長期未処理報告について考えるスレ

**名無しさん** · 03/08/08 00:26

ここで話し合うべく作ってみました。

結論出るまでどうぞ。

03/08/23 01:45

>>187
１
＞いや紛らわしいのは、そっちの独特の表記だって。

　うーん、＞163だと↑の文章引用とかぶるから気持ち悪くてなあ。
　まあ、今後の課題ということで。

２
＞「利点」って誰の何に対しての利点？

　実際にそれを運用する場合の効率。
　この辺の話は散々外出だったりする。

**名無しの妙心** · 03/08/23 02:33

あー、携帯だからあとでまとめてレスしちゃる。

**名無しさん♪** · 03/08/23 04:29

今回の問題を整理してみます。

・住人でもない人が何も考えずに大量に報告しだした。

これがきっかけですが全てじゃないかなぁと思うのです。

で、「住人でもない人」が報告するのは好ましくないという点では
みなさん一致しているみたいなのでそれで解決じゃないんですかね？

「板の住人さん」だけが報告する形であれば「機械的に大量報告」されることもないですし
それに、誰も気が付かず永遠に放置される危険性を防ぐ案としては現行の
＞住人さん以外の有志の方は、4週間以上未処理の板を見つけたら報告をお願いします。
で大丈夫だと思うのですが。

今の議論は「議論のための議論」に見えるのは私だけでしょうか？
みなさん個々の価値観をお互い押し付けてるだけのように見えます。
違う立場や違う考えの人もお互い尊重すればいいだけじゃないんでしょうかねぃ。

せめて、現行テンプレを改善していく議論になればまだいいと思うのですけど。

**名無しの妙心** · 03/08/23 11:09

そのはずなんだがねぇ

**名無しの良心** · 03/08/23 13:49

>>153-154 >>162
私一人では無理なので私の問題ではなく、「考え方」が存在できるかどうかの問題です。
今いなかったとしても将来出る可能性を潰して良いかどうか。
「存在できない」あるいは「してはならない」と言えなければ、
「共存した方が良い」を否定した事にはなりません。

>>172
「機械的に拾っても自分の処理したい板が瞬時に判別できる」
「機械的に拾っても自助努力の無い板は後回しにされて自助努力を促す」
なら、機械的に拾う事に反対する理由も無いはずです。

>>190
私は住人以外の報告は全面禁止でもいいと思いますよ。

**名無しの良心** · 03/08/23 14:51

>>192
考えるのは個々人の自由で、それに反論するのも自由、
よりよいと思える方法を提案するのも自由だけど、
それがしなくてはいけないこととして採用されるかどうかはまた別の問題。

**名無しさん** · 03/08/23 15:10

提案するのは自由だろうが、提案しつづけるなら、出された疑問に答えるのは義務。
効率化の効果に疑問がわいてるのに、まともな回答は皆無で、他人の案の粗探しばかり。
もう消滅した案を何度も執拗に出して、議論妨害するのはよせ。

そして、また削除人かどうかすら答えずに、誤魔化し続けてるわけだ。

**名無しさん** · 03/08/23 16:58

効率低下って要するに削除人側の都合が悪いってことなの。
未処理依頼で放置された板住民に責任があるってこと。

**名無しさんの助言** · 03/08/23 22:50

>>192
前から感じてたんで、一つだけ突っ込んでおこう。

＞「機械的に拾っても自助努力の無い板は後回しにされて自助努力を促す」

「全ての板を漏れなく処理したい」という動機と、「自助努力の無い板は後回し」というのは、
矛盾しないかなあ。完全には矛盾しないにしても、なんか整合性が取れないような。

正直、私には「全ての板を拾い上げさせること」が真の目的で、そのためにどうにかこうにか
言葉をこねくり廻して、詭弁を弄しているようにしか見えないんですが。

**名無しの良心** · 03/08/24 08:56

>>194-195
「機械的に拾っても自分の処理したい板が瞬時に判別できる」なら、効率化に支障は無いはずです。

また、一人では処理できないので、こういう考え方の人が一人でも皆無でも同じ事であり、
今いなくても将来出る可能性を潰して良いかどうかの問題でもあり、
いずれにしろ私が削除人である事を論拠とはしていません。

>>196
「いつまでたっても処理されない板が出るかどうか」です。
>>112でも説明してます。

**とおりすがり** · 03/08/24 09:37

>>197
>「機械的に拾っても自分の処理したい板が瞬時に判別できる」なら、効率化に支障は無いはずです。

機械的に拾うと、かえって処理できる板が判別しにくくなると思うんですけど。
どうして多数並んだ中から瞬時に判別できるなんて思うんでしょうか？

03/08/24 16:37

>>197
> 「いつまでたっても処理されない板が出るかどうか」です。

>>住人さん以外の有志の方は、4週間以上未処理の板を見つけたら報告をお願いします。

住民以外でも報告できるのに、
何故「いつまでたっても処理されない板が出るかどうか」が問題になるのか、理解できません。

正直、私にも「全ての板を拾い上げさせること」が真の目的で、そのためにどうにかこうにか
言葉をこねくり廻して、詭弁を弄しているようにしか見えないんですが。

**名無しの良心** · 03/08/24 16:43

>>197
君の基準で「長期未処理」となっている板をどんどん報告して、
常に報告漏れのない状態を維持したいが、
維持するには自分ひとりではできないから多くの人が参加してほしい、
ということで OK？

で、こうしてだらだらと議論していても、
賛成してくれる人が増えるとは思えないのだけれど。

03/08/24 18:08

いい加減、docomoの良心さんには、
削除人さんはもちろんのこと、
自板を２週間で報告する人間も、他板を４週間でまとめる人間も、
ボランティアかつ自分がやりたいからやっているだけだ
って言うことを思い出してほしいな。

もっとわかりやすく言うと、
誰も（いつまでたっても自分で実行しようとしないdocomoの良心さんを含めて）
「機械的に長期未処理削除以来を拾う」なんて作業やりたくないんだよ。

**名無しさんの助言** · 03/08/24 20:23

ドコモの良心氏がレスを返せば返すほど、>>73の「仮定」が事実だったのではないかという
思いが強くなります今日この頃、皆様におかれましては如何お過ごしでしょうか。

