長期未処理報告について考えるスレ

**名無しさん** · 03/08/08 00:26

ここで話し合うべく作ってみました。

結論出るまでどうぞ。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/03/24 21:42

取り合えず一つだけ。

＞裕香
わざわざ煽るな。

>519のように書いてくれると「すいませんでした」とか謝る気にもなるが、あの書き方ではただ単に
煽っているようにしか見えない。

裕香 · 04/03/24 21:43

>>519 コメントありがとうございます。
で、また最後の光 ◆Ftth04qG4Aさんがやっているのですが・・・。

**名無しさんの助言** · 04/03/24 22:06

>>518-521
なんだか、ここよりも↓このスレのほうが適切なように思えますが･･･

住人ではない者が削除依頼することについて
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073046945/

**誤誘導＠消し消し ★** · 04/03/24 22:21

>>522　うひょ　ごめんなさい

裕香 · 04/03/24 22:29

うひょっ☆。また、消し消しさんだぁーっ☆。

04/03/28 17:31

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1078907701/272
からこちらにやってきました。

＞まとめが頻繁だと容量を食うので、もうちょっと間隔をあけてもらえませんか？

容量を食うのは理由にはならんでしょう。
その都度新スレを立ち上げればいい。
それで容量が増えるとしても、原因はまとめには非ず。
待ち待機件数の多さにあるです。件数の多さ自体をどうこう言うつもりはありません。

＞・まとめをマメにしてみましょう。（削除人さんが見て分かり易いように心がけましょう）
これは長期未処理報告にも当てはまるのではないでしょうか。
特にあのスレは早期の処理を待っている各板の依頼者の思いが詰まっているのですから。
例え処理されなくてもどこかの板のまとめ直しがあれば早期にリストに反映してあげたい。

削除人さんが対応待ちリストをぱっと見てすぐ取り掛かれるように更新を密にしました。
削除人さんが見て分からなくなるならもちろん回数を控えます。
いかが致しますか？
意見を伺いたい。

追伸。この場を借りてリストの漏れをお詫びします。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1078907701/254

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/03/28 17:42

別に更新マメにしなくてもいいし。。。

まとめ直しは報告あるから十分わかるし。。。

理由がそんななら、別に元に戻してくださいです。

04/03/28 17:51

>>526
報告がなくてもまとめ直しがある待ち依頼も多く見かけます。
それについてはいかが思われますか？
まとめ直したら毎回報告した方がいいのでしょうか。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/03/28 18:25

>>527
頻繁にあれば、それはアレですけど、３～４個程度まとまったら
（報告無ければ）報告でいいかと。住人が報告に来るのは自由として。

というか、まとめ直しまで、住人以外の人が、いちいち報告に来なくても
いいと思うんですが（住人以外の報告の問題は、これ以前にも
かなり出てますんで。読んでるとは思いますけど）。

**必殺案内さん ★** · 04/03/28 18:26

処理する側ではなく、報告･まとめをする側としての意見です。

・「まとめ直し」があった場合見かけたら報告するようにしていますが、
まとめ直しの報告は、削除人さんのためではなく（まとめ直しの有無は依頼スレを開けばわかるので）、
主に長期未処理リストの更新をする方の便宜を図って行っています。
・リストの更新は、処理済のもの・新規のものがある程度増えてからでいいのではないかと思います。
個人的には最新50にリストがないとまとめの間があき過ぎと感じますが、
現在の間隔よりはもう少しあけたほうが逆に見やすいのでは、という気がします。

**削除ふぶき ★** · 04/03/28 19:07

1レスで大量に処理報告やまとめなおしの報告があることもあるので
報告の頻度については、レス数だけでは計れないものがあると・・・
処理済みやまとめ直しの変更が多くなったら、、、
難しいですけど、もう少しあけてもいいかなぁと。

04/03/28 19:14

>>528
527の
＞まとめ直したら毎回報告した方がいいのでしょうか。
これは、まとめ直した住人の方がまとめ直すたびに
報告したほうがいいのでしょうか？　の意です。

長期待ちリストで反映してくれるから、わざわざまとめ直しを
報告しなくてもいいという住人の方や、まとめ直し報告が
依頼の催促になると思われている住人の方も中にはおられるでしょう。
特に規定がないので、報告する人は報告する、報告しない人は
報告しない、それら全てをすくい上げる形で
長期待ちリストで更新しているのが現在のリストです。

依頼スレを見れば分かるとはいっても、対応待ちリスト件数が
多ければそれを削除人さんが逐一確認するのも一苦労では
ありませんか？

＞というか、まとめ直しまで、住人以外の人が、いちいち報告に来なくても
＞いいと思うんですが
これは報告がなければ長期待ちリストに反映しない方がいい
ということでしょうか。

>>529-530
リスト更新は見やすさの目的でしていたので、現在の間隔よりもう少し
あけたほうが逆に見やすいのでしたら、そのようにします。

**七草案内人 ★** · 04/03/28 19:20

まとめの間隔とは別件なのですが、
>529をうけて、住人さん/対応した方以外からの処理報告や
まとめ直しの報告について。

私は「まとめ」と同じものを手元に持っています。

長期未処理報告スレから依頼を見に行く場合を考えて
今の報告書式になってるわけですから、
まとめ直しも、リストに反映された方がいいと思ってます。

手元のまとめと、「まとめ」が違ったら、
漏れなのか、処理済みなのか、確認にいっています。
それで今回254で書いた漏れに気付いたわけです。
処理済み確認って結構手間かかります。
更新履歴とか正誤表みたいな意味合いも兼ねて、
まとめなおし報告や処理済み報告があった方がありがたいです。

