offmatrix：大規模OFF（仮）　削除議論スレッド

**エージェント・ナナシ** · 03/07/15 21:35

最近スレタイだけで判断したと思われる削除要請が増えています。
混乱を避ける為にも、こちらのスレで話し合ってから削除要請するよう、お願いします。

削除要請の際は、必ずこのスレで削除議論をした事を明記し、リンクを貼って下さい。

大規模OFF板
http://academy2.2ch.net/offmatrix/

大規模off(ネタオフ) 板自治スレッド
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357575/

offmatrix：大規模OFF［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/

**エージェント・ナナシ** · 03/07/15 21:54

ボディーガードオフ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1058100403/　は、

【要人】ザ☆シークレット・サービス【警護】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057240056/

との重複スレッドだと思います。削除依頼してもよろしいでしょうか?

**エージェント774** · 03/07/15 22:02

>>4
該当スレの>>5で誘導を行っているので、問題ないかと

**フィッ朱ばーん** · 03/07/18 00:10

ぐ

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/11 22:06

24 ："削除"依頼：03/08/04 19:32 HOST:d85-164.sala.or.jp
削除対象アドレス：
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059401783/l50

削除理由・詳細・その他：
OFFの開催を目的としていない。（ローカルルール違反）
不法侵入・不審物の不法投棄・
不審物のガムテープによる貼り付け等による器物損壊など、
明らかに法に触れる。（ローカルルール違反）

とあり、勝手な解釈の元、スレストをかけられてしまいました。
我が日本縦断宝探しOFFは元々「突発OFF」板で生まれ人大杉にて一時イベント板
へ非難し、大規模OFF板へ戻ってきた経緯があります。
OFFの開催を目的としていない。とありますがこれはルールを知らない勝手な解釈で
我が宝探しは日本中を駆け巡った後、東海地方に集結し大規模な打ち上げOFF会をやる事
を最終目的としております又放流書き込みを見た者同志がお宝の隠し場所に集結する。
まさしくOFFです。さらにOFFという言葉を突き詰めていくとPCのスイッチをOFFにする事
でPC上のバーチャルではない実社会での行為、行動事態がOFFでいわゆるOFF会と「会」がついていない
OFFとは意味合いが違うと認識しております。よってOFFの開催を目的としていない。
という部分はいずれにしても該当しません。

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/11 22:14

さらに、不法侵入、不審物投棄とあるがスレのルールにて会社、店舗などの
敷地内に隠す事は禁止しており、回収されるのを目的に隠している以上不法投棄
には該当しません。この宝探しは第３者の方に迷惑がかからぬ様に常にルール改正
をしており削除理由にあるような事は事実無根としかいいようがありません。
どうかPART４まで続いたこの企画の趣旨を考慮していただきこの企画で楽しんで
いただいている方々の夢をこわさないでいただきたいのです。
ストッパーの即時解除をおねがいします。なにか質問がございましたら
何なりとお答えいたします。

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/11 22:26

これは元祖スレです。これでこの企画の趣旨がおわかりいただけるかとおもいます。
http://dempa.2ch.net/prj/page/treasure/h1053873395.html
まとめサイトです。ここには「おやくそく」とあり、ダミー＝ゴミについて
の約束事が記載されています。回収するように。とあります。
http://dempa.2ch.net/prj/page/treasure/

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/11 22:41

>>2 のレスにぴったりあてはまるのですが、
＞※「大規模ＯＦＦ板」はＯＦＦ参加者を募る画所であると同時に、ＯＦＦで起こった出来事をまとめ、
　次回のイベントに備える場所でもあります。
ストッパーの解除をおねがいします。

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/11 22:56

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059401783/l50
の15のレスの香具師が削除依頼を出しています。文体から明らかな荒らしを感じ
ます。荒らしに同調して長く続いているこのスレを潰さないでください。
今も、外から携帯にてROMしているハンターもいます。お盆の旅行をお宝探しを目的と
しながら向かっている方もいます。楽しみにしている家族もいます。
１人の荒らしのために多くの夢を奪わないでください。早急に解除していただきたい。

**削除遠雷 ★** · 03/08/12 02:25

＞首謀者さん
　スレストをかけた者ですが、停止理由は「板違い」です。^^;

　ゲームとして他の人に迷惑を掛けない範囲内、犯罪にならない範囲内であれば良いのではないかと思いますが、
　大勢で集まることを目的とした「大規模OFF」では、「他人に会わない」ゲームは板違いかと。。
　イベント企画に誘導されていますし、そちらでスレを確認しましたので停止しました。

