がいるよーだなw
2005/12/02(金) 00:49:17HOST:actkyo113146.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
つーか、なにここw
2ヶ月も放置されてんのかよw
2005/12/02(金) 09:10:50HOST:actkyo025083.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1130179337/870
お、ここ見た頭の悪い子がいるよーだなw

ならば、説明してもらおうかw

削除依頼が出されていないにも関わらず

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1133448140/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1133449053/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1133449446/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1133476999/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1133479058/

これらのスレを勝手に削除した削除人がいる模様。


【新】スレッドストッパー試験所★52期生
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1130179337/
が勝手に削除された裏付けとなる証拠を以下に挙げておく

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1130179337/865
865 名前:最低人類0号[] 投稿日:2005/12/01(木) 23:31:10 ID:zBW9IbrP
夢板の重複(?)スレが削除。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098180055/254
254 名前: [sage] 投稿日:2005/12/02(金) 00:46:15 HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jp
削除対象アドレス:
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1133023448/

削除された後に削除依頼が出されている理由はなにかね?w
削除された時間を曖昧にするための偽装工作かね?w
2005/12/02(金) 09:14:17HOST:actkyo025083.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
リンク修正な

【新】スレッドストッパー試験所★52期生
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1133023448/
2005/12/02(金) 18:08:56HOST:pcp0010456700pcs.carlsl01.pa.comcast.net
依頼無しでの削除は何も問題ありませんよ。
そのスレが削除対象ではなかったというのなら、
ログ等提示しながらその説明をどうぞ。

そちらでいわれているように重複スレであったのなら、
削除には何の問題も無いでしょうね。

実際今現在同一スレタイのスレが存在しているようですし。
2005/12/02(金) 22:30:32HOST:actkyo052033.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ほー、ルールも知らずに首突っ込みたがる子が食いついたかw
つか、なに串刺してウダウダ講釈垂れてんだ?w

>ログ等提示しながら
>>180に示したとおりだが?w

>重複スレであったのなら
>実際今現在同一スレタイのスレが存在している
いや?そちらのスレが重複であり、かつ、勝手にテンプレ改竄されたスレだが?
スレの存在を確認しているのなら、テンプレ改竄されてる事実も把握しているはずだよな?w
白々しすぎるぞw
2005/12/02(金) 23:09:11HOST:actkyo013151.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ここの過去ログに面白い内容が残ってるなw

>>136>>151-159>>162
全く別案件だが、この辺りが依頼なしでの削除と多少関連ありそーだなw

>削除ログが残ってんだからどの垢で誰が消したとか調べれば分かる事じゃん
ふむw 実に興味深い発言だ。

今回の案件もどの垢で誰が消したとか調べてもらおうか
185名も無き名無し
垢版 |
NGNG
削除依頼で何回か誘導あれど、話し合いすらされてないな‥‥

一端age
2006/10/30(月) 12:00:47HOST:eatkyo440017.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
荒し報告、スレ削除願います

m9(^Д^)プギャーのスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1161421393/
m9(^Д^)プギャーのスレ再び!!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1162118331/

コテ、個人中傷、差別、荒し目的のスレと自称してる
2007/01/07(日) 02:08:37HOST:pddbe04.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098180055/489-490さんへ

削除ガイドライン「http://info.2ch.net/guide/adv.html
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
叩きについて
 最悪板以外では全て削除します。

スレッド
 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
 自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
              ~~~~~~~~~~~~~~
 ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

重複で依頼と言うことは、同じスレッドと言うことですね?
スレストスレは常時2本立っていますが、重複しないように確認してから立ててますか?
重複した場合は先に立ったスレッドを使って下さいね。

☆スレッドストッパー試験所77期生☆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1167623184/
1 名前:satyr@館長 ◆lwoLI2biIE [] 投稿日:2007/01/01(月) 12:46:24 0
【本】☆続スレッドストッパー試験所74期生☆【家】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1167623241/
1 :夢見る名無しさん [sage] :2007/01/01(月) 12:47:21 P