ちょっと関係ないけど、この意見にも同意だったりします。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1078907701/38

**won** · 04/03/29 05:52

というか、「長期未処理［スレッド依頼］報告」自体が処理されないまま、報告が
溜まってるんですけど(´Д｀)

04/03/29 08:59

(´-`).｡ｏＯ（あんくらいたいしたこたぁねーっと感じるのは古いんだろーか…

◆72Sr4bW93k · 04/03/29 17:04

当時とさほど状況が変わっていないようなので、
この慣例が生きていると考えていいと思いますが。
いかがでしょうか。
-------------------------------------------------------
640 名前： [sage] 投稿日：03/05/15 16:53
勝手にまとめくん殿

３スレ前を見て下さいとは言いませんが
１００レス前を見て頂いたら
分かると思いますが・・・

２０～３０レス溜まったら纏め
あと書式も一応
暗黙の了解って感じで
決まっておりますので
ちょっと再考願いたいのですが・・・
-------------------------------------------------------
http://qb.2ch.net/saku/kako/1048/10481/1048171091.html　レス640

**消し消し ★** · 04/04/20 18:01

ちょいと質問があるのですが、一部処理済みになるのはどんな時かを教えて下さい。
一部処理してお願いスレッドにお願いがある場合は、処理済みとなるのでしょうけど、
お願いが無い場合の一部処理済みになるならないの違いは何ですか？残ってる量ですか？
4/2　テレビサロン
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075588404/65-n
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1078907701/709

未処理のままの依頼があるのに、対応済みとなって、依頼が残っちゃうと、
下手したらあと２週間以上削除人さんが来なくなることもありますし、
つまみ食いしなかったら、他の削除人さんが全部対応してくださった可能性もあるのに、
残したせいで、一部の依頼が先送りになっちゃって住民さんがかわいそうなので、
つまみ食いはやめた方がいいなぁ　とか考えるわけです。
今回は残りの量が少ないですし、しょうがないので、お願いしてきます。
今後の参考のために、基準とかあったら教えて下さい。

>>533　長期間処理されてない長期未処理報告スレッドを報告するスレを（略

**必殺案内さん ★** · 04/04/21 02:33

>>536下のスレッドで「対応済み｣である旨の報告をしたものです。

特に明文化された基準はありませんが、以下の辺りなどの運用から、
処理済と考えました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034080228/600-605
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1038125433/213-217
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048171091/62,85

長期未処理スレにリストアップされている板に削除処理があった場合、
私たちのような、依頼者でもなく処理した削除人さんでもない立場の者が、
対応済の報告をすることがあります。
今回のように一部未処理のものの場合、処理済としてリストからはずさない方が適切な場合は、
当該板の住人さん、削除処理してくださった削除人さん、また別の方などから指摘があると思います。

明確な基準がなく、経験則での運用になっていますが、
基準が必要なら、これから議論して決めていってもいいのではないかと思います。

**消し消し ★** · 04/04/21 20:42

>>537
私が一部処理済でお願いします。って長期未処理スレに頼みいけばOKってことですね。
ありがとうございました。量に応じて色々考えてみます。

長期未処理スレ経由で依頼スレに行ってないものですから、
ご迷惑をおかけしてます。

◆PURINivWoY · 04/04/29 00:19

う～ん、住人じゃない人は2週間で報告するのは良くないと思いますけど・・・。

自主的に報告して来ない板は、
・それほど緊急には削除を必要としてない。
・依頼がたまると巡回に来てくれる削除人がいるので報告不要。
・削除人に期待してない、あてにならないものと思って諦めている。
・ほっといてもそのうち削除人がくると思っている。
・報告スレの存在を知らない(探そうとしない)。

これらのうちのどれかだと思うので、有志が報告するのは4週間経ってからでも
いいんじゃないでしょうか。やる気のある板を優先しましょうってことで住人以外の
報告は4週間後と制限されてるんじゃなかったでしたっけ？

◆PURINivWoY · 04/04/29 00:27

あんなに報告して何がしたいんだろう？

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/04/29 01:20

議論で勝てないから実力行使に走ってるんでしょう。

まあ、自己満足だと思いますよ。100％。

**削除ふぶき ★** · 04/04/29 01:25

自動でリストに加えることの弊害がさんざん書かれてるのですが、
それでもやる理由を書いてほしいものです。
今後、ある程度長い目で見て「効果的」な運用というものを考えていただきたいです。
効果悪い方向になることをご希望ですか？

**新マック板住人** · 04/04/29 01:40

うちの板の自治スレ見て知りました。
新マック板は、いつもちゃんとまとめして報告してた気がするです。
たいてい、自分ではない他の人なのですが。
ルールがあった筈なのにそのルール破ったみたいな人の所為で
住人でもない人の報告の中に埋もれるのはマジ勘弁してほしいです。
もう寝るんで今まとめはむりですが。

