アニメ板の削除議論 part2

**風の谷の名無しさん** · 03/09/20 12:46

アニメ板の削除議論スレッドです。

前スレ
アニメ板の削除依頼の基準を考えるスレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980008149/

**削除彩虹 ★** · 2008/09/09(火) 23:11:04

アニメ板はローカルルールで先行の衛星放送と地上波放送の作品本スレ、
アンチスレ、自治スレ、質問＆雑談スレ、（例外的に板運営に関するスレや
アニメに関する政治的なスレ）以外は板違いということになっていますので、
エロ・下品が目的のスレはGＬ７（エロ・下品）以前に、GＬ５（板違い）なると思うです。

アニメ板の場合は、作品本スレやアンチスレのスレタイにエロ・下品な単語を
加えられているからという理由でGＬ７として依頼してくるケースが多いのですが
そういった時に>>478中段の基準を適用しているというわけです。

**千と千尋の名無しさん** · 2008/09/10(水) 03:28:42

>>479
よくわかりました。お返事有り難うございます。

>>480
エロや下品なレスをする人を荒らしと呼ぶならばアニメ板にはワンサカいますよ。

>>481
彩虹さんが仰有っているのはスレッドの削除基準のことで
レス単位での削除基準はまた別だと思いますよ。

**名無しの妙心** · 2008/09/10(水) 22:35:06

>>482
了解っす。

>>483
俺が聞いたのもそうですよ？＞スレ基準

**自殺週間最後** · 2008/09/16(火) 08:50:46

440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455,456,457-62

他スレのことを示し私はそこに書かれてある人物で
その人は
荒らしだとだから私も荒らしだ言う人が現れるかと思いますがその人達こそストーカーで
ｉｐは色々と相談機関に通告してあります。
そこでは私達が被害状況を言っているだけです

**”削除”人さんへ** · 2008/09/16(火) 08:54:00

交通事故死の３倍で１０年連続で三万人越えの自殺を食い止めようと国をあげての取り組みです。
２ちゃんねる外部だけの問題ではなく

２ちゃんによる自殺犠牲者（硫化水素と煉淡の方法を入れると尋常じゃない数です）
http://www29.atwiki.jp/akimiya/
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1749265.html
http://maniaxz.blog99.fc2.com/blog-entry-1505.html
http://www10.atwiki.jp/sora/
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/896.html
http://anti2ch.blog61.fc2.com/blog-entry-8.html#more
http://resistance333.web.fc2.com/newpage10.htm
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1209921110/223-237
2chのゲーム板および他の板が輩出した自殺者（本当はもっといます）・・・・次の当事者（加害者）【貴方方】かもしれません。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%A5%B3%E5%AD%90%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E7%94%9F%E3%81%8C%E5%88%97
E8%BB%8A%E3%81%AB%E3%81%AF%E3%81%AD%E3%82%89%E3%82%8C%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E3%80%80%E5%B2%A1%E5%B1%B1%E3%80%80%E8%87%AA%
E5%AE%85%E3%81%AB%E9%81%BA%E6%9B%B8%E3%80%80&lr=lang_ja
http://www.mudaijp.com/wp/?p=1293
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50473374.html
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/896.html
http://anti2ch.blog61.fc2.com/blog-entry-8.html#more <>
http://internet.watch.impress.co.jp/static/column/m_china/2008/08/20/

何の関わりもなかった人間が

悪意に絆されて

連鎖的に加害者を作っていきます。

加害者は匿名で自殺することを誘因誘引しています。

ユウインという言葉はどちらにもあてはまりますので二重に書きましたが
そう書かかざるをえないぐらいあの手この手で誘ってきます。

**”削除”人さんへ** · 2008/09/16(火) 08:55:12

宮崎さんに対してなされた死刑執行は誰がボタンを押したかわからないようになっています。
名前欄に何か書き込まなければ本文が投稿できない仕組みですから代行や代理と言う名前を使う人がいます。
一人だけが使う固定ハンドルではなく一般に使われている行為を示す言葉を入れているわけです。
執行ボタンと同じで誰が？外か？うちか？どこで代行を受け付けたのか？はわかりません。
気が大変重くなる事であっても少しは負担が微減するわけです。それに
他の人が使うから我も我もと使うわけです。それはいい真似ですが中にはこんな真似をする人も現れています。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
削除ガイドライン及び運営方針に対する質疑応答時には削除人用の固定ハンドルは使用せず、
回答をコメントする時は「通りすがり」又は「名無し」等が担当しているのが解ります。
スタッフ固定ハンドルでその屁理屈を並べれば大変なことになります。　
固定ハンドル者の発言は公的な発言責任が発生するため削除に絡む裁判の場では立派な証拠資料となります。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1117469803/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098180055/159
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098180055/201
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098180055/202
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098180055/206
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/sono39/?u=http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1117469803/63
http://meikan.39.kg/saku.html#sakujosaihon
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/sono39/?u=http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1116756217/306
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/sono39/?u=http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1117469803/
削除人さんも自作自演等と言われてさぞ、苦労なされたことでしょう。ならこの気持ちも少しはわかってくださるのではないでしょうか
もうお忘れになられたのでしょうかそんなはずはありませんよね

**”削除”人さんへ** · 2008/09/16(火) 08:56:35

代理を受けた側も
「このように書いて下さい。何か言われましたら次はこのように→」と頼まれたことを淡々とこなすだけです。
また、こうは考えられないでしょうか？
同様の物を愛する人々に貢献したい業界に尽くそうスレのため微力ながらもスレッド構築に日々鍛練していたのが裏目に出て
２ｃｈでのネットストーキングテロリスト（アフガニスタンで犠牲になられた方も環境を良くしようとの行為が混沌と腐敗を望むテロリストに疎ましく思われて要因だったのです）
によって自殺未遂（自殺教唆もされ、みんなで言葉責めで殺そうとも言われ間接的に自殺に追い込まれました）を繰り返した上で、障がいを受け
代行を正しい人に頼んでいてそのまま書いてもらったと

