長期未処理報告について考えるスレ

**名無しさん** · 03/08/08 00:26

ここで話し合うべく作ってみました。

結論出るまでどうぞ。

**Roxy** · 2005/03/30(水) 00:55:27

長期未処理って報告方法を変えなきゃいけないほど問題を抱えているのでしょうか。
>>686に同意ですね。

**名無しさん＠ぴんきー** · 2005/03/30(水) 00:58:13

>>683
「自分らより努力してない板は後回しにしてくれ」というのは少し曲解ですよ。
それであれば、「一番平等」なのは銀行みたいに順番に処理していただくことになりませんか？
削除人さんはある程度の主観で処理されているわけですが、客観性が無いと不満がでるのも
事実です。「これだけ溜まってますよ」というのも客観性の材料として必要かと。

その客観性が失わたら、それこそ「自分らより努力してない板は後回しにしてくれ」が
正論になってしまいますよね？

**若削除 ★** · 2005/03/30(水) 00:59:31

>>680
伸ばすメリット？としては、dat落ちと、複数回依頼されたスレの作業が楽になる、位しか思い浮かびませんでした。

>>681
確かに板によっても違いますね。

まあ、個人的には、数日前までのシステムで問題だと感じてはいないので、
あえて何か変える必要性は感じませんが。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/03/30(水) 01:07:40

>>689
＞「これだけ溜まってますよ」というのも客観性の材料として必要かと。

それを示したいだけなら、単純に現状でも問題ないわけで、
別に住人からとか、住人じゃないからとかで、これ以上
格差を設ける必要性は無いと思いますけど。

２週間の格差じゃ足りないんでしょうか？

**名無しさん＠ぴんきー** · 2005/03/30(水) 01:15:25

一番いいのは「穿り屋」が、馬鹿の一つ覚えみたいに報告するのではなく、
例えば「対応待ち」が20件を切ったら穿り返したものを報告するとか、
の状況判断を「穿り屋」さんがしてくれるのが一番いいんですけどね。

それが出来ないようなら、削除人さんが時系列（日付の古い順）で処理するのが、平等かつ
客観的ですし、大体の「待ち時間」が分かるので、住民としても対応しやすいですよね？

2005/03/30(水) 01:25:26

>>692
削除の機会は平等ではありませんので・・・

2005/03/30(水) 01:34:19

現状から今の案に変更した場合、何かデメリットがあるんですかね？
今のまとめとか報告だって結構めんどくさいんだし、一手間二手間増えたって
同じような気がします。

デメリットが無きゃやらせてみればいいじゃないですか。
それで気が済む人が居るならば、それでいいんじゃないですか？
放浪人さんが反対する理由はなんですか？

**774ワット依頼中** ◆34t8RXA46g · 2005/03/30(水) 01:35:53

いつもお世話になってます。

>>665で提案された依頼件数の表示について、同様の事を考えてました。
まとめがある場合、レスナンバからある程度の依頼件数を推定されてると思いますが、
重複、誤爆（最近多発ｗ）、雑談、議論のレスが挟まってしまった場合、みかけの数字が
大きくなってしまいます。

依頼件数など気にせずに、ばりばり処理していただける場合は、無問題ですが（むしろ件数の多さが
優先されるかも）、時間があまり取れない場合は、依頼件数も判断の基準に入るかと。

督促が許されない依頼人としては、あの手この手で、削除人を誘いたい（本音）

？ · 2005/03/30(水) 01:36:18

大多数の人間が現状で問題を感じていない

ってことだろ

**名無しさん＠ぴんきー** · 2005/03/30(水) 01:47:44

>>695
補足ありがとうございます。実際、見かけの数がが大きい削除依頼スレ結構ありますね。
意外というかよく考えれば当たり前ですが、「まとめ」をよくしているスレは、見かけの数が
大きくなりますね。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/03/30(水) 01:57:26

まとめをすればいいだけだと思うですが。。

一生懸命数えるより、そうしてもらう方がいいですよ。
処理する方にしてみれば。

**名無しさん＠ぴんきー** · 2005/03/30(水) 05:57:16

>>698
俺は処理したいのをやる。持って来たければ持ってくれば？
やりたくないのはやらないし、いつになるかは分からんけどね。
工夫やまとめたほうが見やすいけど、それも気が向いたらね。
と言うことでしょうか？

まあ、全部スムーズに処理していただけるんでしたら、誰も
意見したり、議論を持ちかけたりはしないんですけどね。

いくらボランティアでも客観性は必要だとは思いますよ。
例えば、地震の被災地で、俺はあの地区あんま好きじゃないし、
面倒くさいから、食事の配給は１日１回しか行かないよ。
でも、別の地区は気に入っているから１日３食にデザートも付けるよ。
なんていう話になったら、深刻な問題になりませんか？

2005/03/30(水) 06:26:56

掲示板は被災地でも避難所でもない。
配給（削除人）に頼るのではなく、自分たち（自治）でやれることは
やれよ。
言っとくが催促しろとかまとめや報告を頻繁にしてなんとしてでも
削除人に削除をしてもらうことばかりを考えるのが自治ではないぞ。
板違いや重複にはうまく誘導し、荒しや馬鹿をかまわずスルーする。
それを住民に働きかけることが、まず先決ではないか。

