offmatrix：大規模OFF（仮）　削除議論スレッド

**エージェント・ナナシ** · 03/07/15 21:35

最近スレタイだけで判断したと思われる削除要請が増えています。
混乱を避ける為にも、こちらのスレで話し合ってから削除要請するよう、お願いします。

削除要請の際は、必ずこのスレで削除議論をした事を明記し、リンクを貼って下さい。

大規模OFF板
http://academy2.2ch.net/offmatrix/

大規模off(ネタオフ) 板自治スレッド
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357575/

offmatrix：大規模OFF［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/

**エージェント・ナナシ** · 03/07/15 21:39

※現在のローカルルールはあくまでも仮のものです。ローカルルールから多少外れたスレッドでも
板に必要な場合があります。個人の判断で削除せず、話し合って下さい。

※「特定の職業の同志が集まって、飲食店などで普通のＯＦＦ会をする」場合は
定期ＯＦＦ板及び突発ＯＦＦ板の管轄です。明らかな板違いですので板移動申請して下さい。
（外見的に目立つ職業が集まる場合は「ネタＯＦＦ」として認められる事があります）

※「大規模ＯＦＦ板」はＯＦＦ参加者を募る画所であると同時に、ＯＦＦで起こった出来事をまとめ、
次回のイベントに備える場所でもあります。
よって、画像・動画うぷろだスレ、用語集作成スレ、ムービー編集スレ等は板に必要なスレッドです。

**エージェント・ナナシ** · 03/07/15 21:40

それと・・・これは個人的な意見ですが。

スミスネタスレッドは映画板でマトリックス関連のスレッドが一斉スレストされた際に移動してきたものです。
正式な受け入れ先が決定するまで、この板にいさせてあげて下さい。

**エージェント・ナナシ** · 03/07/15 21:54

ボディーガードオフ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1058100403/　は、

【要人】ザ☆シークレット・サービス【警護】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057240056/

との重複スレッドだと思います。削除依頼してもよろしいでしょうか?

**エージェント774** · 03/07/15 22:02

>>4
該当スレの>>5で誘導を行っているので、問題ないかと

**フィッ朱ばーん** · 03/07/18 00:10

ぐ

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/11 22:06

24 ："削除"依頼：03/08/04 19:32 HOST:d85-164.sala.or.jp
削除対象アドレス：
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059401783/l50

削除理由・詳細・その他：
OFFの開催を目的としていない。（ローカルルール違反）
不法侵入・不審物の不法投棄・
不審物のガムテープによる貼り付け等による器物損壊など、
明らかに法に触れる。（ローカルルール違反）

とあり、勝手な解釈の元、スレストをかけられてしまいました。
我が日本縦断宝探しOFFは元々「突発OFF」板で生まれ人大杉にて一時イベント板
へ非難し、大規模OFF板へ戻ってきた経緯があります。
OFFの開催を目的としていない。とありますがこれはルールを知らない勝手な解釈で
我が宝探しは日本中を駆け巡った後、東海地方に集結し大規模な打ち上げOFF会をやる事
を最終目的としております又放流書き込みを見た者同志がお宝の隠し場所に集結する。
まさしくOFFです。さらにOFFという言葉を突き詰めていくとPCのスイッチをOFFにする事
でPC上のバーチャルではない実社会での行為、行動事態がOFFでいわゆるOFF会と「会」がついていない
OFFとは意味合いが違うと認識しております。よってOFFの開催を目的としていない。
という部分はいずれにしても該当しません。

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/11 22:14

さらに、不法侵入、不審物投棄とあるがスレのルールにて会社、店舗などの
敷地内に隠す事は禁止しており、回収されるのを目的に隠している以上不法投棄
には該当しません。この宝探しは第３者の方に迷惑がかからぬ様に常にルール改正
をしており削除理由にあるような事は事実無根としかいいようがありません。
どうかPART４まで続いたこの企画の趣旨を考慮していただきこの企画で楽しんで
いただいている方々の夢をこわさないでいただきたいのです。
ストッパーの即時解除をおねがいします。なにか質問がございましたら
何なりとお答えいたします。

