アニメ板の削除議論 part2

**風の谷の名無しさん** · 03/09/20 12:46

アニメ板の削除議論スレッドです。

前スレ
アニメ板の削除依頼の基準を考えるスレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980008149/

七氏 · 2008/09/27(土) 23:21:41

>>500-501
Oh、ここじゃなかったのか。スマソ
そしてアドバイスｔｈｘ
そちら覘いてみますね

**名無しの良識** · 2008/09/28(日) 14:21:06

というか板越しに重複ってのは理由として成立しない。
今回の場合は「LRに抵触するので板違いとして処理」が適切だと思う。

というかこういう案件のほとんどはこれに該当する。

**削除彩虹 ★** · 2008/09/28(日) 19:31:31

>>499
現在放送中にもかかわらずスレストしたとしたら私のミスですね。
どうもすみませんでした。以後、気をつけます。

2008/10/02(木) 07:42:23

ここらで不自由・板脈関係一掃したほうがいいんじゃないのか？

ぬ · 2008/10/02(木) 10:13:26

現状でも削除に値する案件なら依頼を受理してもらっているし、
同じような書き込みが目立つならコピペやスレ潰しとして規制議論に持ち込んだ方がいいかもよ

2008/10/02(木) 15:30:14

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1215493436/479
ヒャッコスレは既に削除依頼してます＞＜

**名無しの良心** · 2008/10/04(土) 21:32:04

anime：アニメ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1215493436/498

498 名前：削除彩虹 ★[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 21:12:31 ID:???0
ここまで対応しました。

「忘年のザムド」はネット配信のアニメですよね？
アニメ板、アニメ２板、どちらの板で扱うことになったのでしょうか。
わからないので未対応です。

Web配信アニメをどこで扱うと明文化されてないのはわかるが
アニメ板には「現在放送中のテレビアニメ作品について扱います」とあるよな
これを見れば常識的に「テレビアニメ」以外のものがあるのはおかしいと思うなあ
まあ確認してから適宜対応してくれ

**削除彩虹 ★** · 2008/10/04(土) 22:00:11

アニメ系の自治スレを読むと、「ネットアニメは通信。テレビアニメは放送なのだから、
現在放送中のテレビアニメではない」という人もいれば、「アメリカでは通信と放送とが
融合している。日本もそうなりつつあるのだから、両者を分けるべきではない」という
声もあります。
結論としては、「本数が少ないので当面は放置しておく」ということでした。

**名無しの良心** · 2008/10/04(土) 22:04:47

＞アメリカでは通信と放送とが融合している。日本もそうなりつつあるのだから、両者を分けるべきではない」という

詭弁過ぎて笑った
Webはテレビじゃないのは明らかだろｗ

**これスレストされたら困るんですが** · NG

削除人さま
　
下記スレのスレストを解除してください。
明日から始まるアニメのアンチスレとして機能してるスレです。
このスレを誘導先とした重複スレが削除されたため、アンチスレがない状態になっています。
（該当スレ）
ガンダム002期やらなくていいからｗｗｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1222591332/

**削除彩虹 ★** · 2008/10/04(土) 22:22:34

>>511
誘導先のスレを削除してますね。。すみません。
スレスト解除の要請をしますので、しばらくお待ち下さい。

**対応ありがとうございます** · NG

>>512
いえいえ…
この時期はスレが乱立しやすいですし、間違えられるのも仕方ないと思います。
確かに当初は明確なアンチスレとして立てられたものではなかったようですし。
（前アニメのファンが腹いせに立てたっぽいですからね）

**名無し** · 2008/10/05(日) 10:17:37

anime：アニメ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1215493436/498

>「宇宙をかける少女」は放送日が近いので、そのまま残しています。

この作品についてなのですが、公式サイトの正式公開が10月10日なだけであって、
作品自体の公開媒体・公開日等は何も発表されていない段階です。
少なくとも10月開始のアニメではありません。

