アニメ板の削除議論 part2

**風の谷の名無しさん** · 03/09/20 12:46

アニメ板の削除議論スレッドです。

前スレ
アニメ板の削除依頼の基準を考えるスレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980008149/

**風の谷の名無しさん** · 03/09/20 12:51

容量オーバーにつき新スレ。
前スレの最後の方を少し転載しておきます。

839 名前： ◆ptQvH2kTx2 投稿日： 03/09/20 05:05 HOST:p6e0235.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>835
＞削除人ってひ（略の代理として削除について委任されているようなもんだから、問題ないっしょ？
それは削除議論せず管理人に問えという意味ですか？

「削除議論に意味は無い、自分が思ったように削除するだけ」
と言いたいのでしたらはっきりそう言ってみて下さい。

＞アニメ業界の株に関する話はアニメ板でいいですか？
＞アニメ業界の裏話はアニメ板でいいですか？
＞アニメ業界の就職情報はアニメ板でいいですか？
＞違います。全部上から株板・ちくり裏事情板・就職もしくは転職板ですよ。
誰がカテゴリ横断的な話題を問題にしましたか？
板の趣旨は「カテゴリと掲示板名称」から判断されます。
あなたのはカテゴリが違えば判断も異なるという説明にしかなっていません。

私は、
＞「アニメ」というメディアそのものについて語る時、
＞業界・市場・媒体・複数作品の比較などについて語る事になる
とアニメ（漫画・小説等）というカテゴリに限定したはずですが、
これについて何の反論にもなっていませんね。

**風の谷の名無しさん** · 03/09/20 12:52

840 名前：　投稿日： 03/09/20 05:20 HOST:trf03.ninja.neweb.ne.jp
◆ptQvH2kTx2 は四の五の言う前に>828の
＞客観的に見ましてもあなたに対するレスが多数ついているにも関わらず、
＞どなたもあなたの意見に賛成していないのはどうお考えでしょう？
これにレスつけてくれい。

※サイレントマジョリティとか持ち出すの禁止

**風の谷の名無しさん** · 03/09/20 12:53

841 名前：名無しの妙心投稿日： 03/09/20 06:56 HOST:obs02.hasegawagroup.co.jp
ひろゆきにメールして、確認してみればいいじゃん。
「ここで削除屋連中がこんな阿呆な事言ってますが、これは管理人である
あなたの意図する所とは異なった解釈をしていますよね？」とか言って。
多分、黙殺されるか、ここに来るかのどちらかだと思うけどね。

あと、
＞「削除議論に意味は無い、自分が思ったように削除するだけ」
＞と言いたいのでしたらはっきりそう言ってみて下さい。
とあるからはっきり言うけど、削除議論には意味はある。だけど現在今ここで行なわれている
やりとりには意味はない。何故なら、ここで行なわれているやりとりは議論と呼ぶもおこがましいものである。
という事ははっきり言っておこうかなw

議論というのは意見をすり合わせ、落としどころを探りながらやるものだよ。
自分の意見が認められるまで、自分の都合のいいように文言を解釈し、
延々と同じ主張を繰り返すのは議論とは言わない。
実態がどうであるか、という事実存在し、その通りに進んでいるものに対し、
解釈という主観を押し付けようとするのは、はっきり議論とは違うよ。
自分が間違ってるかもしれないと考えられない人間なのかな、あなたは？

**風の谷の名無しさん** · 03/09/20 12:54

842 名前：名無しくん投稿日： 03/09/20 11:37 HOST:ACCA1Aab099.osk.mesh.ad.jp
>>774
＞シャア専用やDIYなどは専門用語ですが、これは一般的な名詞なので、
DIYはともかく、シャア専用を一般的な名詞と言うのはちょっと・・・
シャア専用板はガンダム関連を扱う板です。
例えばシャア専用ザクについてはシャア専用板で、一般兵用ザクについてはアニメサロン板で、
シャアの出てこない「Ｖガンダム」という作品は懐かしアニメ板で、といった運用はしませんよね。
これはローカルルールを見れば分かりますが、逆にローカルルールを見ないと分からないと思います。

>>834
＞「アニメ論」「アニメ学」「アニメ考」など、「アニメ」というメディアそのものについて語る時は、
＞単一作品を語るのではなく、業界・市場・媒体・複数作品の比較などについて語る事になりますよね。
＞「アニメ板」という名称から「アニメそのものについて語る」事をどうやって否定できるのでしょうか？
「アニメ板」「アニメサロン板」の２択だとして、「アニメそのものについて語る」のは「アニメ板」がふさわしいと断言する、
つまり、「アニメ板」で語る事を肯定し、尚且つ「アニメサロン板」で語る事を否定する事は私には出来ません。
「アニメ板」「アニメサロン板」という名称だけではどちらがふさわしいか分からないからです。

カテゴリと板名を見るだけで、見る人が全て認識を共有できれば良いんでしょうが、
そうではないのでローカルルールが補助的とはいえ重要なのではないでしょうか。

エロアニメはアニメ板でＯＫでしょうか？
他にふさわしい板は有りますが、「アニメ」という単語には「エロは除く」という意味はありません。

アニメ業界の話をしたい人が２ｃｈに来た場合、やはりローカルルールを見てアニメサロン板に行き、
そこで目的のスレッドを探すのではないでしょうか。
にもかかわらず、アニメ板がもっともふさわしいという主張は分かりにくいです。

◆ptQvH2kTx2 · 03/09/20 13:00

というわけで、
>>3
829で答えてます。

>>4
自分の解釈を押し付けているのではなく削除人の解釈について説明を求めているだけ。
まともな説明もできないで間違ってると決め付ける方がどうかしてますね。
「実際に処理してるという事実が存在するから処理していいんだ」と言うのでは、
あらゆる削除議論が意味を失ってしまいます。
落とし所は一番最初に言ってあるので、あなたが読んでないだけでしょう。

◆ptQvH2kTx2 · 03/09/20 13:10

>>5
＞DIYはともかく、シャア専用を一般的な名詞と言うのはちょっと・・・
これは誤解を与える言い方でしたね。
「DIY」「シャア専用」は専門用語、「アニメ」「サロン」が一般的な名詞で、
「アニメ」「サロン」についてまずどういう認識を持っていて、
その認識に照らして何をどう判断できなかったのか説明していただきたいという意味です。

＞「アニメ板」「アニメサロン板」という名称だけではどちらがふさわしいか分からないからです。
その説明が無いんですよ。
「アニメ」が総合的な板で「サロン」が雑談系の板という点は、
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1003/10036/1003683066.html
を見ても明らかだと思いますので、
「『アニメに関する専門的な議論』というのはこれこれこういうものである」と定義し、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980008149/739
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980008149/753
のスレについて、
「それぞれこういう理由で『アニメに関する専門的な議論』とは外れた『雑談」』である可能性がある」のような、
客観的・具体的な説明があればいいんです。
人に明快に説明できないような自分だけの主観で判断してるわけではないはずですから。

＞他にふさわしい板は有りますが、「アニメ」という単語には「エロは除く」という意味はありません。
他に専門板のある話題は「板違い」となります。

＞アニメ業界の話をしたい人が２ｃｈに来た場合、やはりローカルルールを見てアニメサロン板に行き
本当に初心者なら最初に来るのはアニメ板でしょうね。
「アニメサロンに行った時にそこにスレが無かったら不便だ」と言いたいなら、
私は別にアニメサロンに業界スレがある事を問題視してるわけではないので見当違いです。

◆ptQvH2kTx2 · 03/09/20 13:12

逆に、ローカルルールでは板違いとされているガンダムの話題でも、
シャア専用板は「カテゴリ名」が「ネタ雑談」であるためアニメに関する専門板とは言えない、
と判断されて板違いにはなってませんよね。
ローカルルールは「判断できない部分」を補足するものであって、
判断できるものはローカルルールにどう書いてあっても関係ありませんから。

**名無しさん** · 03/09/20 14:57

最悪板の某スレより引用
（幹事は◆ptQvH2kTx2のこと）

　結論ありき（業界ネタ、名作スレ等を強制IDのアニメ板でやりたい）なのはいーけど
　議論の組み立て方下手だよね＞幹事
　カテゴリ・板名は中身に則したものに、の一点にしがみついてるだけだもん。
　そこを崩されるともう後が無いから、「それは明らか」とか「客観的な反論を」とか
　「個人の嗜好じゃなく」とか絶対譲れなくなってる。
　目的を達しようとするなら、もっといろんな道（論拠）を用意しとかないとなあ。

03/09/20 16:32

@@

**名無しくん** · 03/09/20 19:13

>>7
＞＞DIYはともかく、シャア専用を一般的な名詞と言うのはちょっと・・・
＞これは誤解を与える言い方でしたね。
私の誤解という点は了解です。失礼しました。

＞「DIY」「シャア専用」は専門用語、「アニメ」「サロン」が一般的な名詞で、
＞「アニメ」「サロン」についてまずどういう認識を持っていて、
＞その認識に照らして何をどう判断できなかったのか説明していただきたいという意味です。
「アニメサロン」をどう認識するかについて、「アニメ」「サロン」それぞれの単語についての認識を
明らかにする事は有益ではあるけれど決定的ではないと考えます。
私の認識では、
　アニメ：「アニメ作品」（ＴＶ作品、OVA、劇場版など全て）。
　サロン：「サロン」という単語について深く考えた事はないですが、
　　　　　「談話室」との解釈が有力ならとりあえずそれで。
　アニメサロン：「アニメ」はこう、「サロン」はこう、とそれぞれについての解釈があっても、
　　　　　　　　　「アニメサロン」となるとお手上げです。辞書にも載ってませんし。（ｗ
とまあこんな感じです。
これはあくまで私の認識で、他者がどう認識しているかなどは分かりません。
自分の解釈を万人と共有できているという自信はない、お手上げの部分もある。
じゃあローカルルールを見るしかないじゃないですか。

＞＞他にふさわしい板は有りますが、「アニメ」という単語には「エロは除く」という意味はありません。
＞他に専門板のある話題は「板違い」となります。
「エロアニメ」は「エロ漫画小説板」で、との誘導がアニメ板のローカルルールにはありますが、
「エロアニメ」と「エロ漫画小説」は私の認識では別物です。
ですが「エロ漫画小説板」は「エロアニメ」などを扱う専門板と認識しています。「エロ漫画小説板」の
ローカルルールに書いてあるからです。
カテゴリ・板名からは「エロアニメ」は扱わないと判断できるにもかかわらず。です。

**名無しくん** · 03/09/20 19:14

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980008149/834n
＞「アニメ板」という名称から「アニメそのものについて語る」事をどうやって否定できるのでしょうか？
私の「アニメ」についての認識は上に記したとおりです。ローカルルールにまったく規定がないのであれば、
誰かが「アニメ板」で「アニメそのものについて語る」事を、「私は」否定も肯定も出来ません。
言えるのは、私が「アニメそのものについて語」りたい時には「アニメサロン板」に行くであろう、という程度です。

この場合はカテゴリと板名だけでは判断を下す事が出来ない、
また出来たとしても他者と同判断だと断言できないのでローカルルールを見ます。
補助的とはいえ「重要」とまで言われているんですから。

>>7
＞本当に初心者なら最初に来るのはアニメ板でしょうね。
そうです。アニメ板に来る。スレッド検索の前にローカルルールを見る。アニメサロン板に行く。
（ローカルルールを確認した上で）スレッド検索をする。という流れでしょう。

＞「アニメサロンに行った時にそこにスレが無かったら不便だ」と言いたいなら、
ローカルルール記載の住み分けが徹底されていないのは不便だと思いますが。

>>8
＞ローカルルールは「判断できない部分」を補足するものであって、
＞判断できるものはローカルルールにどう書いてあっても関係ありませんから。
判断できる・できないの認定はあなただけが下すものではありませんよね。
また全員が認識を等しくできるのであれば、ローカルルールは不要でしょう。

