長期未処理報告について考えるスレ

**名無しさん** · 03/08/08 00:26

ここで話し合うべく作ってみました。

結論出るまでどうぞ。

**太田別尊** ◆3uIQO01mdA · 03/08/09 00:49

>17
＞切り捨てない程度。
抽象的だな……(ぼそ

＞混乱起きますか？
現に私、混乱してます。

**名無しの良心** · 03/08/09 00:59

>>15
前半部は>>17参照。
後半部は「長期未処理によって困ってる板を漏れなく拾う事ができる」。

>>16
前半部は「長期未処理ではない板」より優先して拾ってます。
処理が優先でないのはその通りですが、スレの趣旨、意義の話です。
後半部は>>17参照。
最後の一文は意味不明です。

>>18
だから具体的にどうぞ。

>>19
まとめを必須にしない程度。抽象的ですか？
削除人じゃないと言えない事を言ってるつもりはないんですけどね。
「長期未処理で困ってる住人を漏れなく拾いたい」
「削除は依頼者を躾るためにするものではない」

**太田別尊** ◆3uIQO01mdA · 03/08/09 01:05

ちょっとここで「機械的に拾ってくる」ことについての（その是非は棚上げにした）私見をば。
これ、さほど単純な作業ではないんですよね。例えば
「一部処理＝未処理起算日を変えない」ケースと「保留あり＝起算日はリセットして必要なら再依頼おながい」
のケースの見極め。しばしば依頼者（板住人）さんと未処理スレ慣例を説く者の間で問答になります。
ときには住人さんの感覚に合わせて、一度外したものを一部処理扱いに戻すことも。

ましてや「数日前の『誰かにお願い』分だけ処理しました。新規依頼は見てません」だの
「依頼のない対象を削除したので自主的に報告」だの「依頼スレ荒らしがあったので阿梵」だのの
★付き発言を「依頼に対する処理報告」と見間違えたり、
或いは起算依頼が前スレになっているのにスレが立った日と思ったりして
それらの「規定日数が経過した筈のスレ」を報告し漏らしては、平等が聞いて呆れる訳で。

**太田別尊** ◆3uIQO01mdA · 03/08/09 01:07

>>21
＞削除人じゃないと言えない事を言ってるつもりはないんですけどね。
だったら最初から名乗らぬが宜しい。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/08/09 01:16

ああ、>>9は別の人だったんですね。失礼しました。

>>17
＞努力していても早く処理する必要はそれほど無いという事でいいんですか？

「早く」の捉え方を間違っている気がしますが。
「処理に時間がかからない＝早く処理できる」は、
限られた時間で他の板の依頼も、処理できる時間が増える。

「早く処理して欲しいからやってる」だけと思っているなら、
かなり偏見が混じってると思います。

みんなが自分が出来ることを、出来る範囲でやることで、全体にも
プラスになる。そういうプラスになることなら、みんなでやりましょう、
という呼びかけでしかないんですが。

＞例えば、まとめを必須にするべきという意見。

そんな意見は初期にもう消えてますが。
推奨くらいのニュアンスでやってますけど。皆さん。

けど、何度もみなそう書いてるのに、あなたは「必須にしたがってる」
と書き続けている。必須と言ってる人は具体的に誰ですか？

● · 03/08/09 01:21

>>15放浪人さん
一部誤認があるように思うのですが、、
>>9は他の方が、DoCoMoの方の主張が実現されたらどうなるか、
「結果が想像できないなら作ろうか？」と仰ってるのだと私は読みました。
間違ってたらごめんなさい。＆本筋に関係ない話ですみません。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/08/09 01:22

>>24
そうか。。。すみません。

>>20
あなたは下記で、こう書いています。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028262850/720

「私は長期未処理スレに2ch全体の削除効率の偏りを減らす機能を期待しています」

それであれば、効率というからには何らかの貢献があってしかるべきと思いますが。
そういう機械的なピックアップをする行為に。

ところがその答えが

＞後半部は「長期未処理によって困ってる板を漏れなく拾う事ができる」。

だけですか？　拾うこと（探すこと）が目的化しすぎて、削除効率について、
何の貢献もないということでいいんでしょうか？

並んでるだけでいいなら、まさに自己満足なだけと思いますが。

**太田別尊** ◆3uIQO01mdA · 03/08/09 01:25

ここでまた別の話をば。

有志（野次馬や運ボ）のお節介を、板の自治をしている人が迷惑に（ときには荒らしとさえ）
感じるケースもございます。そのような発言があった所を幾つかリンクしときます。

http://qb.2ch.net/saku/kako/1027/10274/1027468011.htmlの２４８、２５０
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/290
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054765140/880
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027553916/のどこか（7/27辺り……●持ってないんで）

**名無しの良心** · 03/08/09 03:39

>>24
そういうことです。いろいろ紛らわしくてすまん。

もはや議論の筋が分からないので、ざっくり無視して漏れの仮説をぶちまけよう。

・長期未処理スレの目的は、何らか[1]の要因で
　長期に渡って削除処理が行われていない板の救済のため。
　あるいは救済して欲しいと思っている住人のため。
　または救済したいと思っている削除人のため。

[1] 依頼内容が厄介、依頼が下手、まとめが下手、文句が多い、削除人が見ていないなど……

・長期未処理を優先する人もいれば、そうでない人もいる。
　長期未処理スレはシステムではなく情報の提供にすぎないので、
　どのスタンスでも構わない。
　仕組みのできの良さよりも、良く回るかどうかが重要でしょ。

**名無しの良心** · 03/08/09 03:39

・長期未処理スレにノイズ[2] が増えることはやはり好ましくない。なぜなら、
　a.) 明示されている1・2週間という期間以外の、報告に足るための暗黙の必要条件[3]が少なくなることは、
　　　ボランティア[4]の活動に対する意欲を削ぐため[5]
　b.) 削除人の長期未処理に対応するプライオリティが変化するため[6]
　などによって良く回らなくなるのではないか。

[2] すべて dat 落ち、相対的に依頼数が少ない・または緊急性を要する依頼が少ないなど。
　　もちろんノイズと言い切るのは失礼だが。
[3] 対応する人によって要因は異なるだろうが、何らかの要因(例えば板の種類、まとめが上手・下手）
　　などによって対応が多少変わるのは致し方ない
　　(それを見極めてまとめなどを行なうのは人間相手のやりとりとして正しい手段)。
[4] 星の有無に関係ないボランティア
[5] 上にプログラムを書こうかと書いたが、精度の差はあれど日付だけ見てコピペならコンピュータでも可能。
　　作業を意欲的こなす人々の存在が組織を成り立たせる。
[6] 長期未処理だけど全然困ってなさそうなものばかりでは、
　　プライオリティも下がるだろう。

**名無しの良心** · 03/08/09 03:55

>>23
また言い切っちゃってますけど、まとめは必須にしない、拾う作業自体は日付を基準に機械的に、
という事でいいのですか？
他に未処理スレに制限事項を設けるかどうかについてはどうですか？
推奨やアドバイスには反対しないと何度も明言したはずなので、
その意図は汲んでほしい所ですけど。