私は、詭弁の繰り返しにはもう飽きました。では。

**名無しの妙心** · 03/08/25 03:30

>>192
決定的なアレですね。

>>74-
この流れがあるにも関わらず、

＞>>153-154 >>162
＞私一人では無理なので私の問題ではなく、「考え方」が存在できるかどうかの問題です。
＞今いなかったとしても将来出る可能性を潰して良いかどうか。
＞「存在できない」あるいは「してはならない」と言えなければ、
＞「共存した方が良い」を否定した事にはなりません。

これはどういう事でしょう？　あなたが仰ったことですが。
「そういう処理をしている削除人がいるから現状を変えるべきでは無い」
「そういう処理（あなたのいう形で漏れなく処理する）の為のスレである」という意見は。

そういう処理を行なう為にできたはずのスレの事を話しているはずなのに、
何故か存在の可能性のお話になっちゃってるわけですが、矛盾してますよね？
自ら設定した理由すら、反論の為には覆されるという事なのでしょうか？

あと、>>189は無しで。またしばらく串君たちは消えるんでしょうから。

**名無しの良心** · 03/08/25 10:56

>>198
>>42 >>49 >>124などに具体的に書いてあります。
>>50のような全く抽象的な否定では困るんですよね。

>>199-201
報告するのと拾う（未処理リストに記載する）のは別です。
「拾わない基準を設けない」と言うなら、それで私の主張は通った事になりますね。

>>203
すみませんが、何にいちゃもん付けたいのかすら分かりません。
私は>>58以降は「そういう処理があり得る」「現状を変える必然性が無い」
と言ってるつもりですが。

**名無しさんの助言** · 03/08/25 11:30

現状を変える必然性が無いのなら、何に噛み付いているんだろう・・・と突っ込んでみる。
現状を変えたいのはどっちだろう･･･>>50を「抽象的な否定」とは恐れ入ったが。

それはそうと、既に長期未処理スレ（スレ削除）の方では、住人以外による機械的な
拾い上げと、それに対する異論が生じているようです。まだ一件だけですが。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060026642/205,215,219

あと、221では「住人に報告したから」という口実で、「住人以外は４週間ルール」を故意に
破る人も出ています。
住人によるまとめがあったのなら、住人による報告を待てば良さそうなものですが、なぜ
「一連の住人の自助努力」を待てないのでしょうね？（219と同一人物なのがアレですが）

**名無しの良心** · 03/08/25 14:47

>>205
現状を変える必要があると言う人がいた所からこの話は始まっています。

また、機械的に拾われて困る具体例として出たのは↓ぐらいだと思いますが、
「依頼数の少ない板」「残件ゼロの板」「自助努力の無い板」「特定の人がまとめた板」
例えば「依頼数の多い板を先に処理したい」という人のために、
リストに「まとめの日付」を表示しているのと同様に「依頼数」を表示すれば、
依頼数の多い板が瞬時に分かり、依頼数の少ない板を拾わないのとほぼ同じ効率化が、
実現できるのではないかと思います。

**名無しの良心** · 03/08/25 15:27

「依頼の少ない長期未処理は報告しないで欲しい」と言ったのは他ならぬ削除放浪人さんですからね。
「依頼数」以外に基準があるのか聞いても答えようとしないし。
「妨害になる」というだけでは、何度、誰が書いてもまともな反論とは言えないでしょう。

**とおりすがり** · 03/08/25 16:44

依頼数を表示ですか。
それはわかりやすくていいかもしれませんねぇ。
dat落ちはきちんと省いたまとめをしたうえでの依頼数ってことですよね？
機械的に拾いつつ、その数字も表示できるようなツールとやらを是非頑張って作成して下さい。

**名無しさんの助言** · 03/08/25 18:09

うーん、>>206を見て「いったい誰がそんな事を言ってるんだろう？」と思って、作業所スレの
600番くらいから見直してみました。

一時的に上がった「まとめ必須案」は「まとめ推奨案」に変わったし、期間的に大幅に変わった
わけでもないし・・・とか思っていたら、読み直してみると色々香ばしい意見が。

「確認が面倒なら削除人なんかやめたらどうですかね」(649)
→削除人はボランティアで、どの依頼を処理するかは各自の自由。

「まとめのできる人がいない板は困ってないと言うのか。」(659)
→まとめのできる人になりましょう。「削除されないで困ってる板の方々へ」等のスレで勉強
　すればいい。「そんな勉強は嫌だ」というのなら、それほど困ってないと見なされて当然。

「質問したければ、普通は先に私の質問に答えるもんじゃないでしょうかね？
　議論する気あるんですか？」(680)
→オマエモナー。

まあ、このあたりからは皆さんもご存知の状態になるわけですが。私の中では、そろそろ
>>73が「動かぬ事実」となりそうです。

**おおたわけのみこと** ◆3uIQO01mdA · 03/08/26 00:41

>>助言さん（>>205後半）
まぁまぁ。今は、従来不文律止まりであった「住人以外は４週間ルール」が
明文化されたばかりの、言わば移行期みたいなものですし。
「今回は報告してあげるから、次は自分たちでやってね」と促すのなら構わないのでは？

それとも、正直に「住民ではない」と言って報告したから問題で
「住民です」と嘘を吐いて（ついでに１回こっきりの串でも使って）報告すればＯＫという
形式主義ですか？　「住民の自主性に対する影響」はどちらでも大差ないと思うのですが。

誰かさんのせいで、ちょっとナーバスになり杉ていらっしゃるのではないかと。

（余談ですが、スレッドローカルルールというのは、サイトとしての公式ルールである
　「削除依頼の注意」http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
　とは違い、あくまで強制力を持たないものではあります。
　レス未処理報告では逆に「住民は期間を短縮して１週間で報告可になる場合あり」
　の現行方針と「削除依頼の注意」との整合性が問題になりましたし。）

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/08/26 00:43

>>207
あなたが答えてない数々の疑問や問いは放置で、
私が答えてないとのたまうわけですが。

「依頼の少ない板は報告しないで」と書いたのは、下から
見ていく削除人（私も含めて）が、そういうのは処理していく
から、わざわざ長期未処理に報告する必要がないと、答えた
はずですけど。人の書いたことも読めないんでしょうか？