時間的に微妙ですが、上のスレ「☆スレッドストッパー試験所77期生☆」が先に立ってますね。
ですから、「☆スレッドストッパー試験所77期生☆」から使って下さい。
ルールが違う=別のスレッド と言うなら 重複 で依頼するのは不適切です。

また、2ちゃんねるには「本スレ・正規スレ」という概念は無さそうです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092306765/204
204 名前:削除屋りんどう ★[sage ] 投稿日:2006/12/16(土) 09:31:38 ID:???0
>201
本スレなどという概念はありません。
これ以上の異議は削除議論板で。

※削除依頼・作業に意義がある場合はこのスレでお願いします。
整理板の方は、ここへのリンクだけに留めて下さい。
188489
垢版 |
2007/01/07(日) 08:28:09HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jp
まずこの問題について説明すると、actkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jpが
2年前にほのぼの板の夢板と同じ趣旨のスレで2年前に規制を受けたことから始まっており
※現在までに同様の埋め立てで3度の規制およびP2アカウント停止
規制履歴
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1121985994/2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1121985994/78
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167140080/244(P2剥奪)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1121934579/226

それによる報復として約2年間、既存のスレ(2ch内に約20スレ程)と別に同じスレタイのスレを重複させ(約20スレ)
既存であるスレを無意味な文字列の連投という運営妨害をしながら
(※http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167140080/244のP2規制されたログ参照)
新規に立てた自分のスレをそれを上回るスピードで1000到達させ、本スレだと見せかけ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167568416/88-115のログ参照。住人はすべて同一人物でした)
さらに運営妨害しているスレ(現在はP2規制されたためactkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jpで妨害)
のスレッド削除依頼をずっと出し続けるという行為をしています。
☆スレッドストッパー試験所77期生☆のスレが先に立っているのはその為であり
他の約20板程にある同じ趣旨のスレも同様です。
以下はその彼が立てたスレの一覧ですが、
おそらく夢板同様にすべて自演による進行だと思われます(レス内容がまったく同じ)
189489
垢版 |
2007/01/07(日) 08:30:45HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jp
スレッドストッパー顔文字試験所part39 (*゚Д゚)
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1167346746/l50
☆★スレッドストッパー試験所inシャワートイレpart16★☆
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1167630253/l50
☆スレッドストッパー試験所77期生☆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1167623184/l50
☆★スレッドストッパー be 試験所part114★☆
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/be/1166481359/l50
☆★スレッドストッパー試験所inバカヌーPart155★☆
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1167469576/l50
★☆スレッドストッパー試験所in既婚男性板★☆ part 18
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1165234290/l50
☆★スレッドストッパー試験所in壁 Part48☆★
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1166546993/l50
☆★スレッドストッパー試験所inラウンジ Part101★☆
http://etc5.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1165284951/l50
☆★スレッドストッパー試験所 Part435★☆
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1166690506/l50
☆★スレッドストッパー試験所inサブカル Part18★☆
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1167784733/l50
★☆スレッドストッパー試験所inアラスカpart15☆★
http://snow.2ch.net/test/read.cgi/alaska/1161177417/l50
190489
垢版 |
2007/01/07(日) 08:31:49HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jp
★☆スレッドストッパー試験所in yangonPart9☆★
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/yangon/1162050800/l50
★☆スレッドストッパー試験所inみゃんまー9☆★
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1163939602/l50
☆★スレッドストッパー試験所PART113★☆
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1162478969/l50
☆★スレッドストッパー試験所 inおいロビ9★☆
http://etc5.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1151687384/l50
☆★スレッドストッパー試験所@生活サロン61★☆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1167434705/l50
☆★スレッドストッパー試験所inクラウンpart9★☆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1164734423/l50
すれっどすとっぱー@家庭板 part158
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1167490688/l50
☆★スレッドストッパー試験所PART279★☆
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1159112846/l50
☆★スレッドストッパー試験所in格付け Part9 ★☆
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1162212445/l50
☆★スレッドストッパー試験所in×1part2★☆
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/x1/1149316830/l50
191489
垢版 |
2007/01/07(日) 08:34:11HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jp
現在ある☆スレッドストッパー試験所77期生☆http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1167623184/
も掘られたログを参照するとすべて同一人物のなりすましのみの進行であります。↓
大天使 actkyo045058.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<>misc@nifty.com<>2007/01/01(月) 14:00:12
=actkyo045058.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<>219.97.74.58<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.41)
エラブチン酸@館長 ◆WPJEKlkQC2 <><>2007/01/01(月) 14:00:27
=actkyo002207.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<>61.124.229.207<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.41)
satyr@館長 ◆lwoLI2biIE <><>2007/01/01(月) 14:05:54
=actkyo031245.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<>218.226.96.245<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.41)
僧兵@館長 ◆rEHMcraK9A <><>2007/01/01(月) 13:33:13
=actkyo030205.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<>218.226.95.205<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.41)
馬耳東風@館長 ◆Q5voVXZ2VU <><>2006/12/31(日) 17:52:15
=actkyo012088.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<>61.210.118.88<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.41)
レンドル館長 ◆qHKsAs0bXE <><>2006/12/29(金) 17:18:38
=actkyo108221.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<>219.116.146.221<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.41)
柳川鍋@館長 ◆YESvncM/Vs <><>2006/12/29(金) 14:54:06
=actkyo026063.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<>218.217.59.63<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.41)
PLUS@館長 ◆6ZpDnpfqeo <><>2006/12/29(金) 02:55:47
=actkyo004238.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<>61.124.231.238<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.41)
Lightning館長 ◆bVCy/pfW5I <><>2006/12/29(金) 00:56:07
=actkyo111031.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<>219.116.149.31<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.41)
様式美@副総裁 ◆1o.puW/B0c <><>2006/12/28(木) 19:59:19
=actkyo046037.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<>219.97.75.37<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.41)
192489
垢版 |
2007/01/07(日) 08:36:13HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jp
以上の理由により
☆スレッドストッパー試験所77期生☆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1167623184/l50