**ドロン除 ★** · 03/09/20 20:43

とりあえずｶﾞﾝｶﾞﾚ

**名無しさん** · 03/09/20 21:06

>>13
誰に対してのエールですか？

**ドロン除 ★** · 03/09/20 21:10

>14
一生懸命レスしている皆さん。

◆ptQvH2kTx2 · 03/09/20 22:49

>>11-12
＞これはあくまで私の認識で、他者がどう認識しているかなどは分かりません。
＞自分の解釈を万人と共有できているという自信はない、お手上げの部分もある。
私は処理した人に処理した根拠を聞いてるんです。具体的に。客観的に。

「初めっから『カテゴリと掲示板名称』で判断する気が無かった」というのでは話になりません。
客観的に判断する気があれば、
「判断してみたけどここにこういう不明な部分があり、そこはローカルルールを参考にした」
という説明もできるはずですよね。

そして、その時は不明だった部分に今まで知らなかった客観的な根拠が存在していれば、
「判断できない」というのも撤回する必要が出てくるでしょう。
ここに削除議論の意味はあると思います。

＞アニメ：「アニメ作品」（ＴＶ作品、OVA、劇場版など全て）。
なぜ「アニメ」が「アニメ作品」を意味するのだと少しでも思えたのか、具体的に説明できますか？
人に説明できないという事は、その部分の判断は主観で行われていたという事になるでしょう。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980008149/817
でも言われてるように、「アニメ」という名称が「アニメ作品」を指すものと考える削除人は、
おそらく一人もいないと思いますよ。

＞ローカルルール記載の住み分けが徹底されていないのは不便だと思いますが。
不便ですか？どうしても削除しなければならないほど不便ですか？
両方の板にあって、それぞれの板の性質に沿って話が伸びるならいいんじゃないでしょうか？

ついでに、
＞「エロアニメ」と「エロ漫画小説」は私の認識では別物です。
「アニメ」は漫画・小説等カテゴリに含まれているので私は特にそう思いませんでしたが。

◆ptQvH2kTx2 · 03/09/20 22:50

>>13 >>15
あのねえ、あなたこのローカルルール入れた張本人なんだから、
もうちょっと気の利いたコメントの一つや二つや三つや四つはさあ、何か無い？

**( ´ⅴ｀)** · 03/09/21 07:30

>>842
ええと、ひとつだけ。

＞DIYはともかく、シャア専用を一般的な名詞と言うのはちょっと・・・
>>774で触れている「一般名詞」とは明らかに「アニメ」の事だと思います・・・

＞シャア専用やDIYなどは専門用語ですが、これは一般的な名詞なので、
これ＝アニメ

**( ´ⅴ｀)** · 03/09/21 07:31

>>9
どのスレですかね?

03/09/21 07:53

>>19
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1063759289/
これっす

**( ´ⅴ｀)** · 03/09/21 08:24

>>20
ああ、どうもです。
そういう意味でしたか。
いや、てっきり◆ptQvH2kTx2さんはそのスレの住人さんたちと一緒になって
このスレで無理やり議論しているのかと思っちゃいましたよ。ディベートというか。
そこまで大層な物じゃないですけれど、ここで皆に言われていることはわかった上で
あえて反論して楽しんでいるのかと。ゲームとして。

それならそれでこんな訳の分からない主張を本気で言っているわけではない
と言うことで良かったかと思ったのですが違うんですね・・・

＿ · 03/09/21 19:30

>>21
そんな暇人は◆ptQvH2kTx2＝幹事ぐらいでつ。
すでに手段が目的化しちゃってて、
単に議論（っぽいこと）を続けたいだけの天然さんなのは確かですな。

細かい言葉の定義論や何となく具体性・客観性が無いからという、
具体的でも客観的でもないことこだわり出したら、
すでに議論には負けてるということを分かってない方なんでしょう。

◆ptQvH2kTx2 · 03/09/22 20:22

勝ち負けじゃないですよ。

そのスレを処理した削除人は、他人に客観的・具体的に説明できるほど、

客観的・具体的な判断をしているのかどうか？

カテゴリ名をどう捉えているのか？

掲示板名をどう捉えているのか？

アニメをどう捉えているのか？

何を知っているのか？

何を知らないのか？

説明できるのか？

できないのか？

他人にちゃんと説明できないような曖昧な判断で処理するのはやめていただきたい。

03/09/22 20:27

>>23
すでにその書き方が貴方の負けを象徴している。
そもそも、最初の趣旨から逸脱してないか。
貴方にレスしている方は、それを指摘しているのですよ。

03/09/22 21:18

そんなに嫌なら２ちゃんねる見なきゃいいのに。
誰も利用を強制してないよ。

**名無しさん** · 03/09/25 14:01

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/932

＞世間一般の見方ではほとんどアニメファン＝おたく
じゃあ、おたく板でやるべきじゃないですか。

よその板から、おたくスレが移転されてきて
ゴミを捨てるな的な言い分は通りません。
もともと、おたく板に立つべきスレが、そちらに返還されているだけですから。
被害者意識もほどほどに。

＞おたく板がアニメを欲望のはけ口としている者の集まりなら
＞性質上PINKちゃんねるにあるべきだわな。
おたく板はアニメおたくだけがいる板なんですか？違うと思いますよ。

**削除の虎 ★** · 03/09/28 11:20

スレ違いになるので移動してレス。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/938

勘違いしていませんか？

雑談板＝カテゴリで雑談に入っている板
○○サロン＝専門カテゴリの中でカテゴリに関する雑談板

だと個人的には解釈しております。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/924

＞今回はカテゴリは仰る通り雑談板に分類されていませんが、板名からは
＞雑談板と判断できる要素はあるかとおもいます。

ポセイドンさんの主張だと、サロン＝雑談だから雑談カテゴリ
の基準を適用せよと読めます。そりゃむちゃくちゃかと。
私は今回の削除に関しては是とも非とも思っていませんけど。

**削除彩虹 ★** · 03/09/28 18:46

＞住人さんへ
ガンダムSEEDが放送終了しましたが
アニメ板における今後の扱いについてはどうしましょうか？
ご意見があれば、よろしくお願いします。

**名無しさん** · 03/09/28 20:43

>>28
こんな感じですー。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1063888880/552-

天魔 ◆TENMACTlO6 · 03/09/29 16:24

>>26
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/164

03/10/01 05:34

>23は「勝ち負けをハッキリさせたい」といってるようにしか見えない。
もしそうでないのなら自分の言いたいことを相手に伝える努力が必要だと思うぞ。
いい年したヲタ女なんだろ？

◆ptQvH2kTx2 · 03/10/01 06:12

>>31
勝手に決め付けないで下さい。
いい年したネカマかもしれないじゃないですか。

まずは「他人に明快に説明できないような曖昧な処理はすべきでない」という事ですね。

削除人さんは住人さんのローカルルールのみを基準に処理し、
住人さんは削除人さんのローカルルールのみを基準にした処理を、
ローカルルールが妥当である唯一の根拠としてるという事。
つまり、ローカルルールの妥当性を誰一人説明できずとも、
「ルールだから守れ」と押し付けてしまえる状態にある。

ガイドラインは管理人裁定だから「ルールだから守れ」でもいいけど、
ローカルルールがそれでいいのでしょうか？という事です。

**名無しさん** · 03/10/07 09:40

>>32
それでいいんですよ。
あなた以外の人が納得して守ってることなんだから。

幹事の定義

１，疑問系が多い
２，質問を質問で返す
３，「だろう？」を多用する
４，本人以外が納得してる事に拘り、些細な事で追求（してると本人は思ってる）
５，決して具体例を挙げず、人にはソースを強要する
６，抽象論に終始する癖に人には厳密な定義付けを求める
７，結局人任せ

◆ptQvH2kTx2 · 03/10/07 10:03

>>33
「住人が妥当かどうか話し合って決めるはずのローカルルールの妥当性を誰一人説明できない」
というのは矛盾ですね。
妥当かどうか議論が尽くされていないルールを、議論せずに押し付ける事のどこに正当性がありますか？

まあ、固定叩きしてるような人に言っても理解できるわけないでしょうけど。

**名無しさん** · 03/10/07 11:59

>>34
妥当？なんの事やら。

ローカルルールはガイドラインの補完。
住人たちのニーズが盛り込まれている。

もとより違法なルールなら申請を通らない。

誰一人説明できないのではなくて、あなたが誰の説明も理解できないだけ。
議論せずに押し付けるのではなくて、あなたが意固地になって受け入れないだけ。

>>33はあなたの特徴を皮肉ったもの。
それを読んで振り返ってもらいたいから張りつけた。

◆ptQvH2kTx2 · 03/10/07 21:33

住人のニーズは私の主張と同じ「アニメ作品板」と「アニメ板（アニメ総合板）」への分割であり、
それが通らなかったにもかかわらず無理やり押し通した結果が今のローカルルールですね。
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1010/10107/1010777854.html
当時から板名との違和感を指摘する声も多々ありました。

それとも、「板名変更は面倒」というのがニーズであり妥当性であるとでも言うんでしょうか？

03/10/07 22:10

>>36
その「板名との違和感を指摘する声」の持ち主は俺なんですが。
住人に望まれていないから引っ込めたんですよ、当時。
どうやら、あなたにはマーケティング能力がないらしい。

◆ptQvH2kTx2 · 03/10/08 09:24

>>37
だから「板名変更は面倒」というのがニーズであり妥当性であるとでも言うんでしょうか？
その場合、面倒でなかったら妥当でないという事になりますが。

03/10/08 14:48

>38一人のニーズとか言い出す気なら一度人生振り返ったほうがいいぞ（ｗ
言い出さなくても振り返ることをオススメするが。

03/10/09 15:13

五年以上前に放送（っていうかOVA)が終了しているのに、まだアニメ板でやっているスレッドがあります。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1064027532/

しかも、懐かしアニメ板にもスレッドがあります。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064117125/

こういうのはどうしたらいいんでしょうか？

03/10/09 17:09

>>40
やんわり、懐アニ板に誘導してください。

**( ´ⅴ｀)** · 03/10/09 18:02

>>40
それはつい最近外伝が出たりしているアニメなので両方有りという事に落ち着いた経緯がありますよ。
スレッド削除依頼スレを見るとわかります。

◆ptQvH2kTx2 · 03/10/09 20:30

>>39
結局個人叩きにしかならないなら最初から口出さなきゃいいのに。

**名無しさん** · 03/10/10 14:32

>>38
「妥当」か、そうでないかなんて、どうでもいいんですよ。
結局、あなたの都合のいい結論が「妥当」になるんでしょう？
ここはあなたの我が儘をかなえる魔法の王国ではありません。

＞「板名変更は面倒」というのがニーズ
はぁ？日本語が変ですよ。
ニーズがないってことなんですけど。

>>43
それも個人叩きですよ。

◆ptQvH2kTx2 · 03/10/11 04:21

>>44
＞結局、あなたの都合のいい結論が「妥当」になるんでしょう？
決め付けでは話になりませんね。
そういう事はそれなりの説明ができてから言えばいいでしょう。

＞ニーズがないってことなんですけど。
住人のニーズは私の主張と同じ「アニメ作品板」と「アニメ板（アニメ総合板）」への分割でした。

**名無しさん** · 03/10/11 16:15

>>45
「妥当」になるんでしょう？は疑問系。
こっちから説明を求めているのですよ。

＞住人のニーズは私の主張と同じ「アニメ作品板」と
＞「アニメ板（アニメ総合板）」への分割でした。
それなりの説明をどうぞ。

◆ptQvH2kTx2 · 03/10/12 11:13

＞「妥当」になるんでしょう？は疑問系。
じゃあ「違います」と答えておきます。

＞それなりの説明をどうぞ。
説明はしました。
ソースならこの辺で。
http://comic.2ch.net/comic/kako/1010/10107/1010762510.html
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1010/10107/1010777854.html
http://comic.2ch.net/anime/kako/1004/10049/1004966911.html
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1008557169/l50

03/10/12 19:53

>>47
えーと、そのソースの中で一人だけ（発案者は別人だが）
板名変更案を熱心に唱えているのがいるけど、それが俺ね。
俺ともう一人の２人の意見しかないのに住人のニーズですか、へえー。

