宝塚・四季板削除議論スレッド２

**ぼるじょあ** ◆yEbBEcuFOU · 03/08/31 01:19

>>49
それは。。。
ローカルルールで規定することさえ出来れば任意とは言え何でも削除対象になってしまう。
それでいいの？
ローカルルール改定スレにお願いするときに改定する人の判断がますます重くなるな。

● · 03/08/31 03:24

>>60
>>34で引用したとおり、それがひろゆき氏の考えのようですよ。

**ぼるじょあ** ◆yEbBEcuFOU · 03/08/31 03:48

>>61
だから、それでいいのかと言っているわけで。
それではローカルルールに規定さえ出来れば任意とは言え削除対象になってしまう。
ローカルルール申請スレでの申請可否決定者（ボヤッキーさんとかの★さん達）の一存で
どのようにも出来ると言う事ですよ。
今の時点では全く何の問題はありませんが、その★さんに問題があって偏ったローカルルールを
導入されたら？

**ぼるじょあ** ◆yEbBEcuFOU · 03/08/31 03:50

ローカルルール可否決定権を持つ★が実質的に削除ルールを作る事が出来る
仕組みはアリなんですかと。
あくまでも任意削除対象ですし、あまりにも問題の多いルールは削除人が否とするでしょうが。

◆kwai5Y6kNk · 03/08/31 04:04

それもふくめての、「それがひろゆき氏の考え」という話では？
# で、当時（二重の意味で）ビックリした運ボさんが結構いたというのも
# 以下のスレでのひろゆき発言への反応で推測できる話で。
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

● · 03/08/31 04:06

>>62-63
いいか悪いかはさておき、スレ違いですので、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/
こちらのスレッドへ問題提議をどうぞ。

◆kwai5Y6kNk · 03/08/31 04:06

ま、実際には一存ということありえない（と思う）ので。
変更人さんたちのレスを見てれば、ちょくちょくひろゆきさんや
他の人と相談しているのがわかると思うし。

の · 03/09/13 01:51

>>64　理論的には>>62-63も全部コミでの管理人裁定ですわな。
　実際上も、任意削除だし>>66の事情もあるので不都合は殆ど生じない、と。

03/11/30 22:01

test

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

04/06/21 00:43

test

**takami** · 04/06/23 21:38

エヴ

**タイガー** ◆u.TIGERV.k · 05/02/13 04:44:04

このスレッドは機能しているのでしょうか。質問させて頂きます。

ここ数カ月にわたり、宝塚・四季板の数多くのスレッドにおいて、ルール違反の
コテハン叩き、および、ただひたすら人の発言にバカ呼ばわりのコメントをつけ、
他人を誹謗し、喧嘩を吹きかけるためにアクセスしている者がおります。
（以後「バカ呼ばわり氏」と表記します。）

当初、バカ呼ばわり氏の活動は「コテハン専用スレ」として立てられたスレッドの
中に大半が収まっておりましたが、そのスレッドもあまりの荒らされぶりのためか
スレッドストップとなったため、バカ呼ばわり氏の活動は宝塚・四季板全体に拡大し、
現在は演劇関係など、他の板にまで及ぶ事態となっています。

幸い、常時接続のためＩＤが一貫している場合が多いので、「本日のＮＧ・ＩＤ」と
して、バカ呼ばわり氏のＩＤがいち早く報告されるスレッドもあるほどです。

人を不快にさせることが目的であるバカ呼ばわり氏の書き込みは、第三者の利益と
なるものは皆無であり、アクセス禁止を願わない者がいるとすれば、２ちゃんねるの
存在自体を否定し、破壊しようとする考えの持ち主だけだと言えるでしょう。

バカ呼ばわり氏の書き込みは、悪態だけの１～２行のものが大半ながら、日々
繰り返される発言の数が、宝塚・四季板でもトップクラスの書き込み回数になって
いると推測されます。ごく普通の感想や、質問が書き込まれるたびに「バカ？ｗ」
とレスを付けられては、どれだけスレッドの環境が悪化するかは、容易に想像して
頂けることと思います。

