夢･独り言板＠削除議論

03/07/12 08:03

夢・独り言板の削除議論スレッドです。

夢・独り言
http://life.2ch.net/yume/

yume：夢・独り言［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223576/
yume：夢・独り言［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029794118/

03/07/12 08:18

以下のスレッドで、おかしな透明削除があったとのことで。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1055344032/
>581以降でしょうか。。

こちらの観察所でも話題になっていたと。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1056412207/135-

私自身は削除前のログを持っていないため、（朝方にスレ開きましたので）確認出来かねるのですが。
削除対象ではないものがいくつも消されてしまっているとのことです。
これはどうしたものか　と思い、ここに書かせていただました。

削除理由をお聞かせお願いできます？＞削除した人
出来たら理由は削除ガイドラインからお願いです。

03/07/12 08:24

× >581以降
○ >552以降

ですね・・・。スレッドを読んでいただけると。。

◆015Xx/kvYw · 03/07/12 15:37

連絡スレでお呼び出しをしてみた。

**名無しの妙心** · 03/07/12 16:03

連打しちゃったんじゃないかなー、とか思うんだが。
ちょっとItadakiの仕様がいまいちわかってないからアレだけども。

◆015Xx/kvYw · 03/07/12 18:32

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1055344032/598
を見る限り、連打つか一打する理由もちょっと分からなかったり。
Itadakiその他ツールの仕様を、全く分かってないのになんなんですけども。

**削除たもん君 ★** · 03/07/12 20:14

　　　,へ､　　　　　　　／＾i 　　　
　　｜\〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |　　　　
　　 7　　, -- 、, ---　、　ヽ.　　　
　　 /　 / 　＼､ｉ, ,ノ　　ヽ　ヽ.　　
　　 |　（,:=・=:､　,:=・=:､　）　 |　　
　 /　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　、　
　く彡彡,　　　∀　　　　ミミミ　ヽ,,
　｀＜　　　　　　　　　　　ミミ彳ﾍ
　　＞　　　　　_____／　　＼　　　　

03/07/12 20:21

マルチすんな、氏ね

、と。

**Itadaki ★** · 03/07/12 20:49

ん？

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 03/08/06 23:56

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1057571976/384
さてねぇ・・・私は、考えることはあるけれども、
今回の削除はちょっといただけないなぁ・・・と思ってます。

このスレ主がたもん君でなく、削除権を持たない
一般ユーザであり、新スレを正当なものとして削除依頼に
持ってこられたら、私は迷うことなく新スレを削除すると思います。

なぜなら、雑談板での本スレ争いほど不毛なものはないわけです。
殆どの削除人がぶっちゃけトークするなら
「しったこっちゃね」でしょう。

削除は行うことによってもたらされる、その後の現象をも考慮に入れて
行うのが良い・・・とは、私が削除人になって開祖に最初に教えていただいた
ことですが、今回のことに重ねて考えると・・・
このような削除を行うことによって、どのようなメリットがあるのか
削除せずに、あのスレを使い続けても同じではないかという疑問があるわけです。

例えば、あのスレを私が立てたとしたらどうなるんでしょうね？
とか言って、煙に巻いたりしたいのですが、時間がないのでこの辺で。

たもん君のお考えは、どこら辺にあるのかということについて
考えるところは2.3ありますが、敢えて疑問を投げかけるほうに
回らせていただきたいと思います。

**のんちゃん** · 03/08/07 02:55

>>10
削除後にもたらされる現象、住人にとってのメリットがあるとすれば・・・
削除人予備校的な役割になりつつあるあのスレにとって、あのスレストの後
こうして教材となってる点ですかね。
あのスレの住人＝削除人、削除に興味がある人、削除人になろうとしてる人
と仮定すればですけど。
あと桶屋とかいう荒らしの気を削ぐとか。。ｗ　（まそれは関係なさそうだけど）

**名無しの妙心** · 03/08/07 02:56

ヽ(`Д´)ノ

**質の悪い馬** · 03/08/07 06:49

削除ってメリットがあるから行われるものなんでしょうか、と。

**名無しさん** · 03/08/07 08:53

342 ：名無し草：03/08/06 22:35
南派スレ停止されてるのなぜ？

343 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/08/06 22:36
>>342

重複だし。（´Д｀）-y~~~

345 ：名無し草：03/08/06 22:40
【十時限目】まいっちんぐ!!　たもん先生　(ﾟДﾟ)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1059231798/l50

1 ：夢見る名無しさん：03/07/27 00:03

【十時限目】まいっちんぐ!!　たもん先生　(ﾟДﾟ)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060175665/l50

1 ：たもん君 ★ ：03/08/06 22:14

【九時限目】まいっちんぐ!!　たもん先生　(ﾟДﾟ)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1055344032/
957 名前：夢見る名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/28 14:37
次スレ次スレ
958 名前：夢見る名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/28 18:06
>>957
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1059231798/

346 ：名無し草：03/08/06 22:42
>>343
それ、さすがにまずいとおもうよ。
自分でたてたスレッドじゃないと正規のスレにならないの？

**名無しさん** · 03/08/07 08:53

347 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/08/06 22:44
>>346

あらいぐまちゃんは、削除議論に置いては現在まで無敗です。
北派開祖、ぺけ、マツーン、いずれもあらいぐまちゃんに挑み、
そして敗れ去っていきました。

あらいぐまちゃんに議論を挑むときは、ある程度資料を揃えた上で
上手いことアレしましょう。（´Д｀）-y~~~

353 ：名無し草：03/08/06 22:47
>>347
ねえ、やめましょうよ。スレッド停止解除してもらったほうがいいと思います。
だって、どれをもって、重複って主張するの？