**折り鶴OFF?** · 03/08/12 03:02

削除要請が無いのにレスがあぼーんされた！
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060549108/693
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060549108/742

証言
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060549108/772-774

削除人って、結構勝手に活動してもいいのねー？
それとも、削除人失格？

◆kwai5Y6kNk · 03/08/12 04:16

>>13
結論だけいうと、削除人さんは依頼なしでの削除が許されているようです。
もちろんガイドラインでの削除対象である事が条件でしょうけど。

消された中身知らないので削除自体が適切かどうかはわかりません。
別スレとかでの流れ見てるとコピペっぽいようですが。

ガイドラインに照らして削除が不適切だと思われるのでしたら、このスレッドに
あなたの主張を書いた上で、連絡＆報告スレッドで削除作業を行った人を
このスレッドへ呼びだしてください。

☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/

03/08/12 05:39

>>13-14
14の言う通り、依頼無し削除は問題無しです。

しかし、
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060435657/371-374
を読む限り、単なるデマに過ぎないレスを削除したようですね。
これが事実であるなら、はっきり言って削除人としてかなり問題ありと言えます。

私としてはこっちの点の説明を聞きたいですね...

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/12 07:09

>>12 削除人さん、＞「他人に会わない」ゲームは板違いかと。。
これは誤解していませんか？＞8で説明している通り最終目標はOFF会、そのうえ
お宝GETの際、複数で落ち会って探しに行ったり、現地で放流者がGET者を歓迎！
なんて事もあります。もちろんその事を想定してのOFF板にしたのです。
そのうえ＞2の記述にあるように
※現在のローカルルールはあくまでも仮のものです。ローカルルールから多少外れたスレッドでも
板に必要な場合があります。個人の判断で削除せず、話し合って下さい。

いままでOFF板でやってきてPART4まで何も問題なくやってきて多くの参加者があるスレを
たった１個人の見解でストッパーをかけるのはやりすぎではないでしょうか？
※「大規模ＯＦＦ板」はＯＦＦ参加者を募る画所であると同時に、ＯＦＦで起こった出来事をまとめ、
ともあります。新しい板ですのではっきりしたルールも決まっていないうちに
削除人さんの主観で停止していいものなのでしょうか？
以上の理由からどう考えても、停止には納得いきませんし、停止理由がガイドラインにも即していません。
個人の見解ではなく複数の意見があるまで停止を解除していただけませんか？
それが正当だとおもいますが。

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/12 07:15

尚、重複スレだといわれるなら、イベント板の方を削除いたします。
この企画の特性上、お宝のルートを書いたレスやいままでの流れが重要
なのであってスレがあるからいい。という問題ではありません。
今、停止されているスレは企画にとって重要な内容が書かれており停止によって
企画自体の存続も危ぶまれます。大規模OFFのスレを使えるようにしてください。

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/12 07:26

>>12の削除人さんもう１つだけ。
大勢で集まることを目的とした「大規模OFF」では、「他人に会わない」ゲームは板違いかと。。
と>>2にあります。このルールを見る限りOff会目的の方がスレ違いなのではないでしょうか？

※「特定の職業の同志が集まって、飲食店などで普通のＯＦＦ会をする」場合は
定期ＯＦＦ板及び突発ＯＦＦ板の管轄です。明らかな板違いですので板移動申請して下さい。
定期OFFならびに突発OFFそして大規模OFFの違いを述べてくださいOff会目的の板は他にあります
よね！なぜこの大規模OFFが生まれたか？この宝探しの様な企画こそ板の趣旨にあってるのでは
ないでしょうか？

**とーりすがり** · 03/08/12 08:42

首謀者 ◆TAKARAoWSMさんひとりが反論してるけど、他の人はどう思ってるんだろ。

_ · 03/08/12 11:03

>なぜこの大規模OFFが生まれたか？
マトリックスのような大規模なもののためでしょ？
あれは大勢で集まってましたよ

首謀者さん1個人の見解対削除人1個人の見解
だったら削除人の見解の方が重いと思うけどな～
>外から携帯にてROMしているハンターもいます。お盆の旅行をお宝探しを目的と
>しながら向かっている方もいます。楽しみにしている家族もいます。
この人たちの意見も聞いてみたいところです

**首謀者** · 03/08/12 12:56

>>20 他の削除人の見解はどうなのですか？OFF会を開くことが目的なら
突発OFFや定期OFFは重複板ということになります。
板違いと主張されてるようですが、かまぼこ（板にぴったり則している）だとおもいますが。
客観的に見るためガイドラインがあるのでは？
主観の入った意見をいくつ重ねても意味がありません。
客観論でおねがいします。

