┃┃ 削除依頼板作業所第二棟 ┃┃

◆VxxxxGIRSA · 03/09/19 19:56

削除屋＆まとめ屋の作業連絡スレです。

関連ツール情報、長期未処理スレのテンプレ案など、
削除作業についての意見交換をお気軽にどうぞ。

前スレ：削除依頼板作業所
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028262850/

**若削除 ★** · 2005/06/25(土) 03:22:31

>>722
細かいことですが訂正。
×以外は削除判断をすませたか、もしくは残件なしでした。
○以外は書き換え済みか、削除判断をすませたか、もしくは残件なしでした。

**案内人バルビエ ★** · 2005/06/25(土) 05:17:44

若削除さん、お疲れ様＆ありがとうございます。

SONY板と時計・小物・アクセサリー板のスレッド削除依頼のＵＲＬ書き換え、完了しました。
>>720のbubble4鯖の8板のＵＲＬ書き換えも（スレッド・レス共に）すべて終わりました。

したがって現在の残件は、
>>708の公務員試験～大学学部・研究板までと、
>>710のアクアリウム～宝塚・四季までですね。

**若削除 ★** · 2005/06/25(土) 09:33:08

>>710については、
http://hobby8.2ch.net/camera/ カメラ
を除いて、書き換えまとめ済みか、残件無しか、削除判断済みとなりました。
カメラはちょっと面倒な依頼（ｒｙ

残件
>>708
転職～大学学部・研究板　（スレ・レス）
公務員試験　（スレ）
>>710
アクアリウム～宝塚・四季　（スレ）
カメラ　（スレ・レス）

**案内看板 ★** · 2005/06/25(土) 10:45:43

公務員試験［スレッド削除］、転職［スレッド削除］、大学受験サロン［スレッド削除］[レス削除]
アドレスの書き換えを致しました。
アクアリウム［スレッド削除］は残件なしでした。

未確認残件
>>708
資格全般～大学学部・研究板　（スレ・レス）
転職（レス）
>>710
野鳥監察～宝塚・四季　（スレ）
>>725
カメラ　（スレ・レス）

◆XuehzIgDwE · 2005/06/25(土) 15:46:25

>>710
野鳥観察～宝塚・四季　（スレ）
>>725
カメラ　（スレ・レス）
ここいらは見てきましたの☆。

**北西の案内人 ★** · 2005/06/25(土) 17:21:06

>>710
犬猫大好き　（スレ・レス）　done

**北西の案内人 ★** · 2005/06/25(土) 17:23:01

わっすれちゃったyo

ペット大好き　（スレ・レス）　まとめ確認

**闇の森の案内人 ★** · NG

lic：資格全般
lifework：生涯学習
ojyuken：お受験［スレッド］
part：アルバイト

書き換え完了しました。

2005/06/25(土) 19:27:44

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1119623185/44+46
> 44 名前：ピロリ[] 投稿日：2005/06/25(土) 17:43:32 ID:Wdbt13370
> money3 -> money4 やりますー

> 46 名前：ピロリ[sage] 投稿日：2005/06/25(土) 18:26:51 ID:Wdbt13370
> >>44
> かんりょうー

**案内人バルビエ ★** · 2005/06/25(土) 19:58:35

皆様お疲れ様です。
本日も鯖移転がありましたのでお知らせします。

新設板・板移動情報・5＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116860148/124-125 より。

6/25移転分

(money3 -> money4) 25板
http://money4.2ch.net/recruit/ 就職
http://money4.2ch.net/nenga/ 郵便・郵政
http://money4.2ch.net/venture/ 起業・ベンチャー
http://money4.2ch.net/manage/ 経営学
http://money4.2ch.net/estate/ 賃貸分譲不動産
http://money4.2ch.net/haken/ 派遣業界
http://money4.2ch.net/tax/ 税金経理会計
http://money4.2ch.net/build/ 建設・住宅業界
http://money4.2ch.net/seiji/ 政治
http://money4.2ch.net/eco/ 経済
http://money4.2ch.net/deal/ 先物
http://money4.2ch.net/kyousan/ 共産党
http://money4.2ch.net/money/ 金融
http://money4.2ch.net/shop/ 通販・買い物
http://money4.2ch.net/kechi2/ ドケチ
http://money4.2ch.net/employee/ リーマン
http://money4.2ch.net/mj/ 麻雀・他
http://money4.2ch.net/pachi/ パチンコサロン
http://money4.2ch.net/pachij/ パチンコ店情報
http://money4.2ch.net/pachik/ パチンコ機種・メーカー
http://money4.2ch.net/keirin/ 競輪
http://money4.2ch.net/kyotei/ 競艇
http://money4.2ch.net/autorace/ オートレース
http://money4.2ch.net/gamble/ ギャンブル
http://money4.2ch.net/loto/ 宝くじ