数が少ない事を絶対基準にした覚えはないですし。
あなたが勝手にそう言いだして、延々と誰も肯定してないのに
そう言い続けてるだけかと。

まともに反論がないんじゃなくて、あなたの解釈が独善すぎな
だけかと。反論を反論と解釈せずに「答えてない」ですか。

**名無しの良心** · 03/08/26 05:09

>>208-211
「現状を変える必要性」にも触れず、議論と無関係な煽りに終始するようでは困りますね。

>>211
だから「依頼の少ない板」以外に「機械的に拾われて困る具体例」は何か？と聞いてるでしょう？
かろうじて具体的な反論と言えそうなのが「依頼数の少ない板に埋もれる」ぐらい、
それ以外に論拠が見当たらないんですよ、あなたの主張には。

機械的に拾う事に反対したいなら、どういう板を拾いたいと言うのでしょうか？
その基準はその場で明示できないのでしょうか？
機械的に拾う事にただ感情的に反対してみただけなのでしょうか？

． · 03/08/26 06:25

どうしてそんなに機械的に拾うことに拘るのですか？
その行為そのものも、考え方も
根本的に２ちゃんねるの考え方と相入れないと思うんですけど。

● · 03/08/26 08:27

まあアレだ。

巡回削除屋が思うような削除をしてくれない
↓
その削除人は巡回頻度は高くない
↓
長期未処理に載せれば機械的に処理する人がいて、
その削除人以外にも削除してもらえるようになるのではと思いつく
↓
削除人から総スカンだが今更引くに引けない

てとこだろ。

**名無しさんの助言** · 03/08/26 19:51

>>210
あー、上三行、まさにそうですね。そのほうが良かったかも。まあ、助言などやっていると
少々耳の痛いことも言いますので、嫌われるのは仕方が無いかも知れませんけど。

で、私は別に形式主義ではなく、「不当に利を得る者が嫌い」なだけです。

まあ住人だと嘘をついて報告する人も出て来るでしょうが、勝手に機械的に拾った依頼を
出されると、最初のうちは「住人の誰かが依頼してくれたんだな」と思うかも知れませんが、
そのうち変だと思うようになるかと。住人さんも困れば動くでしょうし。

>>212
ええ、いくらでも困ってて下さい。私は既にあなたと議論なんかしてませんので。
私はおかしいなーと思ったところを、個人的にただ突っ込んでるだけです。

だってねー、身分は偽る、こちらの質問には答えない、問題点を指摘しても詭弁で逃げる、
ほとんどゼロに等しいような可能性の話を持ち出して現状を曲げようとする、そんな人とは
議論にならないと学習しましたから。
私の意見はもう何度も書いたでしょ？自分でスレ立ててやってね、と。そんだけですから。

**名無しさんの助言** · 03/08/26 21:19

あ、一応書いておきますが、「私は」あなたと議論する気はありませんが、他の人もそうだと
勝手に決め付けたりしないで下さいね。
あなたはどうも、他人の発言を都合良く湾曲するのがお好きなようなので。

ちなみに「何でわざわざ突っ込みをここで書くのか」と聞かれれば、「他の人が議論の参考に
なる”かも知れない”から」と書いておきましょう。可能性の問題ですけどね。

**名無しさん** · 03/08/27 08:37

削除人かどうかって話が、「一人ではできないから」なんて話にすり替えられてるな。

ここで消えたはずの串軍団が登場。
↓

**名無しさん** · 03/08/27 08:57

どっちもどっち　携帯で…　ねぇ？

**名無しの良心** · 03/08/27 12:07

>>213
実例としては削除忍さんを挙げましたけど？
削除依頼に必要なものは「削除依頼の注意」にあります。
それ以外の、例えば「まとめをするべき」とかいう考え方は2chのどこにあるんでしょうか？

>>214-216
どうでもいいですけど、「議論」の邪魔だけはご遠慮下さい。

>>217
「私が削除人かどうか」という話は、私が「自分が削除人である事」のみを論拠としてる場合に限って、
この議論の争点にもなり得ますが、私はそれ以外に論拠を示してあるので、
そこに具体的な反論ができなければ、ただの揚げ足取りです。

03/08/27 12:45

>>219
今居ない人を例に挙げられてもねぇ・・・（2回目）

> >>214-216
> どうでもいいですけど、「議論」の邪魔だけはご遠慮下さい。

そもそも議論になってないし。
つか、議論しててもしょうがない段階なんじゃない？
空気嫁。
アナタが自分でそれをやってごらんになる段階なんですよ。（2回目）

> >>217
> 「私が削除人かどうか」という話は、私が「自分が削除人である事」のみを論拠としてる場合に限って、
> この議論の争点にもなり得ますが、私はそれ以外に論拠を示してあるので、
> そこに具体的な反論ができなければ、ただの揚げ足取りです。

じゃ、アナタは削除人じゃないってことで、ファイナルアンサー？

**名無しの良心** · 03/08/27 13:21

>>220
議論する気が無い人はせめて邪魔だけはしないようにって言ってるのに。
今いない人は「２ちゃんねるの考え方」と根本的に相入れない考え方を持っていた、
と言うわけではないでしょう？

未処理スレの効率化の方法が「拾わない事」だけに限られるのかどうか、
あるいは、積極的に「拾わない事」で住人に自助努力を強制させるべきか否か、
これが争点で、議論もされてしかるべきだと思いますよ。

**名無しの妙心** · 03/08/27 15:01

---------------マホカンタ----------------――
削除忍氏の処理が「そういうものでない」事は、放浪人氏の発言からわかるわけだが。
他にもツッコミ所しかないけど・・・まあそれはどうでもいい。
ただ言いたいことがあったから来ただけだから。

諦められるというのは、物凄く悲しいことだよ。
それだけは、2ちゃんねらーとしてではなく、人として知っておいた方がいい。
諦められて得る勝利がどれだけ空しいものか、という事をね。
あなたがこのレスにつけるレスはおおよそ想像できるけど、
そのつけるレスこそが、あなたの悲しさの証明だよ。