それに出身板やら巡回コースに入っている板を優先するというのが
ふつーだろ。
削除人はロボットじゃないんだから。

な · NG

めずらしく紺野に同意。
削除は手段の一つであるってことを忘れてないかい？
ここで色々言ってる人達は。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/03/30(水) 08:39:10

>>699
依頼数を併記したいという意見ですが、過去にも出ました。私は不要であると答えました。

このスレの>>499までを読んで下さい。できればこのスレが立つ原因となった、>>3の作業所の
ログもあわせて。
そのログをもって、私の意見を理解して頂ければ幸いです。

このみちーはー、いつか来たみーちー♪

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/03/30(水) 10:37:09

ご近所さんがいるなぁ。
（チラシの裏……長期未処理報告って、いらないかもしれない。）

**あさげ** · NG

そもそも長期未処理スレ自体を不要と思ってる俺ガイル
そこまでして消したがる感性が理解できんのだな
いや勿論、報告している全員が只管消したがっている訳ではないとは思うんだが

**超プロ住民** · NG

>>660
削除系板を「他の板と同様、遊ぶための板の一つ」として利用していると
穿り返すつもりがなくても「見つけてしまう」のだな。

>704
漏れの場合（自分の遊び場である）削除板に、未判断のまま
長期放置されている依頼があること自体が気持ち悪いタイプ。
故に、消してもらいたい訳ではない。却下でも何でも、判断さえされれば満足。
＃これとて立派な潔癖症である訳だが。

んで、報告したいのを、>>692 みたいな配慮から、グッと堪えているうちに
いつのまにやら厨な板の依頼スレをただただｦﾁするばかりになってしまったｗ
＃と言いつつ、別ハンで穿り屋やってる鴨ですよ。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/03/30(水) 15:01:02

「ほじくり」がすぐに読めない事について。

国語力不足か……本読も。

**ななし** · 2005/03/30(水) 17:45:53

結局は現状のままでいいんでしょ？
特に困ってる人いないし。

tr ◆Zelda/RbIk · 2005/03/30(水) 18:58:28

>>691
足りないような…個人的に、昨日書いたように住人以外報告禁止
になったら最高だなとか思います。

>>704
判断されなくて困っている住人さんがいるような気がします。
大規模スレつぶしなんかにあったことがないとわからないとこ
とだけど、削除されずに常駐スレが潰されたり、ex鯖なんかに
ある板で糞スレが乱立して良スレが落ちていくのって辛いもの
ありますよ。

# ここではexの板なんて云々は無しにしてください。

2005/03/30(水) 19:05:51

exの事情を無視してexのことなんてサンプルにできん罠

**名無しさん＠ぴんきー** · 2005/03/30(水) 20:04:36

>>691
足りません。基本的には「穿り屋」禁止をお願いしたいですね。

>>705
＞削除系板を「他の板と同様、遊ぶための板の一つ」として利用
を禁止して欲しいですね。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/03/30(水) 21:36:39

>>699
得手不得手、前に処理したかどうか、ざっと見て判断が
難しすぎて手が出ないのが多い、などは１ヶ月以上
経っていても、手が出ない事はあります。

けど、それが「不公平だ」と言われても、マニュアル読めば
機械的に白黒つけて判断できるという訳じゃないですよ、
としか言えません。。

実際に削除は出来ないでしょうけど、自分とは関わりない
依頼スレを見てみて、これは削除、これは削除じゃない、
というシミュレーションをしてみるといいですよ。

他人の依頼を判断するのが、どれだけ難しくて時間がかかり、
判断に迷うかはわかると思います。。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/03/30(水) 21:37:38

>>708
乱立や大規模スレ潰しは、整理板でも板またぎなら
マルチポストスレで、それ以外は別途、規制議論板
なんかで、対処されたりしていますけど。

それと日常的なスレッド処理等は、分けて考えた方が
いいと思います。

>>710
なんか「○○をアク禁にして排除して下さい」みたいな
言い方になっちゃってますよ。。

**名無ｃ** · 2005/03/31(木) 00:09:43

長期の場合大体まとめが入って処理しやすくなってるんだから、苦手だからとか難しいで手をつけないのはどうなんだろう。
たまたま期間が空くのはいいとしても、まとめた後はそんなに時間がかかる物でもないと思うが。

● · 2005/03/31(木) 00:41:02

要請板に整理と同じまとめを入れるのは止めてやってくれ、、、、

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/03/31(木) 01:24:43

>>713
まとめてあるからって、削除判断が楽になるわけ
じゃないんですよ。。
ちょっと考えれば判ることかと。

判断難しいものは、上手にまとめたって、掛かる時間
同じですし、判断が易しくなるわけではありません。。

まとめってのは、大雑把にどのくらい依頼があるかを
判りやすくするのと、重複で依頼があるものを整理する
という意味であって、削除作業を大幅に短縮することは
ないです（やたらと重複依頼がある場合は除きますが）。