**名無しの妙心** · 03/10/13 10:38

山彦なんだから、放置でいいと思う。

◆ptQvH2kTx2 · 03/10/13 14:05

>>48
「板名変更案」の問題に摩り替えられてもねえ。
最初の板名のニーズと正反対なのは明らかで、それでも変更したがらないというのは、
「変更は面倒」とか「強制されるのは嫌」とかいうだけのニーズでしょ。
その程度の理由で自分は人にルールを「強制」させるのでは随分と身勝手な考え方ではありませんか？
人に何かを強制したければそれなりの理屈を持ってなければ。

>>49
そういうのはまともに答えられてから言うもんですよ。

**名無しの妙心** · 03/10/13 18:02

>>50
そういうのはまともに応えを受け入れて咀嚼してから言うもんですよ。

んじゃそゆ事で。

03/10/13 23:45

アニメ板の板名を変更したいのは◆ptQvH2kTx2さん一人の要求だよね。
>>47のリンク先で過去何人かが要求していたとしても、今はあなただけなんだし。
だとしたら、いつまでもこんな所でくだを巻いてないで
まずアニメ板の自治スレで反対者を説得して、賛同者を増やして
運営情報板で申請が通るくらいの大きな意見に育てる努力をすべきなんじゃないの？

◆ptQvH2kTx2 · 03/10/14 05:56

>>51
「私はそう思った」だけの答えでは咀嚼のしようもありません。
どうしてそう思ったのかという具体的な答えがありませんしね。

>>52
だから問題を摩り替えないようにって言ってるでしょう？
理由も無く人にルールを「強制」させるのでは随分と身勝手な考え方ではありませんか？という事です。

03/10/14 09:34

>>53
板名も、その他のルールに対してもみんな粛々と受け入れて従っていますよ。
あなた以外の人達が守っているルールを、あなた一人が変えたいというのであれば
>>52の手続きを取ればいいでしょう？

03/10/14 17:07

>>53
貴方はここで何がしたいのですか。
最初、貴方が提議した議論の内容から逸脱していませんか。
アニメサロン自治スレ、アニメサロン削除議論スレを見られることをお薦めします。

＃あなたがココで騒いでいる間に、アニメ板のローカルルールは話し合いの上、既に変更されてますよ。
　ほぼ同時にアニメサロン、懐かしアニメの両板のLRも変更されました。

◆ptQvH2kTx2 · 03/10/15 17:32

>>54
受け入れたんじゃなくて考えてないだけでしょう？
考えてあるというなら説明してみて下さい。
考えてなくても強制しなければ別にいいんですけど、強制するなら考えて下さいね。

>>55
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980008149/739
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980008149/753
のスレについて、それぞれそういう理由で「アニメに関する専門的な議論」ではないと判断できるのか、
あるいはどういう理由で「アニメサロン」という板名が「アニメ業界に関する専門的な議論」や「複数のアニメ作品比較検討」
などにふさわしいと判断できるのかという客観的・具体的な説明を求めています。
あとは直接関係無い茶々入れがあるのでそれに返答してるだけです。

**名無しの妙心** · 03/10/15 19:50

>>56
何度も行なわれた客観的・具体的な説明に対して、
あなたが主観でもってそれは客観的・具体的な説明にあたらない、
とわめいているだけですが、何か？

◆ptQvH2kTx2 · 03/10/17 09:00

>>57
何度も行われたというあなたの思い込みでは話になりません。
板名の判断についての削除人さんの説明はせいぜい↓ぐらいですが、どこが客観的で具体的だと言うのでしょうか？

＞客間、応接室、談話室、大広間、酒場でも
＞業界の話はできると思います。

＞＃少なくとも私は、板の名称だけなら業界の話題がどちらの板に相応しいか判断に迷う。
＞そもそも「アニメ業界に関する専門的な話題」とやらは、ある意味雑談であると考え得るのだがな。

どういう理由で「アニメに関する専門的な議論」ではないと判断できるのか、
どういう理由で「アニメサロン」という板名が「アニメ業界に関する専門的な議論」や「複数のアニメ作品比較検討」
などにふさわしいと判断できるのかという客観的・具体的な説明を求めています。

03/10/17 10:58

>どういう理由で「アニメに関する専門的な議論」ではないと判断できるのか、
>どういう理由で「アニメサロン」という板名が「アニメ業界に関する専門的な議論」や「複数のアニメ作品比較検討」

あなたは判断できないんですね。社会勉強をもう一回やってくることをオススメしますよ。
少なくともあなたは「もう一度やり直しても」無駄にはならなそう。

**sage** · 03/10/18 01:09

　ま　た　シ　マ　か　！

**名無しの妙心** · 03/10/18 07:19

>>58
『「何度も行われたという」のが俺の「思い込み」であると《思い込んでいる》』
だけですね、あなたは。

というわけで、あとは延々とループするだけですが、どうしますか？

議論をし、結果を得たいのなら、膠着を解消する為に頭を使うべきかと。
自己の中でそれが解消できない（と思い込んでいる）からといって、
いつまでも一つの方法論にこだわっていると、そのうち一人でダンスを
踊っている滑稽な自分の姿を直視する事になりますよ。

ようは質問に対する答えに対して、そんなものは答えと認めない、と言ってるだけですからね、
あなたは。噛み付いて離さないでいるのは勝手ですけど、
その噛み付きがさしたる痛手にもなっていない状態で噛み付き続けるだけでは、
自分の体力がなくなっていくだけですよ。
あなたがそれを断固続けるというならご自由にしていただけばいいと思いますが、
あなたがそれによって得られるものは、あなたの自己満足以外に存在しません。
それでも構わないというなら、どうぞご自由に続けてください。
待っているのは空しい末路だけでしょうが。

03/10/18 16:09

横槍済みません。
以前から思っていた事ですが、
アニメ板はハァハァスレは一つしか立てられないんですよね？
でも、スレタイは「○○たんハァハァ」ってなっているのが多いですよね？
だから、他のキャラのハァハァスレは、メロンじゃないと立てられない。
にも係わらず知ってか知らずか立てる人がたまにいて、
そういうのは結局メロンへ移転となってしまう。

いっその事、「単独キャラ名のハァハァスレ」はアニメ板では禁止して、
「（アニメ名）総合ハァハァスレ」のみ立てられるようにすべきだと思うのですが
如何でしょうか？

**名無しさん** · 03/10/18 16:45

>>62
アニメ板のローカルルールで既に決まっています。

○スレのタイトルには作品名を入れて下さい。

ブラウザーで開いて確認してみてください。

◆ptQvH2kTx2 · 03/10/20 23:56

>>59
>>43

>>61
「何度も行われた」という根拠も示せずに何偉そうな事言ってるんだか。
って事です。

03/10/21 02:02

自分に不利な発言を>43で返してる以上、何一つとして話は進まないだろ。
自分に都合の悪い書き込みは全て>>43でつか？

**◇ptQvH2kTx2** · 03/10/21 02:02

>>65
>>43

◆ptQvH2kTx2 · 03/10/21 19:59

>>65
何がどう不利なのかさっぱり。
判断するのは削除人であり、削除人がどのように判断したのか具体的に聞いてるだけです。

03/11/30 22:22

test

＿ · 03/12/05 18:32

すみません。
削除じゃなくて、スレストについてなんですが、

るろうに剣心 TV・追憶編・星霜編第九幕
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1069689428/

のスレがスレスト食らってるんですが、なぜなんでしょう。。。？
懐かしアニメの方に移動せよってことなんでしょうか？
OVAの発売からカウントするとまだ５年経ってませんので、？？？です。
年末に追憶編・星霜編の放送もありますし、なんでスレストなのか
理由が知りたいのですが。

03/12/05 18:52

>>69
これだね。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063634415/326
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063634415/341

担当した削除人を呼び出して訊いてみたら？

☆ 連絡＆報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/

＿ · 03/12/05 19:09

>>70
ありがとうございます。
そちらのスレで聞いてみます。

＿ · 03/12/05 19:29

一応、補足の情報です。
るろうに剣心はTVシリーズは９８年９月に放映が終了してるんですが、
後にＯＶＡとして、追憶編が９９年、その追憶編のアメリカでの好評に応えて
OVA星霜編が2001～2002年にかけてリリースされてるんです。
なので、一応５年ルールはセーフかなと、思うんですがいかがでしょうか？

どうも、その依頼はどなたかの先走りっぽい気もします。

03/12/05 19:51

新ローカルルールには明記されてないけれど
旧ローカルルールからの引き継ぎで
懐かしアニメ板に移行済みのスレでも
５年以内の新作ＯＶＡのスレは
アニメ板に立ててもいいことになってたよね。

03/12/05 22:18

依頼した人がアホとしか言いようがないですな。

**さくじょりーた。 ★** · 03/12/06 07:09

datおちしちゃった、、＞６９
ごめんなさい
あたらしいすれっどたててもらえれば
さいわいでございますです

＿ · 03/12/08 00:10

>>75
レス遅くなりましたが、解答ありがとうございます。
すでに落ちちゃったのは残念ですけど、懐かしアニメの方に
新たなスレも立ってるみたいですし、とりあえず立て直しは
しないことにします。。。

迅速な処理はとてもありがたいのですが、アニメ板では
たまにこういうわりと独り善がりな削除依頼もあるかと思うので、
作品スレの削除についてはも少し慎重になって頂けると、
こちらも幸いでございます。
ではでは。

**プラネテスすれの住人より** · 03/12/14 22:52

プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 16thDebris
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1071277907/
より
ここにカキコしていいのかどうか分かりませんが
アンチ田名部の投稿をしている奴が非常に鬱陶しいのでどうにか成らないでしょうか？
もちろんアニメ作品の中で嫌いなキャラクター叩が出てくるのは、ある程度仕方がない事ですが
13日のID:dh0WTUjU、14日のID:oHqp773tは、二日間で36もレスを行いしつこすぎます。
更に大型のAAをコピペして鯖に負担を掛けています。

03/12/16 05:48

>>77
キミが鬱陶しいんを、鯖に負担やらなんやら言うてるんなら、
専用ブラウザ使ってオートなり手動なりであぼーんしぃ、で終わりや。
否定的意見が見たないゆーんなら、自分らで管理できる場所でも作り。
大型AAのコピペとやらゆーんがスレ一つ潰しかねん勢いでやられてるん
ゆーなら、規制議論板の然るべきスレで報告しぃ。

04/01/12 18:59

さて、マリみてスレで何かトラブルがあったらしいが・・・・。
確かに依頼スレには出ていなかったな。

ち · 04/01/12 19:24

がんばっているとの理由で推奨するようだが
マリみてに対する中傷だけ一方的に削除して他のスレ、他の中傷レスについては
黙殺というプライベート的な削除権を発動する削除人を削除人にしてていいのか？
† マリア様がみてる soeur.18 †
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1073741667/
参照スレ。

04/01/12 19:29

その通り。依頼もなかったし、何より一部のレスだけ消しているのは明らかに自分の
好みで削除しているんだよ。こいつ。上のレスでもそうだがかなり異常だと思うぞ。
何故ならマリみてパクリ発言を消して月姫パクリ発言は消さないというよくわからない
ルールを設けているみたいだしこの削除人は。

04/01/12 20:08

つーか削除人が荒れる原因をスレに持ち込んでどうすんだかと。
ただでさえ荒れてるスレだってのにあそこ。

**名無しの妙心** · 04/01/12 21:16

具体的に消されたレスとか提示しながら、比較対照した方がいいと思うぞ。

**名前を入れてください** · 04/01/12 22:59

削除依頼がでてなくても削除できたはず。

マルチが削除されて、不都合でもあんの？

**あぼーん** · NG

あぼーん

04/01/30 16:24

なんか最近スレがポコポコたって
一日スレをほっとくと深度400ぐらいに下がってたりします

アニメ板　　　　　…　５年以内の作品を扱うスレ

とありますが１年以内の作品に限定するとか
板を分割するとかした方がいいんじゃないっすか？

04/01/30 23:20

>>86
これ以上割る必要があるのか？まだ容量は一杯あるぞ。
comic2鯖は設定がユルユルだから、
めったなことじゃ、dat落ちもしないし。

**名無しの妙心** · 04/02/01 13:02

>>86
需要があるのにDAT落ちしたスレをまとめて、
それがあまりに膨大な数になるようだと考慮されるかもね。

どちらにしろ、板分割とかはこの板の範疇にあらず、だよ。

質問 · 04/02/08 23:37

実況している作品スレについては
ガイドライン４に該当として移動依頼すればいいのか、
それとも運営板に実況報告するのがいいのか
それとも別の方法がいいのか、
詳しい方のご見解を教えて下さい。

