長期未処理報告について考えるスレ

**名無しさん** · 03/08/08 00:26

ここで話し合うべく作ってみました。

結論出るまでどうぞ。

**名無し** · 03/10/18 18:29

１．住人がまとめや報告をやってる板の努力が報われないのは不公平。
２．自助努力してる板としてない板は差があっても仕方ない。
３．自助努力をしてる板を優先して処理したいという人が居る。
４．自助努力してるから早く処理しろというのは催促だ。
５．催促のためのスレじゃないから自助努力のある板とない板を同列に扱うこともある。
６．努力＝催促ではない。
７．期限を引き上げて報告数を減らす。
８．機械的に拾えば未処理の板がもれなく拾える。
９．長期未処理で困ってる住人を漏れなく拾いたい
１０．一部処理＝未処理起算日を変えないケース。
１１．保留あり＝起算日はリセットして必要なら再依頼おながいケース
１２．数日前の『誰かにお願い』分だけ処理しました。新規依頼は見てませんケース
１３．依頼のない対象を削除したので自主的に報告ケース
１３．依頼スレ荒らしがあったので阿梵ケース
１４．★付き発言を「依頼に対する処理報告」と見間違えるケース
１５．起算依頼が前スレになっているのにスレが立った日と間違えるケース
１６．長期未処理を優先する人もいれば、そうでない人もいる。
１７．長期未処理だけど全然困ってなさそうなものばかりではプライオリティが下がる。
１８．依頼数を明記したらどうか。
１９．まとめを推奨する。
２０．１板あたりの処理時間が各自の努力により減少すれば
　　　報告されていない物も含めて、削除作業全体の処理時間は短縮される。

**名無し** · 03/10/18 18:31

２１．長期未処理の板が利用者と削除人が互いに考えるためのスレッド。
２２．報告がない＝住人が困ってないという解釈が可能。
２３．住人じゃないのに報告する人は住人に長期未処理の事を教えることもするべき。
２４．努力しなくても早く処理されることがある
２５．日付を基準に拾い上げるのは反対
２６．努力してないのに早く処理される所があったら、努力した人は後回しにされたと感じて、誰も努力しなくなる。
２７．努力の基準はまとめの有無なのか。
２８．努力したい人が勝手に努力してるだけのこと。
２９．そもそも長期未処報告なんてなくてもいい
３０．まとめの有無が努力の基準じゃないなら努力の基準は何なのか。
３１．日付で拾うのは反対、自助努力してる板を優先することに賛成。
３２．まとめだけする削除人が居た。
３３．漏れなく処理する削除人が居て、それでも長期未処理になってる板を救済するためのスレッド。
３４．どうすれば自助努力をしている板を拾えるのか。
３５．何を基準に自助努力してると判断するのか。
３６．何を基準に努力してると判断するのかさえ曖昧では具体的な主張とは言えない。
３７．機械的に拾うことは反対。
３８．自助努力がなくても拾ったほうがいい。
３９．自助努力がない板は処理が遅れることはあっても、処理されないということがあってはいけない。
４０．緊急処理を必要してる判断基準は何か。
４１．誰も機械的に長期未処理削除以来を拾うなんて作業やりたくない。
４２．報告することと拾うことは別。