判断が簡単なもの、依頼が適切で判りやすいものは、
別にまとめてなくても、削除処理に掛かる時間は変わら
ないです。

**若削除 ★** · 2005/03/31(木) 02:06:13

>>715
本筋と違うレス失礼します。
失念されているのだと思いますが、レス削除の場合、特に細切れでの依頼が多い場合は、
まとめの有無で、削除処理の時間や、場合によっては削除するか否かの判断も変わります。

>>713
判断に時間のかかる依頼について、まとめの有無はあまり変わらない、という
ことは放浪人さんの書かれている通りです。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/03/31(木) 03:11:40

>>716
あぅ、舌足らずですみません。
重複で依頼があるものを整理するってのに、
それを含んだつもりだったんですが。
補足どうもです。

**名無ｃ** · 2005/03/31(木) 07:42:58

こまめにやってくれればもっと楽になるのに、というのは催促なのかしら。
先送りしても難しさはあまり変わらないような希ガス（チラシの裏）

**削除ミント ★** · 2005/03/31(木) 21:04:21

こまめに見なきゃいけないような、そんなに緊急な依頼とかあるん？

**名無ｃ** · 皇紀2665/04/01(金) 00:57:21

整理板に緊急性は皆無に近いと思うが、依頼が多くて放置するとすぐ溜まっていく板とか。
ただ対応し過ぎると気に食わないスレを安易にホイホイ依頼する奴が増えるので、適当に間隔を開けるのがよいかと。

皇紀2665/04/01(金) 09:32:54

>>720
葉鍵板なんかその代表格ですねｗ

**削除屋＠放浪人 ★** · 皇紀2665/04/01(金) 10:28:54

難しいとか何とかは、依頼数の多さじゃないんだな、、
単純に多くても、１スレあたりは処理に時間掛からない
板ってあるですよ。

依頼多い板は、ある程度は人が多いからという場合もあるんで、
仕方ない部分はあるですよ。といって、マメにやればいいって
もんでもないと（ちょっと本筋から脱線しますけど）。

逆にそれだけ大量に削除対象があるなら、削除だけに頼る前に、
やれることがあるんでないかなぁ、とも思います。。
（スレ立て規制値の調整とか、ローカルルールを見直すとか、
利用者で話し合って調整できる部分は、何とかしてみるとか etc.）。

削除依頼より時間と手間のかかるそれらの必要性に、削除依頼
だけ出せばいいやと思われて、気が付かれないと困るなあと。。

皇紀2665/04/01(金) 11:40:34

>>722
ごもっともです。

**名無しさん＠ぴんきー** · 2005/04/02(土) 05:10:09

>>698
>>715
>>722
削除屋＠放浪人 ★殿
あなたの言ってる事は支離滅裂です。というより滅茶苦茶ですね。
「まとめ」をすれば見てやると言ったり、「まとめ」をしたって判断が楽になるわけじゃない？
普段大上段に構えていながら、突っ込まれると下らないエクスキューズ（言い訳）しか
言えないんなら、削除人やめたら？

2005/04/02(土) 07:37:42

>>724
「まとめ」は「判断を楽にするため」に行われるものではないというだけで。

依頼スレにまとめがあったからって、依頼されたレスやスレの内容が変わる
わけじゃないですから。

もうちょっと、名前ではなく内容で文章を理解するようになりましょう。

**ななしさん** · 2005/04/02(土) 11:34:59

>>724
３行でまとめると
・重複依頼が多いときは、まとめがあると時間をかけずに削除ができる
・判断に迷う物にかかる時間は、まとめの有無には関係ない
・ただし、レス削除とスレ削除は多少違う

**ニダー板より** · 2005/04/02(土) 12:02:09

>>719
長期では無いのですが、板が新しく容量が多く貰えてないので、
保守ageしてないと、あっという間にｄａｔ落ちしてしまうのです。
スレ乱立まではいってませんが、3分の1くらいは趣旨に違う物で、
明らかに逸脱している物は、削除依頼を出してあります。
なんとか、早めに対応お願いできませんでしょうか。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/04/02(土) 14:51:12

>>727
長期未処理報告は２週間経過してから、それが定められたルールです。ニダー板を他の板よりも
優先すべき理由、優先しなければならない理由はどこにもありませんし、ニダー板を特別扱いすれば
他の板も同様に処理しろと混乱が起こるだけかと。

個人的には、板の状況を削除で変えようというのが、そもそもの間違いではないかと思いますが。

**ニダー板より** · 2005/04/02(土) 14:54:54

>>728
では、現状打開にどのような対策があるか、ご助言いただけると有り難いのですが

**名無し墓集中。。。** · 2005/04/02(土) 14:59:00

板に合致してるスレを立てまくる

**ニダー板より** · 2005/04/02(土) 15:01:28

>>730
それをすると、スレの立てあいで、さらに煽るような感じになるのではないですかね

**名無し墓集中。。。** · 2005/04/02(土) 15:10:51

だったら徹底的に無視。それだけ。

それと。
「削除を早めることはできない」。
このスレではそれだけの話であって、ここで打開策を問い続けるのはスレ違いですよ。

**ニダー板より** · 2005/04/02(土) 15:15:59

判りました、移動します

2005/04/02(土) 15:36:11

＞ニダー板さん
ひょっとして、即死判定が厳しすぎるのではないですか？
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%BD%A1%E4
それでしたら、削除ではどうにもなりません。
板の設定関係ですから、運用情報の領分かと。
でも、手当たり次第に書きまわるより、wiki　http://info.2ch.net/wiki/
など読んで、わからなければ質問スレに行くなどして
場所を間違えないようにしてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/05(火) 14:42:00