のスレは単なる
【本】☆続スレッドストッパー試験所74期生☆【家】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1167623241/
のスレを運営妨害ならびにスレ削除させる為だけに立てられてるスレであるのは明白なのです。
2007/01/07(日) 12:00:47HOST:pfa4df3.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
>>188
まず、下のリンク先をお読み下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/499

スレ内ルールが違えば別スレと見なすと書いてあります。
これは「フシアナ、be」での参加が「OK or NO」という
スレ内ルールの相違についての判断です。
ですから、「actkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jp」の人が
幾ら重複削除依頼しても、あなたの参加しているスレが
削除されることはないでしょう。
あなたが出した依頼についても同様です。

もし削除されるようなことがあれば、上のリンクもって
削除人さんに問い合わせをすれば良いと思います。

>>191
それは「定形文字」連続投稿でログ開示となったのでしょう?
ガイドラインには 「自演・なりすまし」が禁止とは書いてありませんね?
同一人物が複数を装ってスレ運営しようと、何も問題は無いのです。

結果として、重複を理由に削除依頼を出すのは
全く無意味なことです。
2007/01/08(月) 13:22:37HOST:actkyo099219.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>193
まず、>>178から読め
そして、他板の案件を引っ張りだすなら

ほのぼの板削除議論・自治議論スレ 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/531

から読め

そこにも住人と称した
自演荒らし・コピペ荒らし・故意にルールを改竄する重複スレ立て荒らしの
HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jp がいるからな

--

今現在
☆★スレッドストッパー試験所in難民 part11☆★
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1167367593/
スレスト試験所inイベントPART2
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/event/1166881122/

の2板は重複スレが立っていないが、自演荒らしの
HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jpによる自演工作が継続している
今後、自演荒らしによって重複スレが立つことは簡単に予想される

最近でのサンプルケースがラウンジの
☆★スレッドストッパー試験所inラウンジ Part101★☆
http://etc5.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1165284951/
☆★スレッドストッパー試験所inラウンジ Part102★☆
http://etc5.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1167742781/ (自演でルール改竄して早期に立てられたスレ)