ということで、今回もまた下のほうから（宝くじから）見ていきます。

あと、どなたか>>708と>>710の残件まとめをお願いしますm(_ _)m
>>709は残件なし、ということで。

**北西の案内人 ★** · 2005/06/25(土) 20:34:49

>>710
hobby5 -> hobby8　残件ありませんでしたー。

>>708は、未確認ですー。

**北西の案内人 ★** · 2005/06/25(土) 20:56:05

確認終了
>>708
school4 -> school5　　こちらも残件ありませんでしたー。

**闇の森の案内人 ★** · NG

>>732
一番上から派遣業界までまとめ直し＆確認しました。

**案内人バルビエ ★** · 2005/06/25(土) 21:54:28

北西の案内人さん、闇の森の案内人さん、
お疲れ様でした＆ありがとうございました。

ちなみに>>732の先物と金融～宝くじは私が書き換え＆確認済みです。
ということで現在の残件はこれだけですね。(>>708-710は全て完了)

http://money4.2ch.net/tax/ 税金経理会計
http://money4.2ch.net/build/ 建設・住宅業界
http://money4.2ch.net/seiji/ 政治
http://money4.2ch.net/eco/ 経済
http://money4.2ch.net/kyousan/ 共産党

**案内人バルビエ ★** · 2005/06/25(土) 22:36:34

>>736の残件はすべて裕香さんが書き換えてくださいました。
これで残件無しになりました。ありがとうございました＞皆さん

◆XuehzIgDwE · 2005/06/25(土) 22:37:50

>735 派遣業界のレス　最下段・・・。旧アドレスのままですの☆。

>>736はみてきましたの☆。

**案内人バルビエ ★** · 2005/07/01(金) 19:33:44

**案内人バルビエ ★** · 2005/07/01(金) 19:34:01

**案内人バルビエ ★** · 2005/07/01(金) 22:39:18

以下の依頼スレッドについて、
スレッドＵＲＬ書き換え完了or有効な依頼残件無しを確認しました。
対応された皆様、お疲れ様＆ありがとうございました。

(tv6 -> tv8)
am：ラジオ番組［レス削除］
cinema：映画作品・映画人［スレッド削除］
cinema：映画作品・映画人［レス削除］
jan：ジャニーズ［スレッド削除］
movie：映画・8mm［スレッド削除］
nhk：NHK［レス削除］
tv：テレビ番組［スレッド削除］
tv：テレビ番組［レス削除］
tvsaloon：テレビサロン［スレッド削除］
tvsaloon：テレビサロン［レス削除］

(sports7 -> sports9)
bass：バス釣り［スレッド削除］
fish：釣り［レス削除］
golf：ゴルフ［スレッド削除］
muscle：ウエイトトレーニング［スレッド削除］
skate：スケート［レス削除］

**闇の森の案内人 ★** · NG

>>739のkin：時代劇までまとめ＆確認済みです。

◆72Sr4bW93k · 2005/07/01(金) 23:34:00

以下、確認しました。

ジャニーズ[レス削除]
バス釣り[レス削除]
釣り[スレッド削除]
ゴルフ[レス削除]
ウエイトトレーニング[レス削除]
スケート[スレッド削除]

**ももんが＠案内人 ★** · 2005/07/02(土) 11:26:06

お疲れ様です。
(sports7 -> sports9) 分でいくつか足跡つけてしまいましたが、
(tv6 -> tv8) を含めて残件はありませんでしょうか？
時間がなくなってしまったのですべての板の確認はとれませんが、
ある程度対応が進んでいるようでしたら報告していただけると助かります。

◆XuehzIgDwE · 2005/07/02(土) 14:23:20

自転車～　相撲　終了なの☆。
ただ、長期未処理スレへ新規　もしくはまとめなおしの報告の必要があるものもありましが省略なの☆。
とりあえずここまでなの☆。

◆XuehzIgDwE · 2005/07/02(土) 14:24:45

た　が抜けてまぬけなのね☆。

◆XuehzIgDwE · 2005/07/02(土) 15:40:45

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028268717/398-400
内容を確認願いますの☆。

**案内人バルビエ ★** · 2005/07/02(土) 17:02:42

皆様お疲れ様です。
(tv6 -> tv8) 分の残件は以下のみです。

apple：椎名林檎［スレッド削除］
ainotane：モ娘（羊）［レス削除］
zurui：モ娘（鳩）［レス削除］

他はすべてURL書き換え完了or有効な残件依頼無しを確認済みです。
(sports7 -> sports9) 分はこれからチェックします。

**萬削候 ★** · 2005/07/02(土) 17:39:53

>>747
自スレにも書きましたが再度書きます。
案内人さんと言う立場上鯖移転後に出された削除依頼については鯖移転後のスレに
適切に誘導されてるのかの指摘を依頼人さんだから出来るでしょうし、出来るかと思います。
dat落ちをﾂｰﾙで跳ねるだけでは無くその辺の「案内」も的確に出来たらなぁと思いました。