>>734
即死判定【そくしはんてい】[名]（批判要望板）
数時間レスのないスレを強制的にdat落ちさせるプログラム。
対象は新スレで１週間以内にｎレス、又はｎ時間内にレスのない場合におこる。
ある程度レスのついたスレは即死判定から除外される。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%BD%A1%E4#i22

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/04/13(水) 21:02:47

長期未処理スレテンプレより

＞２週間以上※処理されていないスレッド削除依頼スレッドの報告をお願いします。
＞住人さん以外の有志の方は、4週間以上※未処理の板を見つけたら報告をお願いします。

クッキーの缶の「プチプチ」よろしく、暇に飽かせて長期未処理依頼する
「住人以外の有志」が多く、削除人さんの処理が追いつかない状況です。
住人以外の有志の方は8週間以上とし、無駄な長期未処理報告を削減したい
と思いますが、ご意見をお待ちしております。

ちー · 2005/04/13(水) 21:15:45

対応待ち12件でしょう
そんなに溜まってないじゃん

**案内剣 ★** · NG

>>737
えっと…レスの方はそうですが、スレッドの方は50件以上たまってますよ。

**案内看板 ★** · 2005/04/13(水) 21:39:11

>>736
処理が追いつかない云々はともかく、住人さんの自発性を促す手段として
住人さんの報告と住人さんではない有志各位の、報告期間の差をもう少し開ける事
を支持しますです。

2005/04/13(水) 21:44:53

ここでキャップ付けて発言する必要性があるのか
あるとしたら何か教えてね＞新人案内人さん

**名無し案内人さん’ ★** · 2005/04/13(水) 21:50:14

>>736
まとめに10レス費やすようになってるとかなら別ですけど、
いま変更する積極的な理由があるとは感じられないです。

>>740
スレ違いです。適切な場所を自分で探してどうぞ。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2005/04/13(水) 21:52:45

ξ´・ω・`ξ　「プチプチ＝暇潰しの道具」みたいな、
固定観念の脱出から始めて下ちゃい。

**かりそめのひと** · 2005/04/13(水) 21:57:49

>>736
同じ長期未処理でも、「レス削除」と「スレ削除」とは分けて考えた方が良いかもしれません。
１つには、今の未処理量が相当違うこと。
もう１つは、スレ削除をしないと圧縮が早まりますが、レス削除をしないとスレの埋め立てがあります。
格差をつけるのなら、レス削除は１－４週間、スレ削除は２－６ないし８週間というような
差の付け方の方が良さそうな気がします。

もっとも、スレの埋め立てされてもかまわないんじゃない、といわれたらそれまでなんですが。

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · 2005/04/13(水) 22:39:13

そもそも「ご意見をお待ちしております」と言っておきながら、意見が出ても
聞く耳持たないんじゃ話にならん。

大体「住人以外の有志」って、有志の人間は住人じゃないとでも言うつもりか。

**先輩案内人** · 2005/04/13(水) 22:51:16

>>741
じゃあ名前付けてあげましょうか。それとも★出さないと駄目ですか？ｗ

態々★とか付けちゃって
案内人を名乗ってここの議論に参加する必要性は何ですか？と聞いてます。
というか新人さんへの注意です。

素直に人の意見を聞けないボラさんは失格かと。

**森の案内人 ★** · 2005/04/13(水) 22:57:07

>>745
そういう発言は★を出して堂々とどうぞ。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/04/13(水) 23:02:28

>>746
全くもってその通りですね。

2005/04/13(水) 23:07:34

>>745
その人には先輩いないけど。

「自称先輩」なら同期の名前ぐらい把握してないとね。
ボラさんとして相互補完できないでよ。

**かりそめのひと** · 2005/04/13(水) 23:08:29

あのさ。
２ちゃんねるは「誰が」発言したかじゃなくて「何を」発言したかが大切なんじゃないの？
仮に、iij4uの方が荒らしだとしたら、>>741も>>746も最悪の対応しているの、案内人なら判るよね。

今の話題は「長期未処理の報告期間を変えるかどうか」。
★をつけるかどうかは別のスレ－必要なら新スレ立てて－で御議論ください。

というわけで、現在の話題は>>736に書かれている問題についてです。

2005/04/13(水) 23:10:44

本題にかえって

＞もっとも、スレの埋め立てされてもかまわないんじゃない、といわれたらそれまでなんですが。

に賛成なんで、現行のままで良いんじゃないか。

年度末に未処理が溜まるのは別に珍しい光景じゃないし。
潔癖さんが増えたのかな。

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/04/13(水) 23:23:01

>>743
確かに、スレの埋め立ては、そのスレの住人には腹立たしいものですからね。
レスの報告はそんなにオーバーフロー気味なようでもなさそうなんで、
現行どおり（４週間以上）でもいいかもしれませんね。