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/11 22:26

これは元祖スレです。これでこの企画の趣旨がおわかりいただけるかとおもいます。
http://dempa.2ch.net/prj/page/treasure/h1053873395.html
まとめサイトです。ここには「おやくそく」とあり、ダミー＝ゴミについて
の約束事が記載されています。回収するように。とあります。
http://dempa.2ch.net/prj/page/treasure/

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/11 22:41

>>2 のレスにぴったりあてはまるのですが、
＞※「大規模ＯＦＦ板」はＯＦＦ参加者を募る画所であると同時に、ＯＦＦで起こった出来事をまとめ、
　次回のイベントに備える場所でもあります。
ストッパーの解除をおねがいします。

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/11 22:56

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059401783/l50
の15のレスの香具師が削除依頼を出しています。文体から明らかな荒らしを感じ
ます。荒らしに同調して長く続いているこのスレを潰さないでください。
今も、外から携帯にてROMしているハンターもいます。お盆の旅行をお宝探しを目的と
しながら向かっている方もいます。楽しみにしている家族もいます。
１人の荒らしのために多くの夢を奪わないでください。早急に解除していただきたい。

**削除遠雷 ★** · 03/08/12 02:25

＞首謀者さん
　スレストをかけた者ですが、停止理由は「板違い」です。^^;

　ゲームとして他の人に迷惑を掛けない範囲内、犯罪にならない範囲内であれば良いのではないかと思いますが、
　大勢で集まることを目的とした「大規模OFF」では、「他人に会わない」ゲームは板違いかと。。
　イベント企画に誘導されていますし、そちらでスレを確認しましたので停止しました。

**折り鶴OFF?** · 03/08/12 03:02

削除要請が無いのにレスがあぼーんされた！
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060549108/693
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060549108/742

証言
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060549108/772-774

削除人って、結構勝手に活動してもいいのねー？
それとも、削除人失格？

◆kwai5Y6kNk · 03/08/12 04:16

>>13
結論だけいうと、削除人さんは依頼なしでの削除が許されているようです。
もちろんガイドラインでの削除対象である事が条件でしょうけど。

消された中身知らないので削除自体が適切かどうかはわかりません。
別スレとかでの流れ見てるとコピペっぽいようですが。

ガイドラインに照らして削除が不適切だと思われるのでしたら、このスレッドに
あなたの主張を書いた上で、連絡＆報告スレッドで削除作業を行った人を
このスレッドへ呼びだしてください。

☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/

03/08/12 05:39

>>13-14
14の言う通り、依頼無し削除は問題無しです。

しかし、
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060435657/371-374
を読む限り、単なるデマに過ぎないレスを削除したようですね。
これが事実であるなら、はっきり言って削除人としてかなり問題ありと言えます。

私としてはこっちの点の説明を聞きたいですね...

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/12 07:09

>>12 削除人さん、＞「他人に会わない」ゲームは板違いかと。。
これは誤解していませんか？＞8で説明している通り最終目標はOFF会、そのうえ
お宝GETの際、複数で落ち会って探しに行ったり、現地で放流者がGET者を歓迎！
なんて事もあります。もちろんその事を想定してのOFF板にしたのです。
そのうえ＞2の記述にあるように
※現在のローカルルールはあくまでも仮のものです。ローカルルールから多少外れたスレッドでも
板に必要な場合があります。個人の判断で削除せず、話し合って下さい。

いままでOFF板でやってきてPART4まで何も問題なくやってきて多くの参加者があるスレを
たった１個人の見解でストッパーをかけるのはやりすぎではないでしょうか？
※「大規模ＯＦＦ板」はＯＦＦ参加者を募る画所であると同時に、ＯＦＦで起こった出来事をまとめ、
ともあります。新しい板ですのではっきりしたルールも決まっていないうちに
削除人さんの主観で停止していいものなのでしょうか？
以上の理由からどう考えても、停止には納得いきませんし、停止理由がガイドラインにも即していません。
個人の見解ではなく複数の意見があるまで停止を解除していただけませんか？
それが正当だとおもいますが。