**闇の森の案内人 ★** · NG

>>747
>>749
すみません、確認不足でした。以後注意します。

**萬削候 ★** · 2005/07/02(土) 18:32:07

いやぁ逆にやる事多くて大変だなぁと思います。
頑張ってください。

**案内人バルビエ ★** · 2005/07/02(土) 19:36:48

ainotane：モ娘（羊）［レス削除］
zurui：モ娘（鳩）［レス削除］

以上は終わりました。

(tv6 -> tv8) 分の残件はapple：椎名林檎［スレッド削除］だけです。
かなり時間がかかりそうですが。

(sports7 -> sports9) 分はまだです…（汗）

＃ここで一旦落ちます。続きはまた後ほど。

**案内人バルビエ ★** · 2005/07/02(土) 21:48:21

>>740の(sports7 -> sports9) 分、すべて
URL書き換え完了or有効な残件依頼無しを確認しました。

これで、残件はapple：椎名林檎［スレッド削除］だけになりました。

**案内人バルビエ ★** · 2005/07/02(土) 23:04:50

apple：椎名林檎［スレッド削除］
書き換え終了。

これで残件なしです。他の皆様もお疲れ様＆ありがとうございました。m(_ _)m

**ももんが＠案内人 ★** · 2005/07/04(月) 00:16:34

>>744について、初歩的なミスを犯してしまいました。
依頼スレのほうでもこの件についてはお詫びいたしましたが、
この場をお借りしてあらためてお詫び申し上げます。

また、フォローしてくださった方ありがとうございました。

**削除の虎 ★** · 2005/07/06(水) 02:13:40

cyanさんツールについてちょっとした要望。
delres全res表示の際、チェックボックスを
オフにできると非常に助かります。

ていうかなんでデフォルトオンなんでしょう。

**萬削候 ★** · 2005/07/06(水) 02:21:31

それが削除対象として報告されてるからでは？

**おとぼく中＠削除屋＠cyan ★** · 2005/07/06(水) 22:49:32

>>756
深い理由はなかったので、そう変えてみました。

**削除の虎 ★** · 2005/07/07(木) 02:03:06

>>758
ありがとうございました。大変助かります。
流れきった依頼までいちいちチェックを外してると
結局通常レス削除したほうが早かったりしたので。

**若削除 ★** · 2005/07/09(土) 00:24:17

レス長期未処理の次スレですが、多少の議論があろうかと思いまして
早めに問題提起をさせていただきます。

まず、レス削除の長期未処理の現状ですが、数が相当減っています。
先ほど、削除うさぎ ★さんのサイトのデータをもとに調べてみたところ、
　依頼残なし　383板
　未処理7日以下　128板
　未処理8～14日　94板
　未処理15～21日　56板
　未処理22～28日　26板
　未処理29日以上　9板
という状況でした（多少の誤差はあります）。

そこで、次スレについて、現状のままでよいか、何らかの改変をした方がよいか、
ということについて議論した方が良いかと思います。

たたき台として、３案提示させていただきます。
1.現状のまま
2.２週間＆４週間という期間を短縮させる（例：１週間＆３週間）
3.長期未処理報告は現状のままで、>>385等で提案されているような即応対策スレを立てる

ご意見その他よろしくお願いします。

2005/07/09(土) 00:34:19

次スレってことなのでテンプレのことだと解釈して書きます。
削除依頼の注意等に書かれていることから
スレのテンプレは現状維持がいいと思います。
「１週間で受け付けていることもあります。」
とあるので、１週間で受け付ける時期だけ
以前のようにまとめの最後に
「現在は１週間で受け付けています」
と加えればば済むことじゃないかと思います。

◆72Sr4bW93k · 2005/07/09(土) 01:52:26

1.現状のまま

長い間安定して運用されてきた制度で、現在特に問題があるようも感じないので、
いじらない方が無難でしょうねぇ・・・

　・残件が多い　　　住人以外の有志さんの報告ペースを落としてもらう
　・残件が少ない　１週間受付に変更する

ということで、今のままでも十分対応できますし。

2005/07/09(土) 08:09:12

>>760
2+3を併用

2については、住人さんの利便性重視のため鯔の報告期間は
据え置きがいいなと考えます。（つまり1週間＋4週間)

3については、300レスは少し多いんじゃないか…と思います。
規制議論板の大規模スレつぶし報告スレで250くらいなので150
以上とか。。。

**削除の虎 ★** · 2005/07/09(土) 09:13:31

２週間のまま変更しないほうを支持します。
ころころ条件を変えているとフライングだのなんだの
という話になりやすいです。残件がないからといって
受付を早めなければいけない理由もありませんし。

**若削除 ★** · 2005/07/09(土) 17:08:38

２週間固定が原則であれば、現在のテンプレの「１週間で受け付け」云々は
誤解を招くので修正が必要だと思います。前スレも現在のスレも、「依頼が少ない」という
理由で１週間で報告されたケースがあります。

また、２週間ですとスレの埋め立てにはほぼ無力です。
1001到達にはあまり効果が無いかもしれませんが500KB超えの埋め立てには
なんとか対処できます。
もちろん「どんどん次スレ立てれば」という意見があるのは存じておりますが、
なんらかの対処が可能ならできれば、対処する方が良いかと思いますが
いかがでしょうか。

