モナー板削除議論スレ Vol.4
【モナー板の削除に関する議論スレッドです】
１；削除依頼は、削除依頼板のマナーとルールを適切に守ってください。
同じ削除依頼を複数行うのは、厳禁です。削除作業の妨げになります。
削除依頼以外の書き込みは、sageで行ってください。
削除依頼以外の書き込みをageで書いている場合、削除板への荒らし
と見なされます。
２；削除人さんが削除を実行した場合、「削除実行しました」という書き込みが、
削除人さんから来ます。
それまではのんびり削除が実行されるのを待っていてください。
ガタガタ動揺していると、かえって、削除実行が遅れます。
３；削除依頼のマナーの悪い板は、削除依頼が放置されます。
そのことを理解下さい。
削除人さんは、あくまでﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで、職業ではありません。 ＞昔は馴れ合いかテ〜
カテゴリが変わっちゃえば処理対象も変わってきてしまいますです
＞モナ板のスレの条件はAA？〜
ＡＡカテゴリだから基本的にはＡＡを書く・貼るになるでしょう
各種感想スレってそんなに立ってましたっけ？
板ＴＯＰからリンクされてる感想議論スレでしたら対象外ですね
ガイドラインで２・３個認められてる雑談スレの１つ扱いでしょう。。
２・３というのを甘めに見ることになりそうですが
＞コピーしてあるものをペーストスレ
・・立ってたの初めて知りました
なぜ許容かって？ 依頼出されてなかったからだと思うですね
ＩＤスレもコピスレも中身はみてませんが処理対象と判断すれば処理しますです つづき
＞ツクールスレは各板〜
正直見たことすら無い板ばかりですが（汗）
各板にあって人気があろうが無かろうが
ガイドラインもしくはローカルルールに反してれば処理される可能性はあるですね
Part２５がPart５０００でも同様です
ゲームサロンに同様のスレがあるかどうかは認知してなかったですね。ごめんなさいです
少なくともゲームを作ったり内容について話すならゲームサロンではないか、と思った訳ですね
書き込んでおいてこんなこと言うのはアレですけど処理するとは限らないわけで。。
>>101-102
AAカテゴリを雑談系でないとすると、住み分けとか「投稿目的による削除対象」とかが
問題になるから、その辺は緩めに判断したほうが…
管理人に確認すると、内容とか経緯を考えずに専門板とか言いそうだけど…
＞＞モナ板のスレの条件はAA？〜
＞ＡＡカテゴリだから基本的にはＡＡを書く・貼るになるでしょう
モナー板は「モナーで遊ぶ板」なので、もう少し範囲が広いかと。
つまり、AAを直接書いたり、貼ったりしてなくても、
モナーとかギコなどの２ちゃんねるAAで楽しんでいれば、
板違いではないと思います。 AAカテゴリ内でやるのであればAAサロンが適切なような…。
モナーで遊ぶというのはどちらの板も当てはまる気がしますし。 >>104
「モナーで遊ぶ板」は当てにならない「全掲示板＆案内」からの引用。
http://info.2ch.net/guide/map.html
AAサロンも良さそうだけど、サロン作ったときに、住み分けは強制しない方向で話が終わったため、
サロン向けかそうでないかを判断する基準がわからない。 基本的に、〜サロンは準雑談板であるというのが慣例なので、
テンプレチャットとかはサロンでやった方がいいと思われ。
モナー板は短編作品、長編板は長編作品、顔文字板はテンプレ作成アレンジ、
それ以外はサロン、というのが時々遊びに行く私目の認識でございまする。 テンプレチャットじゃなくてゲームスレか。間違えた。 >>106
「短編作品」という分類の概念すら、自分にはなかったり。
進行の早いテンプレスレから進行の遅いスレ（主にストーリースレ）を保護するために
長編板ができたので、「モナー板は短編作品、長編板は長編作品」と言われてもよく分からないです。
それと、現在の板の雰囲気から板趣旨を推定して、板違いかどうかを決めるのはちと違うような… まあ、こういう風に思ってる人間もいるよ、って事で。
だからどうこうしろとは言わないよ。
とはいえ、一番面倒が無いのはAAサロンに移動することだとは思うけどね。 というか、個人的な事を言わせてもらえれば、無闇に移動して荒れるのはまっぴらゴメンだ、と。
100歩譲って移動するにしてもAAサロンかな、と思います。
AAサロンで板違いだとか言われたらそれこそ困るわけですが。。。。。
っていうことで、できれば現状維持でお願い致します。
他カテゴリに引越しは先も言いましたが「“モナー”RPGなんだからAA関連板でやれ」とほぼ確実に言われてしまいますゆえ。
(ご存知なかったようですが、例えば大学受験板なら大学受験に関係ある(？)RPGを作っているようですし、)
(モナー板だからモナーに関係あるRPGを作っているわけですので。)
妙に偉そうな書き込み申し訳御座いませんでした。 >>111
というか、「Reaction」と英語に置き換えれば理解できると思うけど、
どんな削除依頼だって反応。 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067256575/480
スレ削除依頼が出ているものでも一応まとめから省かず、
スレ削除依頼が出ている事を備考につける程度に留めといたほうが良いかと。
レス削除を妨害するためにスレ削除依頼を出すという手口があり、
また、明らかにスレ削除対象でないとレス削除の削除人さんが判断できた場合には
レス削除が行われることがあるので。 >>112
本当ならば依頼者さんに直接
「そういう依頼の仕方は反応くささが濃すぎてよくないよ」
って言ってあげたいんですけど、
肝心の依頼者さんが一切議論に参加してくれないもので。
スレッド削除をした仁義なき削除屋 ★に質問があります。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075329301/40
はなぜ何も処理されてないのか、削除人としてどういう判断をしたのか、理由などをお聞かせください。 >>114
いや、まぁ、議論に参加する義務はないし、
雰囲気的にも議論に参加しにくいだろうし。
（どうにもならないものに関しては、スパッとあきらめたほうが良いかと。）
>>115
＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
いい加減削除されてないものについて問うのは控えてくれんかのう。
>>116
そういう雰囲気を作った原因は半分依頼者にもあるんですけどねぇ。（苦笑）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067256575/488
こういうこと（1〜2行目）やってるわけで。過去何度も注意されているにもかかわらず。