◆7JXFoe6d/k · 04/02/09 02:39

とりあえずは報告。
削除依頼に関しては実況目的スレなら依頼でいいと思う
普通に作品を語るスレだと放送中以外削除対応しにくいような気がする

89 · 04/02/09 12:22

まずは、地道な報告と誘導、ということですね。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**アニメ** · 04/03/03 20:35

下記スレのスレストについて質問があります。

＞なるたる
＞http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1078258774/l50
＞1 名前：風の谷の名無しさん投稿日： 04/03/03 05:19 ID:VNZnwpOo

＞なるたる　9匹目
＞http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1078288469/l50
＞1 名前：風の谷の名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/03 13:34 ID:R7vW+ZAb
--------------------------------------------------------------------------

＞229 名前：　投稿日： 04/03/03 14:53 HOST:p7061-ipad91marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
＞削除対象アドレス：
＞http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1078258774/
＞削除理由・詳細・その他：
＞重複です。アンチスレとしても重複です。

1.「なるたる」と言うスレの方が「なるたる　9匹目」のスレの方が先に立っているのに
スレストがかかったのは何故ですか？

＞なるたる
＞1 名前：風の谷の名無しさん投稿日： 04/03/03 05:19 ID:VNZnwpOo
＞なるたる　9匹目
＞1 名前：風の谷の名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/03 13:34 ID:R7vW+ZAb

2.重複スレの誘導先も指定して無いのに一方的スレストするんですか？

3.内容的に、アンチスレには思え無かったんですがアンチスレの重複でスレストしたんですか？

4.検索しにくい（スレットとして不備があるもの）が削除理由になるんですか？

＞1 名前：風の谷の名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/03 13:34 ID:R7vW+ZAb
＞>>229　通し番号がないと利用者さんが検索しにくいですね。停止。

**削除彩虹 ★** · 04/03/04 00:34

>>93
１、スレが立てられた時間は判断材料の一部にしか過ぎません。
　　他の要素とともに総合的に判断されます。
　　この場合は１（スレタイの通し番号）の不備ですね。
　　それとスレの進捗状況も加味しました。

----------
６．連続投稿・重複　重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
　原則的に削除対象になります。
　その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
　レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

２、誘導先の指定はスレ内に何度かあります。

３、アンチスレではなく、本スレの重複として停止しました。

４、利用者の利便性に支障をきたす場合（検索に不便等）は
　　適当な理由がガイドラインに明文化されていなくても処理されることがあります。

**名無しの妙心** · 04/03/04 02:53

>>94
ちょい質問。

スレタイは>>1の内容に含まれるのかい？

できればひ（略に確認してほしかったりするんだけど、
まあ無理は言わない。

**削除彩虹 ★** · 04/03/04 02:58

>>95
＞ガイドラインの「１に書かれている内容」

正確には１の本文（スレッドの趣旨説明）のことですが
広義の意味ではスレタイやテンプレ等も関わりがあると思います。

**名無しの妙心** · 04/03/04 03:01

むぅ・・・裁量権の中のアレ、という事なのかなぁ・・・。

いや、今までスレタイで立て直したのに立て直した方が削除、
というのを沢山見てて、スレタイは削除の時には関係無い、
というように認識してあちこちでそう言っちゃってたもんで。

**名無しの良心** · 04/03/04 10:52

＞検索に不便
普通は「9匹目」とかではなく「なるたる」で検索すると思うので通し番号がないことは検索性には
関係ないと思いますが・・・。通し番号を前スレと同じままで継続スレを立てる
ミスというのもよくありますが普通はそんなのでいちいち立て直ししませんよね。

**削除彩虹 ★** · 04/03/04 17:26

>>98
もちろん通常はその程度では処理しません。
今回のケースは以下の要素を考慮しました。

１、スレを立てられてから時間があまり経っていない状況で
　当該スレと誘導先の有用レスがほぼ同数であったこと。
２、レス数に差が付くのを待ってから本スレを定める方法もありますが
　アニメ板で進行の遅いスレは同時進行してしまう場合が多いこと。
３、前スレに次スレ案内のリンクがなく、さらに当該スレには通し番号がないので
　過去ログ倉庫に落ちたときに古いスレの順に読んでいる人が検索して探すのに
　手間が掛かること。【http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1075857905/】

**アニメ板自治屋** · 04/04/16 18:29

アニメ板とアニメサロン板の削除依頼が１ヶ月以上も放置されています。
何か放置される原因があるのでしょうか？原因があるのなら教えてください。
尚、これは催促ではありません。質問です。

04/04/16 19:39

>>100
人はそれを「催促」という。

アホのせいでまた暫く放置決定（藁

**削除彩虹 ★** · 04/04/16 20:10

>>100
私に関してですが
両板のローカルルールが改正されるまで様子見しています。
ローカルルールで明文化されていないと削除判断しにくい箇所
（アニメ板のﾊｧﾊｧスレの定義付けや、アニメサロンの速報スレの扱いなど）
がありますので。

04/04/16 23:13

>>102
あ、そうなの？
おいらは糞スレ乱立させて、圧縮がかかるよにしてアホスレを落とすつもりだったのかと思ってたよ（藁

04/04/17 01:01

>>102
それは単に判断しにくいものを保留にしとけばいいだけでは？
その理由でアニメ板の削除を行わないことは別に構わないけど
その理由で削除しない理由を公言ｊしてしまうことは削除人の姿勢として
問題あると捉えられませんか？
結果としてローカルルールの変更を即しているように見えますが、
それは自治に対する圧力になるのでは？

**名無しさん** · 04/04/17 01:24

削除人は依頼を処理することには責任が伴うが
削除しないこと（放置）には一切責任が伴わない。

彩虹氏がどんな理由で依頼を放置しようが
それは彩虹氏の勝手であり
削除人は彩虹氏以外にもいるのだから
彩虹氏の発言が板に与える影響など所詮妄想に過ぎない。

04/04/17 03:27

>>105
現実に影響を与えてますが？
既に>>102の発言を理由にローカルルール変更の話が進められており、
現状維持の意見は>>102を盾にされて何も言えない状態。

もちろん削除人が削除しないことに関しては文句を言うつもりはありませんが、
>>102の発言は軽はずみな行為ではないか、現に自治に影響を与えてる事に
関して、どう考えてるのかがききたいわけですが。

04/04/17 03:53

>>105
処理することも含めて一切の責任は無いのではなかったかな？
ちなみにここは削除問題（何が削除されるべきか＝されないか）を議論する
場であって、削除人の責任を追及する場ではない。
議論する意思の無いものは削除人であるかどうかを問わず
ここに来る必要も無ければ来る義務も無い。
102は削除しない理由について意見を述べる意思をもってここに来ているのであり
反論に応えるのはごく当然のことではないか？削除人に責任があろうが無かろうが
削除する権限を持つ者の発言が大きな影響力を持つという104の指摘ももっともな話。
なぜせっかくの議論に水を差すようなことを言いたがるのかよくわからない。
102の意見に異論があるなら他の削除人も反論すればよい。
実際、当板で削除人同士の活発な議論がほとんど見られないことのほうが不可解。
「102の勝手」で話が終わるなら何のための削除議論板なのか？

**名無しさん** · 04/04/17 04:00

アニメ板もアニメサロンも荒らしの立てた糞スレが乱立しているのが現状。
この現状を維持するなど荒らしの便法としか思えない。
また削除人発言で停滞していた自治スレのローカルルール議論が
活性化したとのことだが何が問題なのかわからない。
むしろ歓迎すべき事ではないか。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**風の谷の名無しさん** · 04/04/19 10:59

>>107
処理することには責任が伴う。
http://mentai.2ch.net/saku/kako/965/965127359.htmlの１２

12 名前：削除忍投稿日： 2000/08/03(木) 00:04
削除屋は、削除することに責任を持たない。
しかし、だからこそ「何を削除するか」には責任がある。
どの依頼を消すのかは削除屋の任意なのだから。

＞議論する意思の無いものは削除人であるかどうかを問わず
＞ここに来る必要も無ければ来る義務も無い。

>>102の削除人発言は単に>>100の質問に答えただけではないのか。
削除議論板は削除議論をする為だけの板ではない。
質問スレや相談スレの存在がそれを証明している。

最後に削除議論板のローカルルールを提示しておく。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/04/26 13:38

>>105 >>107 >>110
削除人は、社会あるいは利用者に対しては何の責任もないが
任命権者であり、社会や利用者への責任を負ってくれる者である
管理人に対しては、「何を消したか」についての責任を負うってことですな。

**どれみ** · 04/05/30 22:48

106 名前：　投稿日：04/05/30 21:07 HOST:YahooBB218129170092.bbtec.net
削除対象アドレス：
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1085910745/
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1085911920/
スレタイ：も～っと！おジャ魔女どれみドッカ～ン！♯２０９(両方とも）
削除理由・詳細・その他：
自分勝手でワガママな糞スレ。すでにアニメ板にどれみスレは不用！
（ちなみに、両方で誘導いれてる重複スレね）

すぱっと消してください。（アニメ板住人有史代表）

107 名前：削除彩虹 ★ 投稿日：04/05/30 22:04 ID:???
>>106
スレ内ルールを尊重して1番目を2番目の重複として停止。
2番目は本スレとして残します。

おかしいだろ。
スレの発展具合は同じぐらいで、(むしろスレストされたほうが中身が濃い)
ルールだけを尊重するのかと。

削除彩虹 ★ は削除資格を剥奪したほうがいい。

**どれみ** · 04/05/30 22:49

>>112
削除彩虹 ★ は削除資格を剥奪されたほうがいい。

**削除彩虹 ★** · 04/05/30 23:44

>>112
＞スレストされたほうが中身が濃い

私はそうは思いません。
スレッドを停止した時点での内容は、両スレとも大差なかったと考えます。

も～っと！おジャ魔女どれみドッカ～ン！♯２０９
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1085910745/

あと、「スレ内ルール“だけ”を尊重した」わけではありません。
言葉が足らないようでしたら、追加／補足します。
「スレ内ルールを尊重しつつ、総合的に判断しました」

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
　原則的に削除対象になります。
　その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
　レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

04/07/07 15:47

下のアドレスで調子にのって荒らしてる糞野郎、何とかならんか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083935919/156+175+177+179+211+217+268

04/07/07 22:44

>>115
ここはアニメ板の話です。アニメサロンの話を持ってこないで下さい。
そもそも、マルチポストですか？あなたは。

04/07/07 23:10

>>116
アドレスよく見なさい。どこがアニメサロンの話ですか？
それとも、荒らし本（ｒｙ

**名無しさん** · 04/07/08 07:32

>>111
管理人と利用者に対して「何を消したか」についての責任を負うってことですな。
http://mentai.2ch.net/saku/kako/965/965127359.htmlの言に従えば。

**風の谷のななしさん** · 04/07/09 10:46

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083935919/290
へのレスです。

>>290
アニメ板に移転という判断をされたからか、消したくないのは分かりますが、
スレタイに正式なタイトルも入ってないし、明らかにニュース系の
スレ立てじゃないでしょうか。
さらに言うと、次スレにしろというのは、それまでの重複を許すということに
なりませんか？

確かに放送予定の新作アニメではあるんですが、続編という形であり、
他の作品スレを参照すると、それまでの作品スレを継続して使うのが
アニメ板の慣例であるように思います。
（マリ見て→マリ見て～春～、攻殻SAC→攻殻SAC+2nd GIG　等）
純粋な続編であるのに、スレの分割・並立を一時的にせよ許容してしまうというのは
良くない先例にもなりかねないと考えます。