立てられた時期
立てられた時間
１に書かれている内容
レスがどれだけついているか、

354 ：復帰屋候補生【 d79.GtokyoFL7.vectant.ne.jp】：03/08/06 22:48
あれだ
たもんは特例だからガイドラインとかに縛られてないんだろってこったな
そもそも一般の削除人と同様に扱うから問題とかおもっちゃうんじゃねーの
トオルが北派開祖としてガイドラインの解釈してたように
南派開祖は独自の基準があるってこったな

355 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/08/06 22:48
>>353

だから「ある程度、資料を揃えた上で挑みましょう」。（´Д｀）-y~~~

**名無しさん** · 03/08/07 08:53

356 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/08/06 22:49
>>354

だからおまへはワキガだと言われる。（´Д｀）-y~~~
ガイドラインに縛られないんじゃない。

遵守し、かつ応用してんだよ。（´Д｀）-y~~~

357 ：名無し草：03/08/06 22:50
>>347
今回はどう見ても「言い逃れ」は出来ないと思うが。。。

止められたスレは普通に立てられた継続スレじゃないの?
日付を見ると今のスレの方が明らかに重複なんだけど。
紛らわしいタイトル、って紛らわしいと言うか全く同一のタイトルなので間違える余地が無いし
今のスレが立つまでは他に同様のスレが無かったんだから重複とは言えない。

358 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/08/06 22:51
>>357

>全く同一のタイトル

そこがポインツ。（´Д｀）-y~~~

361 ：名無し草：03/08/06 22:53
じゃあ今から全く同じタイトルでスレを立てて、今有るスレを削除しても問題ないと言う事ですか？
それなら今すぐに実行しますよ。

362 ：復帰屋候補生【 d79.GtokyoFL7.vectant.ne.jp】：03/08/06 22:53
あれだ
気に入らなきゃ先に立った刷れの方を重複扱いできるところが
開祖の開祖たる由縁だってこったな

**名無しさん** · 03/08/07 08:54

363 ：名無し草：03/08/06 22:53
ねえ…これ客観的な判断難しいの？
話し合いを待つっていうの？

客観的な判断が難しい時は、
利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

スレッド停止解除してもらって、
荒らしは透明削除じゃだめですか？

365 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/08/06 22:55
>>361

>じゃあ今から全く同じタイトルでスレを立てて、今有るスレを削除しても問題ないと言う事ですか？
>それなら今すぐに実行しますよ。

（´Д｀）-y~~~
おまへは「たもん君」かすぃら!?

http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?47

366 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/08/06 22:57
で、そろそろ意見は出尽くしたのかすぃら!?　（´Д｀）-y~~~

368 ：名無し草：03/08/06 22:59
夢・独り言＠2ch掲示板だから…あなたが自分で立てたかったのですか。
それ以外だと無効だと言うのです？

でも、テンプレも題名も改変されてないし、悪意のある改変も変更もないし。

**名無しさん** · 03/08/07 08:55

369 ：名無し草：03/08/06 23:00
【十時限目】まいっちんぐ!!　たもん先生　(ﾟДﾟ)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060178198/

（・∀・）

371 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/08/06 23:02
よりカウンターのし甲斐のある意見を待つのがめんどいので
明日回答してあげます。

そして「削除ガイドラインhttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideを
遵守し、かつ応用する」というわたスの妙技に酔いしれなさい。（´Д｀）-y~~~

373 ：のんちゃん：03/08/06 23:03
大穴で板違いだったり（笑）

夢一人ごとという趣旨ならスレ主の独り言ではじまってたほうが
板趣旨にそってるとか。

374 ：復帰屋候補生【 d79.GtokyoFL7.vectant.ne.jp】：03/08/06 23:03
>>369
その刷れの扱いでたもんの思考がよりはっきりするな

376 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/08/06 23:03
>>374

はっきりしたか!?
お前は理解力に乏しいから心配だ。（´Д｀）-y~~~

**名無しさん** · 03/08/07 08:56

377 ：名無し草：03/08/06 23:04
>>374
や、瞬殺された。

378 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/08/06 23:05
当然。
こりゃ完全な重複。（´Д｀）-y~~~

386 ：名無し草：03/08/06 23:11
アンチ系重複は無理だから、
板違い系重複…と言われるのでしょうね。

388 ：のんちゃん：03/08/06 23:12
優先順位について書かれてる部分のうち、レスがどれだけついてるかという点
について

「板趣旨に関係あるレス」がどれだけついてるかを重視して判断すると

「夢ひとりごと」の趣旨にそったレスといえばスレ主による独り言的レスなので、
そのレスの多さは止められたスレより新スレのほうが多くなる。
よって新スレが本スレ。

と強引な予想。

**名無しさん** · 03/08/07 09:01

14-19は
【雑】野鳥観察 part16【談】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1057571976/
から転載。

後に立ったスレを本スレとして、先に立ったスレを重複を理由に停止した件に関する議論。
先 http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1059231798/
後 http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060175665/