**案内剣 ★** · NG

3とかどうでしょうか。

で、今進められている削除系板分割が実行される時、「7日間ルール宣言スレ」
と同様に新設を検討といういうことで削除系板分割作業所で話し合うのは如何でしょうか？

◆72Sr4bW93k · 2005/07/09(土) 18:15:43

> 前半
長期未処理[レス依頼]報告の過去ログを調べてみましたが、
2005/1/7以前は、２週間受付の時でも「現在は２週間で受付中です」との一文が
残件報告テンプレに入っていましたね。
スレ途中の2005/1/13から消えるわけですが、消す必要があったとは思えないので、
これを復活させれば報告者さんも混乱・誤解しないで済むのでは。

さらに念を押すのであれば、>>1のテンプレに
「現在の受付期間は直前の残件報告の注意書きで確認してください」
を加えてみるとか。

> 後半
現在のアバウトな対応でいいと思いますけどねぇ・・・
「500KB荒らしには対応できるけど、1000到達荒らしには対応できない」
というシステムを作るのはやや危険な感じがします。

**削除の虎 ★** · 2005/07/09(土) 19:43:06

埋め立てだの1000到達だのというのは２週間の時代にも
あった話で、今更持ち出して１週間がいいというのもどうか
と思うわけです。それなら１週間固定のほうがまだわかる。

残件数次第で条件が変わるというのは解せません。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/07/09(土) 19:55:08

私も１．の現状のままで。。

長期に残った量が少なくなる度に、この議論出てきますけど、
議論出たあと、しばらくすると、結局また以前通りのルールでも、
溜まってきたりします。

一時的に頑張って減らすことは出来ていても、依頼は毎日の
ようにあって、減っていくことはほぼ考えられないわけで。

いま頑張ってやってる人が、これから何年も続けていけるか
どうかも判らない訳で。。　今のでバランス取れてると思いますけど。

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2005/07/09(土) 19:57:51

コロコロ変えない方がいいかなぁと思うけど、
今のままでも別にいいような気もします。
ほとんど長期未処理見てないんですけど。

**北西の案内人 ★** · 2005/07/09(土) 20:00:40

現状維持が望ましいと思います。

案内人だけが報告者ではないですし、
普通の利用者さんは、毎日削除板を見ている訳ではないと思いますので。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/07/09(土) 20:02:12

あと専用スレといいますけど、それなら下記のスレ見て、酷いのは
その場で対応してもいいんじゃないでしょうか？
消してもログは掘れるようですから。

【単独スレ】大規模スレ潰し報告スレ2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1117194372/

ただし、それで対応してどうなるものでもないものもあります。。

私は埋め立て荒らし等を、スレッド削除依頼とかで見かけたら、
しばらくその関連スレとか巡回したりしますけど、そうやって
ずっと監視していても、対応しきれないものも多いです（経験上）。
やってみれば判りますけど。

無理な場合は、時々、規制議論板に報告したりもしてますけど、
結局、ある程度そういう規制とも一緒でないと、削除だけでは
対応しきれませんよ。
特に埋め立てをするような荒らしさんは。

その場だけの対応だけ早くしても、まさに付け焼き刃かと。。

**２級神案内限定 ★** · 2005/07/09(土) 20:08:45

不便がないのなら現状維持でいいと思います。

**おとぼく中＠削除屋＠cyan ★** · 2005/07/09(土) 20:23:14

>>759
あー、バグってる…
しかも変更前のコードをcvsに入れ忘れていて戻せない（汗

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/07/09(土) 20:27:43

あともう１つ忘れてました。。

埋め立て等のスレッド潰しがあるのは、ゲリラみたいに無差別に
どこかのスレで、というものではなくて、特定の板か、特定の
ジャンル（各板にまたがる関連スレ）で起きることが多いです。

専用の報告スレ立てるよりも、どこの板、どういう関連スレで
スレ潰し等があるか、そういう情報共有をしないと、あまり意味は
ない気がします（あるスレは監視していて無事でも、関連スレに
飛び火したりとか、板内の全然別のスレが潰され始めたりとか、
よくあることですし）。

で、やるからには、張り付くくらいのつもりの人がいないと、
これまた対応が中途半端になります。
そして、手に負えなければ、自分で規制議論板にちゃんと報告
するくらいのつもりで（途中で投げ出さずに）。

**おとぼく中＠削除屋＠cyan ★** · 2005/07/09(土) 20:37:14

>>774
なおしました

**＠削除牡丹 ★** · 2005/07/09(土) 22:01:46

>>760 >>765
１＋３に一票

ただ、即対応スレは正直対応しきれるか不安な部分が大きかったりもしますけど。
どのくらいの需要があるのかとか、どのくらいの労力がかかるのかとか、見えてない
部分もあるので、最初は 500KB Over済とかに限定で実験してみるのはがよいかも。
# でないと依頼の山に埋もれるだけになりそうで。