ま、参加する意思がないのなら、ないで別にいいんでしょうけど。
依頼者を煽るネタが貼られたりして、ずーっと馬鹿にされ続けるだけだから。
いい加減住人側でも叩きだけではなく問題として議論すべきなんかな、と思ってみたり。
話し合う土壌が出来てない＝問題ないって言うことなのかな。 >>113
ご指摘どーもです。
以前にそのようなケースがありましたね。
長編板にも言える事ですが、
アレだけ大量かつ複雑な依頼のまとめとなると、
作業も少々キツクなってきたので、
スレ削除依頼のチェックはやめて、
DAT落ちしたスレ以外はまとめに入れるつもりです。
>>117
自治スレが立ったようなので、
議論はコチラで。
【自治スレッド＠モナー大好き板】
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/mona/1076831715/ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075329301/44
1060147904のスレについてですが
スレの内容は、削除依頼がなされる以前から既に「AAやAAによるネタを貼る場」となっています
従って、削除事由の５．には当てはまらないと思われます
また、４．の事項については、スレのタイトルにのみ当てはまる事項であり、
スレの内容が板の趣旨に合致している状態にあっては、それだけを理由に依頼することは不適切と思われます
以上より、削除対象から除外すべきだと考えます
このことについて、削除人の見解をお聞きしたいのでよろしくお願いします 依頼者さんにはもうちょい余裕を持って行動してもらいたいなー
レスが少なければ削除人が手を掛けるまでもなく落ちるスレもあるんだし
依頼で曝されたせいでよけいに荒らされることもないし
ある程度経ったところで神職人が降臨してスレの趣旨に沿った展開が始まることだってあるし
程々でいいと思うんだけど
などと言いつつ、保守。 >>122
新スレに移行した程度で
古いスレッドをストップ依頼するのはどうかと思いますが。 調べてみましたが、>>122の書き込みは問題ないんですね。
申し訳ありません、首つってきます。 何度もすみません。
>>122
次スレ以降に関しては、こちらのスレッドにて倉庫格納を頼むとよいそうです。
★ 倉庫格納 ★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/l50
当スレの128-135を、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして阿梵。
投稿者名などは下記の通り。
128 ：56454165ﾎﾟk｢@ｺﾋﾟ ：04/04/10 16:53 HOST:p1252-ipbf11sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
129 ：56454165ﾎﾟk｢@ｺﾋﾟ ：04/04/10 17:23 HOST:p1252-ipbf11sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
130 ：56454165ﾎﾟk｢@ｺﾋﾟ ：04/04/12 17:00 HOST:p1237-ipbf12sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
131 ：ｷﾞｭｷ7yﾂ86y ：04/04/12 17:01 HOST:p1237-ipbf12sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
132 ：ｷﾞｭｷ7yﾂ86y ：04/04/12 17:01 HOST:p1237-ipbf12sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
133 ：ｷﾞｭｷ7yﾂ86y ：04/04/12 17:02 HOST:p1237-ipbf12sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
134 ：ｷﾞｭｷ7yﾂ86y ：04/04/12 17:02 HOST:p1237-ipbf12sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
135 ：ｷﾞｭｷ7yﾂ86y ：04/04/12 17:03 HOST:p1237-ipbf12sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080130473/196で触れられた
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1078654476/195の件について一応言及しておきます。
こちらとしましては、単にAAの台詞として｢アク禁｣の単語を用いただけであり、
特定の個人もしくは依頼者に対して発したものではなく、また、そういった措置を仄めかす
つまり“アク禁をチラつかせる”などといった意図は全くありませんでした。
ですからそれが“アク禁をチラつかせている”と判断された事自体良くわからんのですが
一部の方々にはあらぬ語弊を与えてしまったようであり、以降気をつけます。 http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/mona/1084019249/
ここの粘着荒らしはいくらなんでも度がすぎると思うのですが
アクセス禁止にするにはどこに頼んだら良いのでしょうか？ >>132
アクセス禁止を依頼するところはないです。
でも、そういう荒らしの対処に慣れた人がいるから、そういう人に任せておけば大丈夫。
むしろ君みたいに２ｃｈの仕組みがわかってない人が変に関わると問題が長引くから、
落ち着いて見ていられないのなら、しばらくそのスレから離れていたほうが良いです。 愚痴っぽくなるんですが・・
うゐのおくやまけふこゑて 巻之五
http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/mona/1084019249/l50
ここのスレが今荒らされているのはわかります、が・・
モナー研究所（通称：モナ研）ＰＡＲＴ１２
http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/mona/1083766561/l50
同一犯らしき者がこのスレにも現れた模様です。
おくやまスレと関連があったスレは自分が確認しているだけで３、４つありますがこのままだと他のスレにも飛び火しかねないのではないかと心配してる次第です・・
とりあえずしばらくの間様子を見てみます。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1078654476/409-410