**名無しさん** · 04/04/29 10:58

故意にスレッドの運営・成長を妨害している投稿、と思った。

**削除麦酒 ★** · 04/04/29 11:03

目的がわからない。

自分の常駐板が削除されないで困ってるなら、大量に追加するのは逆効果だし、
依頼数を増やして削除人諸氏のやる気を失わせようと思っているなら、
それもほとんど無意味でしょう。

以前、「機械的に上から処理させて、自分の思い通りに削除してくれない
削除人以外の人に対応してもらうようにしたい」
という目的の人がいましたが、それとも違うような。

**七草案内人 ★** · 04/04/29 14:55

住人さんの以前の報告を無視して
依頼じゃない書き込みを最初の依頼の日に勝手に変えていたり、
依頼スレたった時と板名が変わっているから、
正式な板名で住人さんが報告していたのに
依頼スレ記載の板名に勝手に変えていたものがありました。

依頼対象が残っていなくて、板の住人さんで困った人がどこにいるのか、
という板がいくつもあったみたいです。

依頼スレの内容を如何に見ていないかがよくわかりました。
依頼者さん、住人さんまでも無視しているかのようです。
>>544に同意です。荒らし行為と思われても仕方ないと思いました。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/04/30 00:34

>546
多分、自分のローカル端末で、長期未処理スレへの報告と無関係に
「★の次の書き込みから2週刊経ったスレを拾うスクリプト」か
なんか使って、独自にまとめをいつも作ってあって
長期未処理スレが900前後になったら貼っているんでしょう。
文句言いながらも、変な「まとめ」を追認している限り
livedoorの中の人はやらかしますよ。次スレの終わりでも。

今度やったら>>544を理由に透明削除してしまうが吉。
少なくとも私は、運良くやった直後に気付いた場合は
レス削除依頼する心算でおります。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 04/04/30 01:25

アニメサロンの削除依頼が一ヶ月以上完全無視なのにワラタ

asaloon：アニメサロン［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/

**ベルサイユへいらっしゃい** · 04/04/30 15:04

>>548
それと同調してるのかどうか知らないけど、アニメ板の方も一ヶ月以上完全無視されてます。
特に悪意でもない重複さえ削除されないんで、何だか依頼するモチベーションも上がりません。。。
anime：アニメ［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074668596/

サロンの方は荒らしのやりたい放題になって荒廃し始めてる感じだし、
どなたかたまにでいいから間引きに来てﾎｽｨ。。。

**ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡** · 04/04/30 15:23

1000年もカキコしてんスレッドはつぶして

04/04/30 18:44

アニメの方、スレ違いですよ。
こんなとこで催促まがいなことはやめましょう。
愚痴だけなら愚痴スレあるから

＿ · 04/04/30 22:55

>>551
ごめんなさいです。
報告スレや愚痴スレとの使い分けがよく分かっておらず、
（報告スレそのものは削除整理の方なんですね）
たまたま>>548さんのレス見かけたので、ついカキコしてしまいました。
お邪魔になりましたら申し訳なかったです。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/05/02 17:13

>>http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075441256/359さん
＞長期報告は一週間に一回が目安。
＞それ以上やると催促と受け取られるので
まぁ、それはそうなんですが、あくまで「目安」ですから
あまり堅苦しく考えなくても良いのではないでしょうか？
それに、長期未処理スレ側のまとめの都合で、住人さんのまとめ直し連絡前に
拾って報告することは多々ありますし。
＃というか、何度か未処理スレまとめをやったことのある身としては
　「既報告板についてまとめたのなら、すぐ知らせてほすぃ」が本音だったり。

あと、この注意には「まとめ杉により却って依頼擦れのログが流れることの抑止」
という側面もあるかと。しかし、声板さんの場合は依頼レスの絶対量が多く
、それだけまとめ直しの必要性も高い訳で。
催促なのか、必要だからやっているのかは、/***-nの所のレス番の進み具合で
判断してもらえると思いますよ。

要は臨機応変にということです。

**質問です** · 04/07/10 11:07

◆aMnKuCvIDQさんは、板住人として依頼報告なされてるのでしょうか？
報告されてる板が多種多様なので違うのかな？と感じまして。

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★1より
>２週間以上※処理されていないスレッド削除依頼スレッドの報告をお願いします。
>住人さん以外の有志の方は、4週間以上※未処理の板を見つけたら報告をお願いします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1088392750/136nを見ると
中身の確認せずに機械的に依頼されてるようにも見えますし。

こちらの勘違いでしたらご無礼お許しください。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/07/10 12:06

削除要請板の長期未処理はなんとかならんもんかなぁ……
整理板と違って「長期未処理報告」スレも無いし、「荒らし依頼」や「電話番号」に比べ「差別・蔑視」は
以外に放置される事が多いしなぁ。

**裕香＠只今巡回中** · 04/07/11 22:59

>>555 同意ですの☆。ここで愚痴っても仕方ないのですが
少年犯罪板の放置はどう思っていらっしゃるのか・・・。

>>554さん。同意です。この前の宣伝板のは酷かったです。
依頼数が少なくわたしは放置、ぼちぼちで構わなかったのですが
勝手に報告・・・。
あなたの勘違いではありません。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/11 23:09

>>556
勝手に報告も何も貴方に許可を取る必要はないとおもいます。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/07/12 09:40

>557
まぁね。ただ、今話をしているのは
「長期未処理スレの現行テンプレとの整合性上どうか」
ということなんで。もし
「自分がガンガン処理するから、住民かどうかに関わらず報告してもらえるよう
　テンプレを改めてはどうか」
というお心算なら、そのように判りやすく、ここで発議なさっては如何でしょう？