一応「効率」をちょっとだけ補足すると、「より多くの板を処理する」場合ではなく、
「全ての板を処理する」場合の効率ですね。

>>26
処理したくなければ処理しなければ良いし、アドバイスをするのは良い事だと思いますよ。

**名無しの良心** · 03/08/09 04:14

>>27-28
5は２週間と４週間の区別があるのでいいのでは？
私が区別したい理由とはちょっと違いますけど。

6の人はやっぱり無理してるような気もしますが、より多くの板を処理する、
という需要があるのは分かるので、それを取り入れる事はできるかもしれません。
（ある程度は同列視していいと思ってますけど完全に同列視はしないという事で）
例えば、まとめがある板は「7/27まとめ」とか書いてますよね。
それをプライオリティーの基準にする人がいてもいいと思います。
依頼数を基準にする人がいるなら、それも明記するとか。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/08/09 10:32

>>29
＞まとめは必須にしない

私は推奨しているだけです。ただし「必要ない」とは思ってません。

＞拾う作業自体は日付を基準に機械的に、という事でいいのですか？

どこからこんな言い回しになるんでしょう？　理解不能です。
反対です。それに拘ってるのは、あなた一人だけです。
反対理由は、今までも皆出し続けていますが。
私が改めてまとめないと、理解できませんか？

＞未処理スレに制限事項を設けるかどうかについてはどうですか？

どういう制限を設けるんですか？

＞推奨やアドバイスには反対しないと何度も明言したはずなので、
＞その意図は汲んでほしい所ですけど。

じゃあ、「まとめを必須にしたがってる人がいる」という理由は、
今後一切使わないでください。もう誰も言ってないんですから。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/08/09 10:33

＞一応「効率」をちょっとだけ補足すると、「より多くの板を処理する」場合ではなく、
＞「全ての板を処理する」場合の効率ですね。

どこに効率があるのか不明です。

それぞれの板の住人が、作業がしやすいようにまとめたり、不備な
依頼を指摘したりして整理する。その方が、より「全体の板を処理
する」際、処理時間を短縮する可能性が高まると思いますが。

機械的に拾ってくる事に、「効率がある」とだけ言って、どういう効率が
あるのか、具体的に示してないあなたの案より、余程効率的かと。

効率について、説得力ある説明が無い限り、あなたの意見を受け
入れる人はいないでしょう。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/08/09 10:56

>>30
＞例えば、まとめがある板は「7/27まとめ」とか書いてますよね。
＞それをプライオリティーの基準にする人がいてもいいと思います。
＞依頼数を基準にする人がいるなら、それも明記するとか。

プライオリティーを付ける事が、あのスレッドの目的じゃないし。
依頼数を基準にしてる人もいないし（数が多ければ、時間無いときは
後回しにしますけど、それは基準とは違う）。

あなたの目的は、単純に「機械的に抽出して報告したいだけ」で、
誰の利益も効率も考えてない。しいて言えば、機械的な報告の
妨げになる、「まとめ必須や推奨、という意見は潰したい」だけかと。
だから、目の敵にしている。

いろいろもっともらしい事を書いてるけど、その場凌ぎの揚げ足
取りの羅列ばかりで、一貫性が全くない。
いわゆる誤魔化し、煙に巻く、という類のものかと。

だから話がどんどんこじれるだけで（それも目的でしょうけど）、
それに乗じて「日付を基準に機械的に」を、押し通そうとする。
そろそろ、あなたがどういう人間か解ってきました。

◆HAkUshu.b6 **＠削除白州１２年 ★** · 03/08/09 13:01

>27-28
で、もしかしてあなたは★のないボランティアの仕事がなくなるからそういうことはやめれ、
といいたいんですか？それこそ勘違いしていませんか？

★を持っている我々はただの実働部隊ですから、それでしかできないことを優先的にやりますが、
それを補ってくれているのが★のないボランティアさんですよ。

立場は同じボランティアです。できることが違う以上お互いで合わせる部分が必要だと思いますが、
あなたが言っているのは★なしの仕事が減るから★つきはもっと苦労しろ、としか聞こえません。

本当に削除人ですか？

**名無しの良心** · 03/08/09 13:08

ううむ。そう読めるのか。なるほど。
27-28 を三段論法でまとめると。
・仕組みのできの良さよりも、良く回るかどうかが重要
・良く回すためには、関わっている人のやる気を削がないことが望ましい
・これだけ当事者たちの反論があるんだから、止めとけ

◆HFGVBeMRf. · 03/08/09 13:35

　 ∧＿∧　　　
　（ ´･ω･)　おにぎりと緑茶おいしいです・・・
　（つ旦と）　..-､　,.-､　
　と＿）＿）(,,■)(,,■)

話上手は聞き上手。。良く見ますと一人の意見に流され過ぎだと思いませんか？
と言いますか、反論ばかりで話の趣旨をお互い読み取ろうとしないのが不思議です。

**名無しの良心** · 03/08/09 15:35

>>31
では、具体的にどういう拾い方を想定してるんでしょうか？

>>32
処理されない板が処理されないままでは、全体の処理時間は短縮されません。

>>33
長期未処理でないものより長期未処理を優先して処理するためのスレでなければ何でしょうか？

>>34
？

>>35
反論と言うより誤解があるように感じます。
まだ本論に入れてないような。

**超プロ他山の石** ◆v38X7SPpro · 03/08/09 15:58

>>34
だから餅搗けって。geminiの良心さんは、削除人だとは名乗っていない。

>>docomoの良心さん
「『心得』の意味」や「長期未処理スレの意義」についての認識が最初から違うもの同士が
いくら意見を戦わせても水掛け論にしかなりません。よって
もし貴方が本当に運ボなら、不毛な議論に決着をつけることができる人に
直接訊けるので、それをやったらどうですか、と申し上げた筈ですが
これについてはどうでしょう？。
あと、>>29の末尾は、内容的に>>26に対するレスになっていないような。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/08/09 17:27

>>37
＞では、具体的にどういう拾い方を想定してるんでしょうか？

自主的な報告を中心とした方法で、いま現在運用されてますけど。
なんで改めて拾い方を、別に想定しないといけないんですか？

＞処理されない板が処理されないままでは、全体の処理時間は短縮されません。

１板あたりの処理時間が、各自の努力により減少すれば、
報告されていない物も含めて、削除作業全体の処理時間
は短縮されます。

短時間で処理可能なもので、短縮の努力をするよりも、
１時間以上かかるかもしれない、大量に依頼のあるもので
そういう努力をした方が、削減時間はより大きくなります。

機械的に拾ってきても、報告されていない物も含めて、
全体の処理時間は短縮されません。
短縮のための努力が、何も加えられていませんから。
拾ってきてるだけです。ただ単に。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/08/09 17:27

＞長期未処理でないものより長期未処理を優先して処理するための
＞スレでなければ何でしょうか？

長期未処理になる板が、どうすれば処理されやすくなるのか、
それも含めて、利用者も削除人も互いに考えていくための
スレッドだと思っています。

そもそも、現時点でも「長期未処理順に優先処理されてる」
わけでもないですし。

そういう処理をお望みでしたら、自分でまず処理して見本を
見せてください。でないと説得力に欠けるかと。

スキルが限られてるのでしたら、「誰かにお願い」スレも
ありますので、存分に活用してください。

◆JirlIgjZQg · 03/08/09 18:36

長期未処理報告の常連板（カメラ板です）のものです。
この議論を最初の頃から興味深く拝見しておりますが、
既に何が論点なのか、わからなくなってしまいました。
論点の整理を、ドコモ良心さんに期待したいところです。