**名無し** · 03/10/18 18:33

４３．機械的に拾われて困る具体例は依頼数の少ない板、残件ゼロの板、自助努力の無い板、特定の人がまとめた板
４４．依頼が多い板を優先して処理したい人のために依頼数も明記したほうがいい。
４５．今回は報告してあげるから、次は自分たちでやってね」と促すのなら住人以外の報告も構わない。
４６．住民ではないと言って報告したから問題で、住民ですと嘘を吐いて報告すればＯＫなのか
４７．自助努力しても埋もれてしまったらやる気をそぐから機械的に拾うことは反対。
４８．２週間報告を反対する。
４９．最初の報告日を明記したほうがいい。
５０．処理されにくい事に気付く程度に後回しであれば自助努力を促す効果はある。
５１．依頼に不備がないのに放置されても仕方ない板があるという考えは理解できない。
５２．まとめをしても埋もれていた。
５３．ボランティアという言葉で逃げないでほしい。
５４．削除に待ったをかける人がいなければ削除してほしい。
５５．住人以外の報告は禁止にしていい。
５６．削除関連板の存在を知らない人がいるからと言って、代わりに住人以外の人が勝手に依頼やまとめや、報告するのはおかしい。
５７．住人がホントにどうして良いかわからないときに、気がつかぬまま放置しそうなんで住人以外の報告はあったほうがいい。
５８．住人がホントにどうして良いかわからないときはアドバイスをすればいい。報告する必要はない。
５９．住人の報告であれば日付以外の基準で未処理リストから外す事はしない、報告を禁止する事もしない。
　　　まとめを必須にせず、依頼数が少なくても報告していい事にする。
　　　未処理報告が浸透すればするほど「日付基準で機械的に報告する」状態に近づくなると思うが、
　　　そうなると作業しにくくなると言うなら、その場合でも効率的に作業できる方法を考えれば良い。
６０．住人以外の人が勝手にまとめや報告する理由がない。
６１．自助努力しない板を長期未処理リストに載せないような働きかけには反対。
６２．未処理リストを自助努力を強制させる・覚えさせるためには使わない。

**名無し** · 03/10/18 18:36

６３．長期未処理スレを住人の「教育」のためのスレだと言ってた人がいた。
６４．住人のまとめと、住人以外のまとめは区別したほうがいい。
６５．住人さんがホントにどうして良いかわからないという事がないように各板の依頼スレの１に明記すればいい。
６６．長期未処理報告は依頼板TOP、削除依頼の注意にも明記されているもので、
　　　依頼者に最低限求められているものと考える事もできるのではないかと。
　　　不備のある依頼が却下されるのと似たような感じ。
６７．住人の良識がもっと徹底されていれば、自発的にまとめを行い、
　　　数の少ない依頼は報告を自ら見合わせるようになるのではないか。
６８．状況によっては「まとめ必須」や「依頼数制限」を加える必要が出てくるかも知れない。
６９．まとめ必須や依頼数制限を加える必要が出てくる状況にはならない
７０．住人以外の報告が問題なら禁止すればいい。増加が問題なら期間を延ばせばいい。
７１．住人が楽をして削除人に負担を押し付けるのは反対
７２．自助努力を推進しても住人には負担増かもしれないが削除人が楽になるというわけではない。
７３．件数が増えて、削除人の処理能力を上回ってきたときに対策を考えればいい。
７４．未処理期間を伸ばせば、伸ばした分だけ先送りにされた依頼が溜まっている状況になる。
７５．延ばした分だけ先送りにされた依頼が溜まってる状況のどこが疑問なのかも分からない。。
　　　今現在でも二週間経たないと報告できないので、二週間分は溜まってる事になる。
７６．仮に長期未処理スレに依頼する板の数が増えて、報告期間を４週間に伸ばした場合、長期
　　　未処理スレに報告が上がって来た時点で「４週間分の依頼」が溜まっている状態になります。
７７．単純に「依頼数」が多すぎて「２週間で報告」では処理が追いつかない場合の話をしています。
　　　例えば「４週間で報告」と決める場合、それは４週間経ってからなら処理できるという状況なんでしょう。
　　　つまり、テンプレで「２週間で報告」と決めててもすぐには処理できず、
　　　４週間経ってからようやく処理され始めるという状況です。
　　　２週間で報告して４週間後に処理されるものと、４週間で報告して４週間後に処理されるものは同じ。