一応。

2008/10/05(日) 22:58:17

で、今夜のうちにヒャッコスレの5コメにsoftbank2181301770**.bbtec.netかその代理人の削除依頼が出るわけですね

**名無しの良心** · 2008/10/06(月) 00:33:36

「亡念のザムド」はアニメ板とアニメ２板、どちらかに一本化することをお望みでしたら
伸びていないアニメ板の方をスレストすることになりますが、よろしいでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1215493436/519

いや、これはいったい誰に訊いているのやら
スレ利用者としては当然一本にまとめて欲しいですよ

2008/10/06(月) 07:12:01

住民の間での話し合いの余地を残してありますよってことじゃね

2008/10/06(月) 22:30:51

6コメを削除しないのは何故だ
そんなことが通るなら、いくらでも自演して伸ばしたいスレを伸ばし、レス数で大差をつけて
先発スレでもなんでも削除、荒らしスレしか残らないだろ
荒らしの自演は極めて巧妙、それを削除人は見分けられぬのか？

今回5コメはテンプレを修正し、>>1に規定された宣言ののちに立てた
なお「イッコメ」などは存在しないこととしているが、これは荒らしスレの存在を認めないことの意思表示である
一方6コメはテンプレが改悪されたままであり、さらに>>1規定の宣言もなく挙句「数時間後の重複立て」である
最後のは、明らかにsoftbank2181301770**.bbtec.netの言うところの「悪意の重複」である
どちらに瑕疵があるかは明白である　答えは6コメのほうだ
（余談だが、今回のスレ立てもsoftbank2181301770**.bbtec.net本人ではないかと思われる。代行依頼が出ていない）

これをもってしても「レス数」の一点だけで削除依頼を受けられぬのなら、
全ての板のスレが自演荒らしの思い通りとなってしまう危険がある

削除彩虹 ★の見識を問う

ぬ · 2008/10/06(月) 23:36:30

>>518
落ち着いてローカルルール読め
ここでは「削除しない事について」の話題は扱わない
彩虹氏、曰く「必要があれば適切な理由を添えて再依頼」だ

それに前にも言ったけど、規制議論に持ち込むことも考えてみ
>>485-495と同じような文、大部分が同じ文はコピペとして通報対象
特にここ1ヶ月は随分と活発なようだから、それなりの量はある筈

**削除彩虹 ★** · 2008/10/06(月) 23:46:10

たしかに後発の重複スレですが、伸びているレスのＩＤは交錯していますし、
自演で伸ばしているとは言い切れないかと。
（というか自演自体は荒らし行為でない限りは咎め立てできません）。

私はテンプレに差し障りがなければ、誰が立てたかは考慮に入れません。
（「ヒャッコ」の5コメと6コメのテンプレを比べてみましたが、
改悪とされるような部分は見あたりませんでした）。
人の流れを民意と解釈し、“有用レス”で伸びた方を本スレと判断します。

**King** · 2008/10/06(月) 23:55:17

前スレ　武器防具強化結果報告スレッド21枚目

■自らの目標に向かって、砕けては立ち上がる！「オーバーエ

ンチャント」
+4以降の成功?失敗を報告できる熱き同士よ集え！熱き思い

は???、まだ砕けない！！！
基本的に、ここはOEの検証報告を行うスレです。RMTと言われ

たくなかったらSSを貼ること。
次スレ立ては>>950が依頼すること。また>>950がすぐに依頼を

出さなかった場合は気づいた者が依頼。
スレ立て代行依頼スレ10　

http://downa.oicp.net/yyswxws/lop.jpg

OE品の相場の話は専用スレでお願いします。
OE品相場スレPart16　

http://downa.oicp.net/yyswxws/lop.jpg

■テンプレ
[鯖名]
[武器?防具の名前]
[目標OE値]
[結果]
[画像]（省略可。但し+7以上で画像無き物は脳内と判断）
■前スレ　武器防具強化結果報告スレッド21枚目　
■検証＆資料（管理人さん感謝）　
■OE専用画像アップローダー　

http://downa.oicp.net/yyswxws/lop.jpg

2008/10/07(火) 00:03:16

>>520
「巧妙な自演」は住民の流れも誘導します
レスが進んでいるほうに一般の住民が集まるというのは明白
たとえその伸びが自演であっても、見抜くことは困難です

先ほども言いましたが、何故「レス数」だけで判断するのでしょうか？
>>518であげた瑕疵が6コメには存在し、スレとしての使用は「今後のスレ運営の障害」になります
（テンプレが今後も改悪されたままになる可能性あり。
何故なら荒らしが自分のテンプレでないと立て直しているのが今回の件であるから。以下のスレも参考に）
改竄し続ける板脈・不自由・その他を見守るスレ3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1222390761/