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/12 07:15

尚、重複スレだといわれるなら、イベント板の方を削除いたします。
この企画の特性上、お宝のルートを書いたレスやいままでの流れが重要
なのであってスレがあるからいい。という問題ではありません。
今、停止されているスレは企画にとって重要な内容が書かれており停止によって
企画自体の存続も危ぶまれます。大規模OFFのスレを使えるようにしてください。

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/12 07:26

>>12の削除人さんもう１つだけ。
大勢で集まることを目的とした「大規模OFF」では、「他人に会わない」ゲームは板違いかと。。
と>>2にあります。このルールを見る限りOff会目的の方がスレ違いなのではないでしょうか？

※「特定の職業の同志が集まって、飲食店などで普通のＯＦＦ会をする」場合は
定期ＯＦＦ板及び突発ＯＦＦ板の管轄です。明らかな板違いですので板移動申請して下さい。
定期OFFならびに突発OFFそして大規模OFFの違いを述べてくださいOff会目的の板は他にあります
よね！なぜこの大規模OFFが生まれたか？この宝探しの様な企画こそ板の趣旨にあってるのでは
ないでしょうか？

**とーりすがり** · 03/08/12 08:42

首謀者 ◆TAKARAoWSMさんひとりが反論してるけど、他の人はどう思ってるんだろ。

_ · 03/08/12 11:03

>なぜこの大規模OFFが生まれたか？
マトリックスのような大規模なもののためでしょ？
あれは大勢で集まってましたよ

首謀者さん1個人の見解対削除人1個人の見解
だったら削除人の見解の方が重いと思うけどな～
>外から携帯にてROMしているハンターもいます。お盆の旅行をお宝探しを目的と
>しながら向かっている方もいます。楽しみにしている家族もいます。
この人たちの意見も聞いてみたいところです

**首謀者** · 03/08/12 12:56

>>20 他の削除人の見解はどうなのですか？OFF会を開くことが目的なら
突発OFFや定期OFFは重複板ということになります。
板違いと主張されてるようですが、かまぼこ（板にぴったり則している）だとおもいますが。
客観的に見るためガイドラインがあるのでは？
主観の入った意見をいくつ重ねても意味がありません。
客観論でおねがいします。

_ · 03/08/12 13:17

あなたの意見も主観的じゃないですか？
だから他の参加者の意見を聞いてみたいんですけど・・・

それと僕はそのスレの関係者では無いので
あなたよりは客観的に見れているんじゃないかなと思います

**sage** · 03/08/12 14:40

>>16
＞これは誤解していませんか？＞8で説明している通り最終目標はOFF会、そのうえ
そんな言い訳が通用するなら、板違いスレなんて存在しない。

**sage** · 03/08/12 14:54

客観論はこうだよ。

"首謀者"1個人の見解対削除人1個人の見解
ではなく、
"首謀者"1個人の見解対板住人大多数の見解
であることに気づけ。

**首謀者** · 03/08/12 18:37

>>22 参加者の意見が多ければ取り消すのか？突然ストッパーかけられて多くの
参加者がどこへ抗議すればいいかさえわからなくなってんだよ。
それだけいうなら、過去ログを最後までよみ企画のルールを把握してから言え！
削除人の義務だぞ。

**s.fukasawa** ◆1Bmg1OJnuU · 03/08/12 19:20

> だから他の参加者の意見を聞いてみたいんですけど・・・

　昼頃に批判要望板のほうのスレに書いたのですが、既にそちらが機能してないようなので、
　同内容のものを改めてこちらに書き込みます。
　以下(自分の書き込みの)コピペ↓

　オフ [off]
　(1)スイッチが切られていること。また、機械が停止中であること。⇔オン「スイッチは―になっている」
　(2)時期がはずれていること。「シーズン-―」
　(3)球技などで、ゲーム開始の意。複合語として用いられる。「キック-―」「ティー-―」
　(4)値引き。「二〇パーセント―」
　ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%AA%A5%D5&kind=jn