2008/09/16(火) 09:00:05

データ
　公開することで第三者が損失を受けるデータ、ホスト情報晒し削除とします。
画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。
yutori.2ch.にリンク貼りは
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1217674813/793
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1217674813/794
この流れはyomi.bbspinkへのアップロード依頼等と同じです
yomi.bbspinkで検索してください　http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1220624854/やその前のスレ
yutori.2ch.ができて第一声にほぼ、礼の書き込みがありますから
機能していません。
リンクがあれば本スレと言わんばかりに青少年を性的好奇心にあの手この手で誘うスレです。
「　あのてこのて　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」
差別・蔑視＊
普段は差別用語として使われていない言葉を隠語で使っています。それは荒らし屋が煽り屋という言葉を広めたことに似ています。
彼等は「荒し屋」又は「掲示板荒し」と呼ばれるのを極端に嫌います。　彼等を荒し屋呼ばわりすれば
「漏れたちは煽り屋だ　荒しでは無い」と誇らしげに主張してきます。（結局やってることは荒しなんですがね・・）
　どうも彼等は肩書きに拘るようです　おそらく「荒し」と呼ばれれば罪悪感が出てくるので、自分達を「煽り屋」と呼ばせ一般的な呼称としてネット界
に浸透させることによって己の罪悪感を軽減させ、自分達の行いは崇高な行いなのだという使命感を２チャンネラー達に思い込ませる狙いがあるものと推察されます。
日常では差別用語ではない言葉をネット上でだけ差別用語にして罪の意識への負担を取り除こうとしているのです

2008/09/16(火) 09:00:48

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
６．連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
「百合色いんでっくす」です
７．エロ・下品
２ちゃんねる
　２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

８． URL表記・リンク
荒らし依頼＊
　荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。判断は文意によります。
宣伝リンク
削除します。

2008/09/16(火) 09:08:47

>>489
データーリンクならアニメ板の残した重複スレとその後継ににも当てはまります

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1220982123/1
・ニコニコ動画、YouTube、ファイル共有やそれに類似する書き込み・URL貼りは厳禁。
とありながら
放送局の5時に夢中！の画像もありますし
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1220982123/552-559
貼ることに対して違反するなと言っていません
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1220982123/872-873
求めている貼ってやれと促しています
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1220982123/102
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1220982123/108
このように詰めやｇｉｆはいつも貼っています
http://www2.2ch.net/2ch.html

**自殺への誤解について** · 2008/09/16(火) 09:14:05

７．エロ・下品とデーターリンクも含めて
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になる
http://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/kou-kei/h20/poster.html
平成２０年度「自殺予防週間」実施要綱
http://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/kou-kei/h20/youkou.html
平成２０年７月１４日
内閣府特命担当大臣決定
１　目的
　自殺予防週間は、当該期間中における集中的な啓発事業等の実施を通じて、国民に自殺や精神疾患についての正しい知識を普及啓発し、これらに
対する偏見をなくしていくとともに、命の大切さや自殺の危険を示すサイン、また危険に気づいたときの対応方法及び自殺者の親族等に対する支援の必要性等について国民の理解の促進を図ることを目的とする。
２　実施期間
　平成２０年９月１０日（水）から１６日（火）までの１週間
（２）国民各界各層への呼びかけ
　現代社会では、誰もが心の健康を損なう可能性があることを踏まえ、国民一人ひとりが少しの善意と思いやりを持ち自
殺対策の主役となるよう、共に支えあう共生社会を形成していくという視点を持って、幅広く国民各界各層に対して呼びかけを行う。
　また、青少年、中高年、高齢者については、それぞれの世代の特徴に応じて、自殺者の親族等については、その心情に配慮した呼びかけを行う。
（３）自殺予防についての正しい知識の普及及び相談機関を積極的に利用する意識の定着
　自殺対策の推進に際しては、国民全体に自殺や精神疾患についての正しい知識を普及啓発し、偏見をな
くしていくとともに、命の大切さや自殺の危険を示すサイン、また危険に気づいたときの対応方法等について国民の理解の促進を図ることが重要である。
　自殺を図った人は、周囲に対しての相談が少ないことを踏まえ、国民に自殺や精神疾患についての正しい知識
を普及啓発し、これらに対する偏見をなくすことにより、困ったときや悩みを抱えたときは、相談機関を利用する
など誰かに助けを求めることが自殺予防に資する適切な方法であるとの意識の定着を図る。

**弾劾裁判に出てもらいたいです** · 2008/09/16(火) 10:04:08

他の関連掲示板の話を削除人さんも>>293で語っておられてますから
私も総合レスさせてもらいました
>>376
>私のやり方としては逆の順位で見ています
>削除人によっては判断の分かれるところであります

恣意的です

>立て直されたスレの方へ人が流れて行くならば、本スレと認めざるを得ないでしょうね。
貴方がそういうのだから
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1221518605/14
レス数で大差をつけてから改めて動いたほうが通りやすい
と言って数で決めつけます
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、
立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

＞5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
＞削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
＞「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
恣意的とは「削除ガイドラインに則っていない主観
だから、たとえ板住人の間でこのレス（スレ）は消すべきだ！と考えが一致したとしても
削除ガイドラインに抵触していないものなら、削除人さんは消しちゃいけないということですね。
逆にこのレス（スレ）は残すべきだ！というほうに一致しても、削除ガイドラインに抵触していれば
削除人さんは消しても良いので、消されても文句は言えないわけです。
「削除人は住人の言いなりになるなということなんですけど

>いつまでも特定のスレにつきまとう、これらの荒らしをどうすれば良いでしょうか。
>荒らし報告もしたのですが、やはり大規模なスクリプトではない為規制は難しそうです。
やはりスレがすぐに埋まってしまうということで非常に迷惑しています
依頼理由５じゃなく、６使った方がいいな。

2008/09/16(火) 10:06:03

news7：私のニュース［削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033718017/254-
毎日訴訟原告ROM人が2chを提訴へ管理人ｻｰﾊﾞｰ管理者に加え削除人も訴訟対象となる新時代到来か★5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221380376/
おいちゃんも巻き込まれるの？
>巻き込まれるの？
削除人全員捜査対象だろうね
>>311
ダメだ。既に裁判例がある。
は法律違反。
大阪地判平成20年5月23日
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080708095956.pdf
＞平成１８年９月７日，Ｇは，被告に対し，本件スレッドのタイトルを特定して，
＞原告の個人名が出ている内容についての削除をメールで依頼した。
＞被告は，Ｇからの削除依頼に対し，
＞削除の対象となるスレッド及び書き込みのアドレスを正確に引用するよう指摘し，
＞今回は削除依頼が正しく行われていないので，判断できないため処理できない旨
＞メールで応答し，本件スレッドの削除は行わなかった。
＞被告は，平成１８年９月７日の段階で，