目先の数字だけを重視し、細部まで情報を精査しない判断には、断固反対します

**名無しの良心** · 2008/10/07(火) 00:11:10

「数時間後の重複立て」

もうこれだけで十分削除の理由になると思うが
削除しない理由がわからない

**削除彩虹 ★** · 2008/10/07(火) 00:12:23

ただのレスではなくて「有用レス」です。
有用レスというのは、情報価値のある or ネタとして面白いレスのことです。
それ以外の水増しは有用レスの数のうちには入れていません。

ところで改めて聞きますが、テンプレの改悪部分ってどこですか？

**バファリンA** · 2008/10/07(火) 00:21:35

えーと、そもそもスレの伸びって、残す理由としては下位の方だったような
荒らしを逆撫でしないよう日和るのもわかるけど、そんなことだと重複スレを伸ばす手はいくつもあるよ

**削除彩虹 ★** · 2008/10/07(火) 00:36:42

後発スレの伸びが先発スレよりも良い場合は「客観的な判断が難しい」
→ 利用者同士の話し合いを待つ → 具体的な話し合いがなくても、
有用レスで伸びた方を大勢の利用者が選択したと見なして本スレ認定。
それ以外を重複スレとして処理。という手順です。

***
削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）
６．重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に
　削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
　レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
　立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
***

**バファリンA** · 2008/10/07(火) 00:43:56

立てられた時期・時間＞１に書かれている内容＞レスがどれだけついているか

ガイドラインでは、優先順位はこうですよね？
話し合いを持つ云々は、この優先順位をもってしても判断が難しい時の話だと読めますけれど。

宣言して立てられたスレと、数時間後立てられたスレ
「立てられた時期・時間」の「客観的な判断が難しい」とは思えませんが、いかが？

**名無しの良心** · 2008/10/07(火) 00:50:29

後発スレのほうが伸びちゃってるから、
放置しといたほうが、止めて無駄な混乱を呼ぶよりも良いと思うね。
放置して何の問題があるのかわかんないけど。

というか
＞4)【削除議論として扱わない事項】
＞　　・削除しない事について。

>>527
その「＞」の解釈は削除人間でやたら違って、
割と面倒なので削除されなかった今話題にする話じゃないと思う。

**名無しの良心** · 2008/10/07(火) 00:55:51

明らかに正しく立てられた方が消えるというのもおかしな話だ

**名無しの良心** · 2008/10/07(火) 00:58:24

ん？もう一方のほうが削除されたという話？

**名無しの良心** · 2008/10/07(火) 01:01:32

今回のスレ伸びてない方が消されたら、という話で

**バファリンA** · 2008/10/07(火) 01:17:50

>>528
その辺りの事情は知らないので、消されないってことなら、突っ込んで話題にするつもりもないですけれど、
「有用レス」で「本スレ」を判断するとのことなので、判断後はもう一方を削除するとの宣言かと思いまして。

しかし、実際は優先順位で意見が別れてる…ってことなら、根拠としてガイドライン「６．重複スレッド」を出されても困っちゃうよなぁ。
少なくとも文面からは、優先順位が明らかだし。

**名無しの良心** · 2008/10/07(火) 02:13:42

そもそも削除しないことに理由は要らないし。

レス数から言って、どっちも同じくらいの時期に使い終わりそうなので
そのとき合流したら良いと思いますよ。
そのときまた重複スレが立ったら判断も違って来るかもしれませんし
片方を使い終わってもう一方を再利用できればそれでも良いし。

>>531
消されたらまたここに来れば良いと思う。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/10/07(火) 07:28:06