「ルールが違うから重複ではない」との言い訳が成立するなら
過去>>180で提示していた、削除人の不当な削除についても説明してもらおうか
2007/01/08(月) 14:12:16HOST:actkyo027008.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
夢板のスレで言えば

今自演荒らし・コピペ荒らし・故意にルールを改竄する重複スレ立て荒らしの
HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jp は

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1167623241/415,
 415 名前:審判無級 ◆Mm9lvLZ7dI [] 投稿日:2007/01/08(月) 13:48:40 P ?2BP(470)
  おっと
  ★10文字以下のレス・レスアンカーを含むレスは阻止・昇段無効です。
  だった
 417 名前:審判無級 ◆Mm9lvLZ7dI [] 投稿日:2007/01/08(月) 14:02:08 P
  アンカーしてると無効ですよ

こんなことを言い出している。
もちろん、このルールは

【本】☆続スレッドストッパー試験所74期生☆【家】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1167623241/1
で話し合いもなく、勝手に設けられたものであり

【本】☆続スレッドストッパー試験所73期生☆【家】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1164929458/1
前スレにはそんなルールはない

ルールが違うから、これらは継続スレではなく、別のスレだとゆー論理が成立するが?w
話し合いもなく、「自演」で勝手にルール改竄することが
重複でないならば、ルールをちょっとだけ買えてスレを乱立させても
削除GLには抵触しないことになるな

>>193
>スレ内ルールの相違についての判断です。
無責任な発言はやめておいた方がよいな
2007/01/08(月) 16:49:45HOST:p931203.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
まず、重複という理由による削除についてお話ししています。

>>194
>>180の削除処理が「重複」に依る物とのソースはありますか?
また、その削除処理された時に実行者に説明を求めましたか?

必ず回答されるか判りませんが、説明を求めることが出来るようです。
☆ 連絡&報告 8 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/

>>195
ゲームの最中に突然ルールを改変するのは、なんだかなぁ・・とは思います。
ただ、【本家】と付いてる方はフシアナ状態では参加者と認めていないのでしょう?
そのスレへ、あえてフシアナで投稿している貴方がルールについて
文句を言うのは如何なものでしょう?
フシアナで参加出来るストッパースレがあるのに。

> ルールが違うから、これらは継続スレではなく、別のスレだとゆー論理が成立するが?w
> 話し合いもなく、「自演」で勝手にルール改竄することが
> 重複でないならば、ルールをちょっとだけ買えてスレを乱立させても
> 削除GLには抵触しないことになるな

連番で前スレが終わってから立てたスレでしょ?
次スレになってルールを変えただけの話ですよね?
なぜ、重複なのです??

ルールが違うスレが、重複か否かはルールの違いを見て
削除人さんが判断すると思います。
軽微な違いなら、重複ととられるかも知れませんね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098180055/344
名前:桃 ◆MoMolL1bhc @削除桃 ★[sage] 投稿日:2006/05/08(月) 18:31:19 ID:???0
> fusianasan、BEログインを認めるかどうかというのは
> ルールとして大きな違いだと思います
> ルールが違うなら、別にあっても問題ないと考えます放置
2007/01/08(月) 17:08:54HOST:actkyo110088.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>196
>削除処理された時に実行者に説明を求めました
もちろん求めたね
だが、削除処理した詳細も明らかにせず、勝手になされた処理だから
ここに>>180記載してあるわけだがw