HOST:ibr2-p43.flets.hi-ho.ne.jp氏
数ヶ月前から何度もお願いしておりますが、
多数のスレについての依頼を、一人で出すのは控えて下さい。
また即時の大量追加依頼は、お止め下さい。
荒らしへの反応と同様の行為です。
続いて、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1078654476/411での、
あなたの発言について。
> ふむ、わざわざ依頼を見て荒らしているのが相変わらずいますね。
荒らしへの煽り行為は止めて下さい。
該当スレ住人への迷惑となります。
> 私の依頼を処理する際、その直後のレスなどにある同様の削除対象を
> 消していただけると、依頼も処理も手間が省けると思いますのでお願いできませんか。
> 出来ればで結構ですので。
削除人に対して、自分に都合の良い要望を出すのはお止め下さい。
そのような発言が、更に荒らしを助長するものとお考え下さい。
また少しでも依頼を手間に感じるのなら、何度も申し上げている通り、
他のスレ住人に依頼をお任せ下さい。
（AA長編板に関する依頼行為を含む。）
反論がありましたらどうぞ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1078654476/419-421
HOST:YahooBB220056180049.bbtec.net氏
あなたも同じです。
意見がありましたらどうぞ。 >>136
削除対象を削除依頼すること自体には問題がないわけだから、
＞多数のスレについての依頼を、一人で出すのは控えて下さい。
とお願いしても、聞き入れる義務がないわけで。
（お願いするのも、それを突っぱねるのもありだと思う） ＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1078654476/431
414の削除理由
＞１、メールアドレスを趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている
削除ガイドラインより
＞メールアドレス
＞ 騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・等の場合のみ荒らし依頼として扱います。メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。
誘導は慎重にお願いします。
そのまま引用したものでなくても、削除ガイドラインに則していればOKなわけですし。 http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/mona/1087621485/
こちらのスレ、重複である上、散々に叩かれているようなのですが、
これは皆さんのお考えでは削除対象に含まれますか？
ご意見お願いいたします。 http://qb5.2ch.net/saku/test/read.cgi/1078654476/489
についてなんですが、あのスレは本スレではないです。
現在の本スレは避難所に移行しています。実質18スレは存在していないことになってます。
ローカルルールに関しても改変が加えられているのでどうしようもない現状です。
削除のルールにしたがうのであれば「あのスレ」のローカルルールどおりに従えば
削除対象にはあたらないことになる、と思われます。
>141のつづき
ですが、あのスレに関しては>1にローカルルールが記載されていないうえに
「ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ等は）2以降」といった注釈がありません。
と、いうことはあの板にはローカルルールが存在しない、と捕らえることが可能かと
思われます。削除人さんのご判断しだいでは十二分に削除対象として削除することは
可能かと思います。
ニラ餡、ベビ虐殺に関しても見てのとおりかと思います。本来のニラ茶スレのﾛｰｶﾙﾙｰﾙであれば
削除対象に十分にあたるかと思います。本来のニラ茶スレの住人の本意ではないＡＡと思いますので･･･。
スレ内の議論に関しても水掛け論に過ぎず、答えは導かれないと思われます。
よくありがちな荒らしと反応厨のやりとりでしかないんで。
場合によってはあのスレをＡＡサロン板に移項するのもアリなのではと思われます。
長文、すいませんでした。 | まず最初に、モナー板の削除人の皆様にいつもお疲れ様を。
| そして僕の現在の心境を代弁して下さったRaycatさんに心からのお礼を。
|
| 確かに今現在のニラ茶スレ18は本来の機能を果たしていないと僕も思っています。
| 実際僕が勝手に作ってしまったローカルルールきつすぎのテンプレ案が何回も改悪されて
| （ベビ虐殺可・ニラ餡可・個人への攻撃そのものとか）勝手に使われてしまっていますし。
| とても「AA作品による独自世界の表現の場」と言えるものでは無くなってしまっています。
| そのような中でも懸命にスレの流れを元に戻そうと頑張っていらっしゃる方々の姿を見ている
| ととてもこのままROMで嵐が過ぎ去るのを待つ気にはどうしてもなれず、この場にてこのような
| ニラ茶スレで使っているHNおよびトリップ付きでこのようなレスを書く大馬鹿になってもいいや
| と覚悟を決めた次第です。
|
`￣￣￣￣￣ｙ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
V/
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`） | 「ニラ餡」についての個人的見解なのですが、いくら「ニラ餡」だと言い張ってもそれがウンコネタ
| を連想させるものであるならば（「ニラ餡」といいつつ脱糞AAを貼る等）それは充分削除可能対象
| だと思うのですが・・・「ニラ餡」として許せるモノがあるとすれば ニラ餡 ◆anKOE34uR6 （(;;ﾟ∀ﾟ)）
| さんやhttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1087290127/636-637のネタあたりかなと。
| （637は僕ですが・・・）
| あ、お断りしておきますが僕自身ニラ餡ネタ自体には否定的です。上の例はあくまで例外。
| 僕個人としては「ニラ餡」ネタは禁止してしまってもかまわないと思っています。
|
| 長文レスで申し訳ありません。でもニラ茶スレの今後を案じているのは決してRaycatさんだけでは
| なく僕もだ、とどうしても伝えたかったので。
`￣￣￣￣￣ｙ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ.'.'