2008/09/16(火) 10:31:23

＞本件スレッドによる原告に対する権利侵害を認識できたにもかかわらず，
＞削除等の処置を講ずることなく，これを放置したのであるから，
＞被告には，本件掲示板について，管理義務違反が認められる。
＞これに対し，被告は，本件掲示板には，削除の基準，削除依頼窓口も表示されており，
＞管理人としては，全体の流れ等から削除基準に該当しない本件スレッドまで，
＞むやみに削除を行うことは，不適切な管理となりうると主張する。
＞しかし，削除の基準や削除依頼の方法を定めているからといって，
＞掲示板管理者の管理義務の程度，内容が限定されることにはならない。
○東京高裁判平成１４．１２．２５判例時報１８１６号５２頁（電子掲示板２ちゃんねる）
一審の東京地裁は、既に2002年6月26日、原告側が計500万円の賠償などを求めたのに対し、
西村氏の責任を認め計400万円の支払いと該当発言の削除を命じており、これに対し西村氏が控訴していた。
東京高裁は、地裁判決を全面的に支持して控訴を棄却した。
西村氏の責任については、「発言が真実かどうか分からなくても、被害者が発言者を特定できず、
救済手段が極めて不十分な掲示板を運営している以上、直ちに削除する義務がある」と判断、
「批判には反論で対処すべきだ」との西村氏の反論に対して「掲示板の発言者は、匿名の陰に隠れ
自己責任を負わないことが前提になっており論争での解決は望めない」とした。

長文になるのでだから何方かを見習ってパスワード付きで全文を
ｕｐローダーに貼りたかったのです

削除人さんはどこかで誰が立てたかは削除理由に選ばないと言いましたが
本当にそうでしょうか
スレを立てることが火中の栗を拾うようにオリンピックの先週のように重圧をかけてもいいのでしょうか？

ようは悪質な思い込みと人をキーボードだけで間接的に
殺したいと言う人間に
引用
ttp://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga22273.jpg
ttp://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga22272.jpg
ttp://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga22271.jpg
こんなことをされて続けているのです

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/16(火) 18:34:18

で？

七氏 · 2008/09/27(土) 20:21:34

削除彩虹 ★ さんへ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1215493436/383の

魔法遣いに大切なこと～夏のソラ～　13th Dreamer
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1222280911/
は、放送日に立ったスレです

早くアニメ板から消したい所謂アンチが早々にアニメ２にスレ立てし
重複扱いで正規スレを削除依頼したものです
スレストはもう少し慎重に行ってくださいな

**名無しの妙心** · 2008/09/27(土) 20:37:39

ようわからんが、放送終了したアニメはアニメ２板で、
という事なら、スレストされた時には既に放送終了後だったと
言えるわけだけど、放送終了前に立てられたスレまでは
削除処理は行われない、みたいなレギュレーションでもあるんかい？

七氏 · 2008/09/27(土) 22:49:15

>>498
移動もスレストも状況見て判断するものじゃないかと

放送終了したアニメはアニメ２板行きだけど、だからといって
終了した瞬間から移動するものでもなく
それを基準にしたら最終回だけ感想や議論はアニメ２でやることにもなりますからね
ですからほとんどのスレで、最終放送組を待ってからスレを消費したら移動、
最終組が終わった時点で勢いがある場合は1スレ、下手すれば5スレほど使用してから
などなど、住人で適宜判断して移動してるんすよ
スレスト判断も同じく状況判断するものだと思います

このスレはまだ放送町の人もいたし1日で700強まで消費してた
自然に1000でアニメ２へなのだから、ぶつ切りするのはナンセンス
スレの流れを見てスルーして欲しかった、と
アホによる依頼もあるので

**名無しの妙心** · 2008/09/27(土) 22:54:32

>>499
ん。
そういう「お願い」なら全然オッケーだと思うよ、個人的には。

☆ 連絡＆報告 9 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/

ここで削除人さんをお呼び出しして、その旨伝えておくといいかも。

ぬ · 2008/09/27(土) 23:13:22

>>499
例え放送日に立ったスレだろうと、LRは立てた時点で放送終了しているかどうか
そしてスレが立った時点で地上波放送分は終わっていたから、
キッズ放送分が終わっていないことを挙げた方がいいんじゃないかな

まあ今までの彩虹氏なら「本スレとして使用されており保留」しそうな件だとは思ったけど

七氏 · 2008/09/27(土) 23:21:41

>>500-501
Oh、ここじゃなかったのか。スマソ
そしてアドバイスｔｈｘ
そちら覘いてみますね

**名無しの良識** · 2008/09/28(日) 14:21:06

というか板越しに重複ってのは理由として成立しない。
今回の場合は「LRに抵触するので板違いとして処理」が適切だと思う。

というかこういう案件のほとんどはこれに該当する。

**削除彩虹 ★** · 2008/09/28(日) 19:31:31

>>499
現在放送中にもかかわらずスレストしたとしたら私のミスですね。
どうもすみませんでした。以後、気をつけます。

2008/10/02(木) 07:42:23

ここらで不自由・板脈関係一掃したほうがいいんじゃないのか？

ぬ · 2008/10/02(木) 10:13:26

現状でも削除に値する案件なら依頼を受理してもらっているし、
同じような書き込みが目立つならコピペやスレ潰しとして規制議論に持ち込んだ方がいいかもよ

2008/10/02(木) 15:30:14

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1215493436/479
ヒャッコスレは既に削除依頼してます＞＜

**名無しの良心** · 2008/10/04(土) 21:32:04

anime：アニメ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1215493436/498

498 名前：削除彩虹 ★[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 21:12:31 ID:???0
ここまで対応しました。

「忘年のザムド」はネット配信のアニメですよね？
アニメ板、アニメ２板、どちらの板で扱うことになったのでしょうか。
わからないので未対応です。

Web配信アニメをどこで扱うと明文化されてないのはわかるが
アニメ板には「現在放送中のテレビアニメ作品について扱います」とあるよな
これを見れば常識的に「テレビアニメ」以外のものがあるのはおかしいと思うなあ
まあ確認してから適宜対応してくれ

**削除彩虹 ★** · 2008/10/04(土) 22:00:11

アニメ系の自治スレを読むと、「ネットアニメは通信。テレビアニメは放送なのだから、
現在放送中のテレビアニメではない」という人もいれば、「アメリカでは通信と放送とが
融合している。日本もそうなりつつあるのだから、両者を分けるべきではない」という
声もあります。
結論としては、「本数が少ないので当面は放置しておく」ということでした。