_ · 03/08/12 13:17

あなたの意見も主観的じゃないですか？
だから他の参加者の意見を聞いてみたいんですけど・・・

それと僕はそのスレの関係者では無いので
あなたよりは客観的に見れているんじゃないかなと思います

**sage** · 03/08/12 14:40

>>16
＞これは誤解していませんか？＞8で説明している通り最終目標はOFF会、そのうえ
そんな言い訳が通用するなら、板違いスレなんて存在しない。

**sage** · 03/08/12 14:54

客観論はこうだよ。

"首謀者"1個人の見解対削除人1個人の見解
ではなく、
"首謀者"1個人の見解対板住人大多数の見解
であることに気づけ。

**首謀者** · 03/08/12 18:37

>>22 参加者の意見が多ければ取り消すのか？突然ストッパーかけられて多くの
参加者がどこへ抗議すればいいかさえわからなくなってんだよ。
それだけいうなら、過去ログを最後までよみ企画のルールを把握してから言え！
削除人の義務だぞ。

**s.fukasawa** ◆1Bmg1OJnuU · 03/08/12 19:20

> だから他の参加者の意見を聞いてみたいんですけど・・・

　昼頃に批判要望板のほうのスレに書いたのですが、既にそちらが機能してないようなので、
　同内容のものを改めてこちらに書き込みます。
　以下(自分の書き込みの)コピペ↓

　オフ [off]
　(1)スイッチが切られていること。また、機械が停止中であること。⇔オン「スイッチは―になっている」
　(2)時期がはずれていること。「シーズン-―」
　(3)球技などで、ゲーム開始の意。複合語として用いられる。「キック-―」「ティー-―」
　(4)値引き。「二〇パーセント―」
　ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%AA%A5%D5&kind=jn

　オフかい【オフ会】
　ネットワーク上のコミュニティーのメンバー（同じ掲示板に集まる人など）が，実際に顔を合わせる集まりのこと。この場で初めて顔を合わせる場合も多い。オフライン-ミーティング。オフミ。
　〔ネット上でのオンラインのオンに対してオフという〕
　ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%AA%A5%D5&kind=jn&mode=0&base=1&row=1

> 又OFFかどうかということだが、大前提のルールとして日本全国を巡ったお宝は最終的に出発てん
> の東海地方に集合し大大てきなOFF会を開くという大前提があります。

　電波２ｃｈに紹介された頃からＲＯＭってますが、これは今初めて知りました。
　停止された当該スレではこのことは説明されていないようです。
　もしかしたら過去ログのどこかで説明されていたかもしれませんが、
　削除人は多数の依頼を速やかに処理しなければならないので、おそらく当該スレしか見ていないでしょう。
　なので、この点がスレ上で説明されていないのはスレ立て時の不備であり、
　削除人氏が、スレストすべきと判断してしまったのもやむを得ないのでは。

**s.fukasawa** ◆1Bmg1OJnuU · 03/08/12 19:20

> これを勘違いし「OFF＝実際に集う会合」だと思っているようだが、「OFF会＝実際に集う会合」
> なのであって決して「OFF=会合」ではないと言うところに気が付いてほしい。
> PCがOFFの状態、すなわちPC上ではなく実社会で行なわれる行為をOFFという。

　ＯＦＦ関係の３板のいずれでも、「ＯＦＦ」や「ＯＦＦ会」という言葉の定義は記されていません。
　なので、「ＯＦＦ」という語をどのように捉えるのかにより、
　ローカルルールに合致しているか否か、即ちスレストの可否が変わってくるのであれば、
　「２ｃｈ」という限定された範囲の掲示板においては、「削除するかどうかは削除人個々の判断です。」
　ということになるのではないでしょうか。（削除整理板のトップの記述より。 http://qb.2ch.net/saku/index2.html ）
　つまり、「ＯＦＦ」という語を削除人氏がどのように捉えるか、に依存する、と。
　（ >>20のいうように、「2chは「公平な場」ではなかったり。。。」に同意。）

> 該当スレ全てスレストにしなさい。

　削除依頼がなければ、削除もスレストも行われないので、暇なときに片っ端から依頼してみては。
　で、依頼の受理や却下の件数が積み重なってきたら再度検討して、
　もし削除人の行動に矛盾があるとすれば、具体的な事例をもとに指摘することができますし。