>>775
専用スレも情報共有ツールとして使えるんじゃないかと。

**闇の森の案内人 ★** · NG

お話中すみません。
cyanさんのあなたのお好きにまとめtoolですが、このスレをまとめようとすると
エラーが出て投稿者一覧より以下が表示されないんですが…

http://halcyan.30.kg/myscan.php?kwd=ID%3AhwTq6kBn&kwd2=ID%3Al96uXs3A&kwd3=&kwd4=&kwd5=&kwd6=&kwd7=&kwd8=&kwd9=&kwd10=&split=&url=http%3A%2F%2Fcomic6.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fdoujin%2F1120814132%2F

**削除屋＠cyan ★** · 2005/07/09(土) 22:31:33

>>778
やばいなー、早急に直します。報告どうもですー
大分前に開発機のデータが飛んだものでバージョニングが駄目になってしまったんですよね（汗

**削除屋＠cyan ★** · 2005/07/09(土) 23:18:05

>>779
でけた

**闇の森の案内人 ★** · NG

>>780
どもです、ちゃんと動いてるの確認しましたー

**案内剣 ★** · NG

>>779
すいません…ついでに要望させていただいてよろしいでしょうか。
まとめツールで、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/l50/782
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/l50#tag782

↑こういう間違った書式で書かれたときに対応することって可能でしょうか…？

**削除屋＠cyan ★** · 2005/07/10(日) 11:01:12

>>782
自分側で対処するのは簡単ですが、その形式が蔓延するとツールを
使わない人が迷惑するので、ざっくり依頼を却下していいと思うのですが。。

**闇の森の案内人 ★** · NG

>>783
>ざっくり依頼を却下していいと思うのですが
いや削除人じゃないのに却下するのは無理っす。
どのみち不備依頼でもまとめから抜けてたら不味いと思いますし。

**削除屋＠cyan ★** · 2005/07/10(日) 11:27:56

>>784
どちらかというと、それを勝手に予想して補完していいのかって問題があると思います。

l50ならまだ分かりやすいんですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/l130/782
という形式があった場合、以下のどちらに補完するのが正しいのか冗長です。
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/ 130, 782
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/ 782

書式不備ってケチつけはできたけど却下はできなかったんか。。
不備でアンカーのみにまとめていいと思います。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/07/10(日) 11:36:19

それのどこが不備なのか分からないです

**＠削除屋γ ★** · 2005/07/10(日) 12:13:25

>>782-783
そのへん、板分割議論スレで、sakubbs.cgiの方で
改造してもらおうと企んだりしませんかっ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1116424044/

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2005/07/10(日) 12:24:33

手動で削ればええやん。

**削除屋＠cyan ★** · 2005/07/10(日) 12:36:58

>>786
冗長であるから、です。
間違ってl50を付けているのか、そもそも仕様を理解していないかの区別が付かないからです。
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/l130
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/l130,l782
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/l130/l782

これらの場合、どれがtypoでどれが依頼resなのかは解釈差がありますよね。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/07/10(日) 12:39:34

中身見れば分かります。

**＠削除屋γ ★** · 2005/07/10(日) 13:40:45

フォームからの投稿でl*0やtag#を禁止すれば、
直接書き込みも
（フォームに準じて投稿することになっているので）
不備として説明し弾けますよね？

どうでしょ＞cyanさん他の方

**削除屋＠cyan ★** · 2005/07/10(日) 13:56:37

あっちのスレで進めましょー

**( ﾟдﾟ)y-~** · 2005/07/10(日) 15:21:47

>>791
それで。

>>790
整理板処理ではそれで良いかも知れませんが、
要請板の処理では推測しなければわからないような主張では受け入れられません。
その推測に責任を取れませんからね。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/07/10(日) 18:43:08

要請板はフォーム必須ですからフォームで弾けば済むとして、
整理板でも不備になるという理屈はどっから来たんでしょうか？

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

各自の判断に任せる、でいいような。
ちなみに俺は書式不備にはしないけど、判断付けがたいものは保留して依頼者に確認とってます。
この番号が書かれてるけどこれも依頼対象なんですか？って感じに書いておけば大概は返事が返ってくるよ。
反応がない場合はそのまま放置で終了。

**削リファイス ★** · 2005/07/10(日) 20:34:08

そもそも削除依頼自体、削除対象を見つける目安くらいにしか認識してませんが。
指定されてなくても近辺に対象があればついで消すし。（整理板限定の話ね）

>>760
現行のままでよいと思います。

2005/07/10(日) 20:59:29

冗長の使い方おかしくない？

**ごめんなさいごめんなさい** · 2005/07/10(日) 21:33:34

冗長の奇妙な（ｒｙ

**若削除 ★** · 2005/07/10(日) 21:51:07

そろそろ>>760の話をしてもよろしいでしょうか。

削除人には現行のシステムを変えるインセンティブはないので、
名無しさんからの意見が聞けるかと思っていたのですが、
あまり意見がないようですね。

とりあえず、2.については支持者がほとんどいないので、
２週間＆４週間という期間は現行のままとして、
3.’>>385等で提案されているような即応対策スレを立てる
についてはどうでしょうか？