ま、こんな事いうとレス付けずに放置するんだろうけど。

んじゃ、そういう事で。知ろうとしないのは自由を行使するのは、
そして諦められる事を選択する自由を行使するのは、
あなたに与えられている自由ですから。どうぞご存分に。

**同期の桜＠出張** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/08/27 16:19

長期未処理報告スレ常連のものですが、
何か不毛なことしてますよねぇ。

まず、ドコモの良心さんは長期未処理溜まってますので
とっとと削除しに行っていただけませんかね？
少しでも減らないとまた増えてしまいますので。

さて、長期未処理ですが、
わし個人的に言わせていただくと
新テンプレ非常によいと思います。

前はマナーとか、脳内ルールだとか言われてて
きっちりされていなかった報告ルールが
明確にされて100件以上あったときのような混乱も少なく
非常にいいことだと思います。

あと、機械的に拾うこと。反対です。
機械的に拾っても削除はボランティアですし。
自助努力しても埋もれてしまうのであれば
住民のやる気をそぐ結果になると思います。

**名無しさんの助言** · 03/08/27 18:37

>>219
はー、議論の邪魔と来ましたか。自分の論点におかしい部分を見つけられると困るだけでは？
それとも議論に参加していない者は、論点のおかしい部分を見つけちゃいかんとでも？

で、ちょっと「おかしい部分」を軽くまとめてみたり。

１：論拠が「存在の可能性が極めて疑わしい人物像」の上に立っている。現在までのところ、
　　『全ての板を漏れなく処理したいと考える削除人』の存在を示すソースは無い。

削除忍★氏や削除腐女子★氏を例に挙げているが、その例が間違っているという指摘に
対して、『それを覆すソースは何一つ挙げられていない』まま。
また、自分自身がその人物像に該当するかのように語るが、削除ハンドルや削除キャップ
などによる身分証明を『異常なまでに』拒む。

２：「機械的に依頼を拾い上げる」という点を除き、主張に微妙な食い違いがある。

住人の自助努力を促すことには「削除人がユーザーを躾るな」などと言って反対するが、一旦
機械的に拾い上げた後であれば、「自助努力の足りない板が後回しにされる」ことには反対
していない。その論理でいけば、自助努力が全く見られない板は、いつまでも後回しで処理
されなくなり、全ての板を漏れなく処理するという『見かけ上の目的』は果たせないはず。

とりあえず分けます。

**名無しさんの助言** · 03/08/27 18:38

続きです。

３：質問された事に対し、一見すると回答しているような振りをしているが、実際には何も回答
　　していない。

質問Ａに対し、回答Ａ’ではなく「意見Ｂ」を述べるだけで、常に回答を避ける。そのくせ、他人が
その「意味の無い意見Ｂ」に対し、改めて「回答Ａ’」を求めても「揚げ足取り」だと相手にしない。
これで議論しているつもりなら、ﾃﾞﾑﾊﾟやｶﾌﾞﾄﾑｼと大差はない。

４：実行に付随する問題点を全て無視している。

住人の自助努力を阻害した上に甘やかす、機械的にまとめることで板の内情が不透明になる、
処理案件が増える事で、削除人のやる気を削ぐ、本当に困っている依頼が埋もれる、全ての
案件を処理するには削除作業の総量を増やさねばならない、「アドバイスという形で」削除人に
ツールを使用するように要求する、等。
これらの問題点を突きつけても、「問題の解決法」は一切提示しない。

ま、どうせこれにも「回答」は返って来ないだろうけど。

**２週間反対** ◆h6A7qfFFu6 · 03/08/29 14:12

7/7 パンク
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031671778/355-n 8/23まとめ（312から）

１番の長期未処理のパンク報告よりもあとに報告されたもので処理された板の履歴です。

【処理１回の板】

文学　警察　化学　学歴　化粧　金融　園芸　就職　お受験　お人形　
顔文字　社会学　日本史　世界史　年代別　吹奏楽　自動車　厨房！　
特撮！　カメラ　モデル　８０１　ＤＩＹ　一般書籍　保険業界　
少女漫画　音楽一般　趣味一般　冠婚葬祭　人生相談　少年犯罪　
風俗全般　運用情報　削除議論　独身女性　新ｍａｃ　おもちゃ　
バス釣り　スポーツ　詩・ポエム　社会・世評　議員・選挙　武道・武芸
天文・気象　身体・健康　教育・先生　広告・ＣＭ　犬猫大好き　
公務員試験　芸能有名人　半角二次元　海外テレビ　卓上ゲーム　
お笑い芸人　お祭り会場　グルメ外食　ネトゲ速報　アルバイト
ジャニーズ　ギャルゲー　ＡＡサロン　DJ・クラブ　福祉介護奉仕　
一般海外生活　家庭用ゲーム　登山キャンプ　小規模ＭＭＯ　
ペット大好き　おいらロビー　ビジネスsoft ソフトウェア　セキュリティ　
プロバイダー　Ｗｅｂ製作管理　スポーツサロン　ネットウォッチ　
ネットサービス　建設・住宅業界　地理・お国自慢　
車種・車メーカー　お水・出会い系　男性論・女性論　
映画作品・映画人　古文・漢文・漢字　スキー・スノボ　
SF・Fantasy・ホラー　ピュアオーディオ

【処理２回の板】
ＳＭ　へるす　芸能ｃｈ　
海外旅行　クラシック　ハード・業界

**２週間反対** ◆h6A7qfFFu6 · 03/08/29 14:14

パンクが未処理のなかへるすに至っては２回処理され３回目の報告があります。

！！！！！！！２週間報告を断固反対します！！！！！！！

03/08/29 14:21

24時間以内に削除しろよ。
怠慢削除人はさっさとやめろ。

**も１つ反対** ◆UIfHuftz1o · 03/08/29 14:38

7/7 パンク
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031671778/355-n 8/23まとめ（312から）