ただでさえガンダム作品のスレは板違いだという議論もあるので、
スレの乱立は避けて、一本に絞るべきかと思うのですが、いかがでしょうか？

**削除彩虹 ★** · 04/07/09 16:38

>>119
他板へ移転するスレは移転先で削除対象（重複、板違い・等）にならないように
事前に調査して送っていますが、確認漏れなどで移転先で削除対象になった場合は
後から自分で処理するか、当該板の方で削除依頼してもらうようにお願いしています。

当該スレに関してですが、
アニメ板のローカルルールでは新作予定のスレが認められています。
●新作予定のスレ立ては1にネット上の公式な情報源(※)を提示することが必須です。

スレタイに正式なタイトルが入っていなくても
ガンダムの新シリーズのスレであると分かりやすいので問題はないと思います。

「ＳＥＥＤＤＥＳＴＩＮＹ」については、例に挙げられたような続編というよりも
「1stガンダム」と「Ｚガンダム」のような位置づけであり、
「ＳＥＥＤ」とは別の作品だと考えていますので
この場合、重複にはならないと考えています。

ご指摘のアニメ板の慣例（続編はそれまでの作品スレを継続して使う）については
存じませんでした。
できればそういった慣例は、事情を知らない住人や削除人にも分かりやすいように
ローカルルールに明文化していただく方が良いでしょう。

今後の当該スレの扱いについては住人さんにお任せします。
当該スレを放棄されるのでしたら現行スレの次スレを立てて
レス数が差が開いてからGL６（重複）の理由で再依頼してみて下さい。

ガンダム作品の本スレの扱いについては、アニメ板に「ＳＥＥＤ」スレが立てられた頃
「５年以内の放送作品なのでシャア専用板とは別にアニメ板で扱っても良い」と
削除忍さんから回答をいただいています。
ただし、ガンダム作品の「ﾊｧﾊｧスレ」や「アンチスレ」は「アニメ板では板違いになる」
とのことですので、そちらの方はシャア専用板等でお願いします。

**削除彩虹 ★** · 04/07/09 16:42

レス数が差が開いてから　→　レス数に差が開いてから

**削除彩虹 ★** · 04/07/09 19:46

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1089289267/ について再考しました。
既存スレ内で扱う方が利便性が良いと考え当該スレを停止（スレスト）しました。

04/07/09 21:26

>>117
マルチポストというのは誤りますが、人のことを荒らし呼ばわりするのはどうかと。
リモホで見てわかりませんか？

大体あの程度の煽りは荒らし以下だと思いますが。

**削除彩虹 ★** · 04/07/09 22:08

>>120の以下の部分は論理的に矛盾がありますので取り消します。

＞当該スレを放棄されるのでしたら現行スレの次スレを立てて
＞レス数が差が開いてからGL６（重複）の理由で再依頼してみて下さい。

04/07/10 11:03

無（ｒｙ）な人は荒らしを荒らしと思わない様で・・・。

04/07/10 14:35

>>125
ではあなたのいう荒らしの定義を教えてください。

私が彼方の提示したレスを見た限り
・重複依頼したものを煽っている
・（一応ガイドラインに沿ってはいるが）罵り口調で削除依頼している

まぁ、煽り、罵り以外は普通にしか見えないのですけど。

**119** · 04/07/10 21:51

>>120-122 >>124
回答ありがとうございます。
まずは最終的に下された判断を尊重したいと思います。

続編へのスレの継続性については、確かにＬＲに明文化されていない
アンリトゥンルールのようなものであり（板を効率良く使うための知恵とでもいいましょうか）、
１ｓｔとＺの例のように「どこまでを一つの作品（シリーズ）」と捉えるか、の
定義の話になってきそうで、ただでさえ容量ぎりぎりなＬＲへの文章化となると、
またごちゃごちゃしそうなので、あえて深くこだわらないことにします。。。(；・∀・)
あまり気にしないで頂きたいと思います。

ではいつもお世話になってます、と普段の削除への謝意も示しつつ、
丁寧な回答への返事とさせていただきます。

**風の谷の名無しさん** · 04/07/24 01:25

該当スレッド

【ハム太郎】ハムちゃんずでﾊｧﾊｧしよう 2回目
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1090236241/

anime：アニメ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063277066/438-439n

依頼の内容とは異なる所が大幅に削除されてます
削除されたレスのほとんどがSS投稿であり

削除理由・詳細・その他：
掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿（レス・発言）
中傷的・挑発的な発言　連続投稿
必然性のないAA

上記のどれにも当てはまりません。

また

●作品ごとに、作品スレ・アンチスレ・ﾊｧﾊｧスレをそれぞれ１つだけ立てられます
●各スレとも、扱える作品は１つまでです
　○再放送と先行放送（地上波／衛星放送）の住み分けは１作品１つまで
　○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう

●ﾊｧﾊｧスレは必ず作中の全キャラ対応の趣旨で立てて下さい
　○特定キャラ／メンバーのﾊｧﾊｧスレは禁止 → アニメサロンへ

どのルールにもこのスレッドは反してません。

なぜ今回このような行為が行われたのが説明して頂きたいです。
そして可能なら消されたレスの復活をお願いします。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/07/24 05:19

>>128
削除依頼スレでもコメントしたのだが……
投稿されたSSが「エロ小説」なら、「７．エロ・下品」に抵触するものとして削除されても仕方ないかと。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063277066/444-445

**風の谷の名無しさん** · 04/07/24 16:17

>>129 たしかに削除依頼はしましたがエロ下品などは書いていませんしかもちゃんと消してほしいスレのナンバーを指定したはず

**風の谷の名無しさん** · 04/07/24 16:19

消してほしい欲しいレスのナンバーは 38 69-72 76 だけなのですが？小説の削除依頼はしてませんのであぼーんされた小説を元に戻してください｡

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/07/24 19:04

>>130-131
そんなことは知ったことではありません。
投稿されたSSが「エロ小説」なら、「７．エロ・下品」に抵触するものとして削除されても仕方ないかと。
無論、復旧をお願いするつもりも全くありません。

＃削除依頼を処理する際、指定外のレスを含めて処理することは時々あります。

**風の谷の名無しさん** · 04/07/24 20:27

>>132
そこまで言われるならわかりました
けど削除されたSS投稿が「７．エロ・下品」に抵触しないもので
なおかつそれを証明できるログが残ってた場合は
削除された方はどう責任取るおつもりなんでしょうか？

04/07/24 22:37

>>133
削除人には何の義務も責任もないよ

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/07/24 22:48

>>133
削除された当該レスが本当に「７．エロ・下品」に抵触しないものであるというのなら、
この議論スレに貼り付けても構いません。

＃ただ、削除されたことに対して「スレの(エロ)小説全部パァじゃねえか」と文句を言ってる人がいるくらいだからなぁ……

**風の谷の名無しさん＠実況は実況版で** · 04/07/24 23:49

今回の件でスレ中にて削除されたＳＳを書いていた者の１人です。

今回の削除に至る流れはわかりました。まぁ自分もうすうすエロとかはダメって
書いてあったような気もした、とはわかっていましたのでそれで削除されたのならばしょうがないと思います。
削除する側の人に逆らうつもりもありませんし、ルールに違反しているのであれば非を認めます。

でも、ハァハァスレを建ててＯＫとしているのにエロ以外でのﾊｧﾊｧってのはあり得るのでしょうか・・・？

**名無しさんの声** · 04/07/25 00:42

>>136
世の中には福田官房長官でハァハァするスレもあるので・・・。

04/07/25 02:44

>>136
> ハァハァスレを建ててＯＫとしているのに
> エロ以外でのﾊｧﾊｧってのはあり得るのでしょうか・・・？

「ﾊｧﾊｧ＝萌え」「萌え≠エロ・下品」です。

ﾊｧﾊｧスレは作中のキャラやメカなどに萌えるスレであって
年齢制限の必要なエロネタができる場所ではありません。

アニメキャラのエロ系SSはPINKちゃんねるのエロパロ板でどうぞ。
エロパロ板　http://pie.bbspink.com/eroparo/

**削除屋＠優-低排出ガス ★** · 04/07/26 13:53

そのレスを削除した者です。
スレを見たときに依頼外のレスを削除ガイドライン「７．エロ・下品」に
該当すると判断して処理しました。
エロ・下品は２ちゃんねるでは認められていませんので、
他でやっていただきますようお願いします。

あと、依頼間違えたから削除されたなんて八つ当たりは止めて下さいね。
その方に責任はないですから。

**悩める兄** · 04/07/30 10:57

あの・・・流れと違っていて申し訳ないのですが質問です。
もしかしたらガイシュツだったら、ごめんなさい・・・

アニメ板の作品スレで、その作品の漫画化が掲載された「雑誌の話題」
その作品の参加した「ゲームの話題」

こういう話題へ移行してしまった時、その作品自体は関係ない話題の時は
２・３レスでも削除依頼して良いのでしょうか？
過去、堅苦しい事したくなかったので放置していたら、スレが大荒れした事が
ありまして、気になります。
荒れなくても、次のカキコがそれまでの流れに比べて極端に減ったりします。
スレ住人でなるべく作品話に戻したり、わざわざ遅レスをしてみたりしましたが
どうもスレ違いを全く気にしない方がいるようです。（人数はわかりません）
今は許容範囲内ですが、今後のことを考えて教えを請いたいのです。
だいたいどれくらいからが削除対象なのか、目安はあるのでしょうか？
個人差はあるのでしょうが、削除屋さんのご意見を聞かせて頂けると有り難いです。

**名無しの妙心** · 04/07/30 16:52

すぐに削除依頼に頼るのではなく、スレ趣旨に添った話題を振りなおすとか、
そういう形で対処した方がいいよ。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/07/30 20:26

>>140
故意にスレの議論を妨害してるようなら削除かな。

**悩める兄** · 04/07/31 20:24

レス、ありがとうございます！

>>142
故意かどうか・・・そこの見極めがたまに難しい時があります。

今のスレは現時点ではどうにか上手くイケてるようですので
これからもガンマリます。

**スレ住人** · 04/08/08 11:34

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063277066/508について
>>506
削除が実行された「過度な性的妄想に相当するレス」以外の依頼も削除ガイドラインに抵触すると考える
削除ガイドラインに抵触して削除依頼も出された書き込みがあえて残される理由はない

>>507
＞＞アダルトビデオのリンクは作品に関連したネタと判断しスルー。
アダルトビデオはアニメと趣旨が違うので｢関連したネタと判断｣は不当
利用者の年齢に制限が設けられていない一般の板に１８禁へのリンクがあること自体問題と考える
さらに数スレに渡ってしつこくリンクが貼られ続けた事実とスレ住人の拒絶反応から｢不快にさせる投稿｣という指摘も十分に読み取れるはず

その他についても
下品な書き込みやスレ違いの書き込みが相次ぎ一住人としてうんざりしている
スレ違いの書き込みを別スレに誘導する人もいるが無視され続けており
＞＞削除で解決するのではなく住人さんが無視・放置して流す方が良策でしょう。
では解決できていない(解決できたり流しきれていれば削除依頼が出されないはず)
ネタバレはアニメだけを楽しんでいる住人にとっては書き込まれたら台無しなので無視で済む問題ではない
従って気持ちよく利用できるスレの維持には削除という強硬な手段も必要と考える

最後に
用務員氏が「荒らしに反応したら、あなたも荒らしかも」を持ち出したのは
「荒らしやスレ違いに反応した香具師も荒らしの一味なので削除対象」という訴えと理解する

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/08/08 12:50

（前段）何度も言われてますが、削除対象≠削除かと。

04/08/08 20:58

削除依頼が出ていた割りにあぼーんが少ないと思ったらこんなところに上がってたとは
>>145
削除対象≠削除とはどういうことでしょうか
｢削除”依頼”≠削除｣というならガイドラインに沿ってないとか削除人の判断の余地があると理解できますが

当方>>144は手ぬるいもっと厳しく糾弾しる!!!!!（特に｢見ている｣の件）
マリみてスレに変な書き込みいっぱい残した削除人はくびにしる!!!!
とカッカしてるところなんで解説いただきたく

>>144もしかしてご近所?