**名無しの妙心** · 03/08/07 09:39

リンクで済む所を、なんでわざわざ転載するんだろう。アホか？

**ななし。** · 03/08/07 09:44

転載しておけば当該スレがdat落ちしてもログが見れますしここで議論するのに有用だと思うのでokだとおもいます

**名無しの妙心** · 03/08/07 09:53

うい。了解（苦笑

03/08/07 10:20

>>11
それを一般利用者が同じ理由で削除依頼出したら
「アホは氏ね」と言って却下されると思います。
とくに最後の一行。

◆kwai5Y6kNk · 03/08/07 10:31

>>13
少なくとも、とある削除行為がデメリットを多くもたらすと
わかっているなら、その削除行為は推奨されません。
メリットの少ない削除行為はダメダメです。

デメリットの例：鯖負荷
推奨されない例：荒らしの真っ最中の削除行為

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 03/08/07 10:55

>>13
>>25さんの仰るとおり、メリットがあるから削除をするのではなく、
メリットがない削除はしない・・・というだけです。

桶屋 · 03/08/07 23:43

｜重複スレッド
｜同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
｜その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
｜という優先順位で総合的に判断します。
｜客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
｜立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
｜同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
｜板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

【十時限目】まいっちんぐ!!　たもん先生　(ﾟДﾟ)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1059231798/　(A)　→　停止スレ

【十時限目】まいっちんぐ!!　たもん先生　(ﾟДﾟ)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060175665/　(B)　→　後発スレ

とする。

桶屋 · 03/08/07 23:44

★ ガイドラインでの検討ポイント

１．立てられた時期・時間
Ａ： 03/07/27 00:03
Ｂ： 03/08/06 22:14

　Ａ　＞　Ｂ

２．１に書かれている内容
Ａ： http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1059231798/1
Ｂ： http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060175665/1

　Ａ　≒　Ｂ

３．レスがどれだけついているか
Ａのスレがいつ停止されたかは不明ですが、
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1059231798/176
～
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060175665/6
の間だと思われる。すると、

Ａ： http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1059231798/1-176
Ｂ： http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060175665/1-6

　Ａ　＞　Ｂ

桶屋 · 03/08/07 23:45

★ その他の検討ポイント

５．マジレスの数
止められたＡのスレはあぼーんも含む意味ない書き込みも多々見受けられるが、
スレッド趣旨から外れたマジレスもかなりあった。
Ｂのスレがもし重複していたとしたら、重複していたのは1-6の間である。

したがってマジレスの数は、　Ａ　＞　Ｂ

６．１以外のテンプレート
Ａ： http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1059231798/1-6
Ｂ： http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060175665/1-5

Ａに決定的なマイナス点は見受けられない。　Ａ　≒　Ｂ

６．スレッドタイトル
Ａ：【十時限目】まいっちんぐ!!　たもん先生　(ﾟДﾟ)
Ｂ：【十時限目】まいっちんぐ!!　たもん先生　(ﾟДﾟ)

スレッドタイトルに、両者に差はない。Ａ　＝　Ｂ

桶屋 · 03/08/07 23:47

以上、総合的に判断しても、Ａを"重複"で停止するという理由が見つけられません。
たもんさんがどのように重複の過程を判断されたのか、とても興味があります。

ここのところの説明を、ぜひかっこよく決めて下さい。（･∀･）ﾉ

**名無しの妙心** · 03/08/08 00:49

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060175665/6
ポイントはここなんだろうな。

6 名前：たもん君 ★ sage 投稿日：03/08/06 22:17
あ、なんか紛らわしいタイトルのスレがあったんで、
　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
重複ってことで停めますたよ!?　（´Д｀）-y~~~

――――――――――――――――――――――
ところで解説は昨日するんじゃなかったのかYO！w

エル ◆ELLE.bc/p2 · 03/08/08 08:33

多分たもん君はこう言いたいんだよ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1059231798/
こちらは適切な時期に移行していない九時限目の重複スレだと

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060175665/
こちらが適切な時期に移行した九時限目の次スレだと

移行時期の判断基準はスレ主のたもん君にあるんだと。

他には考えられん。

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 03/08/08 09:10

重複って言うのは頭から外したほうがいいかもしれませんよ？
と、自分で色々考えてるうちに、こういう考えに至ったワケですが。

特に>>30はねぇ・・・。
ほれ、家庭板なんかでも適当な削除理由を挙げる、いわゆる
「サラダ感覚」なんじゃないかと思ったりして。
本当のところは別にあるという、たもん君が良く使う手ですね。

もしも、これが本当に重複として止めたなら
かなり問題あると思うんですよね。
たもん君は、めちゃくちゃやっているようで、実はそんなに無茶な削除は
しない人なはずなんですよね。
変なところでガイドラインに忠実だったりするし。（ｗ　だから、それはないと。

ということで、重複ってのは無いです。他の理由じゃないかしら。
（私が思いついたのは別の理由だったんですけどね。
それでも、あんましメリットのある削除じゃないけれど。）

ぷ · 03/08/08 10:30

＞マダムさん
３１のリンク先をちゃんと見た？
本人が重複で停止とちゃんと書いています

あとは観察スレのやりとりなど

**のんちゃん** · 03/08/08 11:21

>>32
９時間目の重複と考えたら１の内容、立てられた時間、レス数
どれをとっても重複ってことになるね。
今残ってるスレは９時間目がdat落ちしたから立てた正統な本スレ
という解釈か。

**なさけなー** · 03/08/08 11:31

自分がうまい利用を考えられないもんだから
南派クイズの問題にしてみたり、ちゅーぼーマダムの昇段試験にしてみたり
誰もフォローしてくれないとトンズラこいてみたり

**のんちゃん** · 03/08/08 11:40

ありがちな話で、わざと混乱させ嫌がらせするために早々と新スレ立てて
その際、すこしタイトルを住人が不快に感じるような形にアレンジし、
それに反発した住人が前スレを継承したスレを立て、本スレ争いが
勃発したりする。
双方が相手のスレを削除依頼を出した場合、たいてい
「住人さん同士で話し合ってください」
になるか
「立てられた時間を遅いほうを処理」するかが一般的だけど
住人を不快にする目的でわざと次スレを早々とたてるという嫌がらせを
解決する方法として、前スレとの重複という形で削除依頼を出すという
やり方を提案したのが今回の停止のメリット、、ということかなあ。