　…と、長々と書いてみましたが、最後に個人的な意見。
　http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html の板一覧をざっと見ただけでも、
　私は、この宝探しは「イベント企画」という名前の板で行うのが最も適切な気がします。
　……いや、やっぱり普通、「ＯＦＦ」っていうと、実際に人と会うでしょ。ねえ（←自信無し

**sage** · 03/08/12 19:39

> 又OFFかどうかということだが、大前提のルールとして日本全国を巡ったお宝は最終的に出発てん
> の東海地方に集合し大大てきなOFF会を開くという大前提があります。

こんな嘘をついてたら、誰も信用してくれなくなるぞ？

◆HFGVBeMRf. · 03/08/12 19:40

＞首謀者 ◆TAKARAoWSM さん
目的は何かですよ。。イベント企画板ならスレの存在が認められるなら特に
問題はなさそうですが。
大規模OFF板でなければならない理由が良く分かりませんです。

**№04_009** ◆1Bmg1OJnuU · 03/08/12 20:37

現役参加者です。

ある程度スレが進行してしまっている場合
スレストされることで、参加者、参加希望者ともに戸惑うことになります。
安易なスレストだけは避けていただきたいと思います。

ただし、この板では２度目のスレストですし、誘導もあったので
この結果に不満はありません。

スレの趣旨の解釈ですが、「人と会うこと」を目的とはしておらず、
「リレー形式の宝探し」が主な目的であり
やはり、OFFが目的とは言いがたい面があります。
出かけた先で、偶然人に会うこともあるし、
会うこと自体に特に制限はない点は、OFFと拡大解釈できそうですが、
特に、OFF板にこだわる必要はないと考えています。

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/12 22:13

>この板では２度目のスレストですし、誘導もあったので
この結果に不満はありません。
あなたの言ってる意味がよくわからない。2度目ではないぞ。いきなりだ、いきなり。
OFF板にこだわるのは元々OFF板出身だし、スレの流れも遅い。何より企画の特性上、いままでの経緯が重要でスレを
閲覧できない状況だと困る。
以前にも書いたように次スレ移動なら和解もあり得るが、いきなりのストッパー
しかも以来主を見てみると荒らしに近いようなレスを付けた香具師で明らかにおもいつき。
それに応じた削除人も一週間近くたっての対応。理由をみると一斉に削除依頼に応じての対応。
としか思えず、企画を作って来た者からすれば安易な削除としか思えず。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/46
NO4－９企画をいままで支えてきた方たちに対して失礼です。あなたのこの意見により企画が
停止した場合の覚悟はあってのレスでしょうね。この状況であなたの意見が参加者代表意見に
なる事を考えてほしい。現役参加者です。と書く事によっての
影響力を考えてください。OFF板にこだわる必要がない。のはあなたの見解です。
>>28　嘘だと思うなら雑談スレやPART１、PART2にOFF会についてのレスがあるはず。

**宝さがしスレッドno.5-8** · 03/08/12 22:50

私はどっちでもいい。誘導も出来ているみたいだし。
ただ、このスレッドの特性上できるだけ多数の人に見てもらいたいのでoff板にあるのかと
思ってました。
私的には、再度電波2chで宣伝してもらえば問題ないかと思います。
首謀者さん、気持ちは分かりますが人間とは個々が違う思想を持っているものだと思います。
たとえ自分が正しいとしても大人になって一歩引く考えも重要ではないかと思います。
このOFF自体の企画が否定されたわけではないのでいいじゃないですか。

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/12 23:17

日本人が多いねぇ。情けない。
大規模OFF板の鶴だって折るのが目的で会うのが目的ではないではないか。
理不尽な事ははっきりさせといた方がいいよ。今後の為にも。運営してる側の気持ちは
理解できないだろうね。
では、こうしよう。再度、大規模OFF板にスレを建てさせてもらいます。ただし
OFF会の開催を目的としている。との事をはっきり記載します。これで削除したら
削除人の権利の乱用だとみなします。OFF会の開催目的なら文句はないね。

22 · 03/08/12 23:18

結局、首謀者さん以外に大きな不満がある人はいないようですね

それと何か勘違いしているようですが僕は削除人ではありません
>>22は>>21の「主観の入った意見をいくつ重ねても意味がありません」
という意見に対し、ご自分の書き込みを省みてはどうか
というつもりで書きましたが、あまり理解されなかったようで残念です