声 · 04/08/08 21:11

>>146
２ｃｈの削除対象は「削除人が削除してもいい対象」であって
削除されることを約束されたものではありません。
だから削除されていないというのは削除対象外である根拠にはならないわけです。
逆に前提として削除対象であれば何時いかなる時も削除される可能性を
持っています。板住人の総意であろうとです。残っている事を神に感謝してください。

**削除彩虹 ★** · 04/08/08 21:45

>>144
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063277066/506について
>>145のﾌﾟﾊｰさんや>>147の声さんのおっしゃるとおり、
削除対象であっても削除人の裁量により処理されないことがあります。
また、残したものの中には
削除基準を満たしていないと判断されたものも含まれています。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063277066/507について
アダルトビデオのリンクはＧＬ７（エロ・下品）の理由で依頼されていました。
ＧＬ７の場合は「過度なエロ・下品」以外は処理対象外です。
当該レスは「過度ではないエロ」と判断しました。
さらに作品のパロディーネタであることを考慮して残しました。
（ＧＬ８（データ・画像）の理由でしたら過度でなくても処理対象に成り得ますが）

数スレに渡ってしつこくリンクが貼られ続けているのでしたら、そのＵＲＬを添えて
ＧＬ６．連続投稿・重複（連続投稿・コピー＆ペースト）の理由で依頼すれば
「荒らしの意図があるコピペ」として処理されやすいかもしれません。

ネタバレについては、
ネタバレされてもアニメを楽しめる住人もいると思いますので
ネタバレされるとアニメを楽しめない住人の利便のみを追求するのは
公平さを要求される削除人としてはどうかと考えます。

過失でネタバレしたのなら注意すれば無くなるかもしれませんが
愉快犯でネタバレしている人は反応があれば面白がってネタバレを続けますよ。

ネタバレされると困る方はネタバレされそうな期間を避けて
そのスレッドを読まないようにするとか
各自で自衛されればよろしいのではないでしょうか。

それでも、どうしてもネタバレによって利便性が損なわれるとお考えでしたら
自治スレなどで話し合ってローカルルールで禁止にすれば
削除判断する時に勘案します。

続きます。

**削除彩虹 ★** · 04/08/08 21:48

>>148の続きです。

ただし、ローカルルールでの禁止事項は「任意削除対象」となります。
さらに、ネタバレは原作等を削除人が読んで、
ネタバレの見分けを付けられないと対処できません。
よって、対応できる削除人が限られてきます。
その依頼だけ残件として残され続ける可能性もあります。

ちなみに私は「マリみて」の原作小説を読むつもりはありません。
（某元削除人の方に勧められたことがありますが(^^;）

■ローカルルールでネタバレが禁止されているミステリ板です。参照下さい。
mystery：ミステリー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080442860/

「荒らしに反応したら、あなたも荒らしかも」については
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063277066/508で説明した通りです。

>>146
＞マリみてスレに変な書き込みいっぱい残した削除人
ソース（ＵＲＬリンク・転載等）をお願いします。
私に関していえば、そういうことをした覚えはありません。

**146** · 04/08/08 21:48

>>147
早速のレスどもです
つまり削除ガイドラインは｢これに抵触したら全部消します｣という約束ではない
削除ガイドラインに抵触すれば削除人は依頼がなくても消すかもしれない
ということでしょうか
だとすると削除依頼は｢削除の権限持ってないから消して頂戴｣という運営側へのお願いというより
｢削除ガイドラインに抵触した書き込みの通報｣という意味ですか

**名無しの妙心** · 04/08/08 21:52

>>150
んだねー。

**削除彩虹 ★** · 04/08/08 21:59

>>150
＞削除ガイドラインは｢これに抵触したら全部消します｣という約束ではない

はい。そういうことです。

**146** · 04/08/08 23:59

削除人ご本人からの解説まで恐れ入ります．
>>149の最後に回答すると
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063277066/506-507のうち削除されなかったものすべて
つまり>>146で当方が怒っていた「変な書き込みいっぱい残した」を言い換えると
｢削除依頼の一部にしか応じなかった｣の意味です．
変な書き込み＝削除依頼された書き込み
その心は削除依頼に激しく同意・即刻消して書き込んだ犯人を永久追放しろ（われながらすごく強硬）
ということです．

削除彩虹 ★さん
>>148-149全部も読みました．
繰り返される困った書き込みに>>144のスレ住人氏とおそらく同様にうんざりしていたとはいえ
当方の言葉が過ぎたところがありました．
冷静な説明に感謝します．

アダルトビデオのリンクは削除依頼スレでのリリアン用務員氏の指摘（糾弾？）とあわせて
スレの激しい拒絶反応を考慮していただきたかったと存じます．
ネタバレはスレを見直したらネタバレスレへの誘導が堂々とテンプレしかも1にありますけど
マリみてのアニメ本スレではローカルルールで｢禁止｣とは明言されてないんですね．
うぅー初めて知った
あ
これ｢ローカルルールで明示されてない以上は好き勝手にやるぞー｣という宣言じゃないので念のため
｢規則がなければいいじゃん｣なんて種類に成り下がりたくないですから．
でも自分でネタバレの削除依頼出したら｢ローカルルール違反｣と書いてしまったかも．
>>削除対象であっても削除人の裁量により処理されないことがあります。
この点には今回は不満を感じましたが
｢無料・自由参加・個人が運営する掲示板なんだから文句がある者は関わらなければいい｣が当方の持論なのでここは削除人の判断に従います．

**名無し** · 04/08/16 21:21

>>削除彩虹さん
アニメ板に「IDに○○をだすスレ」系のスレッドを立てたのですが、なぜか削除されたようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083935919/484
この依頼内容からして、重複or板の趣旨に関係がないのが理由だと思われます。
まず、板内を検索にかけたので重複はないと思います。
板の趣旨に合わないというのは他の板の「IDに○○をだすスレ」にも言えることなので同等だと思われます。

**削除彩虹 ★** · 04/08/16 22:56

>>154
掲示板の趣旨と無関係の依頼理由で処理しました。

ローカルルールをご覧になれば判ると思いますが
アニメ板は１作品ごとに、単独作品スレ１つ、アンチ作品スレ１つ、
ﾊｧﾊｧスレ１つ以外は板違いとなります。

「IDにanimaをだしてみるスレ」は上記のいずれにも属さない為
ＧＬ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿/スレッドの理由で削除しました。

ネタスレはアニメサロンでお願いします。

**154** · 04/08/16 23:02

>>155
なるほど。
言われれば妙に納得しますな。
お手数とらせて申し訳ありませんでした。

あ · 04/08/17 19:33

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1092623168/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1092078300/

これらのスレの件ですが、
自治スレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1089911338/383-
で話した限りでは、405さんの意見が妥当だと思われます。
また406さんの下4行を受け入れ、上スレを正式スレにしていただきたいです。

**削除彩虹 ★** · 04/08/17 20:03

>>157
では、自治スレ405さんの意見を採り入れて
有用レスで伸びた方をﾊｧﾊｧスレの本スレと認定し、残りを重複として処理。
ある程度レス数に差が付くまでは様子見、ということでよろしいでしょうか？

あ · 04/08/17 20:24

>>158
それで構いません。

**名無しさんの声** · 04/08/18 08:37

>>155
関係ないんだけれども、IDスレって実はなりきり職人さんが
ID確認に使ってるんで、なりきり系スレが多数ある板だと
板違いとは判断しないで雑談扱いとかで残した方がいいよね。
アニメ板は見てないからわからんけども。

**噂の真相** · 04/08/18 08:53

>>160
んじゃ「テスト」スレでも立てたら？＜ID確認
それか、底の方の駄スレを再利用するとか。
というか、なりきり職人さんはトリップ出してるから
ID云々は関係ないっしょ？

**噂の真相** · 04/08/18 08:55

あと「移転しました」スレを利用するのもいいかもね。

**名無しさんの声** · 04/08/18 23:57

>>161
TESTスレでもIDスレでもどっちでもいいけどさ。
どっかでそういうスレが必要だって話。
某板の話だと、なりきり職人さんはかなりの数の
キャラハンを兼任している。
その際IDの変更確認にIDスレを使用する。
IDを変えるために、その確認のためにIDスレを使うのに
なんでトリップが関係あるんかな？

**噂の真相** · 04/08/19 00:07

>>163
それはキャラネタ板の話でしょ。

IDの切り替えはhttp://taruo.net/e/で確認すればいい。
わざわざIDスレ立てる必要なし。

んで、極めつけ。ここはアニメ板の削除議論。
よその板の話は、他でよろ。

**名無しさんの声** · 04/08/19 00:09

だから、160で関係無いが・・と言ってるわけだが。
161がアニメ板のつもりでの発言だったなら勘違いさせてすまそ

**削除彩虹 ★** · 04/08/21 11:52

anime：アニメ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083935919/507さんへ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083935919/499で
処理した以下のスレについて説明します。

『あずまんが大王』大阪千尋萌えスレッド
http://v.isp.2ch.net/up/59cf8a242173.htm

１の文面には「全キャラ対応」と書かれていましたので
板の趣旨に沿っていましたが、スレタイに特定キャラ名があり
以下のローカルルールに抵触していました。

●ﾊｧﾊｧスレは必ず作中の全キャラ対応の趣旨で立てて下さい
　○特定キャラ／メンバーのﾊｧﾊｧスレは禁止 → アニメサロンへ

このような場合は通常、グレーゾーンとして残すのですが
今回の場合は板の趣旨に則った形で新たにスレが立て直され
さらに自治スレ内で住人さんによる話し合いもありましたので
そちらでの決定を尊重しました。（>>157-159参照）

当該ﾊｧﾊｧスレがスレタイ、１ともに
完全に板の趣旨に沿った形で立てられていれば
後発のスレが立っても処理されなかったと思います。

あと、書き込んでいる人が何人であるとか、誰であるとかは
削除判断時に勘案しません。
あくまでもスレッド内の（有用レスを含む）レス数の差で判断しました。

今回は上記の判断基準で処理しましたが
今後、同様のケースで同じ基準を用いるとは限りません。
削除依頼の処理はケースバイケースだということをご理解下さい。

**http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093010242/6** · 04/08/21 11:58

向こうに書いたらまずそうなので
割り込み失礼
>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093010242/7
削除依頼スレも他のスレと同じように1000まで使うんだと思ってた
ありがとう

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/08/21 21:07

>167
削除対象へのリンクやら、まとめのときのハイパーリンクアンカーやらで
どうしても容量が大きくなってしまうんですね。
たまに、555レス行く前に512KBオーバーになって、フォームから
次スレが立たなくなってしまい、★持ちさんが手動で立てることもあります。

**削除彩虹 ★** · 04/08/24 03:00

anime:アニメ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083935919/522さんへ。

『あずまんが大王』大阪千尋萌えスレッド
http://v.isp.2ch.net/up/0d39c084bc05.htm

=======================================================
●ﾊｧﾊｧスレは必ず作中の全キャラ対応の趣旨で立てて下さい
　○特定キャラ／メンバーのﾊｧﾊｧスレは禁止 → アニメサロンへ

　○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
=======================================================

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083935919/483の時点では
上記のローカルルールに沿っていると判断しましたが
>>157-159で自治スレの議論を読み、再検討しました。
（http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1089911338/383-410）

==========================================
『あずまんが大王』大阪千尋萌えスレッド

1 ：へーちょ：04/08/10 04:05 ID:ve6PKxnQ
大阪さんや千尋たんに萌えてしまうスレ

もちろん全キャラ対応スレやで～。
==========================================

ご覧のとおり、スレタイに特定キャラ名が入っており
スレタイで検索されることの多い利用者には
特定キャラ（大阪・千尋）のﾊｧﾊｧスレに見えます。

１には「大阪さんや千尋たんに萌えてしまうスレ」とあり
一番下で付け足しのように「もちろん全キャラ対応スレやで」と書かれていますが
大阪や千尋のスレをローカルルール違反で削除されないように
１の追加文で全キャラ対応スレに偽装しているように見受けました。
スレタイにキャラ名をあえて入れることによるメリットがあるとは思えません。
失礼ですが、特定キャラやスレッドに執着を持ちすぎるのではないでしょうか。