**名無しの良心** · 2008/10/04(土) 22:04:47

＞アメリカでは通信と放送とが融合している。日本もそうなりつつあるのだから、両者を分けるべきではない」という

詭弁過ぎて笑った
Webはテレビじゃないのは明らかだろｗ

**これスレストされたら困るんですが** · NG

削除人さま
　
下記スレのスレストを解除してください。
明日から始まるアニメのアンチスレとして機能してるスレです。
このスレを誘導先とした重複スレが削除されたため、アンチスレがない状態になっています。
（該当スレ）
ガンダム002期やらなくていいからｗｗｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1222591332/

**削除彩虹 ★** · 2008/10/04(土) 22:22:34

>>511
誘導先のスレを削除してますね。。すみません。
スレスト解除の要請をしますので、しばらくお待ち下さい。

**対応ありがとうございます** · NG

>>512
いえいえ…
この時期はスレが乱立しやすいですし、間違えられるのも仕方ないと思います。
確かに当初は明確なアンチスレとして立てられたものではなかったようですし。
（前アニメのファンが腹いせに立てたっぽいですからね）

**名無し** · 2008/10/05(日) 10:17:37

anime：アニメ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1215493436/498

>「宇宙をかける少女」は放送日が近いので、そのまま残しています。

この作品についてなのですが、公式サイトの正式公開が10月10日なだけであって、
作品自体の公開媒体・公開日等は何も発表されていない段階です。
少なくとも10月開始のアニメではありません。

一応。

2008/10/05(日) 22:58:17

で、今夜のうちにヒャッコスレの5コメにsoftbank2181301770**.bbtec.netかその代理人の削除依頼が出るわけですね

**名無しの良心** · 2008/10/06(月) 00:33:36

「亡念のザムド」はアニメ板とアニメ２板、どちらかに一本化することをお望みでしたら
伸びていないアニメ板の方をスレストすることになりますが、よろしいでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1215493436/519

いや、これはいったい誰に訊いているのやら
スレ利用者としては当然一本にまとめて欲しいですよ

2008/10/06(月) 07:12:01

住民の間での話し合いの余地を残してありますよってことじゃね

2008/10/06(月) 22:30:51

6コメを削除しないのは何故だ
そんなことが通るなら、いくらでも自演して伸ばしたいスレを伸ばし、レス数で大差をつけて
先発スレでもなんでも削除、荒らしスレしか残らないだろ
荒らしの自演は極めて巧妙、それを削除人は見分けられぬのか？

今回5コメはテンプレを修正し、>>1に規定された宣言ののちに立てた
なお「イッコメ」などは存在しないこととしているが、これは荒らしスレの存在を認めないことの意思表示である
一方6コメはテンプレが改悪されたままであり、さらに>>1規定の宣言もなく挙句「数時間後の重複立て」である
最後のは、明らかにsoftbank2181301770**.bbtec.netの言うところの「悪意の重複」である
どちらに瑕疵があるかは明白である　答えは6コメのほうだ
（余談だが、今回のスレ立てもsoftbank2181301770**.bbtec.net本人ではないかと思われる。代行依頼が出ていない）

これをもってしても「レス数」の一点だけで削除依頼を受けられぬのなら、
全ての板のスレが自演荒らしの思い通りとなってしまう危険がある

削除彩虹 ★の見識を問う

ぬ · 2008/10/06(月) 23:36:30

>>518
落ち着いてローカルルール読め
ここでは「削除しない事について」の話題は扱わない
彩虹氏、曰く「必要があれば適切な理由を添えて再依頼」だ

それに前にも言ったけど、規制議論に持ち込むことも考えてみ
>>485-495と同じような文、大部分が同じ文はコピペとして通報対象
特にここ1ヶ月は随分と活発なようだから、それなりの量はある筈

**削除彩虹 ★** · 2008/10/06(月) 23:46:10

たしかに後発の重複スレですが、伸びているレスのＩＤは交錯していますし、
自演で伸ばしているとは言い切れないかと。
（というか自演自体は荒らし行為でない限りは咎め立てできません）。

私はテンプレに差し障りがなければ、誰が立てたかは考慮に入れません。
（「ヒャッコ」の5コメと6コメのテンプレを比べてみましたが、
改悪とされるような部分は見あたりませんでした）。
人の流れを民意と解釈し、“有用レス”で伸びた方を本スレと判断します。

**King** · 2008/10/06(月) 23:55:17

前スレ　武器防具強化結果報告スレッド21枚目

■自らの目標に向かって、砕けては立ち上がる！「オーバーエ

ンチャント」
+4以降の成功?失敗を報告できる熱き同士よ集え！熱き思い

は???、まだ砕けない！！！
基本的に、ここはOEの検証報告を行うスレです。RMTと言われ

たくなかったらSSを貼ること。
次スレ立ては>>950が依頼すること。また>>950がすぐに依頼を

出さなかった場合は気づいた者が依頼。
スレ立て代行依頼スレ10　

http://downa.oicp.net/yyswxws/lop.jpg

OE品の相場の話は専用スレでお願いします。
OE品相場スレPart16　

http://downa.oicp.net/yyswxws/lop.jpg

■テンプレ
[鯖名]
[武器?防具の名前]
[目標OE値]
[結果]
[画像]（省略可。但し+7以上で画像無き物は脳内と判断）
■前スレ　武器防具強化結果報告スレッド21枚目　
■検証＆資料（管理人さん感謝）　
■OE専用画像アップローダー　

http://downa.oicp.net/yyswxws/lop.jpg

2008/10/07(火) 00:03:16

>>520
「巧妙な自演」は住民の流れも誘導します
レスが進んでいるほうに一般の住民が集まるというのは明白
たとえその伸びが自演であっても、見抜くことは困難です

先ほども言いましたが、何故「レス数」だけで判断するのでしょうか？
>>518であげた瑕疵が6コメには存在し、スレとしての使用は「今後のスレ運営の障害」になります
（テンプレが今後も改悪されたままになる可能性あり。
何故なら荒らしが自分のテンプレでないと立て直しているのが今回の件であるから。以下のスレも参考に）
改竄し続ける板脈・不自由・その他を見守るスレ3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1222390761/