2005/07/10(日) 22:01:20

インセンティブの使いｋ（ｒｙ

まず何故必要と思うんですか？
個人的には変更の必要性を全く感じませんが

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/07/11(月) 00:49:46

即応スレは、対応しようと思ってる人が何人もいるなら、
有用でしょうけど、埋め立て荒らしは何度でもやりますから、
規制とセットで考えないと難しい気がします。

変な話、依頼として受けてしまったら、結構大変ですから、
（対応する、しないの報告だけで揉めそうな気がします。。）
私は何となく挫折しそうな気がしますけど。。

だからすでに規制議論板にあるスレで、どの程度効果あり
そうか、やってみたらどうですか？　というお話しです。。
（その方が、正直に言えば自由度があります。ぱっと見て、
対応できそうなものを、サッとやるとか）

今は規制関連は、新しい仕組みでやってるので、大規模スレで
掘りは行われてません。だからあまり集まってませんが、そういう
のを集めるように、と呼びかければ、すぐ集まると思いますけど。

あそこの書式じゃなくて、削除依頼形式の書式じゃないと駄目です？

**＠削除牡丹 ★** · 2005/07/11(月) 02:55:42

>>801
そもそも規制議論板は削除依頼をする場所ではありませんです。

二段目以降はなんか言ってることが変なのでスルーで。

**案内剣 ★** · 2005/07/11(月) 05:15:25

個人的に、「規制とセットで考えないと難しい気がします」という点に同意です。

>>802
試してみるというだけの話だからいいんじゃないですか？
で、有効なら規制議論板から撤退して整理板に専用スレを作ればいい話ですし。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/07/11(月) 05:34:46

>>802
えと。。
即応スレで対応する事になりそうなスレが、大規模スレ潰しスレ
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1117194372/390-）には
集まってきているので、それを実際にどんどん処理出来るのか？
という話なんですが。。

そういうスレッドに、実際にどんどん対応できそうなら、即応スレを
立てても、それなりに廻るかもしれませんが、いま見てる限りは、
なんか微妙な気がしています。

ですから、まず即応スレ立てる前に、実際に依頼があったら、
どのくらい対応できるものなのか、実地でやってみては？というお話。
丁度、想定しているような対応すべきスレが集まってますし。

「誰かにお願い」スレでの対応スピード見ていても（透明の処理等）、
なんかそういう部分が、引っかかって、「ほんとに出来るのかなぁ？」
という疑問があるので。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/07/11(月) 05:44:40

それと、スレ潰しに対応したあと、ケアはどうするのか？
というあたりを考えてるのかなぁ？という疑問もあったり。。

透明処理すれば、当然また埋めに来ます。
埋めに来れば、また報告も来るでしょう。

けど、中途半端に10とか20とかの連投が来て、それが
じわじわと続く、というような状況になったら、「即応スレで
対応すべきではない」とかいう話になって、普通に整理板向け
になると思います。

そこで、対応される、されないという状況が生まれて、即応スレで
対応されない程度の規模や速度で埋め立てる、というような事も
起きてくるでしょう（荒らしは、嫌がらせするためなら何でもやります）。

実際に、埋め立てに本気で対応するのなら、最低１週間は巡回して
（実際は、それでは足りないケースの方が多い）、潰そうという
意図があるレス等は、削除し続けるくらいでないと、止まらないです
（それでも止まらないものもあります）。

とにかく500KBオーバーとか、1000までのスレの透明削除+スレスト解除
だけすれば、当面問題ない、とか場凌ぎ的に考えてるのでしたら、
それはちょっと違うと思います。。
一応、実際にそういうのに対応してきた経験から。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2005/07/11(月) 06:33:38

規制と削除って連動させられるの？
削除人はいっぱいいるけど、規制人は一人しかいない。
対応しきれるのかなぁ。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2005/07/11(月) 06:56:37

こんな事言うのもこんな愚痴を見てしまったからなのよね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119406186/807
規制ありきなら、まず受け入れ態勢が整わないと難しい希ガス。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/07/11(月) 07:06:36

すっこり忘れてましたが、書いたかどうかも覚えてないので、念のため書いておきます。

所謂即応スレ構想ですが、こういったスレを立てて運用すること自体については、
この即応スレを提案する段階で管理人さんに連絡を取って許可を貰っています。

テンプレとかの文言まで提示して許可を貰ったわけではないですが、こういった
スレ潰し等へ対応するための専用スレを設けることには許可を貰っています。

まぁ、何か新しいことをやれば何らかの問題がでてくることは想定されますが、
それならその時点で改良するなり、中止するなりすれば良いのであって、
やる前に「やったら大きなデメリットが起こる」わけではないのなら、やってみてから
考えればよろしいのではないかと。

ついで、レス・スレとも長期未処理に対応してきた経験と、連投等によるスレ潰しに対応してきた経験
からこの構想を出したのであって、500KBオーバーとか、1000までのスレの透明削除+スレスト解除
だけすれば、当面問題ない、という状況も多数あるのが事実です。（イラク板の産経スレの例など）

即応スレで全てのものに対応できるとは思えませんが、そのうちの何割かには効果があります。
反対される方は効果が全く無い、と言うことを言うか、一部に効果があってもデメリットがそれを上回る、
と言うことを言わないと反対理由足りえないと思いますが。