１番の長期未処理のパンク報告よりもあとに報告されたもので処理された板の履歴です。

これだけ見るとパンク報告がさも８月２３日にあったように見えますよね？
違うんですよねこれがまた。

今の報告スタイルだとまとめた回数はわからない。
最初の報告がいつなのかもわからないですね。

最初に報告されたのが８月２３日と間違われない報告スタイルにすべきと考えます。

**名無しさんの助言** · 03/08/29 14:40

>>226-227
えーと、パンク板さんは別に「報告期間が２週間だから」処理されていない、という訳ではないと
思うのですね。単に、他の板が（パンク板よりは）処理しやすいだけかと。

依頼スレの311で、削除屋＠放浪人 ★ 氏の報告にも書いてあったようですが、音楽系は判断が
難しいそうなので、期間よりはむしろ依頼内容の問題ではないかと思います。とすると、ここでは
スレ違いになってしまいますね。

このようなスレ↓もあるので、こちらを覗いてみてはいかがでしょうか。

★削除されないで困ってる板の方々へ Part2★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/

>>228
削除人さんに、そんな義務はありません。煽りや催促は逆効果。
それに削除人さんが減れば、今よりもさらに削除が遅れるという罠。

**も１つ反対** ◆h6A7qfFFu6 · 03/08/29 14:42

トリップミス

　

__ · 03/08/29 14:49

>>230
迅速でない削除になんの意味があるんだ？
それと仕事しない削除人はいなくなっても遅くなることはないね。

**名無しの良心** · 03/08/29 17:56

>>222
＞削除忍氏の処理が「そういうものでない」事は、放浪人氏の発言からわかるわけだが。
削除放浪人さんが「そういうもの（漏れの無い処理）」を誤認していたという事は示しました。

>>223
＞機械的に拾っても自助努力しても埋もれてしまうのであれば
そうはならない可能性を>>49 >>124などに示しました。

>>224
1:「その例が間違っている」という指摘が間違っているという事は示しました。
そういう処理があり得るなら、そういう処理ができなくなるように変える必然性が無いという事です。

**名無しさんの助言** · 03/08/29 18:34

>>233
ほーら、また「質問に対して意見」で返して来たよ、このヒト。

＞削除放浪人さんが「そういうもの（漏れの無い処理）」を誤認していたという事は示しました。

＞1:「その例が間違っている」という指摘が間違っているという事は示しました。

だから、削除忍★ 氏が「全ての板を漏れなく処理」する必要があると言った発言のソースは
どこか？とね。
ちゃんと『それを覆すソースは何一つ挙げられていない』ってところに二重カギカッコ使って、
わざわざ強調してあげてるんだし。

削除屋＠放浪人★ 氏の発言については、「削除人としてキャップ付きの発言」であり、発言に
責任を持っているはずなので、一定の信用が置ける。が、君の発言はそうではない。理由は
今さら言うまでもないが。

削除人でもない人から、「あんたの話が間違ってるよ」と言うのであれば、ソースくらいは提示
してもらわないとね。
そこで敢えて「いや、だから俺も削除人だから信用しろよ」と言い張るなら、それこそ本当に
削除キャップ付けて発言してね。
どうせ絶対やらないだろーけど。

**名無しの良心** · 03/08/29 18:45

>>224-225
2:「いつまでも後回し」とは言ってません。
「処理されにくい事に気付く程度に後回し」であれば自助努力を促す効果はあります。

3:私が論拠としてないものへの質問に何の意味があるのでしょうか？

4:自助努力を促す効果のある事は示しました。
「住人に自助努力を強制しなければならない」という主張には、
私以外からも否定的な意見があります。
板の内情を知る基準があるなら、それを明示すれば解決できる可能性があります。
「やる気を削ぐ」というのは、削除は義務ではないのでスレの機能を変える理由としては不適切です。

**名無しの良心** · 03/08/29 19:17

>>224-225
4:「全ての案件を処理するには削除作業の総量を増やさなければならない」というのは根拠がありません。
昔は３ヶ月待ちも当たり前でしたが、今はどうでしょう？
ツール使わなくても無理じゃないという人は使わないでいいんじゃないですか？
楽させるためにスレの機能まで変えようという人が、
楽させるためにツールの使用を薦める事に反対するわけではないでしょう？

**名無しの良心** · 03/08/29 20:12

>>234
削除放浪人さんが否定したのは「全ての長期未処理を“自分で”処理する事」であって、
「漏れなく処理される事」ではありません。
否定した部分が正しかったから何なんでしょうか？

削除忍さんが150スレ目くらいまで下から全部見ていた事は連絡スレなどで度々言ってました。
みみずん辺りで検索してみて下さい。

逆に私には「依頼に不備が無くても放置されてしかるべき板がある」という考え方が、
どういう理屈なのか分かりませんねえ。
「後回しにされてしかるべき」というならかろうじて分かりますが。

**名無しさんの助言** · 03/08/29 20:31

>>235-237
＞3:私が論拠としてないものへの質問に何の意味があるのでしょうか？

君の案に疑問点があって、それに対する質問に「それは私は論拠としていない」と答えるか。
ますますｶﾌﾞﾄﾑｼ化してるな･･･最初からだが。

＞4:「全ての案件を処理するには削除作業の総量を増やさなければならない」というのは根拠がありません。

今まで拾われなかった依頼を拾うことによる、作業対象の増加予想を根拠にしているが？
まさか、「それでも作業対象は増えません」とか言わないよな？
では逆に、「削除作業の総量を増やさず、全ての案件を処理できる」根拠はどこに？

＞楽させるためにスレの機能まで変えようという人が、
＞楽させるためにツールの使用を薦める事に反対するわけではないでしょう？

スレの機能を変えようという人って誰？君じゃないの？だったら反対しないのは当然だろうな。
君以外の大多数の意見は、「暗黙の了解を一部明文化しただけ」で、スレの機能は現状維持の
はずだけどなあ。

＞削除忍さんが150スレ目くらいまで下から全部見ていた事は連絡スレなどで度々言ってました。

「見ていた」ことと「全て処理する」ことは同じではないが。削除忍★ 氏は実際に全て処理して
いたのか？していたというのなら、そのソースは？

＞逆に私には「依頼に不備が無くても放置されてしかるべき板がある」という考え方が、
＞どういう理屈なのか分かりませんねえ。
＞「後回しにされてしかるべき」というならかろうじて分かりますが。

