夢･独り言板＠削除議論

03/07/12 08:03

夢・独り言板の削除議論スレッドです。

夢・独り言
http://life.2ch.net/yume/

yume：夢・独り言［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223576/
yume：夢・独り言［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029794118/

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 03/08/08 16:22

>>34　（恐らく関西君）
それ、真に受けてるんですか。（呆
家庭板の件も同じだと思ってらっしゃるんだろうけどね。
家庭板の件に関しては、ちゃんとした削除理由があるのだよ。
そして、自治スレ等の発言に関しては、全部煽りと取ってよろしいかと。
>>31はそれと同種の発言ではないかと、私は考えているワケなのだが。
この意味がわかってから、再度いらっしゃい。

>>35 >>37-38　のんちゃんさん
それね・・・・貴方が削除人だったら、どうします？
確かに最近次スレを嫌がらせ目的で、幾分早めに立ててしまうような事
問題になったりしてますけど。
テンプレが全然関係ないものであったり、あきらかに嫌がらせや荒らしの目的で
あることが分かれば別だけどね、今回の件には当てはまらないかと。

私は、ここら辺ではないかと思うのだけれど。
４．投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。

それでないとしたら、私には本当にわからんのですわ。

**のんちゃん** · 03/08/08 17:21

>>42
＞それね・・・・貴方が削除人だったら、どうします？

僕はものすごいミーハーなので、自分だったらこれ。
「住人さん同士で話し合ってください」
になるか
「立てられた時間を遅いほうを処理」
でケースバイケースで処理すると思います。今回の場合はスルーかな。

上に書いたのは、現在の僕がよしとする方法ではなく単なる予想。
あと、起こった事象から、なにかしら掲示板の利便性を
高める新しい手法を生み出したり、あるいは反省点から今後注意する
点を学んだりということができれば、削除議論はなお充実するかな
という意識で参加してるので上のようにいろいろ書いてみました。

**のんちゃん** · 03/08/08 17:48

>>43のスルーってのは
「もし９時間目との重複として」依頼が来たらという意味ね。

**のんちゃん** · 03/08/08 18:00

あと、ちゅーぼーマダムさんに１点聞きたいんですけど、

＞あきらかに嫌がらせや荒らしの目的で
＞あることが分かれば別だけどね、今回の件には当てはまらないかと。

嫌がらせ目的で立てられたスレッドであると確信できずに、

＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
＞利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。

この理由で処理するってのはどんなケースだろう？
２以下にレス内容や流れに問題あったってことかな。

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 03/08/09 00:32

・・・・・・・・・・・・・・・・・結論、出ちゃいましたね。

しかし、本当に重複とは。

_|￣|○　＜ﾀｼｶﾆ・・・
たもん君が解釈したような、そういうやり方もあるのでしょう。

しかし、論理的に矛盾が無くとも、この削除はメリットよりもデメリットのほうが
大きかったと敢えて言わせていただきます。

「スレの事情に詳しい人が、削除人であるスレ主であった」
これだけの理由で止めたという風に読めてしまうのは私の読解力不足でしょうね。
この言い分を、削除権を持たない利用者さんが見たらどう思うでしょう？
それと、削除は個々の削除人の違いやふり幅はあるとしても、
いくらか判例主義のような側面があります。
たもん君のスレの>>2で書いてあるから、その理屈は無効だといわれようとも
敢えて書きます。
このような前例は、好ましいものではないかと。

メリットがあるならば、それは「たもん君を賞賛する人々にとって
気持ちのいい削除であった」ということでしょう。

どう考えても、デメリットの大きな削除を行ったようにしか思えません。
とても残念です。

エル ◆ELLE.bc/p2 · 03/08/09 01:05

たもん君の占有スレでたもん君の発言以外がすべて削除対象なら
赤の他人が立てた次スレは当然のごとく削除対象でしょう。

スレッドの趣旨に合わないレス＝次スレ立てということで。

**名無しの妙心** · 03/08/09 08:08

>>46
そうではないはずだよ。たもん君の言ってる事は。
もう一回落ち着いて読みなおしてみた方がよいような気がする。
自分で掴む前に赤ペン先生が採点しちゃうかもしれないけど。

**とーりすがり** · 03/08/09 09:01

私は削除関係の事は何にもしらないけど、いちROMとして見た時に、
停止されたほうのスレは本当にここがたもん君のスレなのかどうかという疑問がありました。
たもん君の書き込みがありませんでしたから。
たとえ1に書いてあることが同じだとしても、「南派」のスレである以上、そして固定HN専有が認められている板である以上、「たもん君」のカンバン（名前）は大事だと思います。
前スレで次スレの話などが出ていて、（次スレ立てて、などの依頼の話）立てられたものならともかく、独断で立てて誘導しているようですし。
偽スレといわれても仕方がないような･･･。