重複スレがありますと話題が分散して板の利便性を損ないます。
有用レスの数で追い抜かれた先行スレの住人さんは気の毒かもしれませんが
本当に『正直な方(ルールを遵守している利用者)』でしたら
誘導に従って粛々と適切なスレに移動していただけるはずです。

あとは>>166の通りです。

**削除彩虹 ★** · 04/08/24 03:10

>>169の続き。

●自治スレについて
自治スレは板運用の指針となるローカルルール等について
話し合いが行われる場所です。
よって、板住人の意見が集約された場所が自治スレだと認識しております。

==========================================================
33 ：誘導：04/08/17 17:36 ID:rJoklqgw
このスレッドは重複スレッドです．続きはこちら↓でどうぞ

あずまんが大王萌えスレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1092623168/

以下の議論もご覧ください

自治スレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1089911338/383-
==========================================================

当該スレのレス33番で自治スレへの誘導もありますので
当時、参加しなかった人は、参加できなかったのではなく
参加する気がなかったのでしょう。
議論で決まったことが実行に移された後で抗議する権利はないと考えます。

また当時、反論もいくつかありましたので
一部の同じ意見の人達だけで決定したことではないと思います。

●以下のスレの復帰について

『あずまんが大王』大阪千尋萌え(全応)スレッド
http://v.isp.2ch.net/up/eff48d5e792f.htm

無理です。
適正な趣旨で立て直されたスレの後で立てられたスレですので
戻せば後発の重複スレになってしまいます。

**アニメ板住人** · 04/08/26 03:55

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1084381959/

このスレッドは「ポケットモンスター」関連のﾊｧﾊｧスレであり、
たまたま現ヒロインの名前がタイトルに来ているだけで、特定のキャラ萌えスレではありません。
スレの再登録をお願いできますでしょうか。

**アニメ板住人** · 04/08/26 04:11

タイトルを入れ忘れましたので、書き加えさせていただきます。

【ポケモン】ﾊﾙｶﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･7かも【ﾊｧﾊｧｽﾚ】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1084381959/

以前にもスレ違いとのご指摘を受けまして、その際にポケモン総合ﾊｧﾊｧスレとして
再出発させていただきました。
スレ内容も吟味頂いた上で、もう一度ご検討頂けると幸いです。

**削除彩虹 ★** · 04/08/26 21:49

>>171-172
スレタイに特定キャラ名があり、
１にキャラのAAが貼られているだけでしたので
特定キャラのﾊｧﾊｧスレだと判断しました。

**名無しの妙心** · 04/08/26 22:48

>>1しっかりして立て直しぃ、ゆうこっちゃね。
趣旨がわからんと、そればっかりになっちゃうやろし。

**ほとり@** i220-108-179-42.s02.a008.ap.plala.or.jp · 04/08/27 14:54

　ﾊｧﾊｧスレなんてその発祥自体が、他でもなく「フィーネたんﾊｧﾊｧ」や
「おんぷたんﾊｧﾊｧ」みたく、その作品の主役級のキャラ名を冠するのが
伝統なんだから。
　アナタもその辺知らんわけではないでしょう、彩虹さん。
　いちいちそんなことで移転させることもないと思うんだけどなぁ。

　いつかうさだたんﾊｧﾊｧスレなんか移転させちゃったせいで、事実上
そのスレが死んじゃったしさ。アニメ板に後発で立った、やる気のない
タイトルのスレともどもね。

　正しいスレの運営のために住人がいるんでなく、住人らがやりとりを
交わすためにスレがあるわけで、せっかく盛りあがってるところに
冷水ぶっかけてまわっても、なにも生まないと思うんだけどねえ。
　感情論ですかね。

04/08/27 17:56

>>175
これ、どう思う？↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083935919/554-555

**削除彩虹 ★** · 04/08/27 18:04

ﾊｧﾊｧスレに特定キャラ名を入れてはいけない理由は、以下のように認識しています。
自治スレ住人さんの意見を、多少修正を加えて引用し、説明とさせていただきます。

**************************************************************

★アニメ板自治集会所・７号館★
【http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1063888880/902】

特定キャラの名前をスレタイに入れると、そのキャラが嫌いな人が入りにくい。
また、そのキャラの話しかできなくなったり、他のキャラの話がしにくくなる。

特定キャラのﾊｧﾊｧスレが重複・乱立した場合は
１個だけアニメ板に残され、他はアニメサロンに移転されることになるが
アニメサロンへ移転されたスレの住人が、
アニメ板に残されたスレに対して不平等感を感じ、揉める原因になる。

よって、現在では特定キャラの話題に偏ることなく、
色んなキャラの話題ができるように、
スレタイから特定キャラの名前をはずす事がローカルルールとなっている。
例：「作品名＋ﾊｧﾊｧスレ」　→　「マリア様が見てる　ﾊｧﾊｧスレ」

**************************************************************

特定キャラのスレはアニメサロンで立てられますので
そちらで続けられてはいかがでしょうか。
アニメ板でなければ出来ないという理由もないと思いますので。

**削除彩虹 ★** · 04/08/27 18:04

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083935919/547さんへ。

＞１つの作品に対して、複数のﾊｧﾊｧスレが立った場合にのみ、
＞アニサロ板に移転するという対応だったはずなのですが

アニメ板のローカルルールをよくお読み下さい。
******************************************************
●ﾊｧﾊｧスレは必ず作中の全キャラ対応の趣旨で立てて下さい
　○特定キャラ／メンバーのﾊｧﾊｧスレは禁止 → アニメサロンへ
******************************************************

作中の全キャラ対応の趣旨で立てられたﾊｧﾊｧスレは残します。
特定キャラ・特定メンバーのﾊｧﾊｧスレはアニメ板では禁止。
アニメサロンへ移動となります。
アニメサロンに既存のﾊｧﾊｧスレがある場合はアニメ板内で処理されます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083935919/552さんへ。

＞ルール変更以前に立てられたスレは
＞普通そのまま残すと自ら言っていた事でしょう。

そういうことを言った覚えはありません。

＞自治の声が利用者皆の意見ではないんですよ。

意見があるのでしたら自治スレに参加して下さい。
参加しない人が後から何かが決まっても抗議する権利はないかと。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083935919/553さんへ。

伝統は関係ありません。
事情を知らない利用者さんに不親切です。
ローカルルールに従って下さい。

04/08/27 19:15

削除彩虹氏に全面的に賛成。

**ほとり@** i222-150-227-28.s02.a008.ap.plala.or.jp · 04/08/27 19:56

　そっかそっか。

04/08/27 21:12

正論だし利に適っているね。　賛成。
もちろん、今までの愛着とかもあるかもしれないが、削除人なども対応しやすくなるのでよいかと
過去のしがらみを引き継ぐようなことをすれば、今のプロ野球みたいなことが起こってしまう。
人も2chも進化していかないと

1 · 04/08/27 23:08

> 作中の全キャラ対応の趣旨

趣旨はそれだよ。じゃなきゃ4年間50スレッドも続くはずない。
そういうコンセンサスがあったってことだよ。

ルールがあるとする。そしてルールには普通は目的がある。
このローカルルールはアニメ板に秩序を与えるための物だろう。
件のスレッドの存在がアニメ板及びその利用者に何らかの不都合を与えたのか。
少なくとも4年間それはなかったと俺は思うけどね。
むしろ逆でこのスレッドの認知がどれみ系スレッドに一定の秩序を
もたらしてきたとすら言えると思ってる。図々しいけどね。

事情を知らない利用者？
そんなのが知らないが故にスレッドを立てて板の秩序を乱すってか？
お笑い種だね。
いるかいないかわからない「事情を知らない利用者」とやらのために
既存の利用者が不利益被るのもどうかと思うけどね。
俺は「事情を知らない」削除人に勝手に処理されたようで著しく不快なんだ。

アニメサロンに移って改めて特定キャラ専用となった(そう言う意味だと
理解している)件のスレッドにもはや書き込む気はしないし、今さら改めて
作ってもらってもそちらを利用する気など起きんよ。
靖国問題みたいなもんだ。ちょっと違うか。笑い。

別に元に戻せとは言わんよ。
それがルールというのなら敢えて従うのもスジだろうし。
ただルールのためのルール適用というこの馬鹿みたいな状況について
管理サイドとしてはどう思うのかね。そこんところを聞かせて貰いたい。
「ルールですから」とかいう逃げ口上以外にね。

以上、ごく感情的な文章でまことに申し訳ないんだが。

**削除彩虹 ★** · 04/08/27 23:52

>>182
「４年間５０スレ続いた」とだけ書かれましても何のスレなのか判りませんが
特定キャラ＆特定メンバーの趣旨で立てられたスレはアニメサロンへ移転しました。

スレッドの趣旨は基本的に、スレタイ、１、１を補完するレス等
スレッドの主題(何を扱うのか)を説明している部分で総合的に判断します。

以下のローカルルールは住人さんの利便性を高める為のものです。
理由は>>177で説明しました。

【アニメ板のローカルルールより一部引用】
●ﾊｧﾊｧスレは必ず作中の全キャラ対応の趣旨で立てて下さい
　○特定キャラ／メンバーのﾊｧﾊｧスレは禁止 → アニメサロンへ

2chのユーザーは日々増えています。その中には初心者もいるでしょう。
2chの運営は2chのことをよく知らない『一般の人』に主眼を置いて行われています。

「事情を知らない削除人に勝手に処理されたようで著しく不快」との事ですが
削除人が板の事情に精通していないと処理できないということはありません。
また、私に関していえばアニメ板の削除依頼に関わって
３年以上経過していますので板事情には詳しいつもりです。

1 · 04/08/28 00:21

> おんぷたん、ハァハァ…
> 1 名前：名無しさん＠MAHO堂投稿日： 2000/06/26(月) 07:31
>
> というわけで「どれみ」エロ系スレッド、
> 別名隔離スレッドです。
> ふらっとしたアレをしゃーぷにして
> いろいろ語りましょう。
>
> なんと言おうと、おジャ魔女どれみ♯が一番さ!!
>
> なお当スレッドでは男性性器を「朕湖」と
> 書くことが推奨されています。

以上が例のスレッドの1だ。趣旨はわかるかね。

> 何のスレなのか判りませんが

処理するに当たってスレッド番号も見ないのか。
それで「総合的に判断します」と言われても。

> 以下のローカルルールは住人さんの利便性を高める為のものです。

さてそのルールを適用したために著しく利便性を損なわれているわけなんだが
この矛盾についてどう思うのかね、ってのが>>182で尋ねてることだ。
ルールはなんのためにあるのかって話だ。
>>183の解答は「ルールですから」と言ってるのに他ならないと俺は思うがね。

**削除彩虹 ★** · 04/08/28 01:14

>>184
まず、削除議論板のローカルルールをよくお読み下さい。

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　『削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません』

アニメ板からアニメサロンへ移転したﾊｧﾊｧスレで
シリーズ５０本以上のおジャ魔女どれみのキャラスレといえば
以下のスレだと思いますが、ご指摘の１（>>184）とは随分内容が違いますね。

**************************************************************
おんぷたん、ハァハァ…　５３
【http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1091937668/】

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：04/08/08 13:01 ID:oy6ZAKRq
　　　　　　　p
　　　(( *ﾟーﾟ))　はだかんぼう、はだかんぼう♪
　　　ノ　つつ　　はだかんぼう、はだかんぼう♪
　　⊂、ノ　　　ぼ、ぼ、ぼぼぼ、ぼ～ん♪
　　　　し'
いつまでも、なんと言おうと、これからもずーっと♪
おジャ魔女どれみ（ナ・イ・ショでも)♪がダ・ン・ト・ツ・一番さ！（はぁと）

