アニメ板の削除議論 part2

**風の谷の名無しさん** · 03/09/20 12:46

アニメ板の削除議論スレッドです。

前スレ
アニメ板の削除依頼の基準を考えるスレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980008149/

**風の谷の名無しさん** · 03/09/20 12:51

容量オーバーにつき新スレ。
前スレの最後の方を少し転載しておきます。

839 名前： ◆ptQvH2kTx2 投稿日： 03/09/20 05:05 HOST:p6e0235.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>835
＞削除人ってひ（略の代理として削除について委任されているようなもんだから、問題ないっしょ？
それは削除議論せず管理人に問えという意味ですか？

「削除議論に意味は無い、自分が思ったように削除するだけ」
と言いたいのでしたらはっきりそう言ってみて下さい。

＞アニメ業界の株に関する話はアニメ板でいいですか？
＞アニメ業界の裏話はアニメ板でいいですか？
＞アニメ業界の就職情報はアニメ板でいいですか？
＞違います。全部上から株板・ちくり裏事情板・就職もしくは転職板ですよ。
誰がカテゴリ横断的な話題を問題にしましたか？
板の趣旨は「カテゴリと掲示板名称」から判断されます。
あなたのはカテゴリが違えば判断も異なるという説明にしかなっていません。

私は、
＞「アニメ」というメディアそのものについて語る時、
＞業界・市場・媒体・複数作品の比較などについて語る事になる
とアニメ（漫画・小説等）というカテゴリに限定したはずですが、
これについて何の反論にもなっていませんね。

**風の谷の名無しさん** · 03/09/20 12:52

840 名前：　投稿日： 03/09/20 05:20 HOST:trf03.ninja.neweb.ne.jp
◆ptQvH2kTx2 は四の五の言う前に>828の
＞客観的に見ましてもあなたに対するレスが多数ついているにも関わらず、
＞どなたもあなたの意見に賛成していないのはどうお考えでしょう？
これにレスつけてくれい。

※サイレントマジョリティとか持ち出すの禁止

**風の谷の名無しさん** · 03/09/20 12:53

841 名前：名無しの妙心投稿日： 03/09/20 06:56 HOST:obs02.hasegawagroup.co.jp
ひろゆきにメールして、確認してみればいいじゃん。
「ここで削除屋連中がこんな阿呆な事言ってますが、これは管理人である
あなたの意図する所とは異なった解釈をしていますよね？」とか言って。
多分、黙殺されるか、ここに来るかのどちらかだと思うけどね。

あと、
＞「削除議論に意味は無い、自分が思ったように削除するだけ」
＞と言いたいのでしたらはっきりそう言ってみて下さい。
とあるからはっきり言うけど、削除議論には意味はある。だけど現在今ここで行なわれている
やりとりには意味はない。何故なら、ここで行なわれているやりとりは議論と呼ぶもおこがましいものである。
という事ははっきり言っておこうかなw

議論というのは意見をすり合わせ、落としどころを探りながらやるものだよ。
自分の意見が認められるまで、自分の都合のいいように文言を解釈し、
延々と同じ主張を繰り返すのは議論とは言わない。
実態がどうであるか、という事実存在し、その通りに進んでいるものに対し、
解釈という主観を押し付けようとするのは、はっきり議論とは違うよ。
自分が間違ってるかもしれないと考えられない人間なのかな、あなたは？

**風の谷の名無しさん** · 03/09/20 12:54

842 名前：名無しくん投稿日： 03/09/20 11:37 HOST:ACCA1Aab099.osk.mesh.ad.jp
>>774
＞シャア専用やDIYなどは専門用語ですが、これは一般的な名詞なので、
DIYはともかく、シャア専用を一般的な名詞と言うのはちょっと・・・
シャア専用板はガンダム関連を扱う板です。
例えばシャア専用ザクについてはシャア専用板で、一般兵用ザクについてはアニメサロン板で、
シャアの出てこない「Ｖガンダム」という作品は懐かしアニメ板で、といった運用はしませんよね。
これはローカルルールを見れば分かりますが、逆にローカルルールを見ないと分からないと思います。