１つ違和感を感じたのは「拾う」という表現です。
住人が落とし・忘れて困っているだろうから届けてあげよう、ということ
なのでしょうが、長期未処理スレに報告がない＝困っていない、と
解釈することも可能です。

困っているけど届け方が分からないから長期未処理報告が出来ないケースも
あるでしょうが、どうせ拾うなら住人に落し物がきちんと戻り、もう落とさないように
していく必要があるのではないでしょうか。
つまり住人自らが長期未処理に気づき・まとめ・報告するようになっていかなければ、
拾う行為に意義がでてこないように思います。

まとめをやっている者の立場から申し上げると、>>4-5さんに全面的に同意です。
またドコモの良心さんが、
まとめなどの行為（敢えて「努力」とはいいません）＝削除の催促
と解釈なさるのは、心情的には非常にさみしいです。
勿論催促の気持ちが全くないわけではないですが、それが全てだと
捉えられるのはつらい。

**名無しの良心** · 03/08/09 19:18

>>38-40
だから、まとめがあろうとなかろうと２週間・４週間という日付のみを基準に拾う、
という事でいいのですか？
他に拾うべきでない基準を設けますか？
あくまで拾い方の話であって、拾ったものをどう処理するかは一律に決められないでしょう。

多く処理したい人も漏れなく処理したい人も、相入れない事はないと思います。
より多く処理したい人の効率が、まとめの有無や依頼数の表示などで改善されるなら、
拾い方自体を制限する必要は無いかもしれませんし。

>>38
別の話ですし。
>>26も私に対するレスにはなってないかと。

続き · 03/08/09 19:44

>>41
>>23あたりからその辺の話は変わっていて、まとめ・報告を必須にするのでないなら、
「催促」にはならないと思います。
あれは、必須にさせる＝処理の優先順位を制限させるから「催促」になるという意味で。
拾う行為の意義は上でも言われてるように、削除しやすい依頼をさせるためという考え方と、
そうでない考え方があり、ちゃんと話し合う必要はあると思います。

問題は、「努力すれば必ず早く処理される」というわけではなく、
「努力しなくても早く処理される事はある」という理解が必要な事かと。

**名無しの良心** · 03/08/09 20:22

>>42
そのレスには賛成する。
別に、日付だけを基準にした_すべて_の未処理がリストアップされ続け、
それが定常化することを目的としているわけではないんだよね？

**名無しさんの助言** · 03/08/09 20:35

うわ、仕事から戻ると、レスがこんなに伸びてるし・・・

＞ドコモの良心さん
とりあえず、あなたの発言から気になる部分をピックアップしました。

>>7
＞処理したい人がしたい時にしたいだけ処理するのであれば、

削除人さんは、したい時にしたいだけ処理するのが正しいのではないですか？「削除する人の
心得」を見ても、何の義務も無いし、強要もされないはずですが。

＞逆に、努力してるから早く処理しろと言うのは単なる催促なのではないでしょうか？

誰か「早く処理しろ」と言ってましたか？「まとめてあると、実際に削除した時に効率が良いので
削除にかかる時間が短い」ので「早く処理できる」だけではないですか？

>>11
＞まとめを報告するのは普通の努力ですが、まとめをしない板より優先させようとするのは催促ですよね。

優先「させよう」とは誰も言っていないと思いますが？
まとめてある板は作業が楽なので、優先したがる人はいると思いますが、誰も強制していない
はずですが。

長くなるので分けます。

**名無しさんの助言** · 03/08/09 20:36

続きです。
>>17
＞努力していても早く処理する必要はそれほど無いという事でいいんですか？
＞もしそれでいいなら私が誤解していたという事になりますが。

そうですね。そして、あなたが誤解していると思います。
「削除人には一切の義務は無い」ので、あなたが処理したくないと思えばしなくてもいいし、
それについて罰則があるわけでもないはずですが？
でも、他に「努力しているから早く処理してあげよう」と思っている人の邪魔はしないで下さい。

それよりも、>>12や>>14の「質問」に対する回答をしないのは何故ですか？

>>37
＞処理されない板が処理されないままでは、全体の処理時間は短縮されません。

処理されない板の住人が自助努力をしてくれれば、全体の処理時間は短縮される可能性が
あると思うのですが、「削除対象を機械的に拾い上げる」という行動はそれを阻害するかと
思いますが、どうでしょうか？

>>42
＞だから、まとめがあろうとなかろうと２週間・４週間という日付のみを基準に拾う、
＞という事でいいのですか？

良くないです。「日付のみを基準にする」という機械的な拾い上げに反対しているので。

また分けます。

**名無しさんの助言** · 03/08/09 20:36

一応ここまで。

>>43
＞問題は、「努力すれば必ず早く処理される」というわけではなく、
＞「努力しなくても早く処理される事はある」という理解が必要な事かと。

「努力しなくても早く処理される事がある」というのは、努力した板の人たちの努力は無駄に
なるんですか？もしそうなると、「努力したのに後回しにされた」と思うのではないですか？
そうなったら、次からは誰も、何も努力しなくなると思いますが。

それとも、「努力しなくても、自動的に依頼を拾い上げるから問題ないよ」とでも思ってますか？
利用者を甘やかすだけで、何のメリットも無い・・・というか、削除人の負担が増加するだけの
ような気がしますが。

最後に、>>6でも書きましたが、もう一度書きます。
#「削除する人の心得」に書いてある前文の、「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」とか
#「利用者を尊重し、利用者とともに歩む」って、利用者を甘やかすことではないはずですが。

この#付きの文章について、あなたの考えを聞かせて下さい。

**名無しの良心** · 03/08/09 22:20

>>44
基本的に、板事情を知らない人が報告するのは違うかなと。

>>45
>>43に書いた通りです。

>>47
>>7に書いた通りです。
「機械的に拾ったから機械的に処理するのではないか」という誤解があるのではないでしょうか。
努力してなければ処理されにくいので、努力すれば早く処理されやすくなりますよ。

>>6については>>20でも触れてますが、削除の目的は「削除人の都合のために躾る事」でしょうか？
「自助努力をしてない状態が常態」で、それを処理するだけでしょう？
まとめがあったらラッキーなだけで。

続き · 03/08/09 22:35

>>46
「困ってるけど努力はしてない板」を除くのは、「困ってる板全て」を処理したい人の、
妨害になってるとは言えませんか？

また、努力してる板を処理したい人の「努力してる」の基準がまとめの有無なら、
まとめの有無が明示されていれば、まとめの無い板を拾っても妨害にはならないと思います。

処理されない人の住人も自助努力をしてくれた方が良いのでアドバイスするのは良いと思いますが、
>>48に書いたように、強制するのは削除の目的から外れてるのではないかと思います。
強制以外の方法があるならそれでいいのではないかと。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/08/09 23:02