>>527
「立てられた時期・時間」「１に書かれている内容」「レスがどれだけついているか」という
３つの要素から(優先順位はあるけど)「総合的に判断」するのです。

＃話し合いを持つ云々は、「総合的に判断」しても判断が難しい時の話です。

この件に関してはスレッドを見てないので何とも言えませんが……
状況によっては、スレ立て時間の差が数時間でも「些細な違い」と判断したり
数分でも「大きな違い」と判断したりすることがあります。

2008/10/07(火) 07:44:46

数時間後の重複立てですら削除依頼の対象にならないのなら、重複スレ乱立し放題になると思われます
それは住民のいらぬ混乱を招きます
まして、スレの速度は時間に大きく依存します
スレが高速化したところで重複スレを立てれば、そこに人が流れる確率は高いです
それを狙って立てたのであれば、それは立派な荒らし行為になるのでは？
そして、荒らし行為のためだけに立てられたスレの利用は許されないと思われますが？

この一件次第では、
「スレ立て荒らしは荒らしではなく、それを対策することはできない。荒らすならこの方法でどうぞ」
ということになりかねません

他の削除人の人「も」見解あらば投下願います

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/10/07(火) 08:28:24

>>535
スレ立てしたら重複することが解っていながらスレ立てした場合、
それが数分程度の差であっても「立てられた時期・時間」において
「大きな違い」があると考えて下さい。

＃少なくとも私は、この様なケースでは「立てられた時期・時間」を相当重く見るため、
＃他の要素において相当な違いがない限りは後発スレを処理します。

逆に、スレ立てしたら重複することを知らずにスレ立てした場合は
それが数時間くらいの差であっても「立てられた時期・時間」において
スレ立てが被った程度の「些細な違い」しかないと考えて下さい。

＃この場合、「立てられた時期・時間」の違いは些細なため
＃主に「１に書かれている内容」「レスがどれだけついているか」から
＃総合的に判断されることになります。

ところで、この件に関してのスレッドを実際に見たいです。
どなたかURLを提示してくれませんか？

2008/10/07(火) 08:47:00

現在存在するヒャッコスレ２つでいいんですか？

ぬ · 2008/10/07(火) 09:40:05

わかんなかったら該当しそうなのをあるだけ晒せばいいのさー

ヒャッコ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1206624944/
ヒャッコ　2コメ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1216211727/
　ヒャッコ　　イッコメ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1222189386/
ヒャッコ 3コメ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1222277324/
ヒャッコ 4コメ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1222886026/

以上が今までのヒャッコスレ
2コメはローカルルールにより、書き込み禁止で放置対象
イッコメと3コメが削除依頼されたが両方保留

以下が今話題のタネになってるスレ
共に前スレとして扱ってるのは上記4コメで、現在進行中
6コメが削除依頼されたが保留

ヒャッコ 5コメ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1223191111/
ヒャッコ 6コメ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1223209525/

ついでにこれも
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1215493436/
385,389,397,407,411,455,521,528

2008/10/07(火) 09:46:27

・・・負けだな

2008/10/07(火) 10:01:23

ってこの場合争点になるのは「荒らしに立てられたイッコメを過去スレとして認定するか否か」？
それでスレ番号が変わる
こちらは認めないので5、荒らし本人は認めるから6と

レス数で大差をつけ、5コメが削除される確率が100%だから不自由は出てこないのかもしれん

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/10/07(火) 12:29:31

ふむ……
見たところ「スレ立てしたら重複することが解っていながらスレ立てした」とは断言できないですね。
テンプレにも大差ない様に見受けられるので、「レスがどれだけついているか」かがポイントかと。

＃つまり、526に書かれた流れで全く問題ない訳でして。

2008/10/07(火) 13:30:04

つまり、荒らしに屈するわけですね・・・

よくわかりました。本日をもってアニメ系板は不自由の領土になったということでよろしいですね？
最早反論はできません。正しいことをしてなお勝てないのなら、もう次の手はありません。
私の絶対的完全敗北です。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/10/07(火) 13:54:56