そしてもしこのままスレが重複で進んでいったとしても、結果は同じ（内容で判断されて先行スレが削除）だと思います。
たもん君が書き込まなきゃスレの意味がないわけですから。
だから今回の判断は別に問題はなかったんじゃないかと思いました。

ただ、ななしさんが立てたからといってそれにのっかってうまく利用しないで、「重複スレを立てた」ことに対しては苦笑せざるを得ないです。

◆015Xx/kvYw · 03/08/09 13:24

整理板にこの依頼を上げたとして、どの程度の割合の削除人が
「重複」と認めるかは分かりませんが、
スレの事情に精通している人物が削除人であった、というのは
特異な事例で、汎用性が薄いという印象は拭えません。

タイムスタンプが一つの重複の目安になっているのは、
スレの事情に精通していない削除人の判断の一助にしかならないものですから
今回のような処置があり得るのは理解出来ますが、
その綿密な判断精度を、常に（夢板の他スレについても）当該削除人が維持できるのか、
（維持出来なければ、客観的に「恣意的」の評価が下されても良いと思います）
また、その本人確認はどのような手段で行われるのか、という危惧はあります。

所謂「偽スレ」の再利用が出来ない状態ではなかったことも、
いささか疑問に思う点ですね。

**暇なしさん** · 03/08/09 14:57

たもん君の悪意に基づく削除ガイドラインの誤解釈を糾弾しておいた方が･･

**復帰屋候補生** · 03/08/10 01:56

あれだ
わかってねーな
たもんは他の削除人とは違う特別扱いなんだっつーの
他の削除人ならどうだとか、解釈がどうだとか
そんな汎用的枠組みにいれて考えるから混乱しちゃうんだっつーの

たもんは特別扱い
削除人になった経緯をみても特別ツールをみても
これが結論だっつーの

よってたもんに帰着するような話を汎用化しようとしても無意味だっつーの

**とーりすがり** · 03/08/10 02:04

こういうのが復帰屋候補生名乗ってるってのもなんか笑えるね。

◆015Xx/kvYw · 03/08/10 02:35

さて、少なくとも彼は、削除ガイドラインに則った講義をしてくれたわけですから、
個人に帰着する、と言って放棄してしまうのはどんなもんかと。

自分は別に混乱してませんが。

**非通知さん** · 03/08/10 04:42

>52
ま、どこまで特別なのか、本当に特別扱いなのかは神(＝ひの字)のみぞ知る所だな。
しかしアレだ。もし仮にオーナーが「この運ボは自分のサイトに有害だ」と感じたら
誰であれ理屈抜きに垢剥奪してしまうだろう、ということは確かだ。

**復帰屋候補生** · 03/08/10 11:37

>>54
あれだ
たもんが則ったといったとしても、それは則ってないという反論はいみねーってこった
たもんの則りかた自体特例なんだっつーの

>>55
そりゃそーだな

**名無しの妙心** · 03/08/10 13:23

>>56
二つの穴からリモートホストが丸見えですね。

03/08/10 15:08

今回の重複スレッドの削除ガイドライン的考察

ＧＬ６の同じ事象～から始まる文をＡ項、客観的な～から始まる文をＢ項とします。

Ａ項というのは重複スレッド全般についての削除の判断基準について述べたもので、（文章では
条件を限定していない）Ｂ項は客観的な判断が難しいという特殊な条件下においての（文章中で
条件を限定している）重複スレッドの処理について述べたものである。つまり今回のケース、
客観的な判断が難しいかったというのなら、利用者同士の話し合いを待った後の処理というのも
考えられるが、（もちろん客観的判断というのは”立てられた時期・時間～で総合的に判断
します。”に基づくもの）

立てられた時期・時間：
　止められたスレ 03/07/27 00:03　＞　現行スレ：03/08/06 22:14
１に書かれている内容：
　止められたスレ≒現行スレ
レスがどれだけついているか：
　止められたスレ 177 (03/08/06 15:52)　＞　現行スレ　1 (03/08/06 22:14)

以上のことから客観的な判断は可能であり、Ｂ項が適応される条件を満たしていなく、
重複スレッド全般について述べてあるＡ項を適応し現行スレを処理すべきであったと思います。

03/08/10 15:11

スレッドが気に入らなかったという理由で立て直すのはいかがなものでしょうか。
ましてやそれを行ったのが削除人さんで、処理をしたのもご当人のようで、、、
削除人というのは当人の我が儘を通すためのものなのでしょうか・・・

**名無し** · 03/08/12 16:59

JBBSみたいなものだよ
羨ましいなら削除人になれってこった。

**削除たもん君 ★** · 03/08/13 00:42

採点するとか言いましたが、
めんどいのでこの企画は無しの方向で。(^_^)b ｲｴｰｲ

**復帰屋候補生** · 03/08/13 02:24

>>59
あれだ
たもんは特別だっつーの
我儘とおせるのも特別だからだっつーの
いいかげん分かれっつーの

気にいらなけりゃ消して新たにスレ立てるのも
そのこと問われても適当に削除GLから理由引っ張ってきても
後付けとか理論武装とかして誤魔化しても
そんなことしても管理人からなんのお咎めもないっつー時点で
特別だってことに気づけっつーの