>連番で前スレが終わってから立てたスレでしょ?
タイムスタンプくらいは確認したのかね?w
妄想で語るくらいなら、案内人(見習)失格であります

お引取りください
198489
垢版 |
2007/01/08(月) 17:09:17HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jp
>>196「参加」じゃなくて運営妨害でしょう。(所謂粘着)すべての本家スレを運営妨害。
誰が注意しても止めないし、だからスルー対象になった。だからフシアナが勝手に重複スレを立てて
「こっちが本スレ」だと主張して運営妨害しながら既存のスレ↓の削除依頼を出し始めた。それが今までの経緯。
☆★☆スレッドストッパー試験所inバカヌーPart152☆★☆http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1168017299/l50
スレッドストッパー顔文字試験所part37 (*゚Д゚)http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1167911218/l50
☆★スレッドストッパー試験所inサブカル Part18★☆http://human6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1168017657/l50
☆★スレッドストッパー試験所inラウンジ Part102★☆http://etc5.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1167742781/l50
雑談ストッパー試験所 Part020 evolutionhttp://human6.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1167715076/l50
☆★スレッドストッパー試験所@生活サロン57★☆http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1167634298/l50
【本】☆続スレッドストッパー試験所74期生☆【家】http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1167623241/l50
☆★スレッドストッパー試験所inシャワートイレpart13★☆http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1167621431/l50
☆★☆★スレッドストッパー試験所in壁Part4★☆★☆http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1167250498/l50
☆★スレッドストッパー be 試験所part112★☆ http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/be/1167093360/l50
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本家スレにレス多投して荒らしてるのは全て同一人物。
2007/01/08(月) 17:09:45HOST:actkyo110088.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
はい、定型マルチポストコピペ荒らしの

HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jp

がいらっしゃいましたw
200489
垢版 |
2007/01/08(月) 17:13:04HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jp
>>198
これらのスレに無意味な文字列連投して邪魔してるのは何故?
しかも2年も。
何度透明削除されても止めないし。
2007/01/08(月) 17:14:31HOST:actkyo051080.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ルールを勝手に改竄し、スレを私物化しようとしてるのは
自演荒らし、故意に重複スレ立てをする

HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jp

だけでありますw
2007/01/08(月) 17:18:38HOST:actkyo051089.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
fusianasan、BE等は段位を認定するための「個人認証手段」の一つであり
それを参加無効とする根拠はなにもありません。
レスアンカーも、書き込み手段として、自由に使ってよいものであり、
ルールで拘束されるものではありません。

GL3に抵触する、閉塞的な利用を目的、としている旨が
重複スレの方には「明記」されています
203489
垢版 |
2007/01/08(月) 17:19:23HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jp
スレ占有してるのは君でしょう。
それ以外で連投してる人なんて一人もいないし。
☆★☆★スレッドストッパー試験所in壁Part4★☆★☆
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1167250498/l50
↑この板では外部板まで作って君の荒らしに困った住人総意のもと
新ルールにした議論が残ってるから見ればわかる。
http://bbs.2ch2.net/kabe/
2007/01/08(月) 17:20:15HOST:actkyo051089.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
はい、外部板のことは無関係ですねw
外部板でルールを拘束したいのならば、外部板で勝手にやってくださいw
2007/01/08(月) 17:22:47HOST:actkyo044218.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
以上から、
GL3に抵触する「ルール」とやらを設け、閉塞的なスレ占有を目的とした
重複スレ(GL6)を故意に立てる荒らし、並びに荒らしが立てたスレは
即刻、削除していただきましょうか
2007/01/08(月) 17:32:02HOST:p931203.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
>>197
【本】☆続スレッドストッパー試験所73期生☆【家】
945 名前:車座無級 ◆yCob6QO7RA [] 投稿日:2007/01/01(月) 12:48:19 P
次スレたてました
【本】☆続スレッドストッパー試験所74期生☆【家】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1167623241/

1000 名前:大天使 actkyo037097.adsl.ppp.infoweb.ne.jp[] 投稿日:2007/01/01(月) 21:51:33 0 ?2BP(3010)


普通スレが「終わってから」と表現しませんか?
要するに次スレ移行時期になってからと言うことです。
2007/01/08(月) 17:33:41HOST:p931203.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
>>205
削除ガイドライン「http://info.2ch.net/guide/adv.html
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
叩きについて
 最悪板以外では全て削除します。

スレッド
 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
 自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
              ~~~~~~~~~~~~~~
 ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
2007/01/08(月) 17:35:26HOST:actkyo023005.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>206
詭弁は結構

>>207
詭弁は結構

閉鎖的な使用法を目的としているとちゃんと明記されていますね

貴方の案内ぶりは非常に幼稚すぎます。案内人失格でありますw
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