そういう、アラシに構うマインドが問題じゃないですかねぇ。
（アラシに構う人もアラシ・・・これは鉄則ですよ）

2008/10/07(火) 13:57:07

これ以上やると本当に荒らしになってしまいそうなので

既に削除人裁定の通り、6コメへの削除依頼は取り下げ、5コメへの削除依頼に切り替えました。
お騒がせして申し訳ありませんでした。
今後も「レス数」のみを判断基準とした削除をお願いします。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/10/07(火) 14:18:58

「立てられた時期・時間」「１に書かれている内容」「レスがどれだけついているか」という
３つの要素から(優先順位はあるけど)「総合的に判断」するのです。

といわれているのに

＞今後も「レス数」のみを判断基準とした削除をお願いします。
などと言っている人は、すでにアラシなんじゃないかと思ったりしますが・・・。

2008/10/07(火) 14:49:29

＞総合的
という名の「レス数」のみの判断ですね

**dub** · 2008/10/07(火) 15:14:02

５コメのほうが削除される流れって本当ですか
掲示板って不特定多数が利用する場所ですよね。ほぼ公共の場と呼べるのではないかと思います
それを不自由の好きにさせる、一人の人物に私物化させるのはどうかと思います
これは民意を通さずに一人の人間の欲（自分の立てたスレを使わせたい）を認めることですよね

＞見たところ「スレ立てしたら重複することが解っていながらスレ立てした」とは断言できないですね。
これに対して、仮に重複を知らずにスレを立てたとしますね。
６コメで
＞9 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/10/05(日) 21:46:18 ID:ejGwOxLY
＞スレ立て宣言しないで勝手に立てるのやめろ

と言う指摘に対して
>>9
申し訳ない

とは言っています。一見間違えてスレを立ててしまったように見えます。
しかし本当に知らずに重複して立ててしまったとしたらなぜ先にたったスレに誘導しないのか
なぜこのスレは重複だから先に５コメを使ってとフォローしないのか。立てて放置です。
これに不自由の特徴、自分のスレを使わせたいという思考を合わせれば
「後からスレを立てて指摘されても形だけ謝ればいいや」という考えが見えてきます
「スレ立てしたら重複することが解っていながらスレ立てした」と言えます

**dub** · 2008/10/07(火) 15:33:12

>>543
＞そういう、アラシ
これは不自由が荒らしだと認知しているということですよね
後発にスレを立て、自分の好きなようにテンプレを作り
スレ立ての番号を踏んで先に立てた正式なスレを無視することが荒らしだと認知していますよね
その荒らしをどうもせず放置するのはどうなんでしょうか

荒らしに構うのは荒らし、そう思うからこそ今まで何も言わず、先にスレが立てられたこともあり私は不自由を歯牙にもかけていませんでした
しかし荒らしに構わなかった結果こちらの正式な手順を踏んで立てたスレが削除されてしまってはやりきれません

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/10/07(火) 15:49:25

>>548
＞その荒らしをどうもせず放置するのはどうなんでしょうか
アラシは徹底放置が鉄則ですが…。

アラシであるとあなたが思うなら、その人はあなたにとってアラシなんでしょう。
しかし、「スレタイ」「テンプレ」が無問題（些細な違い）なら、誰が建てたかを
まったく考慮せず、使うことこそ「徹底放置」の姿勢じゃないんでしょうか。

かりにその「不自由さん」とやらがアラシであったとするなら、削除基準に基づいて
削除されたのがどちらであろうとも、騒がず無視しないと、「アラシに餌をまいている」
のはあなたのほうだと、私には思えますよ。

スレッドでも、本家争いの書き込みが散見されますが、ああいうのがまさに
「アラシの餌」だと思いますが…いずれにせよここのローカルルールにあるとおり
「削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）」です。

というか
有用なレスが付いている＝住人はさほどに誰が建てたかを気にしていない
という印象です。こだわりすぎの一部の人だけの話のように見えますです。（単なる印象です）

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/10/07(火) 15:54:00

ちょっと言葉足らずでしたので、連投ご容赦。

そもそも重複はなぜ削除対象なんでしょう。
１、有限である場所の無駄遣いという側面
２、新たな利用者の混乱を招き、また議論が分散する。
などが考えられると思います。