>>47
＞削除の目的は「削除人の都合のために躾る事」でしょうか？

誰も書いてないことを、あたかも誰かが書いたように書くのは
いい加減やめてもらえませんか？

＞「困ってる板全て」を処理したい人の、妨害になってるとは言えませんか？

すみませんが、いままでの議論の中で、「実際に処理している」
方々の中に、そのような処理をしたいと言われた方は居ないと
記憶していますが、思い違いですか？

いらっしゃるようでしたら、代表として意見を戴きたいので、
長期未処理スレッドで、呼びかけでも何でもして下さい。

あなたがその人だというのでしたら、いい加減キャップ付けてください。
実際に削除処理をされてないとしても、意見を尊重させていただきます。
が、docomoで書き続ける限りは、「いる」という事実は認定しかねます。
あなたの思いこみの産物かと。

実際に処理する立場じゃないなら、キャップがあろうと無かろうと関係ありませんが。

＞また、努力してる板を処理したい人の「努力してる」の基準がまとめの有無なら、
＞まとめの有無が明示されていれば、まとめの無い板を拾っても妨害にはならないと思います。

妨害になると何度、誰が書いても無視し続けるんですね。
まとめを基準にするなんて、誰がそう書いたんですか？

03/08/09 23:29

>>49
＞「困ってるけど努力はしてない板」を除くのは、「困ってる板全て」を処理したい人の、
＞妨害になってるとは言えませんか？

努力したい人が勝手に努力してるだけだから、
『「困ってる板全て」を処理したい人』は頑張って自分で、
それこそスクリプトでも自作で作って助けてあげればいいんでは？

基本は、そもそも長期未処理報告なんてなくてもいいんだから。
ただ、きれいにまとめたら、削除人さんが少しは楽になっていいよね、
っていう、それだけだと思うんだけど。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 03/08/09 23:35

>>放浪人さん＆助言さん
私は「板事情を知らなくても機械的に、有志の者が削除整理板の底からpick upしていい日付基準」
を設けること自体には、反対致しません。サイト内に、放置依頼の存在が誰にでもすぐに判る
場所があることは有益だと思いますので。
ただ、その期限は、板事情を知っている人・依頼者さん・板住人さんが自主的に報告する期限より
長くする必要があると思います（理由は、今まで百出したとおり）。
無論、それ「のみ」にすることには反対致しますが。
要するに従来の不文律であり新スレではテンプレに明文化されたように
板トップに書かれたよりは長い4週間で。
＃以前も、4～8週間放置された依頼の少ないスレをまとめてpick upしていた人は居ましたし
　特に苦情も聞きませんでしたし。

>>docomoの良心さん
>26さんはその書き込みにアンカーを付けてはいないので
貴方へのに対するレスになってないことに何の問題もないのですが。
一方、貴方は>42で「別の話」と仰っていることに>29ではアンカーを付けているのが
紛らわしい訳で。
とまぁ、揚げ足取りはこのくらいにして……
もう一度繰り返しますが、管理人さんに直接御確認になるお心算はないのでしょうか？
ないとしたら何故ですか？　運営方針を巡って運営ボランティア同士が禿しく
水掛け論の対立を続けていては、それこそ非常に有害でしょう？
たもん君とぺけ団長のような「それ自体をネタ視することもできる、どうでも良い喧嘩」とは訳が違いますよ。

**名無しさんの助言** · 03/08/09 23:36

>>48-49
＞>>7に書いた通りです。

上５行については現状の追認でしかなく、下２行については>>43で「催促にはならない」と
認めていますよね？
「住人の努力を認めず、住人を甘やかすこと」についての回答ではないと思いますが？

＞削除の目的は「削除人の都合のために躾る事」でしょうか？

削除の目的と、まとめ推奨の目的を勘違いしていませんか？

というか、まとめを推奨するのも「削除人の都合」ではなく、「限りある削除人の削除能力を
できるだけ効率的に活かすための手法」だと思うのですが。

そもそも、削除人は「好きな時に好きな板を好きなだけ処理して良い」のですから、躾など
しなくても「この板は依頼がなってないから処理したくない」と思えば、放置できます。
その上、「削除しない事」については何の問題もありません。
住人を躾るというのなら、何のために躾るのでしょう？放置より、躾るほうが面倒なのに？

＞「困ってるけど努力はしてない板」を除くのは、「困ってる板全て」を処理したい人の、
＞妨害になってるとは言えませんか？

言えませんね。現状に横槍を入れているのはあなただけですから。「困ってる板全てを処理
したい」というのは、あくまでもあなた個人の考えでしょう？

しかし、何かと言えば「困っている板全てを処理したい」と言ってますが、それだけの作業量を
こなすためのマンパワーは、どうやって確保するつもりですか？
削除人に義務が無い以上、他人の作業量はコントロールできませんよね？
もちろん、あなたが個人的に頑張る分には構いませんが。

あなた一人の考えのために、現状の長期未処理スレの趣旨を勝手に変更されては困ります。
他の削除人さんや、ボランティアさんへの影響も考えて下さい。

**名無しさんの助言** · 03/08/09 23:40

>>52 超プロ住民さん
発言趣旨についてはよくわかりましたし、かなり同意です。こちらとしては、

＞無論、それ「のみ」にすることには反対致しますが。

↑こうならないように反論している次第です。

**名無しさんの助言** · 03/08/09 23:55

さて、明日も仕事なんでそろそろ寝ます。
・・・次にアクセスした時に、事態が好転していることを祈って。

◆HAkUshu.b6 **＠削除白州１２年 ★** · 03/08/10 00:23

おお、本当だ、相手先を勘違いしていたらすぃ。すまん>27-28

**”削除”スキル無しさん** · 03/08/10 01:15

docomoの良心さんは削除人だそうですから
すべての削除処理を自ら行えばそれで済みますよね。

あえて悪く言いますが
議論なんかに時間を費やしているから
困っている人が減らないのでは？

それくらいの削除処理をこなせば
自然と目に付き、協力者が増えたりして
一大派閥になるかもしれませんよw

**名無しの良心** · 03/08/10 01:40

>>50
反論のための反論でないなら、具体的にどう拾いたいか言ってもらわないと、
私の主張のどこに反対したいのかさっぱり分かりません。
全部拾っても「自助努力を促すため」に運用できる例は示しました。
「努力してる」と判断する基準は何でしょうか？
拾う作業の何を制限した方が良いと考えてるのでしょうか？

>>50-51 >>53
「困ってる板を漏れなく救済する」というのも常識的な話をしてたつもりでしたが、
そういう人がいなくて良いという主張なんですか？
スレの趣旨が当初から完全に変わったなら、私も考え直す必要がありますが。

**名無しの良心** · 03/08/10 01:43

>>52
というわけで、スレの趣旨が変わっているなら管理人さんがどうにかする問題でもないので、
私が一部考え直すだけです。

**復帰屋候補生** · 03/08/10 01:44

あれだ
放浪人のように長期未処理を大量にこなしてきた実績のあるやつの
発言をうわまる重さをもつような発言できるのはトオルか続腹筋ぐらいしか
いねーんじゃねーか？

内容うんぬんより、実際やってるやつの意見優先ってのが当たり前だと
おもうんだがな

続腹筋と放浪人の意見がくいちがってんなら困るけどな

**復帰屋候補生** · 03/08/10 01:46

あれだ
結局理屈じゃねーってこった
実績がものをいうってんでいーんじゃねーの

意見通そうってんなら実績を背景にしねーと説得力ねーってこった

**削除屋γ ★** · 03/08/10 01:59

「削除人として」作業のまとめ基準にご意見を仰っているのなら、
キャップは最低限付けて下さい。＞docomo良心さん

続腹筋さんは未処理リストをご自分の手元で作られてたように
お聞きしています。
あなたも（削除人であれば）そうなされば宜しいだけかと。

長期未処理を日付で機械的に拾ってくるような方法は反対です。
従来どおり、自助努力をされている板を優先する方向で賛成で。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 03/08/10 04:14