. ' '.
.' ´_ゝ`: >>141-142
＞現在の本スレは避難所に移行しています。実質18スレは存在していないことになってます。
モナ板でやってないものは関係ないです。
本スレというのはモナ板のスレの中から判断するものです。
＞ですが、あのスレに関しては>1にローカルルールが記載されていないうえに
＞「ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ等は）2以降」といった注釈がありません。
＞と、いうことはあの板にはローカルルールが存在しない、と捕らえることが可能かと
その解釈を他のスレにも適用する気ですか？
その場しのぎの解釈ですませるのはよくないと思いますよ。
＞ニラ餡、ベビ虐殺に関しても見てのとおりかと思います。本来のニラ茶スレのﾛｰｶﾙﾙｰﾙであれば
＞削除対象に十分にあたるかと思います。本来のニラ茶スレの住人の本意ではないＡＡと思いますので･･･。
住民の意見は削除対象かどうかにあまり関係無いです。
ってか、「本来の住民」とか言い出したらきりが無いかと。 >>144
＞「ニラ餡」についての個人的見解なのですが、いくら「ニラ餡」だと言い張ってもそれがウンコネタ
＞を連想させるものであるならば（「ニラ餡」といいつつ脱糞AAを貼る等）それは充分削除可能対象
＞だと思うのですが・・・
確かに「７．下品」に該当するかもしれませんが、
一年前の板住民の議論では「スレルールで不可となってない限り、許容」だったのに、
今度は「スレルールで可となっていても、削除」だと、どういう対応を求めているのか分からないですね。 >145
> モナ板でやってないものは関係ないです。
> 本スレというのはモナ板のスレの中から判断するものです。
モナ板の中に確かに「ニラ茶猫」という形で存在しているスレであるのは
確かですね。モナ板の中でと判断するとして。
> その解釈を他のスレにも適用する気ですか？
> その場しのぎの解釈ですませるのはよくないと思いますよ。
その場しのぎではないです。削除整理の中での削除人さんのコメントで
「ニラ茶猫スレに関しては１にﾛｰｶﾙﾙｰﾙを設定しておいてもらえないと
削除できるかどうかの判断ができない」と述べてるところが多々ありました。
他スレに適用するつもりもなく「ニラ茶猫スレ」に関してのことです。
その論点で答えさせていただきました。
> 住民の意見は削除対象かどうかにあまり関係無いです。
> ってか、「本来の住民」とか言い出したらきりが無いかと。
削除依頼を出したりするのはそのスレの住人ですよね。
住民の意見が関係ないとはいいきれないのでは。
>146
> 確かに「７．下品」に該当するかもしれませんが、
> 一年前の板住民の議論では「スレルールで不可となってない限り、許容」だったのに、
> 今度は「スレルールで可となっていても、削除」だと、どういう対応を求めているのか分からないですね。
板ルールにのっとるんだったら、そのまま削除対象ですよね。モナ板の話ですから。
○ｸﾞﾛ・ｹﾞﾛ・ｽｶﾄﾛ・肥料・虐待・虐殺ﾈﾀ、
露骨な性描写、個人攻撃等は禁止！ヽ
（ニラ餡、ベビ虐殺は例外とする）
↑１８ｽﾚのﾛｰｶﾙﾙｰﾙなんですけど完全に矛盾しているかと思います。
虐殺を禁止するとあるのに虐殺を許容しているので。
住民が議論によって立てられたものがﾛｰｶﾙﾙｰﾙですが、
先程住民の意思は削除対象の議論には関係しない、とおっしゃっていたかと・・・。 >>145＝>>146さん
ご意見、ありがとうございます。
> 確かに「７．下品」に該当するかもしれませんが、
> 一年前の板住民の議論では「スレルールで不可となってない限り、許容」だったのに、
> 今度は「スレルールで可となっていても、削除」だと、どういう対応を求めているのか分からないですね。
僕個人としてはたとえ「スレルールで可」である話題であったとしても、その話題がそのスレを見ている方々に
確実に不快な感情を与えてしまうようなものであったならば、削除することも可能なのではと思っています。
（勿論、その場合は削除人さんも充分納得するだけの理由・根拠が必要になってくると思いますが）
一年前「スレルールで不可となってない限り、許容」だったとの事に関しても、全て許容出来るとは言い切れない
のでは？「不可」とされていなくても2chの削除ガイドラインに触れるような話題であるならば当然削除の対象には
なるでしょうし、たとえそうでなかったとしてもスレを見ている方々に対して悪意をもって書き込まれたモノであるなら
ばそれは充分削除を考慮してもいいモノであると僕には思えます（その書き込みが確実に悪意を持っていると確定
することができればの話ですが）
あと、一年前の事を話題にされていますがそれはあくまで「かつてはこうであった」という過去の話であって、勿論
大いに参考にすべきことではあるでしょうが今考えるべきことは「現在」のことであるはずだと僕は思います。
ルールの中にはその時々に応じて変化していく箇所もありますし、それに応じてスレを見ている方々の意見も変化
していくものでしょうから（今回のニラ茶スレの変貌はこの範囲を大きく逸脱しており、自然な流れでの変化とは到底
僕には思えません。故意に無理矢理スレの流れをねじ曲げるような悪意を感じます）
個人的で勝手な意見失礼しました。 >>147-148
住民の意見は削除対象かどうかにあまり関係無いです
削除人が迷ってるのは削除するかどうかです。
＞他スレに適用するつもりもなく「ニラ茶猫スレ」に関してのことです。
ニラ茶に関してのみ、あの文をガチガチに判断する理由がわかりません。