裕香 · 04/07/12 12:31

>>557 何か勘違いされている点があるような・・・☆。
許可云々・・・ではなく、せめてまとめをして報告、あるいはdat落ちの確認をして
報告してほしいな☆。ということです。。。

青帯 ◆wIA1URWY8o · 04/07/26 03:23

まあなんと言うか、「長期未処理スレ」が存在すること自体が、削除処理が非効率的で改善の余地があることの証拠なのだが・・・・・・・・

04/07/26 08:08

>>560さんが年間１億円ほど出してくれれば効率的な削除が可能ですよ。

なな · 04/07/27 00:33

2chの掲示板のシステムは削除依頼に向いてないよなあ。

04/07/27 00:34

>>562
Why?

◆PURINivWoY · 04/07/27 07:58

今もあるのか分かりませんが、以前削除屋うさぎ ★さんが整理板の各依頼スレの
最終削除報告がいつで誰なのか表示するCGIをテスト公開してました。
少しプログラミングのできる人なら、依頼スレのログを全部取得して削除人ハンドル・
投稿日・依頼アドレスなどを抽出して全ての板について未処理期間や残件数を割り出す
ようなスクリプトを作れるかと思います。削除人の発言数集計をしてる人や機械的に
長期未処理の板を報告する人はたぶんそうしてます。
実は既にサーバ側でそういうCGIを実装していて削除人の間では公開されているの
かもしれませんね。

青帯 ◆wIA1URWY8o · 04/07/27 17:18

>>561
個人では無理。

何とか、カネを掛けずに効率化して、迅速な処理が出来るようにしないとね。

04/07/27 18:19

ではあなたにできることは諦めることくらいです。

なな · 04/07/27 19:07

>>563
未処理の依頼がどのスレにあるのかわからない。

>>564
ログを全部取得というのは欠点だよ。
>実は既にサーバ側でそういうCGIを実装していて削除人の間では公開されているの
>かもしれませんね。
そうだとすると、長期未処理報告スレの存在が無意味。
長期未処理報告スレを見ていると、そうとは思えないけど。

手っ取り早い解決方法は、処理したスレはスレ移動してしまうだな。

04/07/27 20:10

datを部分的に取得したいんなら、鯖側に呼ばれたdatの指定範囲を切って送るスクリプトが必要。
read.cgiと大して変わらん。

04/08/01 01:11

★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★も、次スレからはスレ依頼のように
>２週間以上※処理されていないスレッド削除依頼スレッドの報告をお願いします。
>住人さん以外の有志の方は、4週間以上※未処理の板を見つけたら報告をお願いします。
この文面いれるのかな？

それと、どの程度の依頼溜まったら2週間に戻すんでしょう？

**彷徨い人** · 04/08/01 02:23

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027779046/202

つまり、長期未処理に報告されないと処理されないのが現状な訳ですね？

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/08/01 04:04

>>570
そんなことは絶対にありません（素）。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/08/01 09:52

>>570
とりあえず、「そういう訳ではありません」と言っておきます。

＃その件については、たまたま放ったらかしにしてしまっただけだし。(^_^;;

**＿＿＿** · 04/08/01 12:57

すみません定期オフ板の削除が1ヶ月も未処理になっています
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074830948/144-

削除されてないために荒らされ続けているスレが続出です。
他板にありもしない事をコピペして荒らしが流入していますし。
お忙しいとはおもいますが早急に、対応お願いします。

04/08/01 13:11

>>573
あのー、スレ違いなんですが・・・
おまけに催促と受け取られるとｱﾚですよ？

長期未処理報告スレに報告してないですね？
報告したら後はマターリ待ってください。

04/08/01 13:22

>>574
すみません＿|￣|○ スレ間違えました

**彷徨い人** · 04/08/01 13:41

>>571-572
そうですか。私もそんな事無いと思いたかったので。
つい、マジに考えてしまいました。

**774RR** · 04/08/02 22:26

長期未処理が多いのは単純な話、削除人の人数が少ないのと手が廻らないのが原因でしょ？
削除依頼があってから3日前後までに削除するしないを判断して実行するのが俺の考える理想。

とは言うものの、判断に困る場合もあるだろうし、PCの電源を入れるのも億劫な時もあるだろうし
あんまり無理も言えないのも理解している。

ただ、削除依頼が新たな荒し書き込みを生む場合もあるだろうし
削除されないからと好き勝手に暴れているのを眺めているのもシャクだ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/02 23:18

要請板の長期スレの設置案が出ていますが、賛成です。

また、整理板の関してですが、
長期スレはそのままでいいとして、別に即時対応スレとか合ったらいいなと思います。
扱う対象は、、、
１．連続投稿で容量Overになっている
２．１．に準ずるような100を超える連続投稿
３．10以上の同一内容の同一板内乱立スレ

連投のものはAAや同一コピペなど判断が非常に容易なもののみが対象。
スレの乱立も、内容にほとんど（全く）変わりの無いものが対象。

通常の判断を要するものは今までの方法⇒依頼⇒長期スレへの報告、の流れで。

04/08/03 00:36

立て直せばいいんでないでしょうか？
＞スレ潰し

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/03 00:56

>>579
１スレだけの潰しならスレ立てで対応できますけど、数スレに渡って続く場合はそれも
難しい場合がありますし、スレ立て規制値との兼ね合いですぐにスレが立てられるとも
限りませんし。なにより、そもそもの問題は荒らしにあるわけですし。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/08/03 01:58