22 · 03/08/12 23:21

あ～自分勝手な人ですね～
日本人が多いってここは日本ですが・・・

**sage** · 03/08/12 23:24

自分が立てたスレを初めてスレストされたのが、よっぽど悔しかったんだろうな・・・
必死すぎて、もう理性を失ってしまっている。

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/12 23:26

>>スレを削除した削除遠雷 ★氏
上記の件約束してほしい。企画も趣旨をはっきりさせるので二度と削除しないで
いただきたい。安易なストッパーによって多大なロスがあった事を認識してほしい。
このスレの>>２も良く理解してほしい。

_ · 03/08/12 23:29

>>1-3はこのスレを立てた人が勝手に決めたルールです
自治スレなどで話し合って決めたものではありません

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/12 23:33

よってたかって同意見を並べ立てて少数派をいじめる。これが、くだらねぇ。
あえて反対論がある場所に行って反論してみろ。なにもいえねぇ臆病者の集まり
のくせに。ほんとうにくだらない連中。ほら、また叩きどうぞ！

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/12 23:34

>>３８じゃぁこのスレに書き込むな！そして削除しろよ。矛盾野郎！

_ · 03/08/12 23:37

少数派っていうより1人・・・

マジレスしますが人の意見を理解できない人は議論には向いていません
今回も全く議論になりませんでしたし

_ · 03/08/12 23:39

>>40
削除議論スレは必要なものです
ただ>>1-3のルールは個人が決めたものなので
それを前提とするのはどうかなと言ったまでです

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/12 23:40

>>マジレスしますが人の意見を理解できない人
お互い様だね。

**sage** · 03/08/12 23:40

>>37
法律を守ることもできない"首謀者"に、
そのような約束を守ることができるであろうか？
否。
それに、1にOFF開催を目的とすると書かれていても、
OFF開催を進めるようにスレが進行していなければ、やはり板違い。
勘違いするな。

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/12 23:44

屁の理屈ばっかり。議論にならん。何のためのスレか考えろよ。
じゃあなんでもっと前にPART１に削除対象とならなかったのだろうか？
誰か答えてくれよ。今回はなんで削除になったんだ？納得いかせてくれよ。

**sage** · 03/08/12 23:44

必死になっている人にはまともな議論は無理だな・・・
放置するのが得策か

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/12 23:44

↓これが屁理屈です。

**sage** · 03/08/12 23:49

│　　　
│　
│　
└───→ζ
　　　／￣￣￣￣＼
　　 /　Ｕ　　　　　　　＼＼从/
　　/＼　　,へ.__, ,_ﾉヽ｜
　　|||||||　　　(･)　　(･)｜
　　(6-------◯⌒つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　Ｕ　　＿||||||||| ｜　＜　いたずらばかりしおって、けしからん！
　　　＼　／　　 |＿| ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／ .

**とーりすがり** · 03/08/12 23:49

関係ない第三者から見ても板違い、イベント板向きのスレなんだけどな。

_ · 03/08/12 23:50

>>45
PART1は削除依頼されてなかったから、それだけです

>>47みたいなことを書いて満足ですか？

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/13 00:21

>>38他の否定派連中へ
大規模OFFの自治スレでこういう記述を見つけた。大規模OFFに引越しする前のレスだ。
これが、話し合った見解だぞ。てめぇら謝罪しろ！削除人は即刻スレを元の戻せ！ぼけ！
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357575/117-123
いいわけが思いつかなければ即元に戻せ！

03/08/13 00:24

うーん、あまりにもみっともない・・・

今回の削除についてはある意味しょうがないかなと思っております。
とりあえず今の段階では、スレの１に説明がなくても誘導されたスレッドをそのまま
使ってください。１に説明がないから新たにスレッドを立てるのであればそれは
ただの重複です。そのへんは理解していただきたい。

宝１２号保有者ですので、誘導されたスレッドで放流の告知をさせていただきます。

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/13 00:43

>>52わざわざここへ来てそんな事書き込まなくていい。どうせほとんどが自作自演
だろう。IDも隠してるし放流の告知などされてない。他のレスも信用できないな。
とにかく、>>51の見解に従ってくれ。

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/13 01:00

バツが悪くなると誰も書き込まない・・か。本当に卑怯者の集まりだね。

03/08/13 01:02

>53
言っときますが俺が参加者かどうかを信じる信じないは首謀者さんの勝手です。
だけど>51のような汚い言葉で話しているのは議論でもなんでもないですよ。
もうちょっと冷静になってお話されたらいかがですか？