**のんちゃん** · 03/08/08 12:34

それと、スレ主による夢、独り言が趣旨の板で、読者というものが
いるとすれば、それはスレ主による夢、独り言に興味があり、それ
を楽しみにしてる人たち。
そういう意味で、停止されたスレにはスレ主（タイトルにコテハン名が
入ってる人）による夢、独り言はまったくなく、冒頭のテンプレは
他人の言葉のコピペだけであり、読者の希望を満たしてるスレ
とかいえない（のかもしれない）。
ある意味、コテハン占有が認められた夢独り言板ならではの
処理だったのかもしれません。

03/08/08 12:46

後付けの削除理由なんざどーでもいい。

**のんちゃん** · 03/08/08 12:57

>>39
でも削除議論板の大半の会話って実際に起こった削除に
対してあとからあれはガイドラインに沿ってたかどうか
話あうもんじゃない？

03/08/08 13:19

>>40
何に対してのでもなのかさっぱり分からん。
つか、レス不要

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 03/08/08 16:22

>>34　（恐らく関西君）
それ、真に受けてるんですか。（呆
家庭板の件も同じだと思ってらっしゃるんだろうけどね。
家庭板の件に関しては、ちゃんとした削除理由があるのだよ。
そして、自治スレ等の発言に関しては、全部煽りと取ってよろしいかと。
>>31はそれと同種の発言ではないかと、私は考えているワケなのだが。
この意味がわかってから、再度いらっしゃい。

>>35 >>37-38　のんちゃんさん
それね・・・・貴方が削除人だったら、どうします？
確かに最近次スレを嫌がらせ目的で、幾分早めに立ててしまうような事
問題になったりしてますけど。
テンプレが全然関係ないものであったり、あきらかに嫌がらせや荒らしの目的で
あることが分かれば別だけどね、今回の件には当てはまらないかと。

私は、ここら辺ではないかと思うのだけれど。
４．投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。

それでないとしたら、私には本当にわからんのですわ。

**のんちゃん** · 03/08/08 17:21

>>42
＞それね・・・・貴方が削除人だったら、どうします？

僕はものすごいミーハーなので、自分だったらこれ。
「住人さん同士で話し合ってください」
になるか
「立てられた時間を遅いほうを処理」
でケースバイケースで処理すると思います。今回の場合はスルーかな。

上に書いたのは、現在の僕がよしとする方法ではなく単なる予想。
あと、起こった事象から、なにかしら掲示板の利便性を
高める新しい手法を生み出したり、あるいは反省点から今後注意する
点を学んだりということができれば、削除議論はなお充実するかな
という意識で参加してるので上のようにいろいろ書いてみました。

**のんちゃん** · 03/08/08 17:48

>>43のスルーってのは
「もし９時間目との重複として」依頼が来たらという意味ね。

**のんちゃん** · 03/08/08 18:00

あと、ちゅーぼーマダムさんに１点聞きたいんですけど、

＞あきらかに嫌がらせや荒らしの目的で
＞あることが分かれば別だけどね、今回の件には当てはまらないかと。

嫌がらせ目的で立てられたスレッドであると確信できずに、

＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
＞利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。

この理由で処理するってのはどんなケースだろう？
２以下にレス内容や流れに問題あったってことかな。

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 03/08/09 00:32

・・・・・・・・・・・・・・・・・結論、出ちゃいましたね。

しかし、本当に重複とは。

_|￣|○　＜ﾀｼｶﾆ・・・
たもん君が解釈したような、そういうやり方もあるのでしょう。

しかし、論理的に矛盾が無くとも、この削除はメリットよりもデメリットのほうが
大きかったと敢えて言わせていただきます。

「スレの事情に詳しい人が、削除人であるスレ主であった」
これだけの理由で止めたという風に読めてしまうのは私の読解力不足でしょうね。
この言い分を、削除権を持たない利用者さんが見たらどう思うでしょう？
それと、削除は個々の削除人の違いやふり幅はあるとしても、
いくらか判例主義のような側面があります。
たもん君のスレの>>2で書いてあるから、その理屈は無効だといわれようとも
敢えて書きます。
このような前例は、好ましいものではないかと。

メリットがあるならば、それは「たもん君を賞賛する人々にとって
気持ちのいい削除であった」ということでしょう。

どう考えても、デメリットの大きな削除を行ったようにしか思えません。
とても残念です。

エル ◆ELLE.bc/p2 · 03/08/09 01:05

たもん君の占有スレでたもん君の発言以外がすべて削除対象なら
赤の他人が立てた次スレは当然のごとく削除対象でしょう。

スレッドの趣旨に合わないレス＝次スレ立てということで。

**名無しの妙心** · 03/08/09 08:08

>>46
そうではないはずだよ。たもん君の言ってる事は。
もう一回落ち着いて読みなおしてみた方がよいような気がする。
自分で掴む前に赤ペン先生が採点しちゃうかもしれないけど。

**とーりすがり** · 03/08/09 09:01

私は削除関係の事は何にもしらないけど、いちROMとして見た時に、
停止されたほうのスレは本当にここがたもん君のスレなのかどうかという疑問がありました。
たもん君の書き込みがありませんでしたから。
たとえ1に書いてあることが同じだとしても、「南派」のスレである以上、そして固定HN専有が認められている板である以上、「たもん君」のカンバン（名前）は大事だと思います。
前スレで次スレの話などが出ていて、（次スレ立てて、などの依頼の話）立てられたものならともかく、独断で立てて誘導しているようですし。
偽スレといわれても仕方がないような･･･。