世の中と同様、公平なんかないっつーの

たもんのやることに反論してもむだだっつーの
事実が証明してるっつーの

たもん関係のことはアンタッチャブルってこった
肝に銘じとけっつーの

◆015Xx/kvYw · 03/08/13 10:42

>>61
採点の価値なし？
>>62
力説するほどのことではないと思いますが…。

**名無しの妙心** · 03/08/13 13:47

・・・まあ、様子を見てからにしようか。

**名無しの良心** · 03/08/27 15:32

だって最初に好きだって言ったのは貴方の方でしょ！

……たもん君、削除の事後報告について講義とかしてくれないかナァ

**名無しの妙心** · 03/09/05 13:44

570 名前：夢見る名無しさん涛轄e日：03/09/05 13:03
一覧で570やのに569までしかないってどういうこと？

571 名前：夢見る名無しさん投稿日：03/09/05 13:04
削除入ってたか、こわれてたのね。
で、書き込んだから直ったと。

572 名前：夢見る名無しさん sage 投稿日：03/09/05 13:05
また桶屋が来て、脳無しが透明処理したんでしょ。
透明直後（そのスレに書き込みされるまで）は一覧でのスレ数に反映されない。

573 名前：夢見る名無しさん sage 投稿日：03/09/05 13:09
そういうことか、納得。

――――――――――――――
571 ：夢見る名無しさん：03/09/05 13:28
透明処理が入ったってことを言うだけでも削除か。
すごいなこのスレ。
――――――――――――――

じゃ後はお任せ。( ﾟДﾟ)ﾉｼ

桶屋 m173174.ap.plala.or.jp · 03/09/12 11:11

>>66
　　　　　　　大丈夫
　　
　　　安心しろ
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　あのたもんは　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　おれが殺す

**名無しの妙心** · 03/09/12 11:23

つうわけでぷららだったわけだが。

つうかね、お前（ら）はもうアホかと。馬鹿かと。
まああんた（ら）がアホだろうが馬鹿だろうが、知ったこっちゃないが。
せいぜい醜態を晒し続けてくれたまい。

桶屋 · 03/09/17 10:59

　　　　　　たもん　　　
　　　
　　絶対　　　　　　　殺す

**名無しの妙心** · 03/09/22 15:05

823 名前：桶屋[] 投稿日：03/09/21 12:22

　　　　　　　消　す　な　　馬　鹿

824 名前：夢見る名無しさん[sage] 投稿日：03/09/21 13:11
>>822
改行。

――――――――――――――――――――――――
だからこっちでやれっての。

転載 ◆015Xx/kvYw · 03/09/22 23:31

【十時限目】まいっちんぐ!!　たもん先生　(ﾟДﾟ)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060175665/833-834

--------------------------------------------------------------------------------
844 名前：夢見る名無しさん[sage] 投稿日：03/09/22 20:30
どうでもいいけど、消せば消すほどたもん君がいつも見せびらかしている
アナルがいかに小さいのかということがわかるな。
普通はこんなもの見なかったことにすれば、小物など目にも入らない器を見せれように
（まあ、こんなもの、「大物」でもなんでもない、だれでもできる当たり前のことなんだが）
消せば消すほど、削除スクリプトという、自分の能力でもなんでもない
ただ運良く管理人から貸し与えられた権限を半泣きで操作している姿を想像してしまう。

まあ、これも消されるんだけど。

845 名前：夢見る名無しさん[sage] 投稿日：03/09/22 22:21
>>844
たぶんまとめて講義のネタになると予知。

846 名前：夢見る名無しさん[sage] 投稿日：03/09/22 23:00
どうせ「荒らしは力でねじふせる」とかわけのわからんこと言うんだろう。講義で。
世間一般では、荒らしを「相手にする」時点で、
「荒らしと同じ脳レベルの馬鹿」というんだけど。
--------------------------------------------------------------------------------

さて、どんなもんだろう。

**削除たもん君 ★** · 03/09/22 23:34

>>71
>どんなもんだろう

どうにもならんと思う。（´Д｀）-y~~~
お前に協力する奇特なアホが出ない限り。

転載 ◆015Xx/kvYw · 03/09/22 23:36

と、書いてる間に、>>71に転載ぶんのレスの削除アリ。
現在のhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060175665/833 は、
別の内容になっています。

…何だかなあ。ちょっと考えさして。

**削除たもん君 ★** · 03/09/22 23:40

というか、コレまでの人生でお前‥‥
「思いもかけないところから救いの手が差し延べられた」なんて経験、
あったか!?　なかんべ!?　(´･ω･`)