**名無し** · 03/10/18 18:39

７８．＞削除人さんがボランティア活動を維持する上での肉体的・精神的負担です。
　　　だからリストに載ってる板が減れば負担が減る。
　　　どうせ処理が間に合ってないんだから、リストに載ってない未処理板を負担に感じる意味が分からない。
７９．２週間が４週間になればリストに載る板が減るのは子供でも分かる事です。
８０．全ての板の住人が、自ら努力して報告することについては全く反対しないし、
　　　むしろ推奨したいくらいですが、それをわざわざ拾うとなると話は違って来ますが。
８１．誰がどの板という決まりがない現状では削除人の好き嫌いが影響する。
８２．極端な例を挙げると、３週間ごとに削除人が来る板は未処理スレの期間が２週間の時は毎回報告されますが、
　　　４週間になると全く報告されない事になります。
　　　２週間以上４週間未満で処理された分リストに載る板が減ります。
８３．１０７のことは全ての処理が未処理スレを見て行われてるわけではありません。
　　　未処理スレを見ずに直接処理されるものについての話です。
８４．２週間以上４週間未満で処理される板」はよほど特殊な状況でもない限り存在し、その分は減る。
８５．報告スタート時点で報告数が多くなっていることを見落としてませんか？
　　　報告期間を伸ばして対応しなければいけないほど増加したスタート時点の報告数と
　　　２週間以上４週間未満で処理される板の数」を天秤にかけた場合、どちらが多いでしょうか。
８６．スレを乱立させる荒らしはどこの板でも現れる可能性があり、また（下痢トラップなどの）
　　　スレ乱立スクリプトがあちこちで発見されている現在、
　　　そういった状況になる可能性は無視できるほど小さくはない。
８７．報告は催促じゃないのでギリギリの場合の切り札には使えないし、
　　　乱立だろうが何だろうが、知らない板に手を出すべきではない
８８．処理に時間がかかりそうなのは敬遠される傾向があると思うし
　　　報告数が多い場合、記載ありとなしではありのほうが不利な気がする。

**名無し** · 03/10/18 18:42

８９．＞ちょっとスクロールしてみて、「あ、多いな」と思ったら結局閉じるでしょ？
　　　このあたりは削除人の意見を待ちたい。
９０．長期未処理スレは住人さんにとっての催促の手段ではなく、
　　　削除人さんにとってのデータベースとして扱ってほしい。
９２．ある板が依頼数が多くてなかなか処理されなかったとしても、
　　　早く処理させるためにデータを一部伏せるという考えはどうか。
９３．依頼数が少ないけれど、自助努力ができていなくて処理されない板があったとしても、
　　　早く処理させるために依頼数という他のパラメータに目を向けさせ、自助努力ができていない状況を隠すのはどうか。
９４．基本は不備の無い依頼。読みにくければ読まない人もいるだけ。
９５．利用者が何かの目的をもって報告しても、削除人がその目的をもってなければ、利用者の目的通りには利用されません。
９６．読みやすい板と読みにくい板を比較して、読みにくい板
　　　よりも読みやすい板が後回しにされたら、問題視して当然。
９７．義務ではないので当然でもないと思いますけど。
　　　優先順位を問題視するのと催促と何が違うのか。
９８．ろくすっぽ努力もしない板が何の努力もせず、処理順位をコントロールしようとする意図を問題視している。
９９．住人に「処理順位をコントロール」する事はできません。
　　　処理がスレの目的であり、住人がどのような意図を持っていたとしても、
　　　削除人が採用しなければ問題にはなりません。

**名無し** · 03/10/18 18:54

１００．削除人が努力を否定する事はあり得ませんが、努力のみを基準にするわけでもありません。
　　　依頼数よりも努力を基準にしろという事自体、削除人への強制ではありませんか？
１０１．削除依頼みたいに頼まれて代行で報告するのはともかく
　　　ガイドラインに2週間のことが書いてあるのだから
　　　報告がないのは,ガイドラインを読んでない住人(未処理になってる削除依頼した住人)の責任
　　　よって住人以外の報告は即刻放置or廃止で。
１０２．依頼数を併記することによって、依頼数が多いからという理由で、読みやすい依頼を心がけ
　　　ている板が、そうでない板より不利になるようになるなら、それは改悪ではないのか
１０３．処理順位を下げられないように努力することは出来ます。
１０４．読みやすいのが普通。普通は普通のままで、優先順位を上げろとは言ってない。
　　　　そして駄目な板が後回しにされている≠読みやすい板が優先されているです。

**名無し** · 03/10/18 19:05

１から大雑把にピックアップしたんですけど
反映されるのですか？されたのですか？

ピックアップしながら思ったこと
誰がどこをやってもいいのは偏りを生む原因になってる。
処理や報告しようとしたときに他の人と作業がかぶって
無駄な時間を過ごしたという例が少なくない。
(無駄と言ってしまうのはあれですけど)
板を決めてローテーションにしないとかわらないと思いました。