別にガチガチに判断するのは悪いことではないと思いますが、
他のスレに適用しても安全かはかなり疑問です。
＞住民の意見が関係ないとはいいきれないのでは。
「削 除 す る 人 の 心 得 」を読んで下さい。
＞板ルールにのっとるんだったら、そのまま削除対象ですよね。モナ板の話ですから。
板ローカルルールの何に引っ掛かるのですか？
＞↑１８ｽﾚのﾛｰｶﾙﾙｰﾙなんですけど完全に矛盾しているかと思います
例外という言葉を勉強してください。
日本語の問題です。
＞住民が議論によって立てられたものがﾛｰｶﾙﾙｰﾙですが、
＞先程住民の意思は削除対象の議論には関係しない、とおっしゃっていたかと・・・。
スレルールとローカルルールが混同して分かりづらいです。
住民の意思、総意と明文化した板ローカルルールは別です。 >>149
＞一年前「スレルールで不可となってない限り、許容」だったとの事に関しても、全て許容出来るとは言い切れない
＞のでは？「不可」とされていなくても2chの削除ガイドラインに触れるような話題であるならば当然削除の対象には
＞なるでしょうし、たとえそうでなかったとしてもスレを見ている方々に対して悪意をもって書き込まれたモノであるなら
＞ばそれは充分削除を考慮してもいいモノであると僕には思えます
虐殺関連ははっきりとした結論を出すと面倒なものです。
そのグレーゾーンなりの基準があの議論です。
＞ルールの中にはその時々に応じて変化していく箇所もありますし、それに応じてスレを見ている方々の意見も変化
＞していくものでしょうから
では、まずスレ住人で話し合ってください。 自分の意見は下の通りです。
住人の意見とか言うならスレ内か議論スレかここで議論して
立てた人とかとちゃんと話し合ってから言ってくれ。
削除対象だから削除しろってのなら、「住人」とか持ち出さないでくれ。
実際に実行すれば面倒なだけのマタ虐論争を引き起こすだろうけど。 >>150-152さん
ご意見ありがとうございます。
>住人の意見とか言うならスレ内か議論スレかここで議論して
>立てた人とかとちゃんと話し合ってから言ってくれ。
と書かれていますが、
>住民の意見は削除対象かどうかにあまり関係無いです
>削除人が迷ってるのは削除するかどうかです。
ということは議論スレかこちらの場にて話し合いが出来ていたとしてもその意見は削除人さんにとってはほと
んど考慮すべきものではない、ということですか？ということは意見を出し合うこと自体無意味なことになって
しまうように思えるのですが・・・（これは極論すぎかもしれないですが）
削除人さん達の間でもいろいろ見解はあるでしょうが、これまでのご意見を見る限りでは>>152さんのスタンス
は「スレの内容が良いか悪いかは別にして自分はただ削除ガイドラインやスレ内ローカルルール（改悪されて
いるいない関係なく）に従って削除するかしないかを決めるのみ」という印象に見えました（このスレを見直して
>>152さんが削除に関わっていらっしゃる方であると勝手ながら判断しました）
削除人の立場としてはそれが当たり前のことなのかもしれないですが・・・
確かに今回の件はここで議論してもラチのあかない問題なのかもしれないですね。何らかの解決の糸口に
なるかと思って思い切って書き込みをさせて頂きましたが僕自身まだまだ甘かったようです。
確かに削除依頼をしたとしても削除するかしないかの決定権は削除人さんにあるわけで、僕らはその判断に
身を委ねるしかないし・・・
長々と失礼な駄文、申し訳ありませんでした。 ＞（このスレを見直して>>152さんが削除に関わっていらっしゃる方であると勝手ながら判断しました）
違います。単なる野次馬です。
＞これまでのご意見を見る限りでは>>152さんのスタンスは
＞「スレの内容が良いか悪いかは別にして自分はただ削除ガイドラインやスレ内ローカルルール（改悪されて
＞いるいない関係なく）に従って削除するかしないかを決めるのみ」という印象に見えました
違うんです。
この件に関して削除対象（削除していいもの）かどうかについて議論するなら
住民の意見を持ち出さず、削除ガイドラインや板ローカルルールを根拠に議論してくれ、
削除したほうがいいかについて議論するならちゃんと話し合っとくれと、いうことです。 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1088694126/ のレス、スレ削除について
このスレは現在ローカルルール・テンプレをモナ板感想議論スレにて議論中であり、なおかつスレが立てられたとき前スレは450kbに達していませんでした。
さらに一見新作が貼られ正常に進行している様に見えますがこれらは全てキャラの顔を
∧∧ ∧w∧
(*ﾟーﾟ) → (*ﾟーﾟ) のように変えただけであり、コピペと見ていいと思います
よって以上のスレは釣りスレとしてスレ削除依頼をするべき、
かつhttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1088095119/ のレス削除依頼を有効にすべきだと思います すみません。ちょっとだけお邪魔します。
>>削除人の皆様
こちらのスレや「モナ板スレッド削除」スレ「同板レス削除」スレでも削除議論・依頼の話題になっている「モナ板内
ニラ茶猫スレ」ですが、下記の場所等で僕も含めた有志の住人何人かで自分たちなりに議論を重ねていました。
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1087205243/53-470 （モナ板ＡＡ議論感想スレ。読みにくいですすみません）