>>578
＞１．連続投稿で容量Overになっている
　通常のレス削除でも、対応しようと思えば出来ますが、透明なら
普通に「誰かにお願い」スレでお願いすればいいだけのような。
　というか、容量オーバーは７日間は落ちない筈ですけど。。。

　一応、数スレに渡るものは、削除人から規制議論板に通報すれば、
高確率で何らかの規制がされます。単に迅速に削除するだけではなく、
規制対応も含めてシステム化した方がいいと思います。
（というか、一時的に対応しても、大抵ラチがあかないです。。削除だけでは）。

＞２．１．に準ずるような100を超える連続投稿
　これは、あまり緊急性を感じないんですが。。。線引き難しいですし。

＞３．10以上の同一内容の同一板内乱立スレ
　これは規制議論板内の「スレッド乱立報告スレ」で、そういうの
あった時は対応してます。

　スレッド乱立報告スレッド３
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1086374776/

　また、規制とセットで動いた方がいいので、依頼者に報告先を分散
させない方がいいと思うです。ログを掘るためにも、報告先はできるだけ
規制情報板１本に絞った方がいいかと。利用者と、その先のケアのため
にも（URLさえ残っていれば、削除してもログは取れるそうですから）。

＃マルチポストスレッド報告とは被るんですが、いま棲み分けの良い
　アイデア、私は持ってません。。。

04/08/03 02:10

>>581
7日間落ちないのと7日間使えないのを一緒にするのはどうかとおもうよ
なのでひとつめは反対の理由としては適切でないと思う

規制は規制として考えるのはいいことだけど、利用者の利便を考えるなら
そういった報告スレがあってもよいのでは？

１００程度ならそうかもね。じゃあ３００とかにすればいいんじゃないの？
その辺はすり合わせればいいだけのような

削除に関するものなら削除依頼板にあるほうが良いと思うけどね
１に規制板の該当スレへのリンクをはるなどして、両方へ報告するように
してもらえばよいとおもうよ

否定だけじゃなくて、もっと知恵をつかって利用者のこと考えようよ

04/08/03 02:19

規制ってのはさ、いわば今後同様のことが起きないようにする話で
今の状況を変えるものではないんだよね
セットで考えるのは賛成だけど、規制だけじゃ利用者の利便性向上って
点からは不十分だよね
規制と連携をとりつつ海王案を実行してみてもよいんじゃない？
うまくいかないならそのとき考えればいいってのがひ（ｒｙの考え方でしょ？

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/08/03 03:01

>>582
＞7日間落ちないのと7日間使えないのを一緒にするのはどうかとおもうよ

即対応＝緊急性と解釈したんですが。７日落ちないは蛇足でしたが。
で、削除人なら、レス削除しか出来なくても、それに対応は出来るです。
誰かにお願いスレも、１日以内で、だいたいは対応されてますし。

というか、これ誰が報告することを前提にしてるんでしょう？
依頼者だとしたら、想定してたのとかなり違うです。。。

そうだとすると、さらに規制関連との連携を視野に入れた方がいいと思うです。
通常の依頼とも２重報告になるし、規制板に報告無い為に、ずっと規制相当の
ものが、削除だけの対応になってしまう可能性もあるかも。

＞利用者の利便を考えるならそういった報告スレがあってもよいのでは？

利用者の利便を考えると、何度も報告してたら、報告するのに疲れる人
の方がまず出ます。規制議論板が出来るまで、私はそれを一番危惧して
ました。。。　＞一部の常習荒らしさんが居る板など
（というか、実際何度も目にしてますから。。。依頼疲れで潰れる人）

規制議論板でも、何度報告しても駄目、というものもありますが、削除人が
報告すれば、高確率で規制の方向に行くわけで、そういう意味でもいま以上に
連携した方が、利用者の為にもなると思います。

規制の方向で動けば、報告回数はかなり減るはずです。
ゼロにはならずとも。削除だけでは、正直減りません。。
それが私は、利用者の利便と思うです。
少し>>582さんと考えが違うかもですが。。。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/08/03 03:16

＞じゃあ３００とかにすればいいんじゃないの？
数の問題ですか？そうじゃなくて、定義が難しいと思うんですが。。。
定義できないと、中途半端な依頼が殺到してくると思うんです。
そしたら、機能しなくなっちゃうですよ。せっかく作っても。

そもそも、整理板の方で１スレしか無ければ、依頼殺到しますよ。
規制議論板への報告ペースから考えると。。
まあ、定義だけの問題なので、これはきちんと分かりやすい定義が
されればいいと思います。が、あえて言うなら欲張らない方が。。。です。

＞否定だけじゃなくて、もっと知恵をつかって利用者のこと考えようよ

否定じゃないですよ。規制議論板で、一部は既に対応してるスレも
あるから、上手にそれを利用＆連携した方がいいんじゃないでしょうか、
と提案を書いております。。。こういうの知恵じゃないんですか？