無いんだよ、これからもずっと。（´Д｀）-y~~~

力を貸してくれる人間というのは、そうされるだけの理由がある。
普段からのおこない、その本人の魅力etc‥‥。

漫画じゃ有るまいし‥‥なんにも無い奴に協力する奴なんざ居ないんだよ。
早くそれに気づけ。（´Д｀）-y~~~

◆015Xx/kvYw · 03/09/22 23:44

別に協力なんていらないし。
協力があったからって、どうにかする気もないし。
ぷらら桶屋に寄ってこられても困るし。

＞たもん君
この削除基準の精度は、夢板の他スレでも保てるんですか？
あるいは懸賞板でも家庭板でも純恋板でも、
その他召還された各板でも？

**削除たもん君 ★** · 03/09/22 23:47

>>75

>別に協力なんていらないし。

馬鹿かお前(ﾘﾝ
じゃあ一人で勝手に掲示板立ち上げて
糾弾してりゃいいだけの話だろお前。

>この削除基準の精度は、夢板の他スレでも保てるんですか？

無理に決まってるだろ。

◆015Xx/kvYw · 03/09/22 23:51

>>74
いや、ちょっと待て。よく分からん。
自分はその削除で何か損をしたんか？してませんよ。
ログの再取得が面倒だったくらいだ。
自問自答してみましたけど。

協力なんていらないよ。ここはそういう場所じゃないでしょう。
一致団結して誰かを辞めさせようとか追い出そうとか、
そういう話じゃない。
何でか考える場所なんでしょ。
こういう、かなりどうでも良い話満載のこの掲示板で
くだんなく見える削除議論をがんがんしてくとこでしょう。
オトモダチを募集してるように見えるんなら、
自分のことは放置して帰れ。

**削除たもん君 ★** · 03/09/22 23:53

んじゃお前、放置。（´Д｀）-y~~~

　～　おはり　～

◆015Xx/kvYw · 03/09/22 23:56

>この削除基準の精度は、夢板の他スレでも保てるんですか？

>無理に決まってるだろ。

住人が南派削除人の恩恵に預かろうとおもったら、
それなりの誠意が必要だ、という趣旨のレスはそこで何度か見た。
それについてはとくに異論はないよ。
ただ、その場所は特殊でしょう。
それとも、そのスレは、あなたにとって特別な場所ではないの？
特別な場所だから出来た処置じゃないのか？

◆015Xx/kvYw · 03/09/22 23:56

>>78 ｻﾖﾅﾗ

◆015Xx/kvYw · 03/09/23 00:25

以前、BCでここの管理人の発言があったよりもちょっと前
どなたかが「たもん君は別格だ」と言っておられて、
それは今になってみれば慧眼だったと分かるわけだけども、
その時のたもん君の解説は、削除ガイドラインに則った処理をした、と言う事だった。
確かに、重複におけるタイムスタンプなんて、ただの目安だ。

たもん君の役割、てのもあるだろう。
そしてそれは正しく機能している。自分にはそう見える。

それでもだよ。
南派が住人のことをまず第一に考える処理を本当に推奨するのなら、
他板の住人だって、その処理の恩恵に預かることが出来る程度の門戸は開いておくべきだ。
だって、この処理は、住人の努力や誠意じゃ贖うことが出来ないでしょう。
どんなに頑張っても、ここまで懇切丁寧なケアを受けることは出来ないでしょう。
だって、一削除人が好きで居るスレと、住人の要請によってケアをするスレとは
どうしても理解度が違うはずだ。
しかも一板をカバー出来るとかならともかく（住人の誠意があることが前提でも）、そのスレだけだ。
よりにもよって、削除処理の講義をしているそのスレだけ。
そして、スレ主以外の住人が、どんな誠意を削除人に見せていると言うのか。
他スレや他板の住人とは違う、もっと篤い、ただの馴れ合いじゃない、
礼儀や誠意や努力に応えて削除をしてます、と、そう言えるんですか、
同じレベルの努力を見たら、あなたは同じ精度でそのスレをケア出来るのですか、と

まあ、そういうことが聞きたかったわけです。

**狂走族＠Polymorphia ★** · 03/09/23 02:04

おー、派閥だのなんだのゆーてんのはこのなんとか派とかゆーのか。
なんか知らんが頑張りやー
ほな、ええ夢みぃやー

03/09/23 02:11

派閥じゃなくて流派らしいですぞ。。

**狂走族＠Polymorphia ★** · 03/09/23 02:24

ほな、流派でもどうでもええからがんばりやー
>>83
良い夢をや。そろそろ寝ようで。

桶屋 · 03/09/23 10:25

たもん論破されてやんの（ﾌﾟ

**削除たもん君 ★** · 03/09/23 18:20

>>81

>南派が住人のことをまず第一に考える処理を本当に推奨するのなら、
>他板の住人だって、その処理の恩恵に預かることが出来る程度の
>門戸は開いておくべきだ。

門戸など、企画の段階から既に大開放しているわけだが!?　（´Д｀）-y~~~
「たまにしか門を叩いてこない」だけであり、現時点でも
ちゃんとカリキュラムが進行している人も居る。