>>744
>大体「住人以外の有志」って、有志の人間は住人じゃないとでも言うつもりか。

「未処理報告だけする住人」と言えば正しい表現なのでしょうか？
前にも書きましたが、「一度は削除依頼したことのある板」が未処理報告における「住人」
と考えていいと思います。即ち、削除依頼するくらい何らかのスレにおいて住人としての
そのスレに対する思い入れがあるからです。

１．現在、削除依頼している案件があり、その削除が遅れていて困っているので報告した。
２．以前、削除依頼をして処理されたが、現在削除依頼している住人が困っているようなので報告した。
３．たまたま（もしくは削除依頼スレを巡回して）前回の削除処理から４週間経っていたので報告した。

１、２、３の順で優先順位をつけてもいいかと思います。
３の大量報告のお陰で１の案件が遅々として進まないのは、本末転倒だと思いませんか？

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/04/13(水) 23:34:11

>>751
別に思いませんけど。

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · 2005/04/13(水) 23:40:06

>>751
そうやって優先順位つけてもいいことなんてあるのか。
どれだけ報告があろうと処理されない板はいつまでたっても処理されないし
すぐに処理される板はすぐに処理される。
報告の数を減らせば順番が早く回ってくると考えるのは間違いかと。

あんた一人じゃないんだよ。なかなか来ない削除を待ちわびる依頼者は。

**暇つぶし屋** ◆YNYxYDPsyI · 2005/04/13(水) 23:40:26

>>749
オニイサマじゃないですけど、>>736は「ボランティアが暇潰しに報告している」
という理論の元でこのような議題を持ってきたわけで。
仮に報告期間延長が決定した場合、延長の理由を利用者に問われたときに
「鯔がプチプチのように暇潰しに依頼しまくったから」と説明するのですか？

報告期間延長云々を議論するのは結構なんですけども、
もっと根本的なところからスタートして欲しいのですが。

2005/04/13(水) 23:47:47

>>754
(´-`).｡ｏＯ（しかし君の名前は「暇つぶし屋」）

**暇つぶし屋** ◆YNYxYDPsyI · 2005/04/13(水) 23:53:14

>>755
いや、大将からアビっただけなんですけど　orz
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1101545308/266

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/04/13(水) 23:57:32

>>752
せっかく来られたのなら>>722以前の、自己矛盾を解消してください。
「まとめ」をしたって判断が楽になるわけじゃないのに「まとめ」をしないと、
処理を拒否されているのは何故ですか？

>>753
＞あんた一人じゃないんだよ。なかなか来ない削除を待ちわびる依頼者は。

それは、>>751で申し上げた「３」の立場としてですか？
だとすれば
未処理報告→処理→ヤター
くらいのもんではないんでしょうか？

>>754
あなたの唯一の趣味を奪ってしまうことを提案しているのかもしれません。
反論されるのもやむを得ません。あくまでも「プチプチ」は例えですから。
では、「根本的なところ」について説明をお願いします。

私の思う根本的なところは>>751の「１」に該当する人のみが長期未処理に報告すべきだと思います。
「２」「３」については、処理されなくても、常駐するスレで不快な思いをしているわけではないですから。

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/04/14(木) 00:00:54

しかし、「まとめ直し」についてはツールがあるとは言え、不慣れな人には労力がいることですから、
「まとめ直しサポート」については、ボランティアの方が進めてくれることには何の異論もありません。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/04/14(木) 00:07:17

>>757
＞「まとめ」をしたって判断が楽になるわけじゃないのに「まとめ」をしないと、
＞処理を拒否されているのは何故ですか？

拒否したことはありませんので、何も矛盾してませんが？

2005/04/14(木) 00:11:31

>>757
まとめで楽になるのはスレの見易さだ、という説明はかなり前から
なされてると思うんですが。。。

**暇つぶし屋** ◆YNYxYDPsyI · 2005/04/14(木) 00:18:07

>>757
どの辺を読まれると、私が「暇潰しに報告している」と導けるのでしょうか？
今年に入ってからは「住民以外の立場での報告は5スレほど」しかしていません。
それも未処理案件の少なめなレス削除未処理のみですが。

先程も書きましたが議論は構いませんよ。前提条件がおかしいのです。
どうおかしいのかも書きましたので、もう一度読み直されてはどうでしょうか。
脊髄反射的にハンドル名にかみつくのはやめてくださいな。

2005/04/14(木) 09:24:57

>>761
お前のせいで今日の昼飯はひつまぶしに決定した。

2005/04/14(木) 13:51:40

どうおかしいの

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 2005/04/14(木) 15:40:57

自分で困るスレがある
↓
削除依頼する
↓
すぐ削除されない
↓
長期未処理に報告（催促という名の）
↓
削除される
↓
ｳﾏｰ

他のやつはどうでもいいんです。
俺だけ困ってます。だから削除よろしく。
って言ってるのと変わんないよね。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/04/14(木) 20:02:41