目先の数字だけを重視し、細部まで情報を精査しない判断には、断固反対します

**名無しの良心** · 2008/10/07(火) 00:11:10

「数時間後の重複立て」

もうこれだけで十分削除の理由になると思うが
削除しない理由がわからない

**削除彩虹 ★** · 2008/10/07(火) 00:12:23

ただのレスではなくて「有用レス」です。
有用レスというのは、情報価値のある or ネタとして面白いレスのことです。
それ以外の水増しは有用レスの数のうちには入れていません。

ところで改めて聞きますが、テンプレの改悪部分ってどこですか？

**バファリンA** · 2008/10/07(火) 00:21:35

えーと、そもそもスレの伸びって、残す理由としては下位の方だったような
荒らしを逆撫でしないよう日和るのもわかるけど、そんなことだと重複スレを伸ばす手はいくつもあるよ

**削除彩虹 ★** · 2008/10/07(火) 00:36:42

後発スレの伸びが先発スレよりも良い場合は「客観的な判断が難しい」
→ 利用者同士の話し合いを待つ → 具体的な話し合いがなくても、
有用レスで伸びた方を大勢の利用者が選択したと見なして本スレ認定。
それ以外を重複スレとして処理。という手順です。

***
削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）
６．重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に
　削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
　レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
　立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
***

**バファリンA** · 2008/10/07(火) 00:43:56

立てられた時期・時間＞１に書かれている内容＞レスがどれだけついているか

ガイドラインでは、優先順位はこうですよね？
話し合いを持つ云々は、この優先順位をもってしても判断が難しい時の話だと読めますけれど。

宣言して立てられたスレと、数時間後立てられたスレ
「立てられた時期・時間」の「客観的な判断が難しい」とは思えませんが、いかが？

**名無しの良心** · 2008/10/07(火) 00:50:29

後発スレのほうが伸びちゃってるから、
放置しといたほうが、止めて無駄な混乱を呼ぶよりも良いと思うね。
放置して何の問題があるのかわかんないけど。

というか
＞4)【削除議論として扱わない事項】
＞　　・削除しない事について。

>>527
その「＞」の解釈は削除人間でやたら違って、
割と面倒なので削除されなかった今話題にする話じゃないと思う。

**名無しの良心** · 2008/10/07(火) 00:55:51

明らかに正しく立てられた方が消えるというのもおかしな話だ

**名無しの良心** · 2008/10/07(火) 00:58:24

ん？もう一方のほうが削除されたという話？

**名無しの良心** · 2008/10/07(火) 01:01:32

今回のスレ伸びてない方が消されたら、という話で

**バファリンA** · 2008/10/07(火) 01:17:50

>>528
その辺りの事情は知らないので、消されないってことなら、突っ込んで話題にするつもりもないですけれど、
「有用レス」で「本スレ」を判断するとのことなので、判断後はもう一方を削除するとの宣言かと思いまして。

しかし、実際は優先順位で意見が別れてる…ってことなら、根拠としてガイドライン「６．重複スレッド」を出されても困っちゃうよなぁ。
少なくとも文面からは、優先順位が明らかだし。

**名無しの良心** · 2008/10/07(火) 02:13:42

そもそも削除しないことに理由は要らないし。

レス数から言って、どっちも同じくらいの時期に使い終わりそうなので
そのとき合流したら良いと思いますよ。
そのときまた重複スレが立ったら判断も違って来るかもしれませんし
片方を使い終わってもう一方を再利用できればそれでも良いし。

>>531
消されたらまたここに来れば良いと思う。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/10/07(火) 07:28:06

>>527
「立てられた時期・時間」「１に書かれている内容」「レスがどれだけついているか」という
３つの要素から(優先順位はあるけど)「総合的に判断」するのです。

＃話し合いを持つ云々は、「総合的に判断」しても判断が難しい時の話です。

この件に関してはスレッドを見てないので何とも言えませんが……
状況によっては、スレ立て時間の差が数時間でも「些細な違い」と判断したり
数分でも「大きな違い」と判断したりすることがあります。

2008/10/07(火) 07:44:46

数時間後の重複立てですら削除依頼の対象にならないのなら、重複スレ乱立し放題になると思われます
それは住民のいらぬ混乱を招きます
まして、スレの速度は時間に大きく依存します
スレが高速化したところで重複スレを立てれば、そこに人が流れる確率は高いです
それを狙って立てたのであれば、それは立派な荒らし行為になるのでは？
そして、荒らし行為のためだけに立てられたスレの利用は許されないと思われますが？

この一件次第では、
「スレ立て荒らしは荒らしではなく、それを対策することはできない。荒らすならこの方法でどうぞ」
ということになりかねません

他の削除人の人「も」見解あらば投下願います

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/10/07(火) 08:28:24

>>535
スレ立てしたら重複することが解っていながらスレ立てした場合、
それが数分程度の差であっても「立てられた時期・時間」において
「大きな違い」があると考えて下さい。

＃少なくとも私は、この様なケースでは「立てられた時期・時間」を相当重く見るため、
＃他の要素において相当な違いがない限りは後発スレを処理します。

逆に、スレ立てしたら重複することを知らずにスレ立てした場合は
それが数時間くらいの差であっても「立てられた時期・時間」において
スレ立てが被った程度の「些細な違い」しかないと考えて下さい。

＃この場合、「立てられた時期・時間」の違いは些細なため
＃主に「１に書かれている内容」「レスがどれだけついているか」から
＃総合的に判断されることになります。

ところで、この件に関してのスレッドを実際に見たいです。
どなたかURLを提示してくれませんか？

2008/10/07(火) 08:47:00

現在存在するヒャッコスレ２つでいいんですか？

ぬ · 2008/10/07(火) 09:40:05

わかんなかったら該当しそうなのをあるだけ晒せばいいのさー

ヒャッコ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1206624944/
ヒャッコ　2コメ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1216211727/
　ヒャッコ　　イッコメ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1222189386/
ヒャッコ 3コメ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1222277324/
ヒャッコ 4コメ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1222886026/

以上が今までのヒャッコスレ
2コメはローカルルールにより、書き込み禁止で放置対象
イッコメと3コメが削除依頼されたが両方保留

以下が今話題のタネになってるスレ
共に前スレとして扱ってるのは上記4コメで、現在進行中
6コメが削除依頼されたが保留

ヒャッコ 5コメ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1223191111/
ヒャッコ 6コメ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1223209525/

ついでにこれも
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1215493436/
385,389,397,407,411,455,521,528