>だって、この処理は、住人の努力や誠意じゃ贖うことが出来ないでしょう。

当然。（´Д｀）-y~~~
だからは「自分で消してる」し、自分以外の人がやる削除については
別に無理に「やってくれ」とも言っていない。

そもそも、あのスレ自体の存在意義を「一つでも多くの板を救う」と
勘違いしている時点でアレなのよ。間違いなのよ。（´Д｀）-y~~~

もう既に「板に削除人を呼び込むための秘訣」的な目的は終わってんのよ。
あのスレは「一つでも多くの板を救える削除人を育成し、
輩出する」ことを目的としている。板に完璧なケアをしたかったら
自ら勃てよ、と。まだ怒りに燃える闘志があるなら、
巨大な敵を撃てよ撃てよ撃てよ、と!?

そう言うスレなのよね。（´Д｀）-y~~~

◆015Xx/kvYw · 03/09/23 20:03

>>86
＞門戸など、企画の段階から既に大開放しているわけだが!?　（´Д｀）-y~~~

これは南派削除人（召還士）候補の話ですね＜大開放
流派の趣旨は理解しているつもりなんですが、
スレの趣旨は「削除による自治の講義」だけではなかったように思いました。
「削除によらない削除人の介入」もあったんではないですか？

＞だからは「自分で消してる」し、自分以外の人がやる削除については

で、このあたりのことですが、
「自分で消す」「他の人には頼まない」ということは、見てれば分かることです。
なので、（外部からは理解出来なかったから）どうしてなんですか、と尋ねようと思った。
自分は、板の趣旨に無関係で、参加者を不快にする書き込みについては、
消されるのもアリかと考えましたが（自分なら消しませんけど）、
自分が転載した分については、板の趣旨にあっているし、
暴言というほどではないように見えました。

＞板に完璧なケアをしたかったら
で、これは自分の文章から拾ってこられたんだと思うんで、
言葉尻を捕まえるようなお尋ねするのはおかしいのかも、とは思うんですが、
キレイに掃除＝完璧なケアだとお考えなんですか？
自ら立って、南派で「ガイドライン内の処理方法」を学んで実践したあとは、
こういう処置を、貴流派出身の削除人さん独自の判断の元で
容認されるおつもりなんですか。

ただ、ご自分が、完全に削除ガイドラインから自由な存在である、
ガイドラインに沿った削除議論には参加する意志がない、
とお考えならば、自分の質問の大半は無用なものだとは認識しています。

**名無しの妙心** · 03/09/23 20:05

どうでもいいからたもん君は俺に謝った上で、早々に次の講義を行うように。

**削除たもん君 ★** · 03/09/23 20:13

あ、>>86の辞典で書こうと思ってたが、
とりあえずアレだ。>JJ004243.ppp.dion.ne.jp

もっとよくわかる日本語で書きなさい。
何を聞きたいんやらよくわからん。

>>88

すんませんでした。　＿|￣|●

JJ004243.ppp.dion.ne.jp ◆015Xx/kvYw · 03/09/23 20:27

>>89
つまりは、
「削除ガイドラインに添った解説をしてくれるつもりがありますか？」
てことと
「もしそうだったら今回の削除について教えて下さい」
てことと
「完璧なケアに、削除の比重はどんくらい必要だと思いますか」
てことです。

**削除たもん君 ★** · 03/09/23 20:31

何でこう、相手にしててイライラするのかやっとわかった。

http://www.2chs.net/tamon/
ここでガイシュツのことばっかり訊いてくるからなんやね。（´Д｀）-y~~~

JJ004243.ppp.dion.ne.jp ◆015Xx/kvYw · 03/09/23 21:26

そうなんかなぁ…。

ちょっと考えさして。

桶屋 ◆OKEYA4HRAI · 03/09/23 21:52

偽物防止のためにトリップ付けてきました。

>>91
あんた精神病院いつ脱走してきたんですか？
頭おかしいんだから大人しくしててください。

桶屋 ◆OKEYA4HRAI · 03/09/27 08:44

馬鹿スレage

桶屋 ◆OKEYA4HRAI · 03/09/27 08:45

たもん殺されないと懲りないようだなｗ

**名無しの妙心** · 03/09/27 08:57

あーなるほど。オマエか。納得。

裂く · 03/11/01 17:03

ひとりごと

**電脳プリオン** · 04/03/16 10:37

不人気スレ救済！

**＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７** ◆VswWSpFPH2 · 04/03/16 20:53

　
　以前に、「そのうちに、外国人犯罪者は雨戸を閉めていても、チェーン
ソーでブッ壊して押し入って来るぞ」と書き込みをしたら、翌日には削除
されていました。
　
　外国人犯罪に関する書き込みをすることは、禁止にされたのですか？
　それとも何らかの手違いだったのですか？
　
　このスレッドに、復帰と言う言葉が書き込まれていますが、本来ならば
削除されないのに、何らかの手違いで削除された場合には、削除された書
き込みを元に戻して下さるのですか？
　