あっそう。んじゃあ、「後回し」のほうで理解してもらっていいよ。

**同期の桜＠出張** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/08/30 02:43

>>233
一番注目してほしかったのは
ここなんですがね。ま、いいでしょ。
＞まず、ドコモの良心さんは長期未処理溜まってますので
＞とっとと削除しに行っていただけませんかね？
＞少しでも減らないとまた増えてしまいますので。

さて、可能性で物言われても困りますね。
機械的に拾ってもまとめがあれば埋もれない？
どこにそんな根拠があるんです？

大量に未処理があったときにまとめしてましたけど
埋もれてましたよ。特殊な板であっても
まとめがあれば埋もれないんじゃなかったんですか？

つまり、可能性の低いことをやっても効率は悪いってことです。
いいかげん理解してください。

◆HAkUshu.b6 **＠削除白州１２年 ★** · 03/08/30 05:17

docomoの良心＠削除人じゃない人さんへ

あなた以外が論拠としてないものへの「提案」に何の意味があるのでしょうか？

**FUTURE** ◆h6A7qfFFu6 · 03/08/30 14:14

報告時期変更希望

２週間報告　×
３～４週間報告　〇

報告スタイル変更希望

7/7 パンク
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031671778/355-n 8/23まとめ（312から）

?月?日まとめ ×
?月?日報告　○

２回目以降のまとめ
アドレスの末尾のみ変更

**名無しの良心** · 03/08/31 07:11

>>238
＞今まで拾われなかった依頼を拾うことによる、作業対象の増加予想
＞スレの機能を変えようという人って誰？
今までも「何かを基準にして長期未処理でも拾わない」という機能はありません。
これだから「私の案」への疑問にもなっていないんでしょうね。
何らかの基準で長期未処理のものも「拾わない」とするのでは「後回し」にはなりません。
「いつまでも処理されない板が出る可能性」の問題です。

それと、削除放浪人さんも否定しなかった部分を今度はソースですか。
携帯では出せませんので連絡スレを検索していただければと。

**名無しの良心** · 03/08/31 07:18

>>239
＞械的に拾ってもまとめがあれば埋もれない？
機械的に拾ってもまとめ方によっては埋もれない、です。
機械的に拾いたくないなら「何を基準に拾いたいか」を言ってみて下さい。
その「拾いたい基準」を明示できる方法があれば埋もれる事はないと思います。

>>240
議論の邪魔だけはご遠慮下さい。

>>241
“??”っていうのがよく分からないのですが、凡例は？

**同期の桜＠出張** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/08/31 11:51

>>243
＞機械的に拾ってもまとめ方によっては埋もれない、です。
機械的に拾っても埋もれないまとめ方教えてもらえますか？
まったく根拠がないこと言われても困りますので。

**太田別尊** ◆3uIQO01mdA · 03/08/31 15:32

>>243
>>235の
＞3:私が論拠としてないものへの質問に何の意味があるのでしょうか？
のような議論の邪魔だけはご遠慮下さい。

**名無しさん** · 03/08/31 17:26

「いつまでも処理されない板が出る可能性」ってのが妄想なのでは？
現状でも４週間で有志が拾ってくるのを禁止していないし
拾わない基準がルール化されていない以上
他の考え（作業効率、自治意識の向上）と共存しても良いという考えなら
無理に議論を続ける必要はないと思います。
考え方が違うままでもいいじゃん。

**名無しさんの助言** · 03/08/31 19:44

>>242
はぁ？まだ質問に対して意見で返す？それとも質問をもっと簡単にしないと理解できない？

「作業対象は増えるのか、増えないのか？また、その理由は？」
「現状のスレに改変を加えようとしているのは誰か？」

＞それと、削除放浪人さんも否定しなかった部分を今度はソースですか。

否定しなかったのは、全てを「一人で」処理するのではないという部分でしょ。こちらが聞いて
いるのは、「全てを」処理するかどうかであって、尋ねている意味合いは全然違う。それに
携帯からでも、該当スレのアドレスくらい出せるでしょ？
検索しろとか言われても、信用度の極めて低い相手の言うことで要らん苦労したくないし。

**FUTURE** ◆h6A7qfFFu6 · 03/08/31 19:45

>>243
×　355-n 8/01まとめ（312から）
×　390-n 8/15まとめ（312から）
×　420-n 8/23まとめ（312から）

◎　355-n 8/01報告（312から）　
◎　390-n 8/01報告（312から）
◎　420-n 8/01報告（312から）
?/?には纏め直しを書かんでアドレスの末尾だけいじる。
355-n
390-n
420-n

◆HAkUshu.b6 **＠削除白州１２年 ★** · 03/08/31 20:09

>243
だったら、こっちの長期未処理依頼の作業の邪魔もご遠慮くださいなｗ

**サッカー板住人** · 03/09/01 00:47

＞長期未処理にされがちな板の住人だったら
＞機械的に拾ってくる人を疎ましいと思うかもしれません。

思っている住人です。
正体がよくわからないですが
同じ人？が色んな板を持って来ているようで
何とかして欲しいです。

03/09/01 00:50

>250
あちこちに来ないほうがよろしいですよ。
もしどうしてもこちらで話したいなら、「サッカー」の文字は外されたほうがいい鴨。

03/09/01 00:53

>251
外しました。

03/09/01 10:52

ボランティアという言葉で逃げるのはやめてほしい。
自分から立候補して削除人になったんだから、無償でも真面目に仕事をする義務があると思う。

03/09/01 11:21

>>253
では、あなたがそういう削除人になってくださいな。
ついでにそういうお話はここではスレ違いです。

**名無しさんの助言** · 03/09/01 12:04

>>253
逃げるというのは、果たして適切なのかどうか･･･
削除人さんに「自分の生活なんか後回しにして、削除して下さい」とは言えないでしょ？

それに削除人さんは、（キャラ的に不真面目に見えるような人でも）「自分にできる範囲で」、
（削除作業そのものは）真面目にやってくれていると思いますよ。

03/09/01 12:22

>>255
だからこそ投稿目的と、趣旨の違うで依頼されたものは
削除に待ったをかける人が出なければ
自動的に削除するシステムにしてもらいたいです。

03/09/01 12:24

>>255
一人でやっているわけではないのに十日間以上も放置されたりするんですが。
そして依頼に応じようとしたころには既にdat落ちしていたり・・・
それでも真面目にやっていると？
重要削除依頼の対応の早さからみて、いかに通常削除依頼が放置されているか分かると思うんですけど。