　オフかい【オフ会】
　ネットワーク上のコミュニティーのメンバー（同じ掲示板に集まる人など）が，実際に顔を合わせる集まりのこと。この場で初めて顔を合わせる場合も多い。オフライン-ミーティング。オフミ。
　〔ネット上でのオンラインのオンに対してオフという〕
　ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%AA%A5%D5&kind=jn&mode=0&base=1&row=1

> 又OFFかどうかということだが、大前提のルールとして日本全国を巡ったお宝は最終的に出発てん
> の東海地方に集合し大大てきなOFF会を開くという大前提があります。

　電波２ｃｈに紹介された頃からＲＯＭってますが、これは今初めて知りました。
　停止された当該スレではこのことは説明されていないようです。
　もしかしたら過去ログのどこかで説明されていたかもしれませんが、
　削除人は多数の依頼を速やかに処理しなければならないので、おそらく当該スレしか見ていないでしょう。
　なので、この点がスレ上で説明されていないのはスレ立て時の不備であり、
　削除人氏が、スレストすべきと判断してしまったのもやむを得ないのでは。

**s.fukasawa** ◆1Bmg1OJnuU · 03/08/12 19:20

> これを勘違いし「OFF＝実際に集う会合」だと思っているようだが、「OFF会＝実際に集う会合」
> なのであって決して「OFF=会合」ではないと言うところに気が付いてほしい。
> PCがOFFの状態、すなわちPC上ではなく実社会で行なわれる行為をOFFという。

　ＯＦＦ関係の３板のいずれでも、「ＯＦＦ」や「ＯＦＦ会」という言葉の定義は記されていません。
　なので、「ＯＦＦ」という語をどのように捉えるのかにより、
　ローカルルールに合致しているか否か、即ちスレストの可否が変わってくるのであれば、
　「２ｃｈ」という限定された範囲の掲示板においては、「削除するかどうかは削除人個々の判断です。」
　ということになるのではないでしょうか。（削除整理板のトップの記述より。 http://qb.2ch.net/saku/index2.html ）
　つまり、「ＯＦＦ」という語を削除人氏がどのように捉えるか、に依存する、と。
　（ >>20のいうように、「2chは「公平な場」ではなかったり。。。」に同意。）

> 該当スレ全てスレストにしなさい。

　削除依頼がなければ、削除もスレストも行われないので、暇なときに片っ端から依頼してみては。
　で、依頼の受理や却下の件数が積み重なってきたら再度検討して、
　もし削除人の行動に矛盾があるとすれば、具体的な事例をもとに指摘することができますし。

　…と、長々と書いてみましたが、最後に個人的な意見。
　http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html の板一覧をざっと見ただけでも、
　私は、この宝探しは「イベント企画」という名前の板で行うのが最も適切な気がします。
　……いや、やっぱり普通、「ＯＦＦ」っていうと、実際に人と会うでしょ。ねえ（←自信無し

**sage** · 03/08/12 19:39

> 又OFFかどうかということだが、大前提のルールとして日本全国を巡ったお宝は最終的に出発てん
> の東海地方に集合し大大てきなOFF会を開くという大前提があります。

こんな嘘をついてたら、誰も信用してくれなくなるぞ？

◆HFGVBeMRf. · 03/08/12 19:40

＞首謀者 ◆TAKARAoWSM さん
目的は何かですよ。。イベント企画板ならスレの存在が認められるなら特に
問題はなさそうですが。
大規模OFF板でなければならない理由が良く分かりませんです。

**№04_009** ◆1Bmg1OJnuU · 03/08/12 20:37

現役参加者です。

ある程度スレが進行してしまっている場合
スレストされることで、参加者、参加希望者ともに戸惑うことになります。
安易なスレストだけは避けていただきたいと思います。

ただし、この板では２度目のスレストですし、誘導もあったので
この結果に不満はありません。

スレの趣旨の解釈ですが、「人と会うこと」を目的とはしておらず、
「リレー形式の宝探し」が主な目的であり
やはり、OFFが目的とは言いがたい面があります。
出かけた先で、偶然人に会うこともあるし、
会うこと自体に特に制限はない点は、OFFと拡大解釈できそうですが、
特に、OFF板にこだわる必要はないと考えています。