>>58-59
スレ趣旨は>>1以上でも以下でもなく、あくまで個々の参加者の
意見・発言によって、その時点毎の議論の流れが出来ているだけかと。
それがどんなものかは、御自分で逐次読んで下さい。

＞困ってる人を漏れなく救済する
というのが2chで常識(的)かどうか自体に議論の余地がありますが……
貴方が
＞そういう人
になろうというのなら、誰も止めませんし、他にそういう人が
出て来ないように仕組む必要もないです。但し、何も
「単一の日付基準のみ」を長期未処理報告の基準にせずとも
現行の基準にしたがってやれば良いだけで。

**時間が空きましたが続き** ◆v38X7SPpro · 03/08/10 05:08

なお、常識と言うのが2ch外部を含む世間一般のもののことなら
個人サイトの運営について、管理人を蚊帳の外に置いたまま
そんなことを云々すること自体がナンセンスです。

最後に。ゆめゆめ、個人的な主観に過ぎないものを常識その他にすり替える
詭弁に陥りませぬよう、以下のスレを御一読になることをお勧め致します。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/l50

**名無しの良心** · 03/08/10 09:26

>>60-62
重さとはちょっと違うと思いますが、どうせ私一人の仕事量では無理なので、
スレの趣旨が変わったなら、必然的に私の方がやり方を変える事になるでしょうね。

>>63-64
現行の1も運用も、日付や住人・非住人以外特に基準はないでしょう？
その運用法を変えたいという人がいるから反対しただけです。
具体的に何をどう制限したいのかが見えてこないのでは何も言えませんけど。

また、常識だと思っていたというのは、そこに反対されるとは思わなかったという意味で、
私以外が反対すれば議論の余地無く私が考え方を変えるだけです。

**復帰屋候補生** · 03/08/10 11:33

あれだ
俺が賛成だ反対だといっても全く無意味なのは承知で書くが
実績のあるやつの意見＝放浪人に賛成だ
内容がどうだとかいうわけじゃなく
実績がものいうだろってこった

逆に長期未処理こなしてない奴の意見には無条件に反対っつーこったな

**名無しさんの助言** · 03/08/10 20:02

>>58
なぜあなたは、こちらの「質問」に「回答」してくれないのでしょうか？
「住人の努力を認めず、住人を甘やかすこと」への回答を待っているのですが。

＞「困ってる板を漏れなく救済する」というのも常識的な話をしてたつもりでしたが、
＞そういう人がいなくて良いという主張なんですか？

「いても構わないが、"現状の長期未処理スレを改悪して"やるのは反対だ」という主張です。
もちろん、私の言う改悪とは「機械的に未処理を拾い上げることを基本とすること」です。
あと、「能力的に考えて不可能なことを前提にする」のは、常識と言って良いのでしょうか？
作業量に対するマンパワーの件など、回答して頂いていない質問が沢山あるのですが？

＞スレの趣旨が当初から完全に変わったなら、私も考え直す必要がありますが。

長期未処理スレの趣旨は変わっていません。変えようとしているのはあなただけでは？

>>65
＞現行の1も運用も、日付や住人・非住人以外特に基準はないでしょう？
＞その運用法を変えたいという人がいるから反対しただけです。

現行のスレ運用は、基本的に「板住人からの報告→（一部有志によるまとめ→）削除処理」の
順です。未処理を機械的にピックアップしてくれるのなら、板住人はわざわざまとめたり、報告
しなくなるでしょう。これはスレ運用の改悪であり、「自助努力の阻害」であると思いますが。

それにまとめを推奨することは、「板住人の自助努力を促す」だけで、現在のスレの趣旨から
外れているわけではありません。

＞また、常識だと思っていたというのは、そこに反対されるとは思わなかったという意味で、
＞私以外が反対すれば議論の余地無く私が考え方を変えるだけです。

実際のところ、あなた以外は機械的な未処理ピックアップに反対しているようですが？

**名無しさんの助言** · 03/08/10 20:06

あと、これはあまり書きたくなかったのですが、そろそろ書かせていただきます。

あなた、本当に削除人ですか？
本当だというなら、キャップ付けるなり、削除ハンドルで現れるなりして下さい。
そろそろ、あなたが削除人だという話が信用できなくなってきています。
「削除人を騙る単なる嘘つきの戯言」には、これ以上付き合いたくありません。
ちゃんと本気で議論をしたいのなら、「削除人として」正々堂々出てきてください。

**名無しさん** · 03/08/10 22:09

自分が削除人だと名乗った時点で、もうこの人の言ってる事は、
嘘と屁理屈を積み重ねてるだけと、自分で宣言したようなもん。
存在しない「漏れなく処理したい人」をでっちあげたまま引かないし。
「漏れなく報告したい人」だろ？あんたが正当化したいのは。
削除人だと嘘までついて、都合の悪い質問には答えず、
答えもないレス番指定して、あたかも答えたように誤魔化す。
ほぼ論破されてる事を、何度も何度も繰り返す。
持論への反論にだけ、「具体的に」だの「前提にするな」だの。
まだ続けるんだろうがな。

03/08/11 01:49

・・・・ああ、でも、もういっそのことあきらめて、
docomoの良心さんが長期未処理報告スレとは別に勝手に
そういうのをやってみればいいんでは、とか思ってみたり。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 03/08/11 09:10

結論は出たようですね。要は、今年6月まで＝誰かさんが暴れ出す以前の
慣行どおりということで。

>>65
ようやくお解り頂けましたか。
そうです。仰るとおり、2chにそんな「常識」は最初から存在しません。
そして、これまで常識であったものを誰かさんがぶち壊してくれたお蔭で
わざわざテンプレに明文化せざるを得なくなったんですよね……
（はぁ、めんどくさbyひ(略）

>>67
本当のところ、各人の脳内にある「スレ運用の基本」にまで
他の意見を押し付けようとしても無理だと思いますよ、お互い。
ま、いつの間にやら自分の主張をすり替えることによって勝利宣言しようという輩は
放置しておけばいいでしょう。

>>68-69
自称削除人なんて、それこそ「嘘は嘘と(略」

>>70
あ、それいいですね。本当に削除人さんなら、整理板に自分で
スレ立てられる筈だし(藁

**”削除”スキル無しさん** · 03/08/11 10:17

docomoの良心には
長期未処理報告がなくなるほど
さくっと処理してもらいたいものだ。

**名無しさんの助言** · 03/08/11 10:59

>>71
そうですね。まあ、私も今回は盛大に釣られてしまったと思うことにします。
彼が削除ハンドルで登場しない限り、これ以上続けることに意味はありませんし、
彼が削除ハンドルで登場したなら、>>70さんの案を推すだけですから。

以下雑談。
彼がただの騙りであったと仮定すると、彼の動機は何か。
彼は単なる「自助努力をしない板」の一住人で、自分のいる板の削除をして欲しかったが、
現状ではそれが叶わないので、何とかして自分のいる板の削除を実行できる仕組みを
作りたかった。
そのために、長期未処理スレの趣旨を「修正」したかったが、改悪でしかない案に賛成する
人間は誰もいなかった･･･と、こんなもんでしょうかね。あくまで仮定ですが。