**夢見る名無しさん** · 04/05/01 02:07

＞削除あ・うん ★ 様
度々お手を煩わせて申し訳ありません。
（http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223576/397）の件です。

本人が直接的に「同一人物」だと断言したレスはありませんが、
同一人物であろう発言としては
（http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223576/377）の
依頼後dat落ちした前スレ内での重複誘導に対するレス。
（http://life4.2ch.net/test/read.cgi/yume/1078771495/320-321）
＞ 321 ：逮捕 ◆6M3yzHUuSs ：04/03/24 01:08
＞・・略・・
＞ >>320
＞おまいも暇だな。
＞そういうのは重複とは言わんのだよ。
（http://life4.2ch.net/test/read.cgi/yume/1078771495/328-330）
＞ 329 ：逮捕 ◆6M3yzHUuSs ：04/03/24 03:23
＞ >>328
＞削除依頼ご苦労。
＞別に削除されても痛くも痒くもないんでね。
＞さっさと消される事を祈ってるよ。
＞ 330 ：逮捕 ◆6M3yzHUuSs ：04/03/24 03:25
＞スレの内容コピペされると恥ずかしいわいね。
＞ふう。暇人が多くて平和な世の中ですね。

その直後、指摘を受けての本スレでの削除逃れの軌道修正レス。
（http://life4.2ch.net/test/read.cgi/yume/1077102722/151）
＞ 151 ：殺人女王 ◆6M3yzHUuSs ：04/03/24 03:53
＞というわけでここは給与計算するスレです。
＞独り言はあっちで。

これだけでは削除の根拠として不足と判断された場合は
「◆6M3yzHUuSs」の重複隠しが巧妙だったということで
放置もやむを得ないかとは思います。

**夢見る名無しさん** · 04/05/01 04:28

>>100 に追加です。

（http://life4.2ch.net/test/read.cgi/yume/1082400618/238）
＞ 238 ：逮捕 ◆6M3yzHUuSs ：04/04/29 06:40
＞・・略・・
＞給与計算スレには書かないで下さい。計算しにくいから。

**削除あ・うん ★** · 04/05/01 07:19

重複ですね。
スレストしておきます。

**夢見る名無しさん** · 04/05/01 21:02

>>102　削除あ・うん ★ 様
ご判断ありがとうございました。

**夢見る名無しさん** · 04/06/04 12:26

夢・独り言板の削除基準を教えて下さい。
削除される時、連絡とかなくいきなり削除されるんですか？

**真夜中の案内人 ★** · 04/06/04 13:03

誰にどこで連絡するの？

連絡なくいきなり削除されます。
削除依頼が出て無くても、削除されます。
削除されても報告がないときもあります。

**夢・独り言板住人** · 04/07/28 08:58

＞海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 様
昨日は大量の判断と削除お疲れさまでした。

私は、削除整理板の yume：夢・独り言［スレッド削除］
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223576/436）
で重複スレッドとして削除依頼した者です。

その依頼（対象スレッドで誘導あり）の中でも書きましたが、
対象スレッドのスレ主はHNやトリップこそ変えていますが同一人物です。
（また、名無しの時でもメール欄などに共通する特徴があります）
そもそも当人自体が複数スレを持っているという発言を繰り返しており、
どちらも同一人物による独り言スレであると思われます。

削除ガイドラインの 6．連続投稿・重複（重複スレッド）では、
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
とあるように、同じ人物に関するスレッドということで削除依頼をさせてもらいましたが、
今回の海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 様の処理報告（先のスレの469）後も、
どちらのスレもそのまま残っているようですので、ここで質問させていただきます。

これは単に処理漏れしてしまっただけなのか、
または何らかの理由で同板に同一人物が複数スレを持っても重複にならないという判断なのか、
その場合は乱立防止の意味でもどこまでが重複にならないかという見解のご説明もお願いします。

また、私ではなく他の方の削除依頼（先のスレの456）ですが、
同一人物による独り言スレの重複（これはスレタイも同一）がそのまま残っているようです。
これももし処理漏れでなく重複にならないということならば、ご説明をお願いします。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/28 12:03

>>106
まず、この板のローカルルールを読んでくださいね。
別ＨＮで別トリップなら別と考えて残しました。
重複の判断はケースバイケースです。

**夢・独り言板住人** · 04/07/29 00:30

海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 様、迅速なご回答ありがとうございます。

ところで、疑問点が払拭されないので再度質問させていただきます。
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 様は2ちゃんねるの削除ガイドラインという基幹よりも、
枝葉に近いローカルルールのほうを尊重されるのでしょうか？

7/11の依頼の繰り返しになりますが、削除ガイドラインには重複に関する明確な文章があります。
＞６．連続投稿・重複（重複スレッド）
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