**タイガー** ◆u.TIGERV.k · 05/02/13 04:45:21

もはや「煽りはスルーで」では済まされない傍若無人ぶりであり、明確な「資源の
無駄遣い」であり、匿名のデメリットによる陰湿な愉快犯です。スレッドの健全化
を願う一人として、最も適当な方法が「アクセス禁止」ではないかと考える次第で
すが、ご判断はいかがなものでしょうか。
（果たして私はどなたに対してお願いをしているのかが、定かではございませんが）

自由な発言が保障されることと、無秩序とは、この際、明確に分けることは出来ない
ものでしょうか。多くの住人の声無き声を代表して、お伺い致します。
バカ呼ばわり氏の「アクセス禁止」が具現化するための指針や条件が存在するよう
でしたら、是非、ご案内をお願いする次第です。
また最後に、個人的な確執で、このようなお願いをしているのではないことを、
ご理解賜ればと存じます。どうぞ、よろしくお願い致します。

バカ呼ばわり氏の目にあまる挑戦的な態度、開き直りぶりに対して、何が出来るの
かをご教授願います。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/siki/1103991448/478
>478 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/02/13 02:49:41 ID:S0/9gs/2
>>揚げ足取りのレベルにも達してないじゃないぞ
>申し訳ありませんが解説をお願いしますｗ
>
>アク禁要請は相変らずお好きですね。いつでもお待ちしておりますｗ
>
>私自身の頭のおかしさは以前からさんざん認めてるはずですがｗ

**通りがかった名無し** · 05/02/13 23:13:07

>>73-74
星猫が>>74のスレで書いている通り一般の利用者がアクセス規制を求める場所は
２ちゃんねるには存在しません。

仮に存在してたとしても、煽りに反応してレスを返しまくっているあなたが依頼しても
「荒らしに反応する人も荒らし」の一言で一蹴されておしまいかと。

＞幸い、常時接続のためＩＤが一貫している場合が多いので、「本日のＮＧ・ＩＤ」と
＞して、バカ呼ばわり氏のＩＤがいち早く報告されるスレッドもあるほどです。
そんなことをしているから相手が調子に乗ってるってことを自覚したほうがいいんじゃないですか？
煽りはスルー？ぜんぜん出来てないように思われますが・・・

＞バカ呼ばわり氏の目にあまる挑戦的な態度、開き直りぶりに対して、何が出来るの
＞かをご教授願います。
何にもすることはないかと、馬鹿はほっとけばいいんです。
暇な人だな～と生暖かい目で見ておけばいいんじゃないでしょうか。

**タイガー** ◆u.TIGERV.k · 05/02/14 01:45:42

わざわざコメントどうもです。>>75
やはり、バカはほっとくしかないんですね。(._.)φ

「バカ呼ばわり氏」については、ただ目障りなだけで
当初から私にとってはどうでもいい存在なんですが、
ここまで付け上がらせた責任の一端が私にもある
のかなと思い、皆さんに迷惑が及ばない方策がある
のだろうかと考えたまでです。

補足ですが、ＮＧＩＤを報告しているのは私では
ありません。皆さんが迷惑に感じているという
実態を反映している事実だと思った次第です。

再度書きますが、今回の相談は、個人的な確執
ではありません。
私の本音としては、今後も「バカ呼ばわり氏」には
折りを見ては、自分の未熟さを自覚させ、恥をかかせ、
少しは成長するのかなどうかを、ゆっくりとゲームの
ように楽しんでみようかという所です。ヒマならですが。

**ななしさん** · 05/02/14 02:00:16

＞折りを見ては、自分の未熟さを自覚させ、恥をかかせ、
＞少しは成長するのかなどうかを、ゆっくりとゲームの
＞ように楽しんでみようかという所です。
などと考えているようだだめぽ。
完全無視以外は、また荒れる元。
もし、そういうゲームをしたいのなら２チャンネルの外か
隔離スレでよろしく。