＞規制だけじゃ利用者の利便性向上って点からは不十分だよね

削除だけでも不十分ですよ。削除人だって疲弊しちゃいますし、何より
依頼者が一番疲弊するです（依頼者叩きを始める荒らしさんも多いし）。

＞規制ってのはさ、いわば今後同様のことが起きないようにする話で
＞今の状況を変えるものではないんだよね
それ、多分かなり認識違うと思うんですよ。。理由は色々書きましたが。

＞規制と連携をとりつつ海王案を実行してみてもよいんじゃない？

規制と連携とれれば、それでいいですよ（というか、それしか言ってません）。
そういう方向で動く、そのきっかけになるのなら、全然問題ないです。

とにかく先にも書いたように、既にあるものは利用するか、使い分け等の提案する
でもいいわけで（その上で、スレが必要なら立てればいい）、より利便性と効率を
考えて、調整されていればいい、というだけです。。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/08/03 03:24

と、長々書いてしまいましたが。。。

一部、ちょっと意図が分からないところとかあるんで（誰が報告する
スレなのか）、ちょっとそこの部分、説明してもらった方がいいのかも。。。

多分、１．に関するところですけど。それだけ報告するスレなら、
あってもいいと思うんで（２はちょっと置いておいて、３．は別で
対応されてるんで、特に一緒にしなくていいんじゃないかと）。

一応、規制議論板と、どこかで連携しないと、やはりいたちごっこ
になってしまうので、その部分の手順も考えておいた方がいいと
思うです。。。

＃けど、整理板に立てる必要あるのかな、、、とか。規制議論板に
　直接立てちゃった方がいい気もしないでないです。削除は必ず
　整理板でした方が、というお話もありそうなんで、議論必要かも
　しれませんが。。。　これは御意見どうぞです。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/03 11:55

利用者にスレを利用出来ない時間を出来るだけ少なくするって発想です。
規制とかよりも、まず利用者の即効性のある利便性向上を主眼においてます。

100が気に食わないなら、３００でも５００でもいいですよ。ある一定以上を対象ってことの
例ですから。

乱立報告スレッドはそれはいいと思いますが、乱立削除依頼スレッド（今回の提案スレの機能上の別称）
があることはいいとおもいますが。

依頼者は削除を依頼するなら削除依頼板、規制対象と判断を仰ぐなら規制板へ行けばよいかと。

想定しているのは、長期スレと同様に、一旦依頼スレで依頼した上で
それが即応が必要なものなら「即時対応報告スレ？」へ報告と言う方式です。

規制板への報告はやりたい人がやればよい問題かと。
削除人の目にあまるようなら、処理と同時に報告しても良いし、依頼者や報告者が
必要と感じたらそうすれば良いし。

利用者≠報告者、ですよ。報告者のみが利用者ではないのです。よって、報告者を蔑ろにする
ことはないですが、考えるべきは利用者かと。

定義については、AAや同一コピペ等で判断の非常に容易なもの、という内容基準と、n個以上という量基準が
あればよいのではないでしょうか。

この報告スレで手におえないと削除人が判断したら規制板の削除人専用スレへ報告でもいいわけですし。
逆に、その辺の参照先が一つなっていると便利かもしれないですし。

規制板は規制関係、削除板は削除関係の判断をするところなので、規制板では不適切かと。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/08/03 13:28

>>587
＞定義については、AAや同一コピペ等で判断の非常に容易なもの、という内容基準と、
＞n個以上という量基準があればよいのではないでしょうか。

規制議論板のように、殺到しないかなぁ、というのだけ危惧してます。。
それで大丈夫、というのであれば別にいいんですが、規制議論板の
テンプレに比べると、幅がかなりある気もします。。。
他の人の意見なども聞いてみるといいと思うです。

＞乱立削除依頼スレッド（今回の提案スレの機能上の別称）
＞があることはいいとおもいますが。

同じ処理を２箇所以上でやる意味があるならいいんですけど、
それってどうなんでしょう？　他の人の意見も聞きたいです。。。

板内に数十の乱立の場合、高確率で串か●です。単に削除する
というだけでなく、そちらを意識した方がいいと思うです。。
整理板のマルチポスト報告スレとも被る気がしますし、
その利用方法も練り直す必要があると思うんですが、どうでしょう。

他はいいんですけど、スレの乱立だけ既存のものと被りすぎているので、
そちらとの調整が居ると思うんです。
その結果、上のようなスレが出来るでもいいんですけど、規制との
絡みは「やりたい人がやって」と、おざなりにして欲しくない、ということで。。。
（これは意見というより、希望です）。

＞想定しているのは、長期スレと同様に、一旦依頼スレで依頼した上で
＞それが即応が必要なものなら「即時対応報告スレ？」へ報告と言う方式です。

ああ、そういうことですか。それについては判りました。

**GGV** ◆NUPC1LT8iY · 04/08/03 13:59

容量オーバー、7日待つ前に圧縮が起こる板もありますよ。

容量オーバー&1000到達って、今のルールでは、次スレが立つと削除してもらえません。
このルールの理由は2chの思想に基づくような気がしますが、あんまり削除系板を見ない人には、納得しがたいことだと思います。

即応スレを作れば、規制議論に行く数が減ると思います。

一瞬の荒らしなら削除、継続的な荒らしなら規制、って感じが理想だと思います。
で、一瞬の荒らしでも、規模が大きかったり、●ぽいものなど、削除人が必要だと思うものは規制に持っていけば良いと思います。