なお、当スレッドはsage進行が基本です。
メール欄に英数半角でsageと書き込んで下さい。

過去ログ・関連スレは>>2-20あたりに。

前スレ
おんぷたん、ハァハァ…　５２
【http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1068950302/】
**************************************************************

これでは「おんぷたん」の単独キャラ萌えスレにしか見えません。

続きます。

**削除彩虹 ★** · 04/08/28 01:49

当該スレをアニメサロンに移転することで>>184さん個人が
「著しく利便性が損なわれた」と感じているのは判りました。

それとは別に、これまで現在のローカルルールで運用されてきて
ﾊｧﾊｧスレの処理に関しては、とくに不満の声が出なかったのは
アニメ板の住人さんの多くは、そう感じていないということですね。

住人さんの多くが不便を感じていないのでしたら
現行のローカルルールに問題はないと思います。

ローカルルールが板の利便性を阻害しているとお考えでしたら
自治スレで住人さんと話し合ってローカルルール変更について
話し合ってみて下さい。

それから、これは私見ですが
もしかして「移転」を「隔離」や「ゴミ箱移動」と
混同されているのではないでしょうか？

アニメ板からアニメサロンへ移転されるのは
「アニメ板から追い出された／アニメサロンへ捨てられた」わけではありません。
板の趣旨とは違うスレが、適切な板へ移動されただけです。

たとえばですが、
「おジャ魔女どれみ板（※）」がアニメ板やアニメサロンと同じ鯖に出来たとして
そちらへ移転されても不快にはならないと思います。
では、なぜアニメ板からアニメサロンへ移転されると不愉快になるのでしょうか。

そうやって視点や発想を変えて偏見を序々になくしていけば
>>184さんのような感情的な誤解も解けると存じます。
これはスレ移動に関して同じような感情を持っている方へのコメントでもあります。

（※）固有名詞の付いた新板は作られません。

04/08/28 03:13

削除彩虹氏の意見は客観的に正当で理にかなってるな。
>>184が個人的にそのスレにどれだけ思い入れがあろうが、板全体のルールに従うべき。

04/08/28 04:22

>>185
余談ですが、
「アニメサロン＝アニメ系板のゴミ箱」と思い込んでる人は結構多い・・・。

04/08/28 10:32

で、その「思い込み」とやらを削除人の公式見解にしろとでも？
ちなみに>>188は2chでいう「ゴミ箱」の意味を知ってるのかな？

**削除彩虹 ★** · 04/08/28 17:18

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093612573/11さんへ。

『今回の場合』が何を指しているのか判りません。
処理された依頼のリンクを張るか、スレタイを書くか
ログなどを張り付けて下さい。

*************************************************************

【削除議論板のローカルルールより】
１、問題提起は具体的に
　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。

*************************************************************

とりあえず>>169の「『あずまんが大王』大阪千尋萌えスレッド」のことだと
仮定して話を進めます。

*************************************************************

【アニメ板のローカルルールより】
●ﾊｧﾊｧスレは必ず作中の全キャラ対応の趣旨で立てて下さい
　○特定キャラ／メンバーのﾊｧﾊｧスレは禁止 → アニメサロンへ

*************************************************************

ﾊｧﾊｧスレはスレッドの趣旨で判定されます。
スレッドの趣旨は基本的に、スレタイ、１、１を補完するレス等
スレッドの主題(何を扱うのか)を説明している部分で総合的に判断します。

「『あずまんが大王』大阪千尋萌えスレッド」の場合は
スレ趣旨の構成要素であるスレタイに特定キャラ（大阪＆千尋）の名前、
１の前段に「特定キャラ（大阪＆千尋）に萌える」との文面があり
この部分だけ見れば特定キャラ／メンバーの萌えスレと判定されるのですが
後段に「全キャラ対応」であるとの文面がありましたのでグレーと見なしました。

anime：アニメ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083935919/477の4番目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083935919/481-483

**削除彩虹 ★** · 04/08/28 17:18

その後、住人さんから後発の全キャラ対応のﾊｧﾊｧスレを
正規スレとして認めて欲しいとの申し出でありましたので
自治スレでの話し合いを読んで>>157-159の判定法を採用し
有用レスで伸びなかった「大阪千尋萌えスレ」の方を処理しました。

anime：アニメ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083935919/499

このケースの場合はスレタイにキャラ名が入っている云々よりも
後発スレの方が正規スレに相応しいと判断したので
先発スレを処理したということですね。

スレタイはスレの趣旨の構成要素の一部ですので
１に全キャラ対応との文面があれば
スレタイにキャラ名が入っているだけでは処理対象にならない場合もあります。
（スレタイにはキャラ名を入れると特定キャラの萌えスレと間違われて
　紛らわしいので、できれば入れない方が望ましいのですが）

ﾊｧﾊｧスレの趣旨判断は依頼によりケースバイケースです。
スレタイにキャラ名が入っていたとしても「どのような入れ方をしているのか？」
「１の文章はどうか？」「住人さんがスレを立て直すつもりらしい。様子見するか？」
といった様々な状態／状況を考慮に入れて判断しています。

「スレタイにキャラ名が入っていれば処理されるのか？」という汎用的な話ではなく
対象となるスレのＵＲＬをリンクして「この場合はどうか？」と具体的な事例を引いて
示していただければ、と思います。

04/08/29 13:58

>>189
お前、何が言いたいの？

1 · 04/08/29 14:49

>>185-186
> これでは「おんぷたん」の単独キャラ萌えスレにしか見えません。

とするならば、先にあるべきは勧告なり誘導なり説明なりではないんですかね。
削除人自らはともかく、少なくとも依頼した人にはそうする必要があったと
俺は思うのですよ。
依頼者が議論に参加してないのが実はとても気に入らないのですが。

件のスレッドはあのタイトルで長年続いてきていて、利用者はそれで納得していたのです。
不文律という奴で、それは初心者に優しくないと言われますが、単によく言われる
「空気を読め」ってだけだと思いますが。
事実上のガンダム板が「シャア専用板」と名付けられているのはどう考えるべき
なのでしょうか。「漫画・小説等」ではなく「ネタ雑談」に区分されてすらいますが。
あるいはこれも改めますか？

そういうわけで、ある日突然「君ら移転ね」などと言われても困るというか
ピンと来ないわけです。
当該スレッド及び「おジャ魔女」本スレッドで話し合われた形跡はありません。
自治スレッドで触れられてはいますがそちらへの誘導はありません。
利用者に優しい2chを目指していらっしゃるようですが、誘導があるわけでもないのに
自治スレッドをのぞく利用者がどれだけいるでしょうか。
利用者そっちのけで、依頼人と削除人の二人だけで移転が決定されたという印象が
とても強いのです。
ルールの適用は利用者の利益にそった形でなされるべきなのでしょうが、
どうも依頼者一人の利益というか自己満足というか、そういう物にしか
なっていないように思われてしまうのです。

そして移転より三日。アニメ板に後継スレッドは立っていません。

>>187
処理には従うがその経緯に納得はしないという話です。

というかこれ以上はアニメ板の方の自治スレッドで言うことのように思うので
流してくださって結構です。

**削除彩虹 ★** · 04/08/29 18:04

>>193
板違いのスレに移転告知（勧告、誘導、説明）を行う必然性や義務はありません。
もし、あるとしても以下の場合に限るでしょう。
これらの場合でも大雑把に適切な板名を挙げて誘導すれば充分だと考えます。

１．そのスレを扱うのに相応しい板が別サーバにあり、スレ移動（※）ができない場合。
　（住人さんに別サーバの板へスレを立ててもらい、
　　移動してもらう為の期間が必要と判断した場合）
　（※）スレ移動は同じサーバ間でのみ可能。削除スクリプトの仕様です。
　
２．移転先で重複になるので移転できない場合。

そのスレを扱うのに相応しい板が同じサーバにあり、スレ移動ができる場合は
（「おんぷたんﾊｧﾊｧスレ」が、それに当たります）
移転先でそのままの状態で続けられますので、告知はいらないでしょう。
というか、移転跡は残していますので、それを辿れば見つけられるはずです。

また、移転前の告知という意味では
３ヶ月以上前にローカルルールが改正された時点で既に行われていたと思います。

■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/499

あと、何度も言いますが
依頼した人が誰でどういう動機を持って依頼するかは削除判断には無関係です。
依頼されたものが削除基準を満たしていれば処理されますが、
そうでなければ処理されません。

また、「長く続いてきた」ということは削除しない理由にはなりません。
ガイドラインやローカルルールで板違いとされているのに
自分達のグループさえ楽しければ
他の利用者の迷惑になっても構わないという人は荒らしと同じです。

シャア専用板の引用は意図が掴めないので流します。
できればもう少しくわしくご説明いただければ、と。

アニメ板にﾊｧﾊｧスレが立たないことについてですが
それは単純に需要がないからではないでしょうか？
需要がないスレを立ててもdat落ちするだけですし
無理に立てることはないと思います。

**削除彩虹 ★** · 04/09/07 06:13

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093612573/54さんへ。

スレごとに依頼理由を指定していただけないでしょうか。
下記のような感じで。

削除対象アドレス：
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1094417459/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1094439852/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1094443568/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1094461474/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1094465249/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1094466646/
削除理由・詳細・その他：
1、5番目は、ＧＬ６（重複）とローカルルール違反
2、3、4、6番目は、ＧＬ５（掲示板の趣旨と無関係）

さらに依頼理由ごとにまとめていただけると
もっと判りやすいです。

削除対象アドレス：
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1094439852/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1094443568/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1094461474/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1094466646/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1094417459/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1094465249/
削除理由・詳細・その他：
1-4番目は、ＧＬ５（掲示板の趣旨と無関係）
5-6番目は、ＧＬ６（重複）とローカルルール違反

04/09/30 13:12:50

銀河英雄伝説　第３３話「要塞対要塞」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1096286497/

なんで懐かしアニメでやらないの？
ってゆーか懐かしアニメ板の↓スレが本スレで↑は重複スレだと思う
銀河英雄伝説　第7幕
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1093995132/

**失礼します。** · 04/10/25 21:03:03

削除彩虹 ★氏に質問です。
自治スレで「専用板のある作品のスレはその専用板へ」という主旨のLRを
追加しようとしているのですがそれを否定する者は根拠として氏の↓の見解を挙げています。

>299 名前：削除彩虹 ★ 投稿日：04/07/09(金) 22:19 ID:???
>ガンダム作品の本スレの扱いについては、
>アニメ板に「ＳＥＥＤ」スレが立てられた頃
>「５年以内の放送作品なのでシャア専用板とは別にアニメ板で扱っても良い」と
>削除忍さんから回答をいただいています。
>ただし、ガンダム作品の「ﾊｧﾊｧスレ」や「アンチスレ」は
>「アニメ板では板違いになる」とのことですので、
>そちらの方はシャア専用板等でお願いします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083935919/299

これはLRのグレーゾーン（専用板はあるが５年以内の作品でもあるスレ）に対する見解であり
その辺りを明確にするための今回の改正案には関係ないと私などは思うのですが、
氏のこの見解を改正しても無駄だとする根拠として挙げる者が後を絶ちません。
そこで正式なご意見を伺いたいのですが、これはローカルルールの改正は無理、
もしくは改正したとしても板違いでのスレ移転or削除は絶対に無理ということになるのでしょうか？

04/10/25 21:27:34

ローカルルール以前に削除ガイドラインの5番に該当してるはず。
削除忍が何故その時そんな判断したか問い詰めたいが
彼はもういないし再考するべき節目が来てると思う。

04/10/25 22:12:06

いや、別に種スレをアニメ板でも扱えるとした判断自体は間違っていなかったと思う。
ガンダムである以前にアニメであることには違いないんだから。

ただ、今となっては実況厨のせいでそうも言ってられなくなったというだけで。
ちゃんとルールが守られてさえいれば、こんな大騒ぎになることもなかったのに(´Д`)

04/10/25 22:16:08

>>199
隔離板が作られた経緯をご存知ないのですか？