**タイガー** ◆u.TIGERV.k · 05/02/14 03:08:24

おっしゃりたいこと、いくらかはわかりますが、
無秩序に「バカバカ」と書き込まれる時点で、荒らされている
という認識はないのでしょうか？>>77
その程度は、２ちゃんねるなら仕方がないということですかね。
隔離ができないからこそ、何か手はないのかと思った次第ですが。
度量が広いのは、ご尊敬申し上げます。

**古参板住人** · 05/02/14 17:47:00

「煽り荒らし」「説教荒らし」「リーダー気取り荒らし」と言う言葉をご存じですか？
荒らしを煽る、荒らしに説教する、荒らしを無視しようなどと仕切る行為は全て
「荒らし」と同一視されるという、ネット界のルールです。

タイガーさんの行ってこられたこと、そしてこれからもされようとしていることは
まさしくこれに該当するので、あなた自身も「荒らし」と思われたりするわけですよ。
荒らし・煽りへの対応はどんな時も無視・スルー、対応は削除人さんや管理人さんに
託すのが、2ちゃんを含めたネット掲示板のルールですよ。

「バカバカ」という書き込みに憤りを感じてるのはみんな同じです。荒らされてる認識は
ありますが、あるからこそ何もしないんです。対応は運営人さんらのお仕事ですからね。
「荒らしをつけあがらせた責任の一端」を感じてらっしゃるのなら、今後は徹底放置して
レポなどの書き込みで場を盛り上げてくださいよ。

最後に、どうしても荒らしを相手に遊びたいと思われるのでしたら、他の方もおっしゃる
ようにご自分のHPをもち掲示板をひらかれることです。管理人になられて応対されるのは
構わないですから。
2ちゃんも公共性が高いとはいえ「ひろゆき氏」の個人掲示板、タイガーさんも我々もゲスト
だということを忘れてはいけないと思いますよ。

**タイガー** ◆u.TIGERV.k · 05/02/14 23:46:42

煽り荒らし、説教荒らし、リーダー気取り荒らし、どれも初耳ですね。
ネット界のルールとおっしゃいますが、ヒンときませんね。
私もネットに関わって、もう１８年になりますが。
それに、当人同士がやりあっている掲示板上でのことならともかく、
わざわざこちらに場を求めて書き込んでいるのに、その指摘はあたりますか？
また、説教荒らしという自己矛盾に陥ってはいませんか？

何もしないのも方策の一つですが、それが正しいという結論は、
どこで得られたものでしょうか。無策が解決策なのでしょうか？　最善の策ですか？

あなたの言ってることは建前としては正しいかも知れません。
結論として、バカに関わるなとおっしゃりたいのもわかります。
しかし、あなたが私一人を説得しても解決する問題ではないのは
明らかですので、どうも話をされているレベルが違うように感じます。

荒らしを相手に遊びたいなどという意向は私にはありません。あえて無策ならば…
という仮定のもとのざれごとです。
私自身が運営人・削除人となって、環境の改善にあたるという手もありますかね。

**ななしさん** · 05/02/15 00:06:36

＞何もしないのも方策の一つですが、それが正しいという結論は、どこで得られたものでしょうか。
「少なくとも２ちゃんねる内では正しい」という結論が、経験則ですが、２ちゃんねるで得られました。