03/09/01 13:24

>>256
板の全部のスレを依頼に出されたらどうなると思います？
待ったをかけるためには、結局全部のスレを見なくちゃいけませんよね？
それを出来るだけの人数がいったいどこにいると思うのですか？
馬鹿なことを言うのもいい加減にして下さい。

**名無しさんの助言** · 03/09/01 14:28

>>257
＞それでも真面目にやっていると？

ええ、それでも「自分のできる範囲で」真面目にやっていると。

「削除人さんが一人でやっているのではない」というのがわかるのなら、「板は一枚じゃない」
のもわかりますよね？
「依頼者側の視点だけ」で見ていては、全体を見落としますよ。

＞重要削除依頼の対応の早さからみて、いかに通常削除依頼が放置されているか分かると思うんですけど。

重要削除依頼は、各種削除依頼の中でも「例外中の例外」であって、それを基準にされても。

03/09/01 14:43

>>269
一人が全ての板の削除を担当しているんですか？
もしそうならそのやりかたに問題があると思います。

**260** · 03/09/01 14:44

ただしくは>>259へ。

**名無しさんの助言** · 03/09/01 15:34

>>260-261
あのー、もうちょっとちゃんと読んで下さい・・・

「削除人さんが一人でやっているのではない」というのがわかるのなら
→削除人さんが複数数でやっているというのを理解しているのであれば

「板は一枚じゃない」のもわかりますよね？
→板が多数あることも、同様に理解していますよね？

**名無しの良心** · 03/09/01 19:07

>>244
だから「何を基準に拾いたいか」を言ってみて下さい。
「拾いたい基準」の例すら示せないなら、機械的に拾う事への具体的な反論もできないでしょう？

>>246
ええ、私はルール化したいという意見に反対してるんですよ。

>>247
今までも「何かを基準にして長期未処理でも拾わない」という機能は無いため、
「今まで拾われなかった依頼」というものはありません。
そこに「拾わない基準」を設けようとしてる人がいるわけですが。

http://mimizun.com:81/2chlog/saku/piza.2ch.net/saku/kako/966/966043547.html
合ってるかな？

**名無しの良心** · 03/09/01 19:15

>>248
まとめ直し日は「自助努力」の程度の目安にはなるんじゃないでしょうか？
まあ、私には関係ありませんが。

>>245 >>249
煽りたいという気持ちはそれなりに伝わりますが、何を議論したいのかがさっぱり分かりません。

>>250
スレの機能と報告する人は別の問題です。
住人以外の報告は禁止にしてもいいぐらいだと私は思っています。

**名無しさん** · 03/09/01 19:54

住人以外の報告は禁止にしてもいい？
いつまでも処理されない板がでるのは嫌ってのと矛盾しない？

03/09/01 19:54

説明やまとめ、報告は住人に任せるようにしてください。

03/09/01 20:27

>>265
しないです。
処理してほしければ住人が報告するはずです。

**名無しの良心** · 03/09/01 21:03

>>265
依頼者に求められる最低限のものは、TOPの注意書きや「削除依頼の注意」になると思いますが、
「長期未処理スレへの報告」もそれらに明記されてますからね。

削除関連板の存在を知らない人がいるからと言って、代わりに住人以外の人が勝手に依頼出すのはおかしいでしょう？
勝手にまとめや報告するのも同じようなもんだと思います。

**名無しさんの助言** · 03/09/01 21:04

>>263
やっぱり「質問」に対しては「回答」しないね。予想したとおりだけど。

＞今までも「何かを基準にして長期未処理でも拾わない」という機能は無いため、
＞「今まで拾われなかった依頼」というものはありません。
＞そこに「拾わない基準」を設けようとしてる人がいるわけですが。

上2行については、「長期未処理スレに報告されたものについて」という前提条件がある。
しかし機械的拾い上げは、「これまでなら報告されなかったものまで」拾い上げる。
スレの機能を変えようとしているのは、どっちかね？という話。

どうせまた詭弁で逃げるつもりだろうけど。

＞住人以外の報告は禁止にしてもいいぐらいだと私は思っています。

「機械的な拾い上げ」は、「住人以外による報告」に該当すると思うが？

まあ、>>264に対する>>265のレスに、>>267が「あまりにも明確に」答えているのが実に
アレだと思ったのが、今回の収穫かな～？とか突っ込んでみるテスト。
最近よ～く見るリモホだけど。

**名無しさん** · 03/09/01 21:55

なんだ、結局はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝまでして自分の意見をゴリ押ししたい
だけの粘着ｸﾝかよ。
ボランティア指導スレまで荒らして必死だな。
なるほど、海外サッカー板が放置されるわけだ。

03/09/01 22:03

んー？
so-netはまた別口なんじゃないっすかね。

03/09/01 22:05

>>270
不覚にも笑ってしまいました。
何を根拠にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと言っているのやら。

**同期の桜＠出張** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/09/01 22:10

>>263
もういいや。
答えになってないよ。
拾うのは我々じゃない。むしろ拾われるがわだから。
むしろ拾いたがってるのはあなた。

もう一度だけ言っておきます。
機械的に拾えば、まとめなどの自助努力を重ねたところで
埋もれることの方が多い。経験的に言ってもね。

埋もれない方法があるって言うから聞いたんですがね。
その答えがそれでは話になりませんね。

**名無しさん** · 03/09/01 23:16

>>268は意外な答えだな

「機械的に拾う」人って板住人以外の「勝手に報告する人」のことだよね？
良心は機械的拾い上げ反対派にかみついてたから
機械的に拾いたいのかと思ってたけど違ったの？もしかして。