04/08/03 14:18

>589
>即応スレを作れば、規制議論に行く数が減ると思います。
589 名前：GGV ◆NUPC1LT8iY [] 投稿日：04/08/03 13:59 HOST:YahooBB219185005190.bbtec.net <=ここがネック

ホストを晒してまで（定形コピペ）荒らしの削除依頼しない

とおねーちゃんが言ってた

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/08/03 15:05

>>589
そういう意味で、容量オーバー系の報告スレは、あってもいいと
思うんです（で、賛成してます。はい。その部分は）。

けど、実際はそういう荒らしさんって、次スレまで自分で用意して
たりしますよね。。。（埋める前に）。よく判ってるから。。。

と、個別ケースの話は別にして。

＞即応スレを作れば、規制議論に行く数が減ると思います。

それは、規制もセットになったらだと思うんですよね。。。
規制議論に行く代わりに、整理板のそのスレに行くことになるだけで、
削除人から規制のお願いに行かないと、多分そのいたちごっこは
ずっと続く気がします。。。
（規制議論板でも、スルーされてるものはあるにせよ）。

で、、要は規制議論板での削除人の報告スレを、どこにするか、
なんですけどね。それが気になってます。
窓口をどこにするのか、ということで。

「消してもキリがない～」でも、趣旨違うけどいいのかどうか。
（あのスレも、報告対象や報告のしかたが曖昧で、ちょっと問題あると
思っているんですが）。
あるいは、上と連携して、新たにスレを立てるのか、ということです。

04/08/19 17:14

＞長期未処理報告スレ[レス削除]で活動中の有志の方々へ

日頃の活動おつかれさまです。
最近、[レス削除]の残件（対応待ち）が多くなってきたので
報告スレを読み返してみたのですが、住人以外の有志さんたちによる
報告がかなり多い（ざっと半分近く）ことに気づきました。

長期未処理の板を見つけて報告することそれ自体はいいとこだと思いますが、
頑張りすぎると裏目に出てしまうこともありますのでご注意を。
抽象的な所では、住人さんの自治意識の芽を摘んでしまいかねない点。
具体的な所では、住人さんの報告（声）が相対的に薄まってしまう点です。

多くの残件がある状態では、住人さんの報告が優先されるべきだと思うのですよ。
仮に、削除依頼が放置されても、
　””削除依頼をしたのに判断が行われず困っている”” （報告スレのテンプレより）
というとこにならなければ別に問題はないわけですしね。
また、どれほど困っているかをチェックするのが長期未処理報告であって、
「削除がなくて困っているけど報告するのはめんどくさい」　というのは、
余力のない現状では放置されても仕方ないとも思います。

有志さんの報告の意義、住人さんの報告と有志さんの報告との関係、
長期未処理報告制度の意義などについては、
［スレッド削除］の残件が増えた去年の夏も大いに議論されました。
今のところ、削除活動と報告件数のバランスや2chの基本精神の変更など、
その時の結論を覆すような状態にはなっていないように感じます。
未読の方は一読してださい。（下記スレ他）

削除依頼板作業所
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1028/10282/1028262850.html　626～
長期未処理報告について考えるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060269968/　>>1～　>>478-503

**ななし** · 04/08/19 18:07

最近、長期未処理報告スレに報告しないと
削除してもらえないわけだが
今、2週間経たないと処理してもらえない状況。
そんなに待っていたら、削除は間に合わない。
荒らされっぱなしであと1週間・・・だめだろう・・・。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/19 19:59

>>592
スレと同じように、住人、非住人で期間を分けるとかですか？
まとめの必須化とか、２週間（住人）、４週間（非住人）とかしてみてもいいかもしれないですね。

04/08/19 21:24

住人さんとボランティアさんで報告できる期間を変えるのって
以前はテンプレに入ってたと思ったんですけど

＞２週間（住人）、４週間（非住人）
今はそうなってないんですか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/19 21:28

>>595
スレの方にはありますよ。レスのほうにはないかも。

04/08/19 21:29

スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1088392750/1
> 長期未処理（スレッド）です。
> 削除依頼をしたのに判断が行われず困っている板住人さんのためのスレッドです。
>
> ２週間以上※処理されていないスレッド削除依頼スレッドの報告をお願いします。
> 住人さん以外の有志の方は、4週間以上※未処理の板を見つけたら報告をお願いします。

レス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091449605/1
> 長期未処理（レス）です。
> 削除依頼をしたのに判断が行われず困っている板住人さんのためのスレッドです。
>
> ２週間以上処理されていないレス削除依頼スレッドの報告をお願いします。
> 未処理報告が少ない場合は、１週間で受け付けている時もあります。

レス長期未処理には入れてないんですね。
入れるとしたら、こんな感じでしょうか。

> ２週間以上※処理されていないレス削除依頼スレッドの報告をお願いします。
> 未処理報告が少ない場合は、１週間で受け付けている時もあります。
> 住人さん以外の有志の方は、さらに１週間経過後に報告をお願いします。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/19 21:36

>>597
スレッドの方と同じじゃ駄目ですか？

04/08/19 21:46

>>598
レスは1週間で受け付けることもありますよね。
それに、dat落ちのことを考えると、スレッドより早めに対応が望ましいです。

4週間で報告よりは、住人さん＋1週間ぐらいの期間経過で
報告してもらった方がよいのでは、と思いますが。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/19 21:54