＞無策が解決策なのでしょうか？　
Yes。

＞最善の策ですか？
現状においてはYes。少なくとも、荒らしの相手をするよりはベターです。

＞私自身が運営人・削除人となって、環境の改善にあたるという手もありますかね。
ですから、２ちゃんねるの外でどうぞお好きなだけされればよいと思います。

**タイガー** ◆u.TIGERV.k · 05/02/15 01:02:10

絶望は愚か者の結論なり…といいますからね。

>ですから、２ちゃんねるの外でどうぞお好きなだけされればよいと思います。

わかってませんね。私が２ちゃんねるの運営人・削除人の一人になるということを
言っているのです。
ま、放置して下さい。それが最善なのでしょう？

**ななしさん** · 05/02/15 01:23:08

あの、もしもし。

２ちゃんねるの運営人って何人いるか知ってますか？
２ちゃんねるの削除人ができること、できないことってわかってますか？

**タイガー** ◆u.TIGERV.k · 05/02/15 02:30:43

ね、放置できないでしょ。>>83

自分で語っておきながら、ルールを守れないのですから
人に説教する資格なしです。ｗ
あなたが私にコメントする目的は何ですか？

無策が最善策なら、最悪版で悪態を書き込む
負け犬ヒキコモラーの方が優秀ということで
証明終わりです。　Ｑ．Ｅ．Ｄ．

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

>84
(^-^;)ﾊﾃ? すると貴方は削除議論板を荒らしていたのですか？
私の目には、貴方のものを含めここ数日のこのスレへの書き込みは
板の趣旨に沿った会話に映りますが。

まぁいいや……そうやって"荒らし宣言"をなさったからには
今後は完全放置とはいかぬまでも
＃私のように"弄って楽しみたい輩"も、この板には住み着いてますので
今後、ﾂﾞｶｼｷ板内の困ったちゃんよりは、遥かに相手にされ難くなることでしょう。

**ななしさん** · 05/02/15 07:26:29

>>84
反対意見＝荒らし、ではありませんからね。
正当な議論の範囲ならレスをつけるのは当然です。

しかし、ご自分が荒らしをしていたと自覚されているご様子。
あとは削除・アク禁されない範囲でご自由に。

**タイガー** ◆u.TIGERV.k · 05/02/15 11:51:34

おっしゃっている意味がよくわかりません。>>85

ななしさんの書き込みは、何を意図されているものか
判断がつきませんでしたので、コメント不要と述べているのです。
私には「説教荒らし」に見えましたので。

私自身は建設的な議論を望んでいるのは言うまでもありません。
その意図がわからないようでしたら、私もあなたのことは無視します。

「住み着いている」と書き込まれていますが、そのコテハンで
書き込まれた記録がありませんね。どうでもいいですけど。

では、ご自身の結論に従って下さい。>>86
私には、乏しい経験に基づいてでた、未熟な結論に見えますが
どうでもいいですね。

**タイガー** ◆u.TIGERV.k · 05/02/15 13:15:58

あまりにつっけんどんなので、もう一言。>>86

私はなんとか現状を変えたいと願って、私なりの考えを書き込んだ。
あなたは無策が一番だとの結論を出していて、それを私に押しつけようと
している。しかしそれは、あなたの能力では解決策が見いだせなかった
だけなのかも知れない可能性を考えようとはしていない。
おまけに私を「荒らし」扱いして排除しようとする。

以上のことから、これ以上の建設的な議論は無理と判断しましたが、
違いますか。
失礼がございましたら、お許しください。

**すみれ** · 2005/05/21(土) 10:02:24

削除屋さん、こんにちは。
「宝塚・四季」の「レス削除」はご覧頂いてるかと思いますが、
削除屋さんの答えとしては、スルー＆放置で徹して欲しいと
いうことでしょうか？

**小島キミ** · NG

>73>74>76>78>80>82>84>87>88
そんなタイガーさんの為に、和ちゃんと一緒にこしらえてみたんですよ
こんなスレでも役に立てば、もう、わたしも思い残すことなんてございませんわ

劇団四季が好きな人が一度は覗くスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/siki/1118198477/

ちょっと聖子ちゃん、肩揉んどくれよ
年寄りには、インターネットは堪えるねぇ

**お願いします** · 2006/06/22(木) 11:38:34

禁酒法時代のギャングにふさわしい男役さんについて立てたスレッドで私の名誉をさらしたり、題意に適さない書き込みが多数見られます。
早急な善処をお願いします。

**名無しの良心** · NG

早急な善処とは何のことでしょうか？
もし削除依頼なのでしたら、適切な場所で適切な依頼をだしてみて下さい。
それが本当に削除に値するものでしたら、運が良ければその内削除されると思います。