03/08/13 01:06

あっちにも書いたけどいちおうこちらにも。

首謀者さんに確認したいんですけど、
大規模OFFにいけなければ企画終了ってことは、
企画の存続よりも大規模OFF板にスレ立てる方が重要ってことなんですか？
どちらに重点を置いて考えてらっしゃるのかちょっとわからなくなってるので。

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/13 01:25

>>56ここはその議論の場ではないので雑談で
>>55もともと板があたらしくガイドラインも不適格なためどのような見解にも受け取れる
現に反対の意見>>51もあった。俺は同じ企画の参加者が同じ方向で話しをしない。
ここは、ストッパーについて削除してもらう目的で来ているのは承知だろう？
だったら、ここに来て逆意見を述べてどうすんだよ！
逆意見があるなら雑談スレに書いたら？それを世の中では裏切りと呼ぶとおもうよ。
友達にもやってごらん？普通怒ると思うよ。
いくら正論を述べてもやり方があるだろう？あなたは俺の事を批判できない。
おなじような事してるから？仲間だと信じてた参加者から裏切られた気分だよ。

_ · 03/08/13 01:56

キャップ持ちの人が出てきたのでそこで話は終わりかなと思ってたんですが・・・

自治スレの過去の書き込みも読みましたが
それでも個人的にはイベント板向き（つまり板違い）だと思ってます

そこで自治スレの方でもう一度話を振ってみました
どんな意見が出るのか見守りたいと思います
あちらでは僕の意見は書かないようにします（信じるかどうかわかりませんが）

**復帰屋候補生** · 03/08/13 01:59

あれだ
自分でサイト立ちあげて好きなだけやれっつーの

自分のルールで運営していいし、それがいいだろってこったな

**首謀者援護** · 03/08/13 02:01

すまん、誤爆した。こっち読んでくだちぃ・・・
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/53-54

◆HAkUshu.b6 **＠削除白州１２年 ★** · 03/08/13 02:25

>60
削除遠雷さんではありませんが読ませていただきました。
大規模offという定義が確立していない以上ローカルルールにもなりえないわけですから、
我々削除人は削除ガイドラインでしか判断できません。そのへんは今後のために自治スレで
話し合っていただくしかないのかなと思います。

**首謀者援護** · 03/08/13 02:33

>61夜分ご苦労様です。
スレストのままorスレストをストップって事ですよね？
議題にするのは？

すみません、自治スレでは結論が出ません。
読みにくいのであまり出したくないんですが・・・ｺﾉﾄｳﾘﾃﾞｺﾞｻﾞｲﾏｽ

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357575/693-670

**首謀者** ◆TAKARAoWSM · 03/08/13 02:35

>>60ありがとう。少し落ち着きました。冷静になって考えてみます。

**ry)援護** · 03/08/13 02:39

何度も間違えてごめんなさい。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357575/693-730

＿ · 03/08/13 02:42

＞61
折鶴ＯＦＦは「現実世界での活動を目的としているけど、人が会う事を目的としていない」から
人が会う事を目的とした「オフラインミーティング」だけでなく、
たとえ一人でも現実世界で行動を起こせばＯＫな「オフライン活動」も含めた板と
定義出来るのではないでしょうか。

だから、「ネタという共通の目標の為に、不特定多数の人間が現実世界で何らかの行動を起こす。
それを第三者が確認する為に写真を撮り、スレに書き込む」
この要素を満たしていれば「ネタＯＦＦ」として成立していると思います。
（大規模ＯＦＦ板にはサブタイとして（ネタＯＦＦ）と書かれています）

今、久々に自治スレが動き出してますので、この熱が冷めないうちに議論して、
草案をまとめてしまう事になると思います。
例のスレはその決定までスレストしないでいただけないでしょうか。

**sage** · 03/08/13 10:34

ローカルルールに明文化されてないことは、
板の様子や板名等を元に常識的に判断するしかない。
拡大解釈で板違いにならないとしても、
現状ではそのような新しい認識が広まっているわけではないから、
削除人の判断は間違っていない。

**仕様無しさん** ◆ukNwLv.g/w · 03/08/17 21:49

先ほど大量削除がありました。
議論の行われていたスレまで削除されたようですが、
どういう事なのか説明して頂きたい。

参考:
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060991856/197-

**yahoo検索エンジン** · 03/08/17 21:50

http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=http%3a%2f%2fwww.pink-angel.jp%2f+site:www.pink-angel.jp&hc=0&hs=0
★yahoo検索エンジン★