>>599
スレッドの方は残件が今はひとつ、最近は１桁安定してますが、それでも２・４週間ですし、
それより多いのですから、同等以上でよいのでは？

スクリプト荒らし等の即応が必要なものは別スレ立てる案もありますし（管理人の許可済み、内容詰め待ち）

**ななし** · 04/08/19 23:31

レスの残件がスレッドより多いのはずっと続くの？
レスのほうは早くに１週間に戻してもらいたいのだけど。

d249070.ppp.asahi-net.or.jp · 04/08/20 10:38

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091449605/249-253
裕香がまとめればいいんとちゃう？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 11:06

>>601
ずっと続くのかどうかはわからないですね。
残件が減れば１週間になるとおもいますよ。

>>602
報告する人がまとめるのが良いのではないかと。

まとめ必須化も検討した方がよさげかも。

**ななし** · 04/08/20 23:25

長期未スレスレッドに報告する以外に、
削除人さんに見てもらうことは無理ですか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 23:39

>>604
依頼スレの巡回中にみることはあります。
あとは、一度来た削除人の巡回ルートに入れてもらうと
頻繁に見てもらえるかもしれません。

削除人のたもん君のサイトにその辺の工夫は書いてあり､
大変勉強になりますので、ご一読を勧めます。

**ななし** · 04/08/21 00:15

>>605
ありがとうございます。
探してみます。

**ななし** · 04/08/21 06:17

海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さん、
ニュース議論板をぜひ巡回ルートに入れていただけないでしょうか。
同一人物によるＡＡコピペ荒らしが続いています。

**ななし** · 04/08/21 07:14

こちらにも報告をしています。

ニュース議論板荒らし報告スレｯﾄﾞ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092672534/

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/08/21 09:04

>607-608
スレ違いです。

あと、削除判断の催促は、一般的に逆効果になりやすい
（催促に応えたかのようなタイミングで処理を入れると、我も我もと
　催促合戦に繋がりかねないので、却って放置されやすい）
ので、避けた方が賢明かと。

**オカ板住人** · 04/08/25 23:59

オカルト板の削除依頼スレに、削除人さんが約3週間現れていません。。
どうぞ確認をよろしくお願いします。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/08/26 00:10

>>610
理由の如何にかかわらず、催促は厳禁です。>>609の超プロ住民氏のレスをよく読んで下さい。

依頼が溜まったら適切な方法でまとめ、２週間過ぎたら長期未処理スレに報告、そこまでやったら
後はひたすら待つことです。

あ、オカ板住人さんなら、「念を送る」のはＯＫかもですね。間違っても「呪う」のはダメですよ。(w

04/08/26 08:34

>>610
オカルト板は削除して呪われたりすると恐いからみんな嫌なんだよ。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/08/26 13:18

>610
下手に催促すると削除されなくなるから「未処理報告」の方に出ているのなら大人しく待つしかない。

んで、何故催促すると削除が遅れる事かあるのか。

削除の催促をする
↓
それによって削除される
↓
それを見た馬鹿が我先にと削除の催促を出す
↓
削除の催促で板が埋まって削除依頼が機能しなくなる
↓
削除人と住民の双方が(+д+)ﾏｽﾞｰ

となるのを防ぐ為に、削除人があえて削除催促が出た板の削除処理を取りやめることがあるからである。

**彷徨い人** ◆YPureTury. · 04/08/27 23:34

>>613
ひじょーに分かりやすい解説ですねー(^^)

今後はぜひ、念を送りましょう。

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/09/09 00:16

長期未処理[スレッド]の報告者が板住人かそうでないかどうやって見分けるんでしょうか？
住人以外は４週間てルール有効ですよね？＜もしかして無効？
（すいませんageます）

**我以外皆我師** ◆warez2y582 · 04/09/09 00:32

>615
私なりの案を。

報告者のホスト名（もし名乗っていれば、ハンドルやトリップでも可）で、
報告した削除依頼スレッド内を検索する。
その結果、（削除依頼でも、まとめでも、それに対する助言、反論でも良い）
報告者が書いたものと認められたレスがある程度数あれば、
その報告者は板住人とみなしていい。
逆に、ほとんど、あるいは全くそのレスが無ければ、
その報告者は板住人ではない、と判断していい。

こんな感じでどうでしょう？

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/09/09 00:39

やはりそうですか。それでも初出の住人かもしれないけど（^_^;
いやさっきまとめようとしてちと迷ったんで．．．

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/09/09 01:06

>>616
それだと住民じゃないのに削除依頼が趣味の人も
住民扱いになっちゃいますよ。

04/09/09 10:04

>>615
そもそも、板住人の定義うんぬんの話になってくると思います。
（ROMってるだけだと、住人じゃないのか？とか)
依頼出す人がまとめないので、他の住人がまとめのみをしてるとかもありえるでしょうし
依頼もまとめもしないでも、気づいて報告だけする方もいるでしょう。
したがって、正確な判別はそもそも無理だと思います。

なので、示されている文章（お約束）は心得といいますか、マナーやモラルの範疇ということでしょう。
多種多様にわたる板の報告をされていて、依頼も出してなくまとめもされてない方は
かなりグレーなのかな？とは思いますけど。

ボランティアで報告、まとめをされてる方は、板住人の自治心の向上を阻害してないか
過剰な手助けになってないか、改めて考えてみる事を期待します。