2008/10/07(火) 09:46:27

・・・負けだな

2008/10/07(火) 10:01:23

ってこの場合争点になるのは「荒らしに立てられたイッコメを過去スレとして認定するか否か」？
それでスレ番号が変わる
こちらは認めないので5、荒らし本人は認めるから6と

レス数で大差をつけ、5コメが削除される確率が100%だから不自由は出てこないのかもしれん

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/10/07(火) 12:29:31

ふむ……
見たところ「スレ立てしたら重複することが解っていながらスレ立てした」とは断言できないですね。
テンプレにも大差ない様に見受けられるので、「レスがどれだけついているか」かがポイントかと。

＃つまり、526に書かれた流れで全く問題ない訳でして。

2008/10/07(火) 13:30:04

つまり、荒らしに屈するわけですね・・・

よくわかりました。本日をもってアニメ系板は不自由の領土になったということでよろしいですね？
最早反論はできません。正しいことをしてなお勝てないのなら、もう次の手はありません。
私の絶対的完全敗北です。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/10/07(火) 13:54:56

そういう、アラシに構うマインドが問題じゃないですかねぇ。
（アラシに構う人もアラシ・・・これは鉄則ですよ）

2008/10/07(火) 13:57:07

これ以上やると本当に荒らしになってしまいそうなので

既に削除人裁定の通り、6コメへの削除依頼は取り下げ、5コメへの削除依頼に切り替えました。
お騒がせして申し訳ありませんでした。
今後も「レス数」のみを判断基準とした削除をお願いします。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/10/07(火) 14:18:58

「立てられた時期・時間」「１に書かれている内容」「レスがどれだけついているか」という
３つの要素から(優先順位はあるけど)「総合的に判断」するのです。

といわれているのに

＞今後も「レス数」のみを判断基準とした削除をお願いします。
などと言っている人は、すでにアラシなんじゃないかと思ったりしますが・・・。

2008/10/07(火) 14:49:29

＞総合的
という名の「レス数」のみの判断ですね

**dub** · 2008/10/07(火) 15:14:02

５コメのほうが削除される流れって本当ですか
掲示板って不特定多数が利用する場所ですよね。ほぼ公共の場と呼べるのではないかと思います
それを不自由の好きにさせる、一人の人物に私物化させるのはどうかと思います
これは民意を通さずに一人の人間の欲（自分の立てたスレを使わせたい）を認めることですよね

＞見たところ「スレ立てしたら重複することが解っていながらスレ立てした」とは断言できないですね。
これに対して、仮に重複を知らずにスレを立てたとしますね。
６コメで
＞9 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/10/05(日) 21:46:18 ID:ejGwOxLY
＞スレ立て宣言しないで勝手に立てるのやめろ

と言う指摘に対して
>>9
申し訳ない

とは言っています。一見間違えてスレを立ててしまったように見えます。
しかし本当に知らずに重複して立ててしまったとしたらなぜ先にたったスレに誘導しないのか
なぜこのスレは重複だから先に５コメを使ってとフォローしないのか。立てて放置です。
これに不自由の特徴、自分のスレを使わせたいという思考を合わせれば
「後からスレを立てて指摘されても形だけ謝ればいいや」という考えが見えてきます
「スレ立てしたら重複することが解っていながらスレ立てした」と言えます

**dub** · 2008/10/07(火) 15:33:12

>>543
＞そういう、アラシ
これは不自由が荒らしだと認知しているということですよね
後発にスレを立て、自分の好きなようにテンプレを作り
スレ立ての番号を踏んで先に立てた正式なスレを無視することが荒らしだと認知していますよね
その荒らしをどうもせず放置するのはどうなんでしょうか

荒らしに構うのは荒らし、そう思うからこそ今まで何も言わず、先にスレが立てられたこともあり私は不自由を歯牙にもかけていませんでした
しかし荒らしに構わなかった結果こちらの正式な手順を踏んで立てたスレが削除されてしまってはやりきれません

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/10/07(火) 15:49:25

>>548
＞その荒らしをどうもせず放置するのはどうなんでしょうか
アラシは徹底放置が鉄則ですが…。

アラシであるとあなたが思うなら、その人はあなたにとってアラシなんでしょう。
しかし、「スレタイ」「テンプレ」が無問題（些細な違い）なら、誰が建てたかを
まったく考慮せず、使うことこそ「徹底放置」の姿勢じゃないんでしょうか。

かりにその「不自由さん」とやらがアラシであったとするなら、削除基準に基づいて
削除されたのがどちらであろうとも、騒がず無視しないと、「アラシに餌をまいている」
のはあなたのほうだと、私には思えますよ。

スレッドでも、本家争いの書き込みが散見されますが、ああいうのがまさに
「アラシの餌」だと思いますが…いずれにせよここのローカルルールにあるとおり
「削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）」です。

というか
有用なレスが付いている＝住人はさほどに誰が建てたかを気にしていない
という印象です。こだわりすぎの一部の人だけの話のように見えますです。（単なる印象です）

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/10/07(火) 15:54:00

ちょっと言葉足らずでしたので、連投ご容赦。

そもそも重複はなぜ削除対象なんでしょう。
１、有限である場所の無駄遣いという側面
２、新たな利用者の混乱を招き、また議論が分散する。
などが考えられると思います。

新たな利用者を歓迎し、そのスレ趣旨の話を盛り上げたいという気持ちは
アラシが建てた云々よりも大切だと思いませんか？

話題を盛り上げることよりも、アラシさんと対決することが目的になっている人は、
まぁ、アラシさんと同じとみていいんじゃないでしょうか。
話題を盛り上げるためには重複状況は解消されたほうがよいとおもいませんか？

**dub** · 2008/10/07(火) 16:32:09

>>549
誰が建てたかをまったく考慮せず使うというのは、不自由が立てたスレでも使うってことですよね
それって結果自分のスレを使わせたいという相手の思惑にはまり、徹底放置とは言えないのでは
とは思いますが確かに色々と騒げば騒ぐほどそちらも荒らしの思う壺ですね
後はローカルルールとガイドラインに任せます。

確かにこだわっているというのはあるかもしれませんね
正式な手順、新作板からの引継ぎ等でやっぱり思い入れがある人もいることでしょう
それをどこの誰とも分からぬ人が巧妙に削除規定をすり抜け私物化したとあらば許せないのも当然です（私はそういう独占や私物化が許せない）
一人の独占欲に掲示板はみんなで使うもの、みんなでテンプレ等を考えて作っていくものという当たり前のことが覆されるのは残念ですが
このままどうなるか傍らで見させていただきます