**お願いします** · 2006/07/06(木) 14:01:15

私の名誉をさらしたり、題意に適さない書き込みの部分のみを削除してほしい、という事です。

**案内人チャーミー ★** · 2006/07/06(木) 14:57:15

>>93
削除依頼（入口）：http://qb5.2ch.net/saku/
削除ガイドライン：http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
よく読んでください。

**お願いします** · 2006/07/17(月) 11:42:46

下記のスレッドですがインターネットの掲示板に書き込みしたらそのたびにさらしているような気がします。ストーカーではないかと心配です。早急な対応を！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/siki/1093352028

◆cham11BwbI · 2006/07/17(月) 11:44:56

意味がわかりません

**散歩中** · 2006/07/17(月) 13:46:29

>>95
ご承知のとおり、ここは削除に関する議論の場ですが、どのような議論をお願いされているのか
皆目見当がつきません。ストーカー被害なら、議論のお願いをしているよりも警察にお願い
されてはいかがでしょう。

**名無しの良心** · 2006/07/17(月) 22:12:26

>>95
失礼ながらお聞きしますが、あなたは日本語の母語話者ですか？
もしそうでなければ、あなたの御友人にでも協力して貰ったほうが良いと思いますよ。

それと、訴訟を前提に依頼してるのでない限りは、
依頼は2chの定める手続きに従って行って下さい。

**お願いします** · 2006/07/17(月) 22:24:28

91です。
実名をさらし、人の名誉を傷つける投稿も見られます。早急な対応をお願いします。

◆cham11BwbI · 2006/07/17(月) 22:31:11

ここは議論をする板であって対処する板じゃないんですけど

**曼珠沙華** · NG

早急にスルー致します。

● · 2006/08/20(日) 03:37:04

2006年夏宝塚歌劇とモーニング娘。でミュージカル
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/siki/1154454241/

ここのコピペ荒らしはどうにかならない?
新スレにも来そうで怖い

**ABC** · NG

13:●宝塚サイトウオッチスレ・２●
の763の削除お願いします。

**ABC** · NG

13:●宝塚サイトウオッチスレ・２●
の763の削除お願いします。

**個人スレ** · NG

個人スレはローカルルール違反にも関わらず
宝塚の個人スレが乱立してます。
削除依頼をしても削除されない現状
四季ファンはイライラしてます。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/12(木) 16:47:56

板のトップに書いてある、この板のローカルルールさえ読めない人はお引き取りください。

**名無しの良心** · 2010/01/10(日) 00:07:38

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027955090/243

個人名で予備知識のない第三者に個人特定は不能となると、
予備知識のない第三者に個人特定が可能なための削除はあるのでしょうか

劇団の学校や研究所に所属している非劇団員の個人は一群、二類、三種の
どの定義になるのでしょうか

**名無しの妙心** · 2010/01/10(日) 00:20:54

ケースバイケースでしょう。
まあ、一群になる事はまず無いと思われますが。

ちなみに、こういった例は削除によって
解決するケースでは無いと考えた方が妥当です。

そういった意志の持ち主は、削除によって消え去るわけでは
ありません。掲示板という手段を失ったその人間が、
より強硬な手段を取らないとも限りません。
弁護士の先生などに相談の上、法的手段を取り、
社会的制裁を与える方向に持っていくのが妥当かと。

**宝塚ファン** · 2012/02/07(火) 17:10:58.63

「超新星娘役スレ」って奴
スレの>>1の内容からして、もはや個人スレみたいなもんだし、ようやく無くなったと思ったら2を立てたバカがいるし

2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

宝塚・四季板
http://awabi.2ch.net/siki/
siki：宝塚・四季［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1282622736/
siki：宝塚・四季［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1162095791/
siki：宝塚・四季［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297599221/