そしてもしこのままスレが重複で進んでいったとしても、結果は同じ（内容で判断されて先行スレが削除）だと思います。
たもん君が書き込まなきゃスレの意味がないわけですから。
だから今回の判断は別に問題はなかったんじゃないかと思いました。

ただ、ななしさんが立てたからといってそれにのっかってうまく利用しないで、「重複スレを立てた」ことに対しては苦笑せざるを得ないです。

◆015Xx/kvYw · 03/08/09 13:24

整理板にこの依頼を上げたとして、どの程度の割合の削除人が
「重複」と認めるかは分かりませんが、
スレの事情に精通している人物が削除人であった、というのは
特異な事例で、汎用性が薄いという印象は拭えません。

タイムスタンプが一つの重複の目安になっているのは、
スレの事情に精通していない削除人の判断の一助にしかならないものですから
今回のような処置があり得るのは理解出来ますが、
その綿密な判断精度を、常に（夢板の他スレについても）当該削除人が維持できるのか、
（維持出来なければ、客観的に「恣意的」の評価が下されても良いと思います）
また、その本人確認はどのような手段で行われるのか、という危惧はあります。

所謂「偽スレ」の再利用が出来ない状態ではなかったことも、
いささか疑問に思う点ですね。

**暇なしさん** · 03/08/09 14:57

たもん君の悪意に基づく削除ガイドラインの誤解釈を糾弾しておいた方が･･

**復帰屋候補生** · 03/08/10 01:56

あれだ
わかってねーな
たもんは他の削除人とは違う特別扱いなんだっつーの
他の削除人ならどうだとか、解釈がどうだとか
そんな汎用的枠組みにいれて考えるから混乱しちゃうんだっつーの

たもんは特別扱い
削除人になった経緯をみても特別ツールをみても
これが結論だっつーの

よってたもんに帰着するような話を汎用化しようとしても無意味だっつーの

**とーりすがり** · 03/08/10 02:04

こういうのが復帰屋候補生名乗ってるってのもなんか笑えるね。

◆015Xx/kvYw · 03/08/10 02:35

さて、少なくとも彼は、削除ガイドラインに則った講義をしてくれたわけですから、
個人に帰着する、と言って放棄してしまうのはどんなもんかと。

自分は別に混乱してませんが。

**非通知さん** · 03/08/10 04:42

>52
ま、どこまで特別なのか、本当に特別扱いなのかは神(＝ひの字)のみぞ知る所だな。
しかしアレだ。もし仮にオーナーが「この運ボは自分のサイトに有害だ」と感じたら
誰であれ理屈抜きに垢剥奪してしまうだろう、ということは確かだ。

**復帰屋候補生** · 03/08/10 11:37

>>54
あれだ
たもんが則ったといったとしても、それは則ってないという反論はいみねーってこった
たもんの則りかた自体特例なんだっつーの

>>55
そりゃそーだな

**名無しの妙心** · 03/08/10 13:23

>>56
二つの穴からリモートホストが丸見えですね。

03/08/10 15:08

今回の重複スレッドの削除ガイドライン的考察

ＧＬ６の同じ事象～から始まる文をＡ項、客観的な～から始まる文をＢ項とします。

Ａ項というのは重複スレッド全般についての削除の判断基準について述べたもので、（文章では
条件を限定していない）Ｂ項は客観的な判断が難しいという特殊な条件下においての（文章中で
条件を限定している）重複スレッドの処理について述べたものである。つまり今回のケース、
客観的な判断が難しいかったというのなら、利用者同士の話し合いを待った後の処理というのも
考えられるが、（もちろん客観的判断というのは”立てられた時期・時間～で総合的に判断
します。”に基づくもの）

立てられた時期・時間：
　止められたスレ 03/07/27 00:03　＞　現行スレ：03/08/06 22:14
１に書かれている内容：
　止められたスレ≒現行スレ
レスがどれだけついているか：
　止められたスレ 177 (03/08/06 15:52)　＞　現行スレ　1 (03/08/06 22:14)

以上のことから客観的な判断は可能であり、Ｂ項が適応される条件を満たしていなく、
重複スレッド全般について述べてあるＡ項を適応し現行スレを処理すべきであったと思います。

03/08/10 15:11

スレッドが気に入らなかったという理由で立て直すのはいかがなものでしょうか。
ましてやそれを行ったのが削除人さんで、処理をしたのもご当人のようで、、、
削除人というのは当人の我が儘を通すためのものなのでしょうか・・・

**名無し** · 03/08/12 16:59

JBBSみたいなものだよ
羨ましいなら削除人になれってこった。

**削除たもん君 ★** · 03/08/13 00:42

採点するとか言いましたが、
めんどいのでこの企画は無しの方向で。(^_^)b ｲｴｰｲ

**復帰屋候補生** · 03/08/13 02:24

>>59
あれだ
たもんは特別だっつーの
我儘とおせるのも特別だからだっつーの
いいかげん分かれっつーの

気にいらなけりゃ消して新たにスレ立てるのも
そのこと問われても適当に削除GLから理由引っ張ってきても
後付けとか理論武装とかして誤魔化しても
そんなことしても管理人からなんのお咎めもないっつー時点で
特別だってことに気づけっつーの