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087144334/ (最悪板叩きスレ2。現在過去スレ行きの模様）
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1088687094/ （同上スレ3。ほぼ愚痴なので読み飛ばしでもよろしいかと）
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1088740895/172-174,176,178,183,184,189-194,202 （モナ板AA練習スレ）
（このような議論の間に19スレが重複スレとして2つ立っており、共に「モナ板スレッド削除スレ」にてスレ削除依頼中）
その結果、新しく19スレを立て直そうということになり、ついさきほど新しい「モナ板内ニラ茶猫スレ」として次のスレを
立てさせていただきました。（僕がスレを立てる予定でしたがホスト規制のため代理の方が立てて下さいました）
∬旦 ニラ茶猫 ニラも拳も一級（一九）品 旦∬
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1089154545/
以上です。この報告が削除人の皆様の皆様の各スレ、レス等の処理作業の助けになることを願いつつ。
そして、どのように処理されるかも削除人の皆様の判断に委ねつつ。失礼致しました。 ニラ茶もそろそろ動きがほしいな。
ちゃんと暴力・下品ネタ禁止と明記してあるのだから、
悩むことじゃないでしょう。荒らしが増長するばかり。 あれだけ議論して、ちゃんとしたローカルルールのスレ立てたのに、それでも
削除人がなにもしないなら、それこそモナー板でのニラ茶猫は終わったほうがいい・・・もう無理だ。
削除おつかれさまです！
正直な話、嬉しくて涙がでました。みんなの苦労が報われた、と。
本当にありがとうございました。
またよろしくお願いします。
ニラ茶ですが、
一応、ガイドライン、ローカルルールやここでの議論を踏まえて削除しました。
漏れなどありましたら、よろしくです。 >>削除人様
削除作業お疲れ様です。本当に判断の難しい処理作業にもかかわらず>>161の通りの処理をして頂き本当にありが
とうございました。今回の処理はあれで十分だと思います。かなりスッキリしたかと（あくまで僕個人の見解ですが）
>>157-160さんの書き込みが無ければ僕が>>156の補足で現時点でのニラ茶猫関連スレの状況を報告（とレス削除
スレにこちらへのリンク貼りも）させて頂くつもりでしたが・・・一足遅かったみたいですね。
>>157-160
僕が内心感じていた気持ちをほとんど代わりに述べて下さってありがとうございます。
（でも、もう少し感情を抑えて書き込まれた方がよかったかも。失礼な意見すみません） >>162
いいえ、興奮してしまって本当に恥ずかしいです。
荒らしは一向に減りませんが、がんばりましょう。 え〜、先程ニラ茶スレ含むモナ板削除依頼一通り対応しました。
で、争点になっているニラ餡及び虐殺についてですが････････････、
まず虐待・虐殺は、ニラ茶スレスレッドローカルルールで禁止されてますし、
それ以前に各種虐待・虐殺スレ以外では原則削除である、との個人見解を持っております。
(例えばしぃ虐待・虐殺AAの作成、収集なんかはしぃ虐待・虐殺専用スレ等のみで
やって下さい、それ以外のスレでは消しますよ。って事です。
あ、無論虐待・虐殺スレであっても、削除依頼があり、尚且つそれが削除対象であれば削除します。)
そんな訳なんで、ニラ虫であれニラ茶妻であれ虐待・虐殺モノは基本的に削除で。
で、｢ニラ餡｣ですが、単に呼称を変えただけであり本質的には下ネタ、と判断し
ガイドライン７に抵触するものとして今後削除対象とする方向で行かせてもらう事にしました。
>>164
＞それ以前に各種虐待・虐殺スレ以外では原則削除である、との個人見解を持っております。
「各種虐待・虐殺スレ以外」に限定している理由はなんですか？
虐待・虐殺であることが削除理由になるのなら、
虐待・虐殺スレ自体が削除対象でないとおかしいと思いますが、
どうやらスレ自体は削除対象にならないと判断しているようですし。
（私はL.R.の「基本的に各スレッドの１に〜」を根拠として、
他の条項の判断には立ち入らないのが賢いと思っています。） >>164
ニラスレの372-382がしぃの改造ＡＡで削除依頼も出ているのに削除されていませんね。
あなたのようなしぃヲタがやってるから余計に荒れるってわかりませんか？
あなたは火に油を注いでいる一人なんですよ？
自分の行動が理解できる知能があるなら反省し、回線切って首を吊れ。 >>164 に追加
「虐待・虐殺」が指定されていないスレ以外では無条件にスレ違いになるというのなら、
その根拠をお願いします。
削除屋うさぎさんから議論して欲しいといわれたときにした板住民の議論では、
虐殺禁止と断らない限り、「虐待・虐殺」だからという理由ではスレ違いにはしないという結論が出てます。 >>165
＞L.R.の「基本的に各スレッドの１に〜」を根拠
スレッドの１のＬＲはスレタイ同様、荒らしにつけ込まれる隙と判断して
曖昧にするケースもあります。どのみちＬＲを明確にしようと、曖昧にしようと
４． 投稿目的による削除対象
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、