**バファリンA** · 2008/10/07(火) 16:39:04

出先からでIP違い失礼
一点だけ確認させて。

今回のケース、4コメを読んでいた人であれば全く明らかに、
読まずにスレ一覧を探しても、これだけの時間差からして当然に、
5コメの存在を認識出来なかったとは思えません。

重複の認識がなかったと判断された方、もう少し詳しく理由の説明を。
「確認の怠りによる、意図的では無い」重複ならば、本スレ選択の候補に入れられるのか？を併せてお願いします。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/10/07(火) 17:10:38

>>551
むしろ、そうやってギャアギャア言うことこそがその人物の思う壺かと。

2008/10/07(火) 22:59:13

今更思ったこと

じゃあレス数が互角でテンプレにも大差なし、この場合は先発が優先？

**名無しの良心** · 2008/10/07(火) 23:24:37

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1223351264/
これなんかもう話にならないよ
何日も後から重複スレ立てて本スレにわけわかんない誘導もしてる異常さ
なのに様子見だもん
彩虹と話するだけ無駄

2008/10/08(水) 07:18:33

となるとそろそろ
運営ボランティアさん指導部屋7号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1214609341/
に送致する時期？

. · 2008/10/08(水) 12:50:38

＜散歩中 ◆xWTsDPTSKc＆阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM＆その他の野次馬

あんた等まるで、ひ(ry)のメッセンジャーだな。
住民感情無視でアクセス数が正義ってか？結局荒らしてる奴の擁護にしかなってない。
スルーで全部解決出来てりゃ先の重複スレの問題は起きないよ。

2008/10/08(水) 13:03:35

>>557
いやいや、指定する人たちの言うとおりですよ
ただ彩虹の「総合的」判断基準がレス数に偏ってるだけのお話
それが削除人としてどうなのかは知らんがな

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM **＠削除明王 ★** · 2008/10/08(水) 13:04:09

>>557
「アクセス数が正義」とは思っちゃいない。
ただ単に、ルールに則って公平に判断した結果を述べただけだ。

＃削除に関する判断をする際には、たとえ板住人の総意であろうとも左右されない事が
＃削除人には求められている。

2008/10/08(水) 13:18:23

そういうことです（笑）
だから荒らし様に刃向かうなんて時間の無駄なのさ～
住民の総意は無視されるんだから

**名無しの良心** · 2008/10/08(水) 13:19:16

ヒャッコスレに限っちゃ数時間後に立てたスレが
悪意のあったものかどうか、の判断に疑問が沸いてくるわけでして
まあ共にレス数伸びちゃった以上、合流案が一番だとは思うけど

**dub** · 2008/10/08(水) 19:20:51

>>553
ええと
＞確かに色々と騒げば騒ぐほどそちらも荒らしの思う壺ですね
と自分で言いましたし、ギャアギャア言うことこそがと言いますが
＞私は不自由を歯牙にもかけていませんでした
と上で言っています
あくまで、今まで傍観していましたが５コメが削除されるはこびだと言うことでこのように議論に来ただけで、荒らしに構ってきたわけではありませんよ

私が静観を決めたところで、私が言ったことと同じことをわざわざ私に言うというのは意図が理解できませんが・・・
なんだか、阿梵明王さんはこの話題に対して少し感情的、ナーバスになっているような気がするのですが＾＾；

途中で私物化などの考えを言いましたが、一番大切なのは
＞５コメのほうが削除される流れって本当ですか
＞こちらの正式な手順を踏んで立てたスレが削除されてしまってはやりきれません
と言うように、この５コメが削除されるか否かで、結果的に削除されていないので私自身は今の現状に不満・疑問等はありませんよ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/10/08(水) 19:29:42

>>557

この掲示板はひろゆきの個人掲示板ですが何か？　(=ﾟωﾟ)ﾉ
ひろゆきが決めたルールが気に入らないなら【以下自主規制】

**名無しの妖心** · NG

利用者の為を本気で考えたら２ちゃんねるなんぞ来るなよと（ry

**名無し** · NG

＞ntkngw142202.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ヒャッコスレの腹いせでよその正規スレを
巻き込むのはやめてください

削除人さん方、kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
にご注意を

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1215493436/546-548
546:　[]
2008/10/08(水) 11:28:39 HOST:ntkngw142202.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス：
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1223392229/
削除理由・詳細・その他：
6．重複スレッド

547:”削除”依頼[]
2008/10/08(水) 11:42:43 HOST:softbank219054132054.bbtec.net
削除対象アドレス：
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1223403841/
削除理由・詳細・その他：
6．重複スレッド

8で誘導

548:　[]
2008/10/08(水) 11:52:14 HOST:ntkngw142202.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>546
失礼、11で誘導しました

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/10/09(木) 10:03:28

>>563
なんで自主規制なのか解らないぞ。
続きは、
「ひろゆきを説得しろ」だろ。

. · 2008/10/09(木) 10:18:27

>>563-564
お前等ひ(ry)から金貰って荒らしてるプロ固定か？なら荒らしを擁護して当然だろうなｗ
ワンパターンな台詞はもう聞き飽きた。まだ明王の方がマトモな事言ってる。

. · 2008/10/09(木) 10:20:12

>>565
お前がやりゃいいだろ馬鹿たれが。

**名無しの妙心** · 2008/10/09(木) 12:23:06

>>562
そもそも根幹で

・徹底放置とは言えないと思うが騒がない（あなた）

・徹底放置の為には騒がないのが肝要（明王）

という事で、食い違ってるんだと思いますよ。
あなたに「徹底放置とは何であるか」を理解してもらいたかったのではないかと。

言葉足らずというか何というかで、同じ事の繰り返しの
ようになっているみたいですけど、つまりはそういう事なんじゃないかなぁ、
と傍で見ていて思いました。

**名無しの良心** · 2008/10/09(木) 14:41:44

>>552
>>561
肝心のこの部分に関しては触れてくれないんですね

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/10/09(木) 23:38:17

>>567

貴方は、大きくわけると二つの点で間違っていると考えます

先ず、前提として、荒らしを構うのも荒らし、荒らしは放置しましょう、
荒らしは構ってくれるのを待っています、等の標語からも解るとおり、
荒らしは完無視が基本です。
「荒らしが・・・」と一言でも理由に挙げたら荒らしの思うつぼです
というか、荒らしをスルーしている人から見れば立派な荒らしです