>>805を見ますと、「『完璧な対応』は無理だから反対」と言う理由に感じられますが、足りないケースも
想定されるでしょうが、足りるケースも存在します。足りるケースによってもたらされるメリットを、足りない
ケースがあることを理由には否定は出来ないでしょう。

即応スレはスレ潰しに効く万能薬ではなく、その一部に効果がある、という程度のものだと思います。
規制とセットにしないと効果は限定的と言うこともその通りだと思いますが、では効果が全く無いかという
とそうでもないです。一応、実際にそういうのに対応してきた経験から。

ということで、困っている人の役に少しでも役立つならあったほうが良いと思うので賛同しておきますね。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2005/07/11(月) 07:18:16

じゃあ規制云々とは関係なしに削除のみに限定してやってみるか？
それだったら規制人の手が足りないとか余計な事は考えなくていいから話は簡単なんだが。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2005/07/11(月) 07:24:09

実のところ、即応スレってのは俺も興味あるんだよね。やってみたいという気持ちがある。
俺の性格だとすぐ飽きるかもだけど、なんとなく良さそうだなぁと漠然と思ってはいるんだよな。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/07/11(月) 07:35:32

>>809
もともとの発想は、レスの長期未処理への報告が延びる（一週間⇒ニ週間）によって、
スレ潰しへの対応が遅れると懸念される（実際にも起こっていた）から、ってことなのよ。
つまり、削除による対応が中心。んでそれで対応しきれないものは削除人専用の報告スレへ
持っていく（これは即応スレ云々とは関係なく今まで通りってこと）。

で、より『完璧な対応』としては規制との連携ってのがあるのは良く分かるし、先々にそうなるのが
良いだろうけど、とりあえず「削除人だけで対応できる範囲且つ効果は限定的」でも効果が一部でも
あるならやってみた方が利用者のためになるでしょ、ってことね。

規制云々とは関係なし、というか、規制との連携はとりあえず今まで通りの対応って感じ。
（各自の判断で専用報告スレへ持っていく）

やってみて、「効果があまりにも無い＝そのスレの運営の手間の方が比較的に大きい」とか
「効果が全く無い」とかじゃないのならやってみたら良いのではないかと。
んで、効果が足りないところは知恵を出すなり時間を費やすなりしてフォローしつつ、将来的に
規制との連携方法を模索していくってのが良いのではないかと。

一気に様々な問題を解決できる魔法の杖がないなら、1歩1歩やってくしかないんじゃないかと。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2005/07/11(月) 07:47:19

つまり現状よりも事態が悪化するような強いデメリットがなさそうなら見切り発車でやってみてもいいんジャマイカと。
確かに、やってみないと分かんないってのはあるよなぁ。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/07/11(月) 08:19:15

一歩一歩の話として、「まずその500オーバーとか1000スレ
削除＋スレスト解除すればとりあえず対応出来るか」
というのを、実際にやってみたら？としか書いてないんだけど。。

>>804-805には。

規制との連動同行はその後の話ですよ。

立てるのには反対してません。けど実際に出来るのか、
疑問に思ってるだけです。「俺はやる。」と積極的に処理も
やる人がいるのでしたら、どんどんやってもらっていいですが。
スレ立てて。

＃けど、それならスレが無くても、実地で出来るんで、大規模
スレ潰しスレを紹介してます。

デメリットをあえて挙げるなら、対応する、しないの報告で、揉める
可能性が高いということ。大規模スレ潰しスレを見れば判りますが、
次スレがあったり、重複スレがあったり、板違いだから埋めてるとか、
状況は様々です。それぞれに適切なコメントを付けるのは、氷山の
一角のあのスレなら、まだ可能かもしれませんが（それでも、覗いて
対応してみれば、難しいことは一目瞭然ですけど）。

【単独スレ】大規模スレ潰し報告スレ2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1117194372/

それがクリアできるなら、上の心配は私の杞憂ということになるでけど。
それをガンガンやれる、という人がいるのでしたら（自分で）、止めないですよ。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/07/11(月) 08:29:17

あー。。。

けどよく考えたら、大規模スレ潰しスレは、かなりもう野次馬
さんとかに吟味されて、掘った方がいい（上の重複とか何とかの
問題を、ある程度クリアしてるもの）くらいのしか報告されてないか。。

あまり実地でやっても、テストにならんかな。。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2005/07/11(月) 08:36:04

ガンガンやれるという保証なんかあるわけがない。
やりたい時に好きなだけやればいいという約束で削除人が成り立っている以上、
そんなものは保証できない。仮にやる気満々の人が居たとしても、
いずれは飽きてやめるかも知れない、あるいは忙しくなって都合がつけられなくなってしまうかも知れない。
人手不足に関しては全てに共通する不安材料となりうるからそれを言い出すとどんな事も出来なくなってしまわないか。
どんな名案も妙案も「やる人いるの？いないんじゃない？」で終わらせる事が可能だもの。