新たな利用者を歓迎し、そのスレ趣旨の話を盛り上げたいという気持ちは
アラシが建てた云々よりも大切だと思いませんか？

話題を盛り上げることよりも、アラシさんと対決することが目的になっている人は、
まぁ、アラシさんと同じとみていいんじゃないでしょうか。
話題を盛り上げるためには重複状況は解消されたほうがよいとおもいませんか？

**dub** · 2008/10/07(火) 16:32:09

>>549
誰が建てたかをまったく考慮せず使うというのは、不自由が立てたスレでも使うってことですよね
それって結果自分のスレを使わせたいという相手の思惑にはまり、徹底放置とは言えないのでは
とは思いますが確かに色々と騒げば騒ぐほどそちらも荒らしの思う壺ですね
後はローカルルールとガイドラインに任せます。

確かにこだわっているというのはあるかもしれませんね
正式な手順、新作板からの引継ぎ等でやっぱり思い入れがある人もいることでしょう
それをどこの誰とも分からぬ人が巧妙に削除規定をすり抜け私物化したとあらば許せないのも当然です（私はそういう独占や私物化が許せない）
一人の独占欲に掲示板はみんなで使うもの、みんなでテンプレ等を考えて作っていくものという当たり前のことが覆されるのは残念ですが
このままどうなるか傍らで見させていただきます

**バファリンA** · 2008/10/07(火) 16:39:04

出先からでIP違い失礼
一点だけ確認させて。

今回のケース、4コメを読んでいた人であれば全く明らかに、
読まずにスレ一覧を探しても、これだけの時間差からして当然に、
5コメの存在を認識出来なかったとは思えません。

重複の認識がなかったと判断された方、もう少し詳しく理由の説明を。
「確認の怠りによる、意図的では無い」重複ならば、本スレ選択の候補に入れられるのか？を併せてお願いします。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/10/07(火) 17:10:38

>>551
むしろ、そうやってギャアギャア言うことこそがその人物の思う壺かと。

2008/10/07(火) 22:59:13

今更思ったこと

じゃあレス数が互角でテンプレにも大差なし、この場合は先発が優先？

**名無しの良心** · 2008/10/07(火) 23:24:37

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1223351264/
これなんかもう話にならないよ
何日も後から重複スレ立てて本スレにわけわかんない誘導もしてる異常さ
なのに様子見だもん
彩虹と話するだけ無駄

2008/10/08(水) 07:18:33

となるとそろそろ
運営ボランティアさん指導部屋7号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1214609341/
に送致する時期？

. · 2008/10/08(水) 12:50:38

＜散歩中 ◆xWTsDPTSKc＆阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM＆その他の野次馬

あんた等まるで、ひ(ry)のメッセンジャーだな。
住民感情無視でアクセス数が正義ってか？結局荒らしてる奴の擁護にしかなってない。
スルーで全部解決出来てりゃ先の重複スレの問題は起きないよ。

2008/10/08(水) 13:03:35

>>557
いやいや、指定する人たちの言うとおりですよ
ただ彩虹の「総合的」判断基準がレス数に偏ってるだけのお話
それが削除人としてどうなのかは知らんがな

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM **＠削除明王 ★** · 2008/10/08(水) 13:04:09

>>557
「アクセス数が正義」とは思っちゃいない。
ただ単に、ルールに則って公平に判断した結果を述べただけだ。

＃削除に関する判断をする際には、たとえ板住人の総意であろうとも左右されない事が
＃削除人には求められている。

2008/10/08(水) 13:18:23

そういうことです（笑）
だから荒らし様に刃向かうなんて時間の無駄なのさ～
住民の総意は無視されるんだから

**名無しの良心** · 2008/10/08(水) 13:19:16

ヒャッコスレに限っちゃ数時間後に立てたスレが
悪意のあったものかどうか、の判断に疑問が沸いてくるわけでして
まあ共にレス数伸びちゃった以上、合流案が一番だとは思うけど