**名無しの良心** · 03/08/11 15:13

>>67
以前、処理できない時はまとめだけする削除人もいましたが、
住人が自助努力しなくなるからやめろといった意見は一つも無かったと思います。
また、漏れなく処理する削除人がいて、それでも長期未処理な分を救済するために作られたスレで、
より多くの処理をするためのスレではなかったと思います。
こういう考え方もあるという事です。

考え方の違う人が多くなったとしても、マンパワーだの埋もれるだのと言って機能を変えるのは、
拾い方を制限する事以外に解決策が無いという結論が出て、
その後に議論される事ではないでしょうか。

続き · 03/08/11 15:19

>>71
存在しない「常識」なら壊れる事もありません。
二種類の考え方があるという事でしょう。

しかし、以前の慣行やらテンプレに明文化されてるなどというのは意味不明ですね。
非住人による報告の制限を言ってるなら、誰もそれには反対していませんよ。

**復帰成晃 ★** · 03/08/11 17:23

“これ”は、以降放置という事でいいんでしょうか？

>>67-68に対してレス付けるなり、キャップで書き込むなりしていない所から見て、
そういう目的であると考えざるをえないのですが。
レス内容を見るのは原則ですが、そのレス内容で、自身を騙っている人間の言葉が、
自然信用のおけないものになるのは仕方の無い事と思われますが、いかがなものでしょうか。
携帯電話でもキャップパスは使えるはずですので、まずはその点をしっかりとしてほしいと思います。

まあ、どちらにせよ、提示されてる具体的問題点に対するほかの改善策を提示しながらでないと、
あなたの言ってる事は議論の撹乱以外のものにはならないと思いますよ、ドコモの良心さん。
自分には考え付かないから他の人も考えろ、というのであれば、現状出ている意見をもって
改善を試した後、出てきた問題点に対して更なる対抗策を練るべきかと思いますが。
対案無き反対はやめましょうよ。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 03/08/11 18:18

>>76
いいんじゃないですかね、放置でも、いじって楽しむんでも。
個人的には「議論はもう終わった」と認識しています。となれば
撹乱されるものは既に存在しない訳で。

>>74
もう止めましょうや、水掛け論は。
貴方の「思います」でしかない長期未処理スレの機能について
「周りが寄ってたかって『変え』ようとしている」みたいに仰っても
考え方の違う多数派のほうは、昔から自分の考えているような機能だったのであり
自分はそれを「守る」為に論陣を張っている、と信じて疑わない訳ですから。
>>75
はいはい､「今は」反対なさっていないことは、良ーっく判りましたとも。

**名無しの良心** · 03/08/11 18:53

>>76-77
少数派は即切り捨てていいものでもありません。
議論の前提からして間違ってますね。
対案を出すべきというのはその通りで、
「どうすれば自助努力をしている板を拾えるのか」
「何を基準に自助努力してると判断するのか」
とあなた方の具対的な考えを尋ねています。
それには答えようとせず揚げ足ばかり取るのでは、反対のための反対でしかありませんよ。

**ドロン除 ★** · 03/08/11 19:05

このスレ長文多いな。

**名無しさんの助言** · 03/08/11 20:07

>>78
現状のスレ運営に、「反対のための反対」をしている人には、言われたくありませんね。

あなたの方法が正しいと思うのなら、>>70さんが言うように、ご自分でスレを立ててやったら
どうですか？
何故削除ハンドルで出て来ないかは知りませんが、あなたは削除人なんでしょ？

もっとも、私は>>68で述べたとおり、もうあなたの詭弁に付き合う気はありませんので、
このレスをもって、以後は放置させて頂きます。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/08/11 20:15

>>74
＞また、漏れなく処理する削除人がいて、それでも長期未処理な分を救済するために作られたスレ
「前提」が間違っているかと。
具体的な削除人さんの名前を挙げてください。直接聞いてみますので。

>>78
＞少数派は即切り捨てていいものでもありません。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028262850/649-
約１ヶ月議論した結果。

＞議論の前提からして間違ってますね。
自分の質問への回答ばかり要求して、都合の悪い
他人の質問には回答する気もない、あなたの議論する
姿勢の方が間違っています。

＞対案を出すべきというのはその通りで、
事実上崩壊しているあなたの案に、賛成している人が
このスレッドにいらっしゃいますか？
あなた一人が固執してる案は、１ヶ月に及ぶ討論の結果、
ほぼ拒否or否定されてるわけですが。

否定されてる案に、対案は必要ないかと。
議論も終了してます。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/08/11 20:15

＞それには答えようとせず
答えてないのはあなたです。
質問を忘れてるのなら、あとで箇条書きにしましょうか？
それに答える気がなければ、議論の余地はもう無いかと。
答えたとしても、他人を納得させるだけの説得力や裏付け
が無い限り、そこで終了です。

＞揚げ足ばかり取るのでは、反対のための反対でしかありませんよ。
それもあなた自身の行動そのものです。

自分の意見を叫ぶばかりで、他人の疑義に答える気もない
人の意見を、受け入れる場所は存在しないかと。

あなたが寂しく一人で空回りするだけです。
質問に答える姿勢が示されない限り、私もこれで終わりにします。

**傍観者** · 03/08/11 21:15

自分の考えの正当性に自信があるならキャップを付けるべきでは？

◆JirlIgjZQg · 03/08/11 21:47

>>74
＞また、漏れなく処理する削除人がいて、それでも長期未処理な分を救済するために作られたスレで、
1年近く長期未処理報告スレを見ていますが、漏れのないよう処理していく
削除人さんは見たことがないような。
「「漏れなく処理する削除人」が存在する」というのが、ドコモの良心さんの
立論の前提であるなら、その前提が成立していないですよね。

**通りすがり** · 03/08/11 21:47

ニセ削除人、晒し上げ。

◆kwai5Y6kNk · 03/08/11 22:40

>>84
> 漏れのないよう処理していく削除人さんは見たことがないような。
削除忍さんとか？

◆HAkUshu.b6 **＠削除白州１２年 ★** · 03/08/11 22:54

まぁ、そろそろ放置された人抜きでテンプレの試案を決めましょうや。

あ、放置された人は自分で自分用のテンプレでも作ってくださいな。

**削除麦酒 ★** · 03/08/11 23:20

私は決して偉そうな事は言えませんが、長期未処理って本当に大変だと思います。
処理するのに１板あたり２～３時間以上かかります。
それらを積極的に処理する放浪人さんや続腹筋さんには頭が下がりますし、
いつか自分もそういう処理を淡々と対応できるようになりたい、と思います。

そして、長期の上のほうに残っている板というのは、やはりそれなりの理由があります。
依頼の方法がメチャクチャだとか、削除してもしなくてもトラブルになるとか。

そういう理由を、他の板や削除議論板等を見て解消するのも自治の範囲だと思います。

ドコモの良心さんは、機械的に拾うことで救おうと主張されています。
しかし、機械的に拾うことによって、自分たちで
「なぜ俺たちの板は削除人が来ないんだろう？」
「何が悪いんだろう？」
と考える機会を摘んでしまう事になってしまいます。