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/12 22:13

>この板では２度目のスレストですし、誘導もあったので
この結果に不満はありません。
あなたの言ってる意味がよくわからない。2度目ではないぞ。いきなりだ、いきなり。
OFF板にこだわるのは元々OFF板出身だし、スレの流れも遅い。何より企画の特性上、いままでの経緯が重要でスレを
閲覧できない状況だと困る。
以前にも書いたように次スレ移動なら和解もあり得るが、いきなりのストッパー
しかも以来主を見てみると荒らしに近いようなレスを付けた香具師で明らかにおもいつき。
それに応じた削除人も一週間近くたっての対応。理由をみると一斉に削除依頼に応じての対応。
としか思えず、企画を作って来た者からすれば安易な削除としか思えず。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/46
NO4－９企画をいままで支えてきた方たちに対して失礼です。あなたのこの意見により企画が
停止した場合の覚悟はあってのレスでしょうね。この状況であなたの意見が参加者代表意見に
なる事を考えてほしい。現役参加者です。と書く事によっての
影響力を考えてください。OFF板にこだわる必要がない。のはあなたの見解です。
>>28　嘘だと思うなら雑談スレやPART１、PART2にOFF会についてのレスがあるはず。

**宝さがしスレッドno.5-8** · 03/08/12 22:50

私はどっちでもいい。誘導も出来ているみたいだし。
ただ、このスレッドの特性上できるだけ多数の人に見てもらいたいのでoff板にあるのかと
思ってました。
私的には、再度電波2chで宣伝してもらえば問題ないかと思います。
首謀者さん、気持ちは分かりますが人間とは個々が違う思想を持っているものだと思います。
たとえ自分が正しいとしても大人になって一歩引く考えも重要ではないかと思います。
このOFF自体の企画が否定されたわけではないのでいいじゃないですか。

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/12 23:17

日本人が多いねぇ。情けない。
大規模OFF板の鶴だって折るのが目的で会うのが目的ではないではないか。
理不尽な事ははっきりさせといた方がいいよ。今後の為にも。運営してる側の気持ちは
理解できないだろうね。
では、こうしよう。再度、大規模OFF板にスレを建てさせてもらいます。ただし
OFF会の開催を目的としている。との事をはっきり記載します。これで削除したら
削除人の権利の乱用だとみなします。OFF会の開催目的なら文句はないね。

22 · 03/08/12 23:18

結局、首謀者さん以外に大きな不満がある人はいないようですね

それと何か勘違いしているようですが僕は削除人ではありません
>>22は>>21の「主観の入った意見をいくつ重ねても意味がありません」
という意見に対し、ご自分の書き込みを省みてはどうか
というつもりで書きましたが、あまり理解されなかったようで残念です

22 · 03/08/12 23:21

あ～自分勝手な人ですね～
日本人が多いってここは日本ですが・・・

**sage** · 03/08/12 23:24

自分が立てたスレを初めてスレストされたのが、よっぽど悔しかったんだろうな・・・
必死すぎて、もう理性を失ってしまっている。

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/12 23:26

>>スレを削除した削除遠雷 ★氏
上記の件約束してほしい。企画も趣旨をはっきりさせるので二度と削除しないで
いただきたい。安易なストッパーによって多大なロスがあった事を認識してほしい。
このスレの>>２も良く理解してほしい。

_ · 03/08/12 23:29

>>1-3はこのスレを立てた人が勝手に決めたルールです
自治スレなどで話し合って決めたものではありません

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/12 23:33

よってたかって同意見を並べ立てて少数派をいじめる。これが、くだらねぇ。
あえて反対論がある場所に行って反論してみろ。なにもいえねぇ臆病者の集まり
のくせに。ほんとうにくだらない連中。ほら、また叩きどうぞ！

offmatrix：大規模OFF（仮） 削除議論スレッド

offmatrix：大規模OFF（仮）　削除議論スレッド