世の中と同様、公平なんかないっつーの

たもんのやることに反論してもむだだっつーの
事実が証明してるっつーの

たもん関係のことはアンタッチャブルってこった
肝に銘じとけっつーの

◆015Xx/kvYw · 03/08/13 10:42

>>61
採点の価値なし？
>>62
力説するほどのことではないと思いますが…。

**名無しの妙心** · 03/08/13 13:47

・・・まあ、様子を見てからにしようか。

**名無しの良心** · 03/08/27 15:32

だって最初に好きだって言ったのは貴方の方でしょ！

……たもん君、削除の事後報告について講義とかしてくれないかナァ

**名無しの妙心** · 03/09/05 13:44

570 名前：夢見る名無しさん涛轄e日：03/09/05 13:03
一覧で570やのに569までしかないってどういうこと？

571 名前：夢見る名無しさん投稿日：03/09/05 13:04
削除入ってたか、こわれてたのね。
で、書き込んだから直ったと。

572 名前：夢見る名無しさん sage 投稿日：03/09/05 13:05
また桶屋が来て、脳無しが透明処理したんでしょ。
透明直後（そのスレに書き込みされるまで）は一覧でのスレ数に反映されない。

573 名前：夢見る名無しさん sage 投稿日：03/09/05 13:09
そういうことか、納得。

――――――――――――――
571 ：夢見る名無しさん：03/09/05 13:28
透明処理が入ったってことを言うだけでも削除か。
すごいなこのスレ。
――――――――――――――

じゃ後はお任せ。( ﾟДﾟ)ﾉｼ

桶屋 m173174.ap.plala.or.jp · 03/09/12 11:11

>>66
　　　　　　　大丈夫
　　
　　　安心しろ
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　あのたもんは　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　おれが殺す

**名無しの妙心** · 03/09/12 11:23

つうわけでぷららだったわけだが。

つうかね、お前（ら）はもうアホかと。馬鹿かと。
まああんた（ら）がアホだろうが馬鹿だろうが、知ったこっちゃないが。
せいぜい醜態を晒し続けてくれたまい。

桶屋 · 03/09/17 10:59

　　　　　　たもん　　　
　　　
　　絶対　　　　　　　殺す

**名無しの妙心** · 03/09/22 15:05

823 名前：桶屋[] 投稿日：03/09/21 12:22

　　　　　　　消　す　な　　馬　鹿

824 名前：夢見る名無しさん[sage] 投稿日：03/09/21 13:11
>>822
改行。

――――――――――――――――――――――――
だからこっちでやれっての。

転載 ◆015Xx/kvYw · 03/09/22 23:31

【十時限目】まいっちんぐ!!　たもん先生　(ﾟДﾟ)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060175665/833-834

--------------------------------------------------------------------------------
844 名前：夢見る名無しさん[sage] 投稿日：03/09/22 20:30
どうでもいいけど、消せば消すほどたもん君がいつも見せびらかしている
アナルがいかに小さいのかということがわかるな。
普通はこんなもの見なかったことにすれば、小物など目にも入らない器を見せれように
（まあ、こんなもの、「大物」でもなんでもない、だれでもできる当たり前のことなんだが）
消せば消すほど、削除スクリプトという、自分の能力でもなんでもない
ただ運良く管理人から貸し与えられた権限を半泣きで操作している姿を想像してしまう。

まあ、これも消されるんだけど。

845 名前：夢見る名無しさん[sage] 投稿日：03/09/22 22:21
>>844
たぶんまとめて講義のネタになると予知。

846 名前：夢見る名無しさん[sage] 投稿日：03/09/22 23:00
どうせ「荒らしは力でねじふせる」とかわけのわからんこと言うんだろう。講義で。
世間一般では、荒らしを「相手にする」時点で、
「荒らしと同じ脳レベルの馬鹿」というんだけど。
--------------------------------------------------------------------------------

さて、どんなもんだろう。

**削除たもん君 ★** · 03/09/22 23:34

>>71
>どんなもんだろう

どうにもならんと思う。（´Д｀）-y~~~
お前に協力する奇特なアホが出ない限り。

転載 ◆015Xx/kvYw · 03/09/22 23:36

と、書いてる間に、>>71に転載ぶんのレスの削除アリ。
現在のhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060175665/833 は、
別の内容になっています。

…何だかなあ。ちょっと考えさして。

**削除たもん君 ★** · 03/09/22 23:40

というか、コレまでの人生でお前‥‥
「思いもかけないところから救いの手が差し延べられた」なんて経験、
あったか!?　なかんべ!?　(´･ω･`)

無いんだよ、これからもずっと。（´Д｀）-y~~~

力を貸してくれる人間というのは、そうされるだけの理由がある。
普段からのおこない、その本人の魅力etc‥‥。

漫画じゃ有るまいし‥‥なんにも無い奴に協力する奴なんざ居ないんだよ。
早くそれに気づけ。（´Д｀）-y~~~

◆015Xx/kvYw · 03/09/22 23:44

別に協力なんていらないし。
協力があったからって、どうにかする気もないし。
ぷらら桶屋に寄ってこられても困るし。

＞たもん君
この削除基準の精度は、夢板の他スレでも保てるんですか？
あるいは懸賞板でも家庭板でも純恋板でも、
その他召還された各板でも？

**削除たもん君 ★** · 03/09/22 23:47

>>75

>別に協力なんていらないし。

馬鹿かお前(ﾘﾝ
じゃあ一人で勝手に掲示板立ち上げて
糾弾してりゃいいだけの話だろお前。

>この削除基準の精度は、夢板の他スレでも保てるんですか？

無理に決まってるだろ。

◆015Xx/kvYw · 03/09/22 23:51

>>74
いや、ちょっと待て。よく分からん。
自分はその削除で何か損をしたんか？してませんよ。
ログの再取得が面倒だったくらいだ。
自問自答してみましたけど。

協力なんていらないよ。ここはそういう場所じゃないでしょう。
一致団結して誰かを辞めさせようとか追い出そうとか、
そういう話じゃない。
何でか考える場所なんでしょ。
こういう、かなりどうでも良い話満載のこの掲示板で
くだんなく見える削除議論をがんがんしてくとこでしょう。
オトモダチを募集してるように見えるんなら、
自分のことは放置して帰れ。