いずれにせよ、現状のルールを変えたいなら「まず話し合って」変えるべきでしょうね。

何の相談もなく独断で、いきなり長期未処理スレに「これからはこうしたいと思うので宜しく」とか
いった「見切り発車」で投下するのはどうかと。

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/04/14(木) 22:46:35

>>759-761
>>764-765
特にスレ削除依頼が遅々として進まないことに対する改善方法

１．住人依頼の報告を優先し、削除依頼板巡回報告者に少し待ってもらう
２．削除人を増やす
３．削除人の処理能力を上げる

このほかに「改善方法」はありますか？
「改善方法」ですから、放置（このままでいい）は議論になりませんので、
前向きな案、並びに議論をお願いします。

>>764
では、特段困っている人のいない板を削除人の気まぐれだけを理由に処理すればよい。
ということですか？

他のやつはどうでもいいんです。
気が向いたのだけ削除します。だから気が向くまでよろしく。
って言ってるのと変わんないよね。

＞長期未処理（スレッド）です。
＞削除依頼をしたのに判断が行われず困っている板住人さんのためのスレッドです。

長期未処理スレの>>1にこんな一文がありました。
そもそもの長期未処理の目的はそれなんですよ。それを「催促」というのは筋違いでしょ？
「催促」というのは長期未処理板に「いつになったらうちの板にくるんだよ！」という書き込みを言うのです。
一日中削除依頼板を巡回して報告しまくるのも平等に扱えなんていうのは、
本末転倒というものですよ。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/04/14(木) 23:07:45

住人以外の人の報告が続く状況がよろしくない、と思う気持ちは実は私も同じですが･･･なんとなく
追及する方向を間違っているんじゃないかという希ガス。

だいたい、見て貰えない板には見て貰えないなりの理由があると思うんですけどね･･･それをなぜ
削除人さんの「気まぐれ」だと断定するのやら。
板によって判断の難しさが違うからとか、専門知識が必要なので着手しにくいとか、そういう理由が
考えられると思いますけどね。

＃仮に気まぐれであったとしても、「削除する人の心得」にも「義務感にとらわれず、時間や曜日を
＃気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません」って明記されてるからなあ。
＃特定の板を「処理しない」のは問題にはならなかったり。

**かりそめのひと** · 2005/04/14(木) 23:14:52

ふと思ったのだが、「スレ埋め立て報告スレ」でも立てる？

このスレは、スレを荒らしによって埋め立てられた時の報告スレです
・荒らしによる50以上の連続投稿で1000到達したスレ
・荒らしによる30以上の連続投稿で500KB超えしたスレ
のみ報告可能です。それ以外の、通常の利用などでの500KB超えは対象外です。
また、1000もしくは500KB到達していないものは通常のレス削除スレでお願いします。
★　削除されるかどうかは削除人次第です。
★　削除されなくても泣かない！
★　長期未処理スレへの報告はご遠慮ください

こんな感じで。
「とっとと次スレへ行け」という意見もありますので、強くは推しません。

糸 · NG

でもやっぱり巡回されない板ってあると思う。これだけ多いわけですから。
んでもって、その住人て、放置されとるわけで、堪え忍んでるわけですよ。
でもそれって、｢法的に｣問題がありますよね。
著作権法20①…著作者人格権の一部
著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、その意に反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものとする。
著作権法59
著作者人格権は、著作者の一身に専属し、譲渡することができない。
同115
著作者又は実演家は、故意又は過失によりその著作者人格権又は実演家人格権を侵害した者に対し、…(中略)…訂正その他著作者若しくは実演家の声望を回復するために適当な措置を請求することができる。

ね。住人は対応してもらう権利があって、運営者(ひろゆき氏)は過失も許されない。

**かりそめのひと** · 2005/04/15(金) 01:46:29

>>769
その条文を読む限りでは、「削除することは著作権法上問題がある」としか読めないのですが。

＞著作権法20①…著作者人格権の一部
＞著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、その意に反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものとする。
要するに「勝手に書き換えちゃ駄目」ということ

＞同115
＞著作者又は実演家は、故意又は過失によりその著作者人格権又は実演家人格権を侵害した者に対し、…(中略)…
＞訂正その他著作者若しくは実演家の声望を回復するために適当な措置を請求することができる。
要するに、著作権を侵害した人に、損害賠償を求められると言うこと。

どう解釈すれば「削除が権利」になるのやら（他の条文で、一部のレスについては権利になるかもしれませんが）。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 2005/04/15(金) 05:36:52

>>766
＞では、特段困っている人のいない板を削除人の気まぐれだけを理由に処理すればよい。
＞ということですか？

＞他のやつはどうでもいいんです。
＞気が向いたのだけ削除します。だから気が向くまでよろしく。
＞って言ってるのと変わんないよね。

削除人はボランティアなんだからそれが普通だろ。
削除人てのは仕事じゃないんだからさぁ。

そもそも長期未処理って「何時になったら来てくれるの？早く来てよー」
ってことで報告するんでしょ？違うのか？これを催促と言わずして何というのか。
だったら、「ここ削除遅れてますよ？早く行ってあげたら？」ってのも
平等に扱うべきだろ。