さて、その前提の上で、一つ目の間違いを指摘します。
ここに二つの重複スレがあったとして、どちらもスレタイも>>1の内容もテンプレも同内容で、
違いはかたや荒らしとされるコテハンが立てたものであり
かたや名無しが立てたものとします
荒らしは完無視、という前提から考えると、この二つのスレは全く同価値と言えます
片方は荒らしが立てたんだから、と言い出す人は荒らしに荷担する立派な荒らしです
重複スレの解消というのは、一つの話題について複数のスレに住民が分散することによって
内容が薄くなったり、初めてその内容で書き込む住民がまごついたりしないようにする為に
スレを一本化する為のお手伝いに過ぎず、間違ってほぼ同時に立ててしまった重複スレを
住民の合議で片方を消費してからもう片方を使うことなど当たり前のことです
従って、スレを一本化できれば何も問題はないわけで、重複スレのどちらを消すのかは
削除明王氏や削除彩虹氏のように総合的な判断さえガイドラインに合致してれば
何ら問題はなく、そこに「荒らしが」というキーワードの挟まる余地はありません

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/10/09(木) 23:46:31

>>567

二つ目として、住民感情という物です
貴方は貴方の推すスレの方の住民の感情が正当としていますが、
どう見ても悪意の人間が悪意を持ってスレタイやテンプレを改変した
重複スレというならいざ知らず、それらに第三者からみて大した違いがないのであれば
それぞれのスレの住民感情というのは第三者からみて意見の相違程度にしか
過ぎません
それを、片方のスレの方の住民の方が正当だ、としてそちらに肩入れするのは
削除人心得にある
＞「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
＞　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
に反することになります
（繰り返しますが、スレタイやテンプレに大差がない場合です）
荒らしが立てたんだから、片方は悪意のスレだ、というのは
それこそもう片方のスレの住民の「好き嫌い」という感情に過ぎません

こういうルールを定めたのは、この板の管理人たるひろゆきです。
以上の説明をもってしても尚感情的に納得いかない、とするのであれば
ルール自体の改変を、管理人に申し出て説得してみてください

**名無しの良心** · 2008/10/10(金) 00:40:40

というか今回は消してねーんだから
その時点で問題なんて起こりようが無いんですがね。

ぬ · 2008/10/10(金) 02:06:59

「荒らしは完全スルー」という言葉は、
荒らし(であろう者)が立てたスレもスルー対象である、とも取れますな

. · 2008/10/10(金) 08:51:12

でしょうね。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · NG

>>574
誰が立ててもスレはスレです
荒らしが、と判断した時点でアウツです

どうしてもスレに属人性を求めたいなら、スレ主とかいう概念のある掲示板のご利用をお薦めします

. · 2008/10/10(金) 12:39:44

Auditor01 ◆AuditTUVJwの言ってる事は
ひ(ry) がこれまで「アクセス数稼ぎ」のために並び立ててきた詭弁を代弁してるだけ。
ロボットか鳥のオウムと変わらん。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · NG

成る程、他人が用意した掲示板で、自分が決めたルールを押し通したいと
なら議論の余地はありませんね

**名無しの妙心** · 2008/10/10(金) 20:26:16

>>574
無論、そういうスルーの仕方、もっと言えばスルーの基準もあると思います。
ですが、スルーの基準と、削除の基準は、必ずしも合致していないわけで。

削除という結果に対して、スルーの基準を根拠に反論しても
仕方が無いって事なんですね。

削除の基準がスルーの基準と合致するかどうか、
しっかり考えた上で、スレの建て直しなどは行った方がいいと思います。
だいたい、スレを立てた人間で内容が変わるわけじゃないし、
上でも言われてる通り、騒げば騒ぐ程荒らしにとっては
精神的優越感に浸れる機会を増やす事に繋がります。

感情として、どちらがより妥当であるか、というのは理解できるんですよ。
荒らしが作った、関わった物をには関わりたくない。この感情はわかります。

ですが、感情を考慮に入れるという条文は、ガイドラインのどこにもないんです。
残念ながらと言うか、まあ当然の事ながらとも言えてしまうわけですが。

荒らしが立てたスレだからという事で立て直したスレが削除され、
荒らしは余計に喜ぶ、というような事になりやすい仕様が、
2ちゃんねるに関してはあるんですね。

だから、感情を抑え、荒らしの立てたスレであると何であろうと、
削除ガイドライン的に問題がなければ（>>1の内容が酷かったり、
スレタイにエロ・下品・コテハンが含まれていたり等々）そのまま
使うようにした方が、2ちゃんねるにおいての無視放置としては
妥当なのですよ。

これを「荒らしを利する掲示板」だと思うのならば、
具体的に、深い部分までシステム面の改善案を出し、
ひろゆきにメールをして改善してもらうか、あるいは
諦めて別の掲示板を使うかするしか無いと思います。

2ちゃんねるはそういう所であり、そういう所ではあって欲しくないなら、
相応の努力は必要なんですよ。残念ながらというか、当然の事ながらとも
いえるわけですが。

**名無しの妙心** · 2008/10/10(金) 20:29:57

ようは、外部板と2ちゃんを使い分ける、みたいな事ができれば、
それが理想的なんじゃないかと思うんですけどね、個人的には。
何か、ブランド志向があるからか、なかなかそれが難しいんですよねぇ・・・。
身をもってそれは知っています。

だからこそ、多くの人にそういう考え方もあるんだよ、と俺は伝えて
いこうと考え、実際に行動してたりするわけですが、まあこれは
どうでもいい話ですね。

一つ覚えておくといいのは、2ちゃんは住人感情ではあまり動く事の無い掲示板だ、
って事くらいですかね。感情が根幹にある理屈を、感情が元ではないと
装おうとするのではなく、本当に感情とは別の部分にある理屈を
持ってくるようにした方がベターです。ベスト、かもしれません。

感情があるという事が伝わってしまうと、その感情を何とかしろ、
という方向で固まってしまいますから。いかに「これは感情ではない」と
言っても、です。

まあ、何にしろのんびりやりましょうよ。
荒らしの相手をする為に、荒らしの事を考える為に
2ちゃんに来てるわけじゃないでしょう、皆さん？

>>578
俺すら触ってない人を弄るのはやめましょう（ぉぃ

2008/10/10(金) 22:46:35

とかなんとかやってるうちに問題の議論価値が消滅してしまった件