**dub** · 2008/10/08(水) 19:20:51

>>553
ええと
＞確かに色々と騒げば騒ぐほどそちらも荒らしの思う壺ですね
と自分で言いましたし、ギャアギャア言うことこそがと言いますが
＞私は不自由を歯牙にもかけていませんでした
と上で言っています
あくまで、今まで傍観していましたが５コメが削除されるはこびだと言うことでこのように議論に来ただけで、荒らしに構ってきたわけではありませんよ

私が静観を決めたところで、私が言ったことと同じことをわざわざ私に言うというのは意図が理解できませんが・・・
なんだか、阿梵明王さんはこの話題に対して少し感情的、ナーバスになっているような気がするのですが＾＾；

途中で私物化などの考えを言いましたが、一番大切なのは
＞５コメのほうが削除される流れって本当ですか
＞こちらの正式な手順を踏んで立てたスレが削除されてしまってはやりきれません
と言うように、この５コメが削除されるか否かで、結果的に削除されていないので私自身は今の現状に不満・疑問等はありませんよ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/10/08(水) 19:29:42

>>557

この掲示板はひろゆきの個人掲示板ですが何か？　(=ﾟωﾟ)ﾉ
ひろゆきが決めたルールが気に入らないなら【以下自主規制】

**名無しの妖心** · NG

利用者の為を本気で考えたら２ちゃんねるなんぞ来るなよと（ry

**名無し** · NG

＞ntkngw142202.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ヒャッコスレの腹いせでよその正規スレを
巻き込むのはやめてください

削除人さん方、kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
にご注意を

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1215493436/546-548
546:　[]
2008/10/08(水) 11:28:39 HOST:ntkngw142202.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス：
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1223392229/
削除理由・詳細・その他：
6．重複スレッド

547:”削除”依頼[]
2008/10/08(水) 11:42:43 HOST:softbank219054132054.bbtec.net
削除対象アドレス：
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1223403841/
削除理由・詳細・その他：
6．重複スレッド

8で誘導

548:　[]
2008/10/08(水) 11:52:14 HOST:ntkngw142202.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>546
失礼、11で誘導しました

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/10/09(木) 10:03:28

>>563
なんで自主規制なのか解らないぞ。
続きは、
「ひろゆきを説得しろ」だろ。

. · 2008/10/09(木) 10:18:27

>>563-564
お前等ひ(ry)から金貰って荒らしてるプロ固定か？なら荒らしを擁護して当然だろうなｗ
ワンパターンな台詞はもう聞き飽きた。まだ明王の方がマトモな事言ってる。

. · 2008/10/09(木) 10:20:12

>>565
お前がやりゃいいだろ馬鹿たれが。

**名無しの妙心** · 2008/10/09(木) 12:23:06

>>562
そもそも根幹で

・徹底放置とは言えないと思うが騒がない（あなた）

・徹底放置の為には騒がないのが肝要（明王）

という事で、食い違ってるんだと思いますよ。
あなたに「徹底放置とは何であるか」を理解してもらいたかったのではないかと。

言葉足らずというか何というかで、同じ事の繰り返しの
ようになっているみたいですけど、つまりはそういう事なんじゃないかなぁ、
と傍で見ていて思いました。

**名無しの良心** · 2008/10/09(木) 14:41:44

>>552
>>561
肝心のこの部分に関しては触れてくれないんですね

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/10/09(木) 23:38:17

>>567

貴方は、大きくわけると二つの点で間違っていると考えます

先ず、前提として、荒らしを構うのも荒らし、荒らしは放置しましょう、
荒らしは構ってくれるのを待っています、等の標語からも解るとおり、
荒らしは完無視が基本です。
「荒らしが・・・」と一言でも理由に挙げたら荒らしの思うつぼです
というか、荒らしをスルーしている人から見れば立派な荒らしです