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/04/15(金) 21:25:46

>>771

＞長期未処理（スレッド）です。
＞削除依頼をしたのに判断が行われず困っている板住人さんのためのスレッドです。

が未処理スレッドの１に記載されていることに何も触れないんですね。
あなたの論法なら催促スレなんでしょうが、ならばななたの言う
「ここ削除遅れてますよ？早く行ってあげたら？」は、
ただの余計なお世話。善意の押し売りでしかない。

**ななし** · NG

じゃあ、あんたのやってる事はエゴの押し売りってことで。

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/04/16(土) 01:15:46

>>773
長期未処理のそもそもの目的はなんでしたっけ？と言っているまでのことです。
「削除依頼をしたのに判断が行われず困っている板住人さん」に対応することなんじゃないの？と。
もともとは親切心で「ここのスレも処理が遅れてますよ～」ということが始まったことは理解できます。
しかし、それも供給過剰となってしまい、本来の需要に対応できていないのが問題なのでは？と。
申し上げているのです。

言わば、「欲しいものは売っていないが、特段いらないものが大量に売られている」状態。
経営再建中の某大手スーパーＤさんみたいな。
または、売れ行きが芳しくない商品を大量に製造して倉庫に在庫が大量に保管されている状態。
上記は例えですが、少なくともスレ削除依頼は上記と同じような状態にあるといえると思います。

「欲しいものは売っていないが、特段いらないものが大量に売られている」状態。
と同じような状態を解消するには、良質なものを仕入れて販売すればいいのです。
削除処理の場合は、「削除依頼をしたのに判断が行われず困っている板住人さん」を
少しでも早くサポート出来るような体制を整えるということです。

「売れ行きが芳しくない商品を大量に製造して倉庫に在庫が大量に保管されている状態。」
この場合は、製造を減らして、在庫処分を早急に進めることです。
削除処理の場合においては、未処理報告の住民以外の方からの受付期限を延ばすことが
考えられます。もう一つ例えばすと、これによって工員・職人は職場を失ってしまいますので、
当然反発します。ワークシェリングなど、仕事量を分散していくことが必要となります。
「未処理報告職人」の反発も同様です。未処理報告職人同士でこちらのスレなどで、
一週間処理を担当するスレを話あって決めてもらうなど、仕事量なども分散していければ
いいと私は思います。

＞長期未処理（スレッド）です。
＞削除依頼をしたのに判断が行われず困っている板住人さんのためのスレッドです。

長期未処理スレの１にテンプレとして記載されていることがエゴなんでしょうか？
ご説明下さい。

**・・・** · 2005/04/16(土) 01:47:04

困ってる住人か、ただのお節介かを見分けることは誰にも出来ないかと思われ。
誰かが依頼してれば、同じ依頼をすると禁止事項の重複依頼になるわけで、
依頼したかどうか、だけでは困ってる住人かどうかは見分けられないでそ。

このスレでも前のスレでもさんざんいわれてきたことだが・・・

残念ながら、以下ループ？

大将 ◆TaiSyoda7k · 2005/04/16(土) 02:27:53

いっそ、住人用とお節介ボランティア用と報告スレを分けちゃえばいいんじゃないの。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/04/16(土) 02:35:47

>>776
それもいいと思うですよ。

んで、お節介ボラさん用は、報告も多いでしょうけど、処理される板報告も
多いから、結局そちらに未処理報告は結局集中しちゃうと思うんですね。

（別にどっちも見てなくても、結果的に大量に報告がある分、
処理報告も有志の人が、探してきて沢山してますから。今みたいに）。

結局、別に報告数が減ったところで、処理されるスピードが早まる
訳でもないのに、そうだと錯覚してる人が、報告を減らせば自分達の
板の処理が早くなる、と思いこんでるだけだと思います。。

分け隔てなくというのもあれなので、２週間という格差を設けてるのに、
それでも満足できない人がいると。。

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/04/16(土) 05:28:49

>>777
>>766にも書きましたが、「２．削除人を増やす、３．削除人の処理能力を上げる」
でも処理してくれりゃあいいんですよ。処理してくれりゃ。
「削除屋＠放浪人 ★」氏は、「２」は一人では解決しない問題なので、置いておいても、
「３」のつもりはさらさら無いようなので、ここで話し合って解決できるのは「１」のみ。

別スレにしたら、『未処理報告職人』を擁護する立場の「削除屋＠放浪人 ★」氏などは、そちらにしか
行かなくなりますので、やめておいた方がいいですね。

『未処理報告職人』労働組合と一部「職人派」削除人の「反対の為の反対」論ばかりでしたので、
ここまで出ている具体的な案は>>743くらいだと思われますが、『スレ削除については職人は８週以上』
の時点で報告可能ということでよろしいでしょうか。