過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
これに抵触する可能性は十分にありますので
＞虐殺禁止と断らない限り、「虐待・虐殺」だからという理由ではスレ違いにはしない結論
よりも、住人が不快という理由で削除依頼をし、削除人が第三者が見て不快と判断すれば
削除は可能であるわけです。
それを避けるための「虐待・虐殺可能スレの宣言」です。 >>168
すいません。何を言いたいのか分かりません。
もし虐待レスが住人や削除人などの第三者を不快にさせるからという理由で削除対象であるというなら、
虐待スレ自体が
＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
に該当しないという理由がわからないので聞いてるわけですが。 ってか、虐待スレでの虐待レスはなんで第三者を不快にさせないといえるんだろう…
（削除対象を投稿する目的のスレなのに、スレ自体は削除対象ではないってのも変だし） pink板でのエロ話とpink板外でのエロ話、とも言えるし
LR違反なら確実にスレ違い すいません。質問があります。昨日の夜、
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1089628729/l50
が、レス数377で突然削除（ｽﾚｽﾄでもゴミ箱でもない）になって、
その次に立てた次スレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1089904362/l50
が、スレが立ってから30分も経ってないのにレス数22でまた削除。
そして今日立てた次スレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1089958645/l50
もレス数50で、また削除されました。
上の3つは削除、重要削除、削除議論でも削除依頼は出されていないみたいです。
どなたが削除されたんでしょうか？削除理由もよく分かりません。
>>172
それはどんなスレだったのでしょうか？
削除ガイドラインに抵触する内容だったら削除依頼なしに削除人が削除することがあるそうです。
削除人によっては報告をする方もいますが、必ずしも報告する義務はなかったような気がします。 >>173 特にガイドラインに抵触しているようなスレでは無いんです。
むしろ、スレ立てただけで即座に削除しているようで、消した削除人さんは、
ガイドラインのどこに該当したと判断して削除したのかが全く分からないです。
削除人さんが消したはずなので、>>172にぜひレスして欲しいです。
>>174
それはどんなスレだったのでしょうか？
スレタイとレスのログをお願いします。 >>176
＞３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞閉鎖的な使用法を目的としている
あたりに該当かな。
次点として
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
だけど、これに該当するならAAサロンかゴミ箱に移動するだろうから、
やっぱりGL.３かな。
これ以上はレスのログが無いとわからないです。 >>177 削除一葉さんは>>95と判断しているようです。それに、
固定ハンドル使用者は誰もいないですし、依頼も無いのに337レスもあるスレを
移動もゴミ箱も判断しないでいきなり削除、立てた次スレも2本連続で立ってから
一日も立ってないのに、削除。モナー板でそんなに緊急で削除しなければならない
ものでしょうか。どう考えても不自然な点があります。モナー板を知ってる削除人
さんじゃないと、いきなり判断できるスレでもないと思いますし。 >>177
モナー板を知ってる削除人だから、削除対象だと判断できたとか…
レスのログがないから想像で言うけど、
一人で延々ネタもなしにレスし続けてたらコテハンいなくとも、
「閉鎖的な使用法を目的としている」と見る人がいてもおかしくはないかと。
＞削除一葉さんは>>95と判断しているようです。
各削除人の判断は尊重すべきだけど、絶対ではないかと。
そもそも半年以上前では状況も今と違ってるだろうし。
削除した人にその理由を聞きたいのなら、
下のスレで呼び出ししたほうがよいかと。
☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/ >>179 依頼も無いのに3つもスレッドを独断で消すという事は、
かなり確固たる判断をした上のものだと思うので、ぜひ意見を聞いてみたいです。
とりあえず誘導を書いてみました。
削除されたスレより前のものですが
ここを見れば理由がわかるかも。
過去スレ http://www.geocities.jp/m2chnokami/ 182のスレ見る限り、同じIDの人の連投が目立つけど、その辺なんか関係アリ？ >>182-184 削除ガイドラインに触れている所は基本的に無いと思います。
以下、疑問点。
・ガイドラインに触れてはないし、削除依頼も出てないのに、3つもスレッドが削除されている。
・削除人さんが削除依頼も出て無いのに、即座に消すという事はかなりの緊急性があったのかも
しれないけど、その理由も不明。
・モナー板のもにゅシリーズなんてよっぽどの事ではないと削除人さんも知らないと思う。
削除依頼が出てないならなおさら。3つ連続で消す判断はどこからきたのか。 ＞削除一葉 ★さん
数日経っても誰が消したか判らない場合は管理人さんに報告してあげてください。