03/08/17 21:51

いきなり折り鶴関連のスレが一気に削除されました。なぜ？
　

あ · 03/08/17 21:55

何で鶴スレが消されるんだ？

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/08/17 22:18

削除人呼び出してよ
面白くなってきたな

**ID:MDiyQgiv** · 03/08/17 22:24

時計坂さん、光臨ｷﾎﾞﾝﾇ

**時計坂の削除屋 ★** · 03/08/17 22:29

オフの開催と関係ないスレッドは、いくつか消しました。

03/08/17 22:34

>>73
議論が進行してたスレまで消したのはなぜでしょう？
スレストでよかったのでは？

さげ · 03/08/17 22:37

議論が進んでたスレまで削除されてしまったのが納得いかん
今回の結果は今後の大規模オフ開催の際の教訓になる筈のものだろうし
電光石火で消されたのは何らかの圧力があったのかと勘ぐりたくなるな

**ID:MDiyQgiv** · 03/08/17 22:42

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061124885/
182　時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 sage　03/08/17 22:32 ID:sDtxf2m6
>>127
はい。いちおう書いてきました。
何人かで手分けして削除してますので。

とのことなので、削除した他の削除屋さんのコメントも聞きたい・・・

03/08/17 22:43

でもどうせなら関係ないスレはまだあるから消してほしいんだけどな・・・

**歌う削除人 ★** · 03/08/17 22:44

>>時計坂の削除屋 ★さん
こら、議論スレ消すな。スレストにしときなさい。
スレストができないなら誰かにお願いスレを使用しなさい。

**ID:MDiyQgiv** · 03/08/17 22:47

>>78
そう思う削除屋さんがいて、ちょっとほっとした。
でもね

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061124885/
22　6時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 sage　03/08/17 22:41 ID:sDtxf2m6
>>201
あのね。わたしは、レス数が数個か十数個くらいの、
便乗系の乱立スレしか移動＆削除してないです。

議論してたスレッドとか、消した覚えがないのです。

だってさ。

**歌う削除人 ★** · 03/08/17 22:47

すまない、勘違いだったようだ。>>時計坂の削除屋 ★さん
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061124885/226

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/08/17 22:47

OFFが終わった後のスレは板趣旨に反するし、一つならともかく、同一テーマで幾つも立ってたら重複。
削除はなんの問題もないとおもいますが。

消されたくなかったら、相応しい板に１スレ立てればいいだけではないでしょうか。
OFFの問題点をOFF後に話すことも容認するなら、その旨自治スレ等で話し合って、ローカルルールで
定めればいいのではないでしょうか。

乱立、板違いのスレにレスつけること自体が問題です。

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/08/17 22:49

ポセイドンごますり必死だな（ｗ

**開いた口が、、** · 03/08/17 22:50

>>78
お前は馬鹿か？
明らかなローカルルール違反のスレッドは削除する他なし。
まして議論スレは削除対象外のものが多数残っている。
相変わらず最低能削除人だな。。。

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/08/17 22:51

んで、携帯から書き込みが飛び込んで来るんだよな。面白いね

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/08/17 22:52

>>78
>>80
不正確な情報に基づき人を非難するのはよくないですね。
まず、「貴方が消したのですか？」等の確認をすべきだと思います。

釈迦に説法でしょうけど、
「削除人は信頼しあいましょう。
　２ちゃんねるを運営している仲間同士です。お互いを補完するよう心掛けて下さい。」
とありますので。。。

**携帯だが何か？** · 03/08/17 22:56

歌う削除人★はアンチ鶴スレ乱立させた本人じゃないのか？

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/08/17 23:01

流れ見てたってあの状況で本スレとも言えるべきスレ（しかも関係者の証言アリ）を
何の誘導も無く消してしまうのは間違ってるでしょ
よくそんな削除を完全擁護できるね＞ポセイドン
それがわからないなら削除人も復帰屋もやめたほうがいいよマジで
結局戻したようだから、ここにいる約二名以外はわかってるんじゃないの

**ｵﾙﾄﾞﾅ＠ﾎﾟｾｲﾀﾞﾙ** · 03/08/17 23:01

>>86
不正確な情報に基づき人を非難するのはよくないですね。
まず、「貴方が乱立したのですか？」等の確認をすべきだと思います。

馬鹿に何言っても無駄でしょうけど、
「削除人＆削除屋個人を叩かない」
とありますので。。。

**ID:MDiyQgiv** · 03/08/17 23:04

>>87
一部同意。
関係者の謝罪も削除されてしまったね。

「関係者の謝罪がない」なんて
荒らしにつけ込まれなきゃいいけど。

**携帯だが何か？** · 03/08/17 23:04

>>87
・・・まったく、馬鹿の粘着はウザがられるだけだぞ。

**歌う削除人 ★** · 03/08/17 23:05

>>85
気づいたからこそ即座に訂正、お詫びをしているのですが。

>>81
で、あなたが85であげた削除の心得の最初にこんな事が書いてあります。
｜　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ
｜掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
｜　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