**削除麦酒 ★** · 03/08/11 23:29

私はキリスト教徒でもなんでもありませんが、
「天は自ら助く者を助く」
という言葉があります。

「助けてもらうのが当たり前」「与えてもらうのが当たり前」
という考えの人たちを積極的に助けてしまうのは、（言い方は不適切かもしれませんが）
板住人さんの「民度」を上げるのを妨害する行為だと思います。

ドコモの良心さん、
あなたが本当に削除人であるならば、たまりにたまっている長期未処理を対応すれば
良いですし、もしくはそれらの長期に残っている板の自治スレ等に行き、
「いやー、俺他の板の住人だけど、こういうやり方のほうが削除が早くなるんじゃないかなあ」
とアドバイスしたり、と、他にもやり方はあると思います。

実際長期未処理を多く対応している放浪人さんや白州さんが明確に反対しています。
私もあなたの主張には反対です。

それでも頑迷に自分の主張を曲げないのは何故でしょう？
他に目的があるのですか？

**名無しの良心** · 03/08/12 20:50

>>81 >>88-89
具体名を出せと言われれば削除忍さんや削除腐女子さんなどですが、
作業所スレにも経緯は書かれていたでしょう？
削除忍さんは処理済みの依頼でも全部見てたそうです。
腐女子さんがまとめをしても批判する人はいませんでしたよね？
今は違う考え方が主流のようですが、どちらかを否定するものでもありませんよね。

>>87
２種類の考え方がある中では、両方デメリットにならない案を考えるのが先だと思います。
しかし、何を基準に「努力してる」と判断するのかさえ曖昧では具体的な主張とは言えません。
具体的にどうぞ。

03/08/12 21:04

現状も把握して欲しいものです。

03/08/12 21:07

>>90
> ２種類の考え方がある中では、両方デメリットにならない案を考えるのが先だと思います。

じゃあ、それを君が出せ。それが対案って奴だろ？

それからな、今実質的に動いてない削除人を引き合いに出すのはどうよ？
君の見る長期報告スレの趣旨と同じく実情にはあってないと思うがどうよ？

**名無しの良心** · 03/08/13 03:13

>>92
機械的に拾う事の削除人にとってのデメリットは「自助努力してる板が埋もれる」でしょう？
何をもって「自助努力してる」と判断してるのか分からなければ、
それを埋もれさせない方法も考える事はできません。
他にデメリットとされる「自助努力しないと処理されにくい事に気付かない」については、
拾いさえすれば早く処理されるという事にはならないので考え過ぎかと。

実情が変わった所と言えば、昔みたいに３ヶ月待ちな板も無くなってますし、
フォームのおかげでまとめ無しでも見やすくなった所ですかね。

**復帰成晃 ★** · 03/08/13 04:01

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060026642/1-4

現在のてんぷらです。
ここはいじった方が・・・というのがあれば。

● · 03/08/13 04:03

>>94
実際のテンプレの検討なら、作業所スレのほうが適切だと思いますけど。
docomoの良心さんに作ってもらうという意味ですか？

**復帰成晃 ★** · 03/08/13 04:04

書いてから気付いたんですが、てんぷらの煮詰めは作業所でやった方がいいんですかね？
ここはまあ、アレって言ったらアレですけど、アレですし。なあ金沢。

**復帰成晃 ★** · 03/08/13 04:05

結婚━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!!

>>95
んじゃ、作業所に転載しておきます。

**傍観者** · 03/08/14 22:13

>>93　本当に困っている板なら処理がされなければ処理がされる方法を考えます。
長期未処理に報告するなり鷺板の削除されないで困っている人へスレなどを見て参考にするなりします。
困っているなら相応の行動をとるものです。
機械的に処理をすると本当に困っている板の処理が遅れるだけでなく
２CH全体の削除システムそのものに影響が出ることも考えられます。
困っている板から見ればまとめもまともにやってない・GL外の依頼もある。
そんな板のが先に処理されたら真面目にやってる自分達がバカバカしくてやってられません。
そしてまともな書式での依頼が減り処理全体が滞る事態もありえます。
またどうしても譲れないのであれば自分の削除スキルの範囲で
その考えの優位性を証明してはいかがでしょうか？
自分のテリトリー外でも明らかな板違いや連投荒らしは処理できると思いますが

**名無しの良心** · 03/08/15 03:28

>>98
拾うのは機械的でも処理するのは機械的ではありません。
「そんな板」が先に処理される事は無いので大丈夫です。
と何度も言ってるんですけどね。

03/08/15 06:09

>>99
> 拾うのは機械的でも処理するのは機械的ではありません。

「私は長期未処理スレに2ch全体の削除効率の偏りを減らす機能を期待しています」

矛盾しませんか？

> 「そんな板」が先に処理される事は無いので大丈夫です。

「そんな板」を報告する意義はなんでしょうか。

**どうせ答えないだろうから代理** · 03/08/15 09:09

>>100
自己満足。

**名無しの良心** · 03/08/16 03:57

>>100
この場合の効率とは「より多く処理するための効率」ではなく、
「漏れ無く処理するための効率」の事です。

自助努力の無い板を拾わなければ、いつまでたっても処理されない板が出る可能性があります。
注意事項に書かれてない自助努力というのは単に処理しやすくなるだけのものなので、
自助努力が無いというのは、処理が遅れる理由にはなっても、
処理されなくていい理由にはならないと思います。

また、ボランティアは見返りを求めず与えるだけの存在だと思っており、
無理に努力を求めるという発想自体、私には理解できません。

． · 03/08/16 05:23

ここは２ちゃんなんですけど。

**傍観者** · 03/08/16 08:01

だからあなたが行動で示したらどうですか？
あなたも削除人さんなんでしょ？口先だけで行動が伴わない人間に説得力なんてありません。

**名無しの良心** · 03/08/16 16:00

自助努力のない板に努力してもらえるようにしつつ、
いつまでたっても処理されない板がなくなるように、
「住人さんが報告する場合は2週間、
そうでない人が（機械的に）拾ってくる場合は4週間」
という暗黙のルールがあったのです（遠い目

**復帰成晃 ★** · 03/08/16 20:41

>>99
処理されないという結果が同じなのに、どうして全部機械的に拾おうと主張なさるのか、
その辺りが理解に苦しむと何回も言われてると思うのですが。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/08/16 21:15

ひとつだけ（あとは全部無視）。

>>90
＞具体名を出せと言われれば削除忍さんや削除腐女子さんなどですが、

削除腐女子さんがどのような活動をされていたか知りませんが、
削除忍さんは、あなたが言うような「全てをもれなく処理する」
ために長期未処理スレッドを見ていたわけではありません。

長期未処理関連の処理の時、何度も直接、お話をさせて
いただいてますので。削除忍さんとは。
都合のいいように引き合いに出さないで欲しいです。

＞削除忍さんは処理済みの依頼でも全部見てたそうです。

見ていましたよ。本当に。けど漏れなく処理するために見ていた
わけではありません。そうだったら、見たスレッドの残り処理を
片っ端からやってたはずですね。

ある程度の周期で周回している人がいる板は、見るだけで、
どうしても皆が手が付けられにくい板だけを、長期未処理スレを
見ながら処理されてたんですが。

後半、整理板の処理をされなかったのは理由があるんですが、
どちらにせよ、都合のいいように歪めないでほしい。

**名無しさんの助言** · 03/08/16 22:20

既にこちらの意見としても結論は出ているのですが、↓作業所スレで書かれたこと
（http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028262850/817)へのコメントを。
長文ですし、興味の無い方には申し訳なく思います。