私はちょっと報告出来る環境に今無いので・・・ これこれこーゆー不可解な処理がありましたよと報告だけすればいいのかな。。？
新しくスレ立っちゃったみたいだからスレ復帰は厳しいし >>189 復帰までは大丈夫ですが、こういう謎な削除がまた行われる可能性があるので、
原因究明はして欲しいと思います。 >>174
もっと客観的に判断できるような情報をだしたらどうですか？
それだけの情報では、本当に抵触していないかは分からないんではないだろうか。 うおおおおおお間違った。すいません。忘れてください。
説明するのはめんどくさい。 丁度去年の今頃、揉めてたスレだね。もにゅスレ
PART40のスレストみたいに占有で削除されたのかもね。
今はコテ禁止で一応、コテ占有はクリアーしているようだけど。
というか、まだこのスレは続いていたのね。 すいません、削除依頼も無いのに、レス数254でまたいきなり消されみたいです。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1090057596/l50
今度は削除じゃなくてゴミ箱みたいだけど、どうしてこの処理がされたのかわかりません。
処理した削除人さんに削除理由を聞きたいんですが、いますでしょうか？ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075329301/309
削除理由は削除ガイドラインか板ローカルルールからお願いします。
モナー板ではスレルールがある程度考慮されるのは
L.R.に下の文章があるためなので、
この場合スレルールは理由にならないです。
☆ 基本的に各スレッドの１に書かれた趣旨を尊重してください。
明らかな逸脱は削除依頼対象レスとして対応します。
♯http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/
♯上のスレの議論が参考になるかな。 >194
また処理されちゃったですか。。
スレ戻そうかと思いましたけど次スレあったんでそのままにしますです
ログ等必要でしたら保管しておいてください >>165
＞「各種虐待・虐殺スレ以外」に限定している理由はなんですか？
＞虐待・虐殺であることが削除理由になるのなら、
＞虐待・虐殺スレ自体が削除対象でないとおかしいと思いますが、
＞どうやらスレ自体は削除対象にならないと判断しているようですし。
｢虐待・虐殺｣であるから削除対象、などと言った主観的な理由で削除を行った事は金輪際ございません。
削除の際には削除ガイドラインより理由を適宜選択して削除しているまでです。
虐待・虐殺スレ以外の場所での虐待・虐殺AAは削除ガイドライン４及び５のレス・発言、
もしくは６のコピー＆ペーストの項を元に行っています。で、
＞「虐待・虐殺」が指定されていないスレ以外では無条件にスレ違いになるというのなら、
＞その根拠をお願いします。
上記発言を見てもらえれば判る様に、“無条件でスレ違い”などと言う主張は一切していないんですよ、
ですから根拠も何も無いです。
＞（私はL.R.の「基本的に各スレッドの１に〜」を根拠として、
＞他の条項の判断には立ち入らないのが賢いと思っています。）
確かにスレッドの１で規定、明文化されているのが理想ではありますが、そうでないモノについては
スレッドのコンテクスト、流れより判断しています、って言うかせざるを得ません。 削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
上は削除ガイドラインの序文ですが、これ以外にも各板ローカルルール、
各スレ約束事、また場合によっては板やスレッドの雰囲気等を勘案しています。
例えばモナ板ですと、虐待・虐殺AAの取り扱いについては、これまで幾度と無く
議論が重ねられた訳ですが、結局の所、『並存・共存』ってのが帰結の様でして
(個人的にもそれ以外に道は無いと思う。)、それを含め処理している次第です。
＞ってか、虐待スレでの虐待レスはなんで第三者を不快にさせないといえるんだろう…
＞（削除対象を投稿する目的のスレなのに、スレ自体は削除対象ではないってのも変だし）
虐待・虐殺AAに不快感を覚える方はまず、積極的にはそういったスレを見ないでしょうし
加えて投稿されたモノがそのスレッドの趣旨に合致してるかどうかですね。
＞住民の意見は削除対象かどうかにあまり関係無いです
＞削除人が迷ってるのは削除するかどうかです。
>>150の書き込みですが、｢削除するかどうか｣を迷うのはまあ、当然の事ですが、
｢住人の意見は削除対象かどうかにあまり関係無い｣って事も無いです。
板の住人、ユーザーの意見はある程度は参照にしていますから。 で、>>165
＞ニラスレの372-382がしぃの改造ＡＡで削除依頼も出ているのに削除されていませんね。
板上部に、※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
との規定があるんですが、敢えてお答えさせていただきますと、あの“ニラ茶妻の歌”は
｢様子見｣として一応残しました。再依頼がなされ、又削除理由に則していた場合は
削除していたと思います。
＞あなたのようなしぃヲタがやってるから余計に荒れるってわかりませんか？
これも｢削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。｣って規定があるんですが･･････、
大体“しぃちゃん大好き・虐待・虐殺嫌い”の人間であれば、しぃ虐待スレにおけるスレ潰し目的の
北朝鮮コピペの削除なんかしませんよ、 