**削除たもん君 ★** · 03/09/22 23:53

んじゃお前、放置。（´Д｀）-y~~~

　～　おはり　～

◆015Xx/kvYw · 03/09/22 23:56

>この削除基準の精度は、夢板の他スレでも保てるんですか？

>無理に決まってるだろ。

住人が南派削除人の恩恵に預かろうとおもったら、
それなりの誠意が必要だ、という趣旨のレスはそこで何度か見た。
それについてはとくに異論はないよ。
ただ、その場所は特殊でしょう。
それとも、そのスレは、あなたにとって特別な場所ではないの？
特別な場所だから出来た処置じゃないのか？

◆015Xx/kvYw · 03/09/22 23:56

>>78 ｻﾖﾅﾗ

◆015Xx/kvYw · 03/09/23 00:25

以前、BCでここの管理人の発言があったよりもちょっと前
どなたかが「たもん君は別格だ」と言っておられて、
それは今になってみれば慧眼だったと分かるわけだけども、
その時のたもん君の解説は、削除ガイドラインに則った処理をした、と言う事だった。
確かに、重複におけるタイムスタンプなんて、ただの目安だ。

たもん君の役割、てのもあるだろう。
そしてそれは正しく機能している。自分にはそう見える。

それでもだよ。
南派が住人のことをまず第一に考える処理を本当に推奨するのなら、
他板の住人だって、その処理の恩恵に預かることが出来る程度の門戸は開いておくべきだ。
だって、この処理は、住人の努力や誠意じゃ贖うことが出来ないでしょう。
どんなに頑張っても、ここまで懇切丁寧なケアを受けることは出来ないでしょう。
だって、一削除人が好きで居るスレと、住人の要請によってケアをするスレとは
どうしても理解度が違うはずだ。
しかも一板をカバー出来るとかならともかく（住人の誠意があることが前提でも）、そのスレだけだ。
よりにもよって、削除処理の講義をしているそのスレだけ。
そして、スレ主以外の住人が、どんな誠意を削除人に見せていると言うのか。
他スレや他板の住人とは違う、もっと篤い、ただの馴れ合いじゃない、
礼儀や誠意や努力に応えて削除をしてます、と、そう言えるんですか、
同じレベルの努力を見たら、あなたは同じ精度でそのスレをケア出来るのですか、と

まあ、そういうことが聞きたかったわけです。

**狂走族＠Polymorphia ★** · 03/09/23 02:04

おー、派閥だのなんだのゆーてんのはこのなんとか派とかゆーのか。
なんか知らんが頑張りやー
ほな、ええ夢みぃやー

03/09/23 02:11

派閥じゃなくて流派らしいですぞ。。

**狂走族＠Polymorphia ★** · 03/09/23 02:24

ほな、流派でもどうでもええからがんばりやー
>>83
良い夢をや。そろそろ寝ようで。

桶屋 · 03/09/23 10:25

たもん論破されてやんの（ﾌﾟ

**削除たもん君 ★** · 03/09/23 18:20

>>81

>南派が住人のことをまず第一に考える処理を本当に推奨するのなら、
>他板の住人だって、その処理の恩恵に預かることが出来る程度の
>門戸は開いておくべきだ。

門戸など、企画の段階から既に大開放しているわけだが!?　（´Д｀）-y~~~
「たまにしか門を叩いてこない」だけであり、現時点でも
ちゃんとカリキュラムが進行している人も居る。

>だって、この処理は、住人の努力や誠意じゃ贖うことが出来ないでしょう。

当然。（´Д｀）-y~~~
だからは「自分で消してる」し、自分以外の人がやる削除については
別に無理に「やってくれ」とも言っていない。

そもそも、あのスレ自体の存在意義を「一つでも多くの板を救う」と
勘違いしている時点でアレなのよ。間違いなのよ。（´Д｀）-y~~~

もう既に「板に削除人を呼び込むための秘訣」的な目的は終わってんのよ。
あのスレは「一つでも多くの板を救える削除人を育成し、
輩出する」ことを目的としている。板に完璧なケアをしたかったら
自ら勃てよ、と。まだ怒りに燃える闘志があるなら、
巨大な敵を撃てよ撃てよ撃てよ、と!?