作業所スレでは、801以降「長期未処理報告スレ」の内容について、こちらに移動して
話を続けていました。
作業所スレの808は、「まとめとツールと自助努力」の話であり、長期未処理だけではなく、
通常の削除依頼スレでも有効なテクニックだと思いますが。

長期未処理「にも」使えるテクニックなので、あなたがそれを参考にするのは自由ですが、
それについて「長期未処理の話題として」話を続けるのなら、こちらのスレでやるのが筋では
ありませんか？
ここで「作業所スレにてこのような発言があり云々」と切り出すべきだったのではないですか？

既にスレッドを分割し、専用の話題をする場を設け、あなた自身もこちらで議論を展開したにも
関わらず、「わざわざ作業所スレで」「長期未処理作業について」話を続ける必要は、どこに
あったのでしょうか？

と、問いたいことは色々ありますが、これまでの発言から考えてまともに回答が頂けるかどうか
非常に怪しいので、こちらの言いたいことだけは改めて書いておきます。

『そんなに自分のやり方で長期未処理を漏れなく処理したいのなら、
　まずは自分で新しい依頼スレを立てて、みんなの見本になって実行してみて下さい。
　あなたが本当に削除人だと言うのなら出来る事でしょう？』

以上、長文ｽﾏｿ。

03/08/16 22:26

あのさあ。
docomoの良心さんは
別に長期未処理報告スレに報告されてる板から処理しなくてもいい
ってことを忘れてない？

削除人さんは、別に「そういえば最近●●板（の削除依頼スレ）見にってねーな」
ぐらいの理由で適当にスレのぞきに行って処理してもいいもんだと思うんだけど。

**名無しの良心** · 03/08/16 22:27

docomo な良心たんは＿この議論において＿何を目的としてるのかな。
それがわからん。

A. 自分のスタンスを知ってほしい
B. 自分のスタンスに賛同してほしい
C. 自分のスタンスを長期未処理報告スレの標準にしてほしい

ともあれ、適切な妥協点を早く見出せることを祈る。

**名無しさん** · 03/08/17 09:40

逆に、docomoの良心さんの物言いがつかなかった場合、
どうなっていたでしょうね。

**名無しの良心** · 03/08/17 23:56

>>106
先には処理されないと言っただけで、いつかは処理されるのかどうかという違いがあります。

>>107
他の削除人が「確実に」処理するであろうものを見過ごす事は「漏らす」とは言いません。
「いつまでたっても処理されない板がなくなるように」とすぐ上でも説明したはずですが。

>>108
話を振ったのもいちゃもん付けたのもそっちでしょ。
自分でスレ立てないと「自助努力の無い板を比較的楽に処理する見本」は見せられないんですか？
放浪人さんが詳しく説明していますが、ツール使えば良いだけです。

>>109
これは効率の話です。

続き · 03/08/17 23:58

>>110
D.自分のスタンスとそれ以外のスタンスを平行して存在できるようにしてほしい

**のんちゃん** · 03/08/18 00:12

>>113
名無しの両親さんが独自にスレ立てて今ある長期未処理とは別のやり方で
やる分には別に構わないんじゃないかな。

ただ削除人やまとめ人がついてこなければ維持していくのは難しいだろうけど。

やるなら利用者が今ある長期未処理スレと混同しないようなやり方でやってほしい
とは思います。

**のんちゃん** · 03/08/18 00:56

あとねえ、関係ないけど長期未処理が発生する原因って、ぼくは以下の２つが
ものすごく大きな原因となってると思うんですよ。

①削除依頼、大量に出しすぎ！！！（まさにドバーッ！！！って感じ）
②削除人の判断に難癖つける依頼人もしくは自治屋がいる。
　（とくに消さないことについて削除人に噛み付く人）

長期未処理の上位に来る板の依頼スレをｦﾁしてると、もうほんと
「なんでこんなん依頼してるの？　わざと？」と言いたくなる
くらい板趣旨に沿ったマジレスや議論を含んでるスレがこれでも
かと並んでて読むだけで疲れるんだから、削除する人たちは
きっと苦痛を伴う重労働だろうなあ、なんて想像してたりしてます。

要するにそういうなんでもカンでも依頼する人たちって、

スレの一部でもガイドラインに抵触する部分があれば、それこそ
機械的にピックアップして依頼してるんじゃないだろうか？

などと疑いたい気分になります。（違うかもしれないけど）

ほんとにそのスレ不要なのか、必要としてる人は誰もいないのか
そのスレが無くなることで、その板でできる話題の幅が狭まりは
しないか、そういうこと抜きで機械的にスレをピックアップしたら
そりゃ言いたい放題な雰囲気が特徴の２ｃｈのことだから削除依頼
は膨大に増えるだろうなあとおもう今日この頃だったりします。

**つづき＠のんちゃん** · 03/08/18 00:56

でもまあ削除人がそういうなんでもかんでも削除依頼をすぱすぱ却下できれ
ば問題ないのですが、上記②の難癖屋が目を光らせてるだけに、おいそれと
は手を出せず、結果、長期未処理になってゆくという流れになってるような
気がしてならないわけです。

今回話題になってる長期未処理板のピックアップ方法もそれに
通ずるものがあるのではないか、と僕は感じました。

機械的にピックアップしたら対象板が増えちゃうし、膨大なリスト
を前にして、どこから処理したほうがよりベターなのか、どの板が緊
急処理を必要としてるのか、削除人も見極めるのが大変になるんじゃな
いかと思えるんですね。
おまけに「なぜ上から順番に処理しないんだ？」と不満を口にしてる方
などもいましたし、日付を絶対基準にしてなんでもかんでもピックアップ
することが逆に混乱を招いている現状があるのではないかと思えるわけです。

ほんとうに消す必要のあるものを厳選したり、ほんとうに緊急性があるの
に不幸にも長期未処理になってしまっているものをある程度厳選したほうが
最終的にはいろんな事がスムーズに処理されていくような気がしますね。僕は。

もちろん削除依頼にしても長期未処理板のピックアップにしても、やりたい
人を止めることは不可能に近いんだけど。。（Ｔ　ε　Ｔ）ｙ─｡oO

**つづき＠のんちゃん** · 03/08/18 01:12

で、その厳選方法はみなさんがいうような感じでいいんじゃないかと
思うんですよね。

住人さんに自助努力を促すなんてだいそれたことではなく、すくなくとも
運営系板であれこれボランティアしてる人たちは緊急性ありとかんじな
い依頼を日付だけでピックアップしたりして、削除人に膨大な未処理リストを見
せ付けない。

**つづき＠のんちゃん** · 03/08/18 01:36

ま、整理板で緊急性のある依頼って何？　ってつっこまれるとちょっとあれなんですが。。

● · 03/08/18 04:02

連投で1000埋められたものや500K容量潰しのは緊急性？高いかも、、、

ちゃんとルール守って削除を待っていてくださる依頼者さんには
できるだけ対応したい、、、、とは思うんですけど、
こちらも報告埋もれがちですし。難しいですね。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060688151/