これに対し、7/15成立のローカルルールのどこにも別HNで別トリップなら可という文脈は無いです。
あまりにローカルルールを拡大解釈されているのではないかと思われます。
これだと、極論かもしれませんが、別HN・別トリップでのスレ重複や乱立が是認されかねません。
それこそローカルルール成立への流れである夢・独り言板自治スレ（最新スレのみ記載）の
【夢・独り言板】自治新党その３【新秩序】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1088479750/
までの話題の一つ、スレ乱立状況をいかに食い止めるかという話にも逆行するわけですし。
（そうしたことを危惧して前もって「重複」の見解を求めたわけです）

今まではHNやトリップを出すことは配慮して控えましたが、説明のために今回だけ記しますと、
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1086881412/15-16+40-42 、などから
meg ◆SWEET5MdgI＝アル厨 ◆Sexyff9LYs 、及び
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1083279895/89-90+265+661 、などから
アル厨 ◆h55/E7mIo6＝アル厨 ◆giko/MA6Uc＝アル厨 ◆Sexyff9LYs＝meg ◆SWEET5MdgI 、と
同HN・同トリップもあり、スレを読めば当人自ら同一人物と認める書きこみも繰り返しています。

また、ケースバイケースと言われていますが、酷似ケースにおける直近の実例としては
yume：夢・独り言［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223576/390+395-398
の流れを受けての当スレ>>100-103でのスレ削除に至った例があり、
実例を尊重しない（人によって判断が大きく異なる）のは如何なものかと思われます。
そのあたりの確固たる理由も含めてお願いします。

04/07/29 00:51

>>108
削除しないことに関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止だよ
重複スレ一般に関する判断を扱うスレを立ててそっちでやって

**名無しの妙心** · 04/07/29 01:01

>>108
夢板のロカルーではなく、“この板の”ロカルーね。
>>109さんの言うような事を言いたかったんだろう。

◆requiem5Tw · 04/07/29 08:37

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1083279895/　レス数902
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1086881412/　レス数581
ここまでスレが進んでいるんですから処理するより上段のスレをそのまま落とすほうがいいのでは？
もし上段のスレが1000まで行って、次スレが立つようならその時に依頼したほうがいいと思いますよ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/29 12:09

>>108
重複だから削除しなければならない、ってことではないですよ。
重複なら削除しても良い、ってことです。
なので、削除GLに該当しようと削除しないことには何の問題もないのです。
削除人の間で判断に開きがあることも問題ないです。
削除人はそれぞれ一定範囲内での裁量が認められていますから。

**夢・独り言板住人** · 04/07/29 23:33

>>109 様
>>110 名無しの妙心様
>>111 ◆requiem5Tw 様
>>112 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 様

今回はここのローカルルールを突出した質問でご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
特に海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 様には何度もお時間を取らせてすみませんでした。
今回の重複の件は納得しました。今のままならば特に議論スレを立てる事はせずに、
今後は皆様のアドバイスを参考にしていきたいと思います。
ご丁寧にありがとうございました。

**名無しさん** · 04/10/27 19:53:24

削除海王～慟哭編～
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098861122/

このスレッドの停止理由を教えて下さい。
重複スレとのことですが、誘導先の１とは文言は全く違いませんし、
スレタイも２文字違うだけです。そして先に立っていました。

違うとしたら、立てた人だけのようですけど。
そもそも、重複スレなら削除するものだと思いますが。

　　↓誘導先のスレ

削除海王～奇貨編～
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098872500/

04/10/27 20:07:48

偉大すぎる削除人君がどういう風に回答するかが目に見えるようだ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/27 20:31:47

>>114
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060175665/59-n
ここにたもん先生のありがたいご説明が載っていますので
ご覧下さい。

またこのスレの上の方にもあります。

04/10/27 20:33:56

>>116
そんな板orスレッドないです。

**ああああ** · 04/10/27 20:37:44

●でも見れないッス。
それから上の方ってどこッスか？

04/10/27 20:41:57

やっぱり
前例は絶対同一条件とは限りません。
誰がこうだから、俺もこうしたと言う回答はなるべく控えてください。

削除ガイドラインを理解していないようにも読み取れます。

どちらにしろ、このあと貴方は、ガイドラインを理解していないのは貴方のほうであって、そちらこそ読み直しましょう。
と言うでしょうけど。
削除人はガイドラインを完全に理解してる人が削除人になれるのであって、
削除人に反論をする人は理解していない証拠であるとも言うのでしょうね。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/10/27 20:47:17

>>116
●持ちでも見れないようなURL貼るなよ。

**名無しさん** · 04/10/27 20:50:55

>>116
リンクではなくて、あなたの言葉で説明して下さい。
私も読めませんし。

・スレッドタイトルは、ほぼ全く同じであり、１の説明は、
　１文字も違わない、趣旨はまったく同じスレッドだった。
・停止した方が先に立っていた。

この２点を見ても、削除ガイドライン上、重複として削除される
べきはあとから立ったスレッドだと思いますが。

そもそも、停止にするという処理もおかしいです。
停止して残した理由は何ですか？
それも含めて伺っています。

● · 04/10/27 20:51:43

俺はキッチリ見えますよ。

04/10/27 20:54:27

上の方っていうと>>58のあたりかなー？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/27 23:34:16