>>834
＞「アニメ論」「アニメ学」「アニメ考」など、「アニメ」というメディアそのものについて語る時は、
＞単一作品を語るのではなく、業界・市場・媒体・複数作品の比較などについて語る事になりますよね。
＞「アニメ板」という名称から「アニメそのものについて語る」事をどうやって否定できるのでしょうか？
「アニメ板」「アニメサロン板」の２択だとして、「アニメそのものについて語る」のは「アニメ板」がふさわしいと断言する、
つまり、「アニメ板」で語る事を肯定し、尚且つ「アニメサロン板」で語る事を否定する事は私には出来ません。
「アニメ板」「アニメサロン板」という名称だけではどちらがふさわしいか分からないからです。

カテゴリと板名を見るだけで、見る人が全て認識を共有できれば良いんでしょうが、
そうではないのでローカルルールが補助的とはいえ重要なのではないでしょうか。

エロアニメはアニメ板でＯＫでしょうか？
他にふさわしい板は有りますが、「アニメ」という単語には「エロは除く」という意味はありません。

アニメ業界の話をしたい人が２ｃｈに来た場合、やはりローカルルールを見てアニメサロン板に行き、
そこで目的のスレッドを探すのではないでしょうか。
にもかかわらず、アニメ板がもっともふさわしいという主張は分かりにくいです。

◆ptQvH2kTx2 · 03/09/20 13:00

というわけで、
>>3
829で答えてます。

>>4
自分の解釈を押し付けているのではなく削除人の解釈について説明を求めているだけ。
まともな説明もできないで間違ってると決め付ける方がどうかしてますね。
「実際に処理してるという事実が存在するから処理していいんだ」と言うのでは、
あらゆる削除議論が意味を失ってしまいます。
落とし所は一番最初に言ってあるので、あなたが読んでないだけでしょう。

◆ptQvH2kTx2 · 03/09/20 13:10

>>5
＞DIYはともかく、シャア専用を一般的な名詞と言うのはちょっと・・・
これは誤解を与える言い方でしたね。
「DIY」「シャア専用」は専門用語、「アニメ」「サロン」が一般的な名詞で、
「アニメ」「サロン」についてまずどういう認識を持っていて、
その認識に照らして何をどう判断できなかったのか説明していただきたいという意味です。

＞「アニメ板」「アニメサロン板」という名称だけではどちらがふさわしいか分からないからです。
その説明が無いんですよ。
「アニメ」が総合的な板で「サロン」が雑談系の板という点は、
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1003/10036/1003683066.html
を見ても明らかだと思いますので、
「『アニメに関する専門的な議論』というのはこれこれこういうものである」と定義し、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980008149/739
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980008149/753
のスレについて、
「それぞれこういう理由で『アニメに関する専門的な議論』とは外れた『雑談」』である可能性がある」のような、
客観的・具体的な説明があればいいんです。
人に明快に説明できないような自分だけの主観で判断してるわけではないはずですから。

＞他にふさわしい板は有りますが、「アニメ」という単語には「エロは除く」という意味はありません。
他に専門板のある話題は「板違い」となります。

＞アニメ業界の話をしたい人が２ｃｈに来た場合、やはりローカルルールを見てアニメサロン板に行き
本当に初心者なら最初に来るのはアニメ板でしょうね。
「アニメサロンに行った時にそこにスレが無かったら不便だ」と言いたいなら、
私は別にアニメサロンに業界スレがある事を問題視してるわけではないので見当違いです。

◆ptQvH2kTx2 · 03/09/20 13:12

逆に、ローカルルールでは板違いとされているガンダムの話題でも、
シャア専用板は「カテゴリ名」が「ネタ雑談」であるためアニメに関する専門板とは言えない、
と判断されて板違いにはなってませんよね。
ローカルルールは「判断できない部分」を補足するものであって、
判断できるものはローカルルールにどう書いてあっても関係ありませんから。

**名無しさん** · 03/09/20 14:57

最悪板の某スレより引用
（幹事は◆ptQvH2kTx2のこと）

　結論ありき（業界ネタ、名作スレ等を強制IDのアニメ板でやりたい）なのはいーけど
　議論の組み立て方下手だよね＞幹事
　カテゴリ・板名は中身に則したものに、の一点にしがみついてるだけだもん。
　そこを崩されるともう後が無いから、「それは明らか」とか「客観的な反論を」とか
　「個人の嗜好じゃなく」とか絶対譲れなくなってる。
　目的を達しようとするなら、もっといろんな道（論拠）を用意しとかないとなあ。

03/09/20 16:32

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