「板住人による報告」を少しでも妨げる可能性のあるルール
（依頼の少ない板は報告してほしくない・まとめ必須にしよう等）
ができることに対して反対してたの？

**名無しさん** · 03/09/01 23:41

自己レス・・・

「拾う」の主語は人じゃなくて「長期未処理スレ」で
「拾う」の意味は「報告を受理する」だったの？

＞報告するのと拾う（未処理リストに記載する）のは別です。
って204に書いてあるからそーなのかな？

「困っている板をもれなく拾う」ために
日付のみを基準にして報告を受け入れたい
＝「機械的に拾う」
ってことだったの？

03/09/01 23:50

引っかかった。
>>270は>>265と違う名無しさんだった…

03/09/02 00:58

＞住人以外の報告は禁止にしてもいいぐらいだと私は思っています。

これ自分が思ってる事と同じに見えるんだけどな
他の書き込みだと逆の事を言ってるような気もして。

03/09/02 10:57

裕香さん、あなたは一体…

**名無しの良心** · 03/09/02 16:17

>>269 >>273 >>277
>>274-275さんの言ってる通りです。
私は最初から「長期未処理に報告されたもの」を「除外する事」へ反対してるのであって、
自分がどう報告したいかという話ではありません。
私が論拠としてないものへの質問に何の意味があるのでしょうか？
今のスレに「日付以外の基準で排除する」機能はありません。

>>273
理屈は>>243ですが、それでは何の反論にもなってませんよ。
どういうスレを埋もれさせたくないのか具体的に言ってみて下さい。
「拾いたい基準の明示」はあなたが経験してない「新しいまとめ方」の提案ですから。

**同期の桜＠出張** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/09/02 16:37

>>279
ますます意味不明になってきたよ。。。

＞どういうスレを埋もれさせたくないのか具体的に言ってみて下さい
あのさ、長期未処理報告スレの話してるんじゃなかったわけ？
どういうスレを埋もれさせたくないのかって質問自体が意味不明。。

＞「拾いたい基準の明示」はあなたが経験してない「新しいまとめ方」の提案ですから。
だから、機械的に拾えばそれだけ削除待ち件数が増えるだろ？
前に100件を越したときと同じ状態だよ。
いくらまとめたところでなかなか削除してもらえなかったよ。
それを踏まえての話をしてるのに
「あなたが経験していない」とかわけのわからん。

新しいまとめ方とか全然提案してないじゃん。
こういう風なまとめ方をすれば絶対に埋もれることはありませんよ。
だから機械的に拾っても大丈夫ですって案を
具体的に答えてもらえません？

**名無しさんの助言** · 03/09/02 16:51

>>279
あのね、こっちは「機械的に拾い上げてしまった後で」、報告されたものを除外しようなんて
話は全然していないの。
その前段階で、長期未処理スレに「機械的に拾い上げて報告する」のに反対してるの。
わかる？

**名無しの良心** · 03/09/02 17:01

>>280-281
あなた方は何を主張したいのですか？（何に反対したいのかではありません）
「～のような板が埋もれると困るから、…のような板は拾わないようにしたい」
という主張は無いのですか？
私は「住人の報告でも日付以外を基準に排除する事」に反対してるので、
「排除しない」という結論であれば話は終わりですが。

今現在もスレの機能としては「機械的に拾う（日付以外の基準で排除しない）」なので、
そのまま「日付以外の基準では排除しない」を維持すれば、削除待ち件数も今のままだという事です。

**名無しさんの助言** · 03/09/02 18:18

>>282
＞あなた方は何を主張したいのですか？（何に反対したいのかではありません）

・板住民の自助努力を尊重し、それを阻害するような『機械的な拾い上げ』に反対したい。
　依頼はあくまでも有志によるものであることが望ましい。

＞今現在もスレの機能としては「機械的に拾う（日付以外の基準で排除しない）」なので、

長期未処理スレに『機械的に依頼を拾う』ような『機能』は無いわけだが。あくまでも
「有志による報告を待つ」場所であって、常に受身であったわけで。
一旦報告されたもので、処理完了・フライング・報告の不備以外で排除された例はあった？

で、それまでは暗黙だった「板住人は２週間、それ以外は４週間」というルールが明文化
されただけで、その性質は何も変わってはいない。

＞あなた方は何を主張したいのですか？（何に反対したいのかではありません）

削除依頼をわざわざ「機械的に拾う」必要はない。それはむしろ有害ですらある。

で、そちらの主張は議論開始初期から、えらく変わっているようだけど？

「２ｃｈ全体の削除効率の偏りの解消」はどこに行ったの？
「機械的に拾ってもまとめ方によっては埋もれない」とか言ってたのは誰？
「機械的に拾われて困る具体例は何か」って何度も聞いたのは何で？

「>>274-275さんの言ってる通り」とか言われても、それまで機械的に拾うことを強く推していた
君の主張からは、とても結びつかないわけだが。
まさか、今になって逃げに入ったとか言わないよね？

**名無しさんの助言** · 03/09/02 18:19

ああ、「何を主張したいか」の回答が2箇所に分かれちゃった。まあ通じるよね。

**名無しさん♪** · 03/09/02 19:46

Docomoの良心さんへ

あなた以外の人が考えている「機械的に報告する」の定義は
削除整理板から適当に日付をみてあれもこれもまとめて報告する
その板の住人ではない人の事です。
あと、私が>>190で書き込んだ内容を出来ればもういちど確認してください。

私からはこれで以上です。

**名無しの良心** · 03/09/02 20:26

>>283
私が主張してない事へ反論しても意味ありません。
私は何度も住人以外が報告する事に否定的な見解を示しています。
それで、スレ住人に対しては日付以外の基準で「排除しない」「報告を規制しない」という事でいいんですか？

>>285
一応、現時点では人が「報告」するのとスレが「拾う」のはかなり違ってますが、
一つの理想として、全板の依頼者が未処理報告を覚えるようになればほぼ同じ事になりますよ。
私以外の人はスレ機能の理想的な状態まで頭に入れて議論してなかったんでしょうか。
>>190に関しては>>192です。

**裕香＠ヌーブラなの。。。** · 03/09/02 20:30

わたしを呼んだかしら。どの板に行けばいいのぉー??