そう言うスレなのよね。（´Д｀）-y~~~

◆015Xx/kvYw · 03/09/23 20:03

>>86
＞門戸など、企画の段階から既に大開放しているわけだが!?　（´Д｀）-y~~~

これは南派削除人（召還士）候補の話ですね＜大開放
流派の趣旨は理解しているつもりなんですが、
スレの趣旨は「削除による自治の講義」だけではなかったように思いました。
「削除によらない削除人の介入」もあったんではないですか？

＞だからは「自分で消してる」し、自分以外の人がやる削除については

で、このあたりのことですが、
「自分で消す」「他の人には頼まない」ということは、見てれば分かることです。
なので、（外部からは理解出来なかったから）どうしてなんですか、と尋ねようと思った。
自分は、板の趣旨に無関係で、参加者を不快にする書き込みについては、
消されるのもアリかと考えましたが（自分なら消しませんけど）、
自分が転載した分については、板の趣旨にあっているし、
暴言というほどではないように見えました。

＞板に完璧なケアをしたかったら
で、これは自分の文章から拾ってこられたんだと思うんで、
言葉尻を捕まえるようなお尋ねするのはおかしいのかも、とは思うんですが、
キレイに掃除＝完璧なケアだとお考えなんですか？
自ら立って、南派で「ガイドライン内の処理方法」を学んで実践したあとは、
こういう処置を、貴流派出身の削除人さん独自の判断の元で
容認されるおつもりなんですか。

ただ、ご自分が、完全に削除ガイドラインから自由な存在である、
ガイドラインに沿った削除議論には参加する意志がない、
とお考えならば、自分の質問の大半は無用なものだとは認識しています。

**名無しの妙心** · 03/09/23 20:05

どうでもいいからたもん君は俺に謝った上で、早々に次の講義を行うように。

**削除たもん君 ★** · 03/09/23 20:13

あ、>>86の辞典で書こうと思ってたが、
とりあえずアレだ。>JJ004243.ppp.dion.ne.jp

もっとよくわかる日本語で書きなさい。
何を聞きたいんやらよくわからん。

>>88

すんませんでした。　＿|￣|●

JJ004243.ppp.dion.ne.jp ◆015Xx/kvYw · 03/09/23 20:27

>>89
つまりは、
「削除ガイドラインに添った解説をしてくれるつもりがありますか？」
てことと
「もしそうだったら今回の削除について教えて下さい」
てことと
「完璧なケアに、削除の比重はどんくらい必要だと思いますか」
てことです。

**削除たもん君 ★** · 03/09/23 20:31

何でこう、相手にしててイライラするのかやっとわかった。

http://www.2chs.net/tamon/
ここでガイシュツのことばっかり訊いてくるからなんやね。（´Д｀）-y~~~

JJ004243.ppp.dion.ne.jp ◆015Xx/kvYw · 03/09/23 21:26

そうなんかなぁ…。

ちょっと考えさして。

桶屋 ◆OKEYA4HRAI · 03/09/23 21:52

偽物防止のためにトリップ付けてきました。

>>91
あんた精神病院いつ脱走してきたんですか？
頭おかしいんだから大人しくしててください。

桶屋 ◆OKEYA4HRAI · 03/09/27 08:44

馬鹿スレage

桶屋 ◆OKEYA4HRAI · 03/09/27 08:45

たもん殺されないと懲りないようだなｗ

**名無しの妙心** · 03/09/27 08:57

あーなるほど。オマエか。納得。

裂く · 03/11/01 17:03

ひとりごと

**電脳プリオン** · 04/03/16 10:37

不人気スレ救済！

**＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７** ◆VswWSpFPH2 · 04/03/16 20:53

　
　以前に、「そのうちに、外国人犯罪者は雨戸を閉めていても、チェーン
ソーでブッ壊して押し入って来るぞ」と書き込みをしたら、翌日には削除
されていました。
　
　外国人犯罪に関する書き込みをすることは、禁止にされたのですか？
　それとも何らかの手違いだったのですか？
　
　このスレッドに、復帰と言う言葉が書き込まれていますが、本来ならば
削除されないのに、何らかの手違いで削除された場合には、削除された書
き込みを元に戻して下さるのですか？
　

**夢見る名無しさん** · 04/05/01 02:07

＞削除あ・うん ★ 様
度々お手を煩わせて申し訳ありません。
（http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223576/397）の件です。

本人が直接的に「同一人物」だと断言したレスはありませんが、
同一人物であろう発言としては
（http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223576/377）の
依頼後dat落ちした前スレ内での重複誘導に対するレス。
（http://life4.2ch.net/test/read.cgi/yume/1078771495/320-321）
＞ 321 ：逮捕 ◆6M3yzHUuSs ：04/03/24 01:08
＞・・略・・
＞ >>320
＞おまいも暇だな。
＞そういうのは重複とは言わんのだよ。
（http://life4.2ch.net/test/read.cgi/yume/1078771495/328-330）
＞ 329 ：逮捕 ◆6M3yzHUuSs ：04/03/24 03:23
＞ >>328
＞削除依頼ご苦労。
＞別に削除されても痛くも痒くもないんでね。
＞さっさと消される事を祈ってるよ。
＞ 330 ：逮捕 ◆6M3yzHUuSs ：04/03/24 03:25
＞スレの内容コピペされると恥ずかしいわいね。
＞ふう。暇人が多くて平和な世の中ですね。

その直後、指摘を受けての本スレでの削除逃れの軌道修正レス。
（http://life4.2ch.net/test/read.cgi/yume/1077102722/151）
＞ 151 ：殺人女王 ◆6M3yzHUuSs ：04/03/24 03:53
＞というわけでここは給与計算するスレです。
＞独り言はあっちで。

これだけでは削除の根拠として不足と判断された場合は
「◆6M3yzHUuSs」の重複隠しが巧妙だったということで
放置もやむを得ないかとは思います。

**夢見る名無しさん** · 04/05/01 04:28

>>100 に追加です。

（http://life4.2ch.net/test/read.cgi/yume/1082400618/238）
＞ 238 ：逮捕 ◆6M3yzHUuSs ：04/04/29 06:40
＞・・略・・
＞給与計算スレには書かないで下さい。計算しにくいから。

**削除あ・うん ★** · 04/05/01 07:19

重複ですね。
スレストしておきます。