なお、「職人」の判断基準は>>751に書いた
１．現在、削除依頼している案件があり、その削除が遅れていて困っているので報告した。
２．以前、削除依頼をして処理されたが、現在削除依頼している住人が困っているようなので報告した。
３．たまたま（もしくは削除依頼スレを巡回して）前回の削除処理から４週間経っていたので報告した。

２と３ということで。なお、まとめについては規制なし。ということで。

2005/04/16(土) 06:01:54

>>778
> ｘｘｘの時点で報告可能ということでよろしいでしょうか。

実際に作業をする人たちを説得できてない案に自己満足以上の
意味があるのでしょうか。（反語）

**かりそめのひと** · 2005/04/16(土) 09:11:33

>>778
４　依頼を見ずに、全部却下しまくる
という方法もありますが。
削除整理板で扱う依頼は、（２ちゃんねるからすれば）その程度のものです。

それに、仮に８週間にしたとして、確かに制度施行後４週間は住民以外の依頼が出ませんので
スムーズになるかもしれませんが、その後は「８週間分のたまった依頼」が出始めますので
（多少dat落ちで目減りするかもしれませんが）元通りになるのではないでしょうか。
あんまり効果的な制度改正とは思えません。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/04/16(土) 09:40:57

削除は商品じゃないんで、全部売らなきゃいけない理由も無かったりするんだけどなー。（素

つーか、もしかして以前の「ドコモの良心」と同じことを繰り返しているだけのような希ガス。

**必殺名無しさん** · 2005/04/16(土) 12:49:45

p2027-ipad26souka.saitama.ocn.ne.jpの人が
削除人に報酬を払う

2005/04/16(土) 12:59:45

＞『スレ削除については職人は８週以上』の時点で報告可能ということでよろしいでしょうか。
やだ。勝手に決めんな。

そもそも削除依頼板の依頼なんて削除しなくてもいいものなので
その削除を行われないからって困るって事はありえないですよ。
困ってるのは一部の仕切りたがりなエゴイスティックな自治厨さんだけって事で。
君の欲望を満たすために削除人さんやボランティアはいるのでは無い

そのような訳で今のままで問題なしでよろしいでしょうか？

もしくはこんな勘違いさんに噛み付かれるぐらいなら
長期未処理報告スレなんて廃止でもいいくらいで。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 2005/04/16(土) 14:01:12

ボランティアでやってもらってることを
お前ら、この作業とっととやれ。
っていってるようにしか聞こえないよなぁ。

大体さぁ

＞なお、「職人」の判断基準は>>751に書いた
＞１．現在、削除依頼している案件があり、その削除が遅れていて困っているので報告した。
＞２．以前、削除依頼をして処理されたが、現在削除依頼している住人が困っているようなので報告した。
＞３．たまたま（もしくは削除依頼スレを巡回して）前回の削除処理から４週間経っていたので報告した。

＞２と３ということで。なお、まとめについては規制なし。ということで。

そもそもこの定義がおかしい。
わしは2に該当するけど板住人だし。職人と判断されるのは間違ってるよ。
依頼した本人以外は全部非住人扱いか。

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · 2005/04/16(土) 15:38:38

>>778
それじゃあその基準で言うと、常駐板の削除依頼はあんまり出さないけど
依頼スレが長期未処理になったら報告している私は職人なのか板住人なのか。

ま、どのみち私は常駐板以外の依頼スレを見る事なんてないから関係ないか。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/04/16(土) 16:12:43

>>778
えーと。。

＞別スレにしたら、『未処理報告職人』を擁護する立場の「削除屋＠放浪人 ★」氏などは、そちらにしか
＞行かなくなりますので、やめておいた方がいいですね。

自分で信念あるなら、反対があろうが来てくれる人がいなかろうが、
そういうスレを＜自分で＞立てればいいじゃん。
そもそも、私が行かない位で、機能しないんですか？
削除人なんて、100人以上いるんでしょ？
賛同してくれる人もいるかもしれませんよ？

どうせ半分以上被るんだから、「どんどん処理はされる」でしょ？きっと。
あとは、「報告する人が来てくれれば」ですけどね。

あなたの主張通りにする必要性がない、と思ってる人々に迷惑かけずに、
そちらで自分の理想を貫いて下さいな。
それこそ、「誰かを排除する」「既存のスレを乗っ取る」って方法で実現
しようとせずに、自分の行動で、自分の正しさをきちんと示せばいいでしょ。

自分の意見に賛同してくれる人だけで、頑張ってやって下さい。
反対している人に、自分の理想を押しつけずに。

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2005/04/16(土) 16:28:35

>>778
３．削除人の処理能力を上げる

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?( ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
私らだって、毎日毎日掃除したり洗濯したり、子供の送り迎えしたり
晩御飯朝ごはん作ったり、やるこたいくらでもあんのよ。

削除だけやってられますかってんだ。あっかんべー！！

と、本音をぶちまけてみた。

**ふぃーるど(略** ◆FIELDafaho · 2005/04/16(土) 22:52:33

>３．削除人の処理能力を上げる
同一時間内の処理効率を上げる具体的な方策をどうそー。