2005/07/11(月) 10:18:51

スレ潰しなんぞ”削除”で”即”対応なんかしてもいたちごっこにしかならないと思うが

**( ﾟдﾟ)y-~** · 2005/07/11(月) 11:53:19

>>816
スレ潰しはそうですな。
ある程度溜まるまで待ってから処理した方が良い希ガス。
自分はそう思います。

まぁ、スクリプトとかだとそもそも削除しても意味があまりアレで
規制するしかないというのもありますが。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/07/11(月) 14:12:40

>>815
人手不足だからどうこう、ではなくて。。

確認することが非常に多い上に、ケースバイケースの対応が
かなり多いんですよ。埋め立ての復活や、1000逝きスレの処理は。

埋め立てられたスレの透明削除なんて、スキル持ってれば誰でも
出来ることですし、やったことがある人もいると思いますけど、
それを透明処理して、重複スレにならないか（すでに新スレ立ってないか）、
板違いや削除対象じゃないか、その他混乱するような要素がないか、
いろいろなものを勘案して、初めて処理するか、しないかの判断が
出ると思うんですよ。

たった１スレを判断するのに、どれだけ手間が掛かるかは、わかる人
にはわかると思います。
けど、次スレがすでに立ってる事があるから、そのままにしてる
ケースの方が多い気がするんです。削除報告を見てる限り。

そうすると、「間に合えば透明処理したのに」と、あとで思ってる
だけで、実際にはそういう微妙な判断はどれくらいしてるのだろう？
という疑問があったんで。。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/07/11(月) 14:18:17

次スレが立ってるから処理しません、で、削除整理板では済む
場合と違って、実際にリアルタイムで埋め立てられてるスレの
いつ削除するかのタイミング（暫く置いておけば次スレが立つし、
リアルタイムじゃいたちごっこで削除ログだけ増える。どちらに
しても、暫くリアルタイムで見ておく必要ある）、処理すべきか
どうかなど、口で言う以上に難しいと思うですよ。

で、受け付ける以上「間に合いませんでした」ばかりでもどうし
ようもないですし。たまに気が向いたら処理する程度で、受け付け
始めていいのかどうか、とか。

一番その中で判断や処理が楽なのは、暫くずっと監視し続ける、という
方法なわけですけど、当然幾つも巡回出来るわけもなく、やはり中途半端に
なったりするだろうなと。万人にお勧めは出来ない方法。。

機械的に透明処理するだけじゃ済まないから、本当にそこまで手間とか
いとわずにやるの？という事を書いてるわけで。。

「削除対象かどうか」という判断だけじゃなくて、そういう複雑な判断を
要求されるスレを、立ててうまくいくのか？というのが、ちょっと不安な
だけです。で、誰がやるのかなぁ？と書いたりしました。

けど、最終的に反対はしませんよ。けどやるというなら、止めませんので。
あくまでこういう部分が心配だという事だけ、書かせてもらってます。。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/07/11(月) 17:51:46

>>818-819
不安として書かれているような懸念であれば、その程度のことは一般利用者ならともかく削除の現場で活動してる削除人なら
その程度のことは理解した上で話しているでしょうし、またそういった問題が発生したとしてもそれは発生後に対策を考えるなり
すれば良いことだと思いますが。

また、まともな次スレがあっても透明削除するようなケースもあります、仰るようにケースバイケースです。
それに整理板である以上、間に合わないことはあるでしょう。

で、先にも書きましたが、間に合わないことがあるから、と言うのが何なのか分からないです。
間に合うケースによって、利用者の利便性が向上するなら、それだけでもやってみる（試しにという意味でも）価値はあると思いますが。

誰がやるのかなぁ？と言うことへの回答は簡単です。削除人です。他の人（鰡、一般利用者含めて）を想定してません。

確認することが非常に多い、と仰ってますが、確認する点は複数ありますが『非常に多い』というのは何と比較しているのでしょうか？
板違い判断や削除対象じゃないか、次スレがあるかどうか、などは今回の即応の対象に限らないことだと思います。
そして、即応の対象ではないものは更に、前後のレスの流れやその各レスの内容の吟味もあります。
なのになぜ『非常に多い』となるのでしょうか？

また今回の構想は通常の整理板の各板の依頼スレで行われているものの一部だけを抜き出して単独のスレを作るということで、
そのスレを立てたらから『複雑な判断を要求される』ようになるわけではないですよね。今までは別個のスレで判断していたものと
同様なのですから。

完璧を求める放浪人氏の理想からは対象が限定されていて、効果も限定的ということで、程遠いかもしれませんが、
理想へ一足飛びにいける方法が提案されない以上、一歩でも前に進むのなら実行した方が良いと思いますが。如何でしょうか？

大将 ◆TaiSyoda7k · 2005/07/11(月) 18:54:24

なんか訳分かんなくなってきた。話が難しくてついていけません。

**削除の虎 ★** · 2005/07/11(月) 21:50:54

長期未処理スレの話をしているところに、大規模荒らしなど
特例を持ち出すのがそもそもどうかと。そういう話は規制系
でやればいいでしょ。

長期未処理に関しては通常の基準で考えればいいだけだと
思いますよ。

┃┃ 削除依頼板作業所 第二棟 ┃┃

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