見られない方は↓をどうぞ。
http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?769

停止は誘導先が分かるように配慮した処理です。

**削除たもん君 ★** · 04/10/27 23:42:21

　　　　　,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽ
　　　 /　 / 　　／, ,ノ　　ヽ　ヽ
　　　 |　（-=／=- 　-=●=- 　）　　|
　　　/　 <　／/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　　　　　　　　　ミミ彳ﾍ
　　　　　＞　　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／

04/10/27 23:51:47

主張がまったく同じと言うことなら反論は>>58でも間に合うんですが、
まあもう少し詳しくやって見ますか。

A項はB項の対照ケースではない。
A項は重複スレッドの判断基準を包括的に述べたものであり、
B項は削除対象に該当するスレのうちどちらが本スレであるかを
客観的に判断できない場合の処理方法を述べたものである。

したがって、時期・時刻等の条件によって判断できる場合は重複スレを削除し、
それらの条件によってもどちらが本スレか客観的に判断ができない場合は
話し合いによって削除するスレを決定するか、
またはどちらとも削除しない（停止によってログを残す）、と解するべきである。

今回のケースで言えば、スレのたった時期は両者とも適切であり、
>>1の内容はまったく同じ、ついたレスの量もほぼ変わらず、
先発スレが3時間早く立っていたことから
先発スレが本スレであると判断されるべきである。

**削除たもん君 ★** · 04/10/28 00:08:47

おいおいスルーかよ　ﾃｨｯｼｭ! ε≡≡ﾍ(#　-=・=' ＿`=・=-）ﾉﾀﾓﾀﾓ♪

04/10/28 00:09:38

>>127
すんません。m(_ _)m

◆requiem5Tw · 04/10/28 00:33:43

>>114
そのスレは貴方が立てたものですか？
そのスレの1を見る限り、「夢見る名無しさん」が
＞このスレは私が色々と語ることをメイン趣旨としたスレです。
＞このスレでは私を中心とする話題や私が振った話題を扱います。
＞基本的に通常の馴れ合いスレです、叩き等の馴れ合いスレではありません。
＞このスレは閉鎖的な使用を目的としています。閉鎖的使用が嫌な方は見ないで下さい。

と書いているのであり、スレタイの削除海王氏は何ら関係のないものと思えますが？

で、そのななしさんはなんで「削除海王」というスレタイでスレを立てたのですか？

**名無しの妙心** · 04/10/28 07:37:24

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057964589/127

いかんなぁ……最近不覚を取り過ぎだわ。

**名無しの妙心** · 04/10/28 07:37:38

orz

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/10/28 08:59:21

>>129
そういうのを重箱の隅をつつくって言うのでは・・・

**名無しの妙心** · 04/10/28 09:23:11

削除理由は重複なんやね。

**名無しさん** · 04/10/28 11:16:16

>>129
私が立てたのではありません。

ただ、日頃の削除ガイドラインを元にした主張とは違う
処理をされていたので、きちんと利用者に自分の行動の
根拠を説明してください、とお願いしたわけですが。

けど、>>124のように、人の言葉を借りてしか説明できない
程度のようですし、今回のケースがその引用とはまた微妙に
違うという事も、無視されているようですから、引き続き自分の
言葉で、理由は説明してもらいたいと思います。

そもそも、公益性を主張できるほどのスレなのかどうかも。

◆requiem5Tw · 04/10/28 23:34:46

>>132
出されたものは残さず食べる。　ですから。
隅だろうがなんだろうがつつくモノはつつきますよ、ええ。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/10/29 17:03:15

いろいろ誤解の種が生まれそうなので、
自スレのようなものは自分で削除するのは禁止ってことで。

04/10/29 17:04:11

御意。

と先回りレス

**名無し** · 04/10/29 17:05:55

>>136
「自スレのようなもの」とは、

・自分のコテハンやそれを示唆する単語がスレタイに入っていて
・立てた人が本人（別コテを含む）であって、
・実際にその人を中心に話題が推移している

ｽﾚのことですか？

**名無し** · 04/10/29 17:14:14

上のは「自スレ」であって、「ようなもの」は類似品も含みますか？

04/10/29 17:16:23

自スレのために他スレの削除とかをすることも含みます
文脈でー常識的にー解釈してー

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/29 17:16:47

>>138
普通に考えるとそうじゃないですかねぇ。
別ハンが一致してるならともかくしてないなら別ハンかどうか
さえ分らないので除外するでしょうけど。

04/10/29 17:39:03

>>138
「誤解の種が生まれそうが生まれそうなスレ」だよ