何も考えない削除は利用者を無視した削除にしかなりません。
乱立、板違いのスレにレスつけること自体が問題、それは事実かもしれません。
でも、それを削除するかの判断はそれだけで済むものでもないのです。

_ · 03/08/17 23:11

>>91
もうね、アフォかと、馬鹿かと。。。
鶴スレ乱立で快適さの失われた板を回復させるためには削除しかないだろうに。
一連の乱立でdat落ちしたスレがどれほど有ると思ってるのやら。。。
自分は何ら行動せず、他人の尽力を攻撃する姿勢は醜い、実に醜い。。。

03/08/17 23:11

>>85
議論進行してるスレまで削除した結果、再び鶴スレが乱立したけどね。
しかも関係者の証言まで見れなくなったし。
杓子定規に削除すればいいってモノじゃない。

**ID:MDiyQgiv** · 03/08/17 23:13

>>92
削除ガイドラインに「削除しないことへの批判はご遠慮ください」みたいな
ことが書いてあったと思うが

_ · 03/08/17 23:17

>>93
>杓子定規に削除すればいいってﾓﾉじゃない｡
あのねぇ、ニュー速でスレスト批判している厨房と同じ事いわないの W
削除人に恣意的判断をせよと？
ガイドラインやローカルルールを最優先する事が大切だろうに。

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/08/17 23:19

携帯君はただの削除人叩きだねこりゃ

もしくは削除した本人かもな　（>>86の真似）

_ · 03/08/17 23:20

>>94
どこが、削除しないことへの批判なんだ？
削除したことへの批判に対する反論なんだがね。
そうは読めないかい？

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/08/17 23:22

>>91
> 気づいたからこそ即座に訂正、お詫びをしているのですが。
私がいいたいのは、訂正・謝罪のことより、そうなる前に聞いておくべきではなかったか、ということです。
はじめに、「貴方ですか？」と聞いていれば、訂正も謝罪もいらないわけですし。
ミスは誰にでもありますので、それ自体を責めるつもりはありません。ただ、次回からは事前にその心得を
思い出してもらって、ミスを防ぐための「確認」をしたほうがいいのではないかといっているだけです。

> 何も考えない削除は利用者を無視した削除にしかなりません。
> 乱立、板違いのスレにレスつけること自体が問題、それは事実かもしれません。
> でも、それを削除するかの判断はそれだけで済むものでもないのです。
これはごもっともですが、削除権をもたない私にいわれても、と。
また、掲示板本来の利用方法＝板趣旨に沿った投稿、をしている人以外も住人＝利用者と
みなして、その人たちの利便性まで尊重するのはおかしくないでしょうか。
それを認めれば、所謂「やったもの勝ち」がまかり通りますよね。

スレ違いになりますので、この続きはとりあえず雑談スレででも。

私は今回の削除全てを肯定してるわけではありません。

_ · 03/08/17 23:23

プララ君は単なるアンチだと思うが。。。
HNは妄想と訳せば良いのかな？

**歌う削除人 ★** · 03/08/17 23:23

>>92
あのー...
私は議論スレについて、
処理するなら削除ではなくスレストにしときなさいといっただけなのですが。

_ · 03/08/17 23:26

>>100
あの、、、
釈迦に説法とは存じますが、、、
スレストでは乱立による他スレのdat落ちを回避できないのですが？
まさか知りませんでした！？

◆22go.lL0Y. · 03/08/17 23:28

停止されたスレはdat落ちの優先度が上がるはずだが。

03/08/17 23:30

それ以前に大規模OFF板はあと３５０スレ立っても圧縮が来ないほど余裕なんですが

**歌う削除人 ★** · 03/08/17 23:30

>>101
ですから、私は議論スレの処理についてのみスレストを主張してるのですが。
乱立煽りスレは別にスレストがいいとも削除がいいとも言ってませんよ。

あと、スレストのかかったスレは1000達成スレと同様に優先的に落ちるものと
思っておりましたが、違いましたっけ?

offmatrix：大規模OFF（仮） 削除議論スレッド

offmatrix：大規模OFF（仮）　削除議論スレッド