さて、その前提の上で、一つ目の間違いを指摘します。
ここに二つの重複スレがあったとして、どちらもスレタイも>>1の内容もテンプレも同内容で、
違いはかたや荒らしとされるコテハンが立てたものであり
かたや名無しが立てたものとします
荒らしは完無視、という前提から考えると、この二つのスレは全く同価値と言えます
片方は荒らしが立てたんだから、と言い出す人は荒らしに荷担する立派な荒らしです
重複スレの解消というのは、一つの話題について複数のスレに住民が分散することによって
内容が薄くなったり、初めてその内容で書き込む住民がまごついたりしないようにする為に
スレを一本化する為のお手伝いに過ぎず、間違ってほぼ同時に立ててしまった重複スレを
住民の合議で片方を消費してからもう片方を使うことなど当たり前のことです
従って、スレを一本化できれば何も問題はないわけで、重複スレのどちらを消すのかは
削除明王氏や削除彩虹氏のように総合的な判断さえガイドラインに合致してれば
何ら問題はなく、そこに「荒らしが」というキーワードの挟まる余地はありません

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/10/09(木) 23:46:31

>>567

二つ目として、住民感情という物です
貴方は貴方の推すスレの方の住民の感情が正当としていますが、
どう見ても悪意の人間が悪意を持ってスレタイやテンプレを改変した
重複スレというならいざ知らず、それらに第三者からみて大した違いがないのであれば
それぞれのスレの住民感情というのは第三者からみて意見の相違程度にしか
過ぎません
それを、片方のスレの方の住民の方が正当だ、としてそちらに肩入れするのは
削除人心得にある
＞「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
＞　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
に反することになります
（繰り返しますが、スレタイやテンプレに大差がない場合です）
荒らしが立てたんだから、片方は悪意のスレだ、というのは
それこそもう片方のスレの住民の「好き嫌い」という感情に過ぎません

こういうルールを定めたのは、この板の管理人たるひろゆきです。
以上の説明をもってしても尚感情的に納得いかない、とするのであれば
ルール自体の改変を、管理人に申し出て説得してみてください

**名無しの良心** · 2008/10/10(金) 00:40:40

というか今回は消してねーんだから
その時点で問題なんて起こりようが無いんですがね。

ぬ · 2008/10/10(金) 02:06:59

「荒らしは完全スルー」という言葉は、
荒らし(であろう者)が立てたスレもスルー対象である、とも取れますな

. · 2008/10/10(金) 08:51:12

でしょうね。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · NG

>>574
誰が立ててもスレはスレです
荒らしが、と判断した時点でアウツです

どうしてもスレに属人性を求めたいなら、スレ主とかいう概念のある掲示板のご利用をお薦めします

. · 2008/10/10(金) 12:39:44

Auditor01 ◆AuditTUVJwの言ってる事は
ひ(ry) がこれまで「アクセス数稼ぎ」のために並び立ててきた詭弁を代弁してるだけ。
ロボットか鳥のオウムと変わらん。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · NG

成る程、他人が用意した掲示板で、自分が決めたルールを押し通したいと
なら議論の余地はありませんね

**名無しの妙心** · 2008/10/10(金) 20:26:16

>>574
無論、そういうスルーの仕方、もっと言えばスルーの基準もあると思います。
ですが、スルーの基準と、削除の基準は、必ずしも合致していないわけで。

削除という結果に対して、スルーの基準を根拠に反論しても
仕方が無いって事なんですね。

削除の基準がスルーの基準と合致するかどうか、
しっかり考えた上で、スレの建て直しなどは行った方がいいと思います。
だいたい、スレを立てた人間で内容が変わるわけじゃないし、
上でも言われてる通り、騒げば騒ぐ程荒らしにとっては
精神的優越感に浸れる機会を増やす事に繋がります。

感情として、どちらがより妥当であるか、というのは理解できるんですよ。
荒らしが作った、関わった物をには関わりたくない。この感情はわかります。

ですが、感情を考慮に入れるという条文は、ガイドラインのどこにもないんです。
残念ながらと言うか、まあ当然の事ながらとも言えてしまうわけですが。

荒らしが立てたスレだからという事で立て直したスレが削除され、
荒らしは余計に喜ぶ、というような事になりやすい仕様が、
2ちゃんねるに関してはあるんですね。

だから、感情を抑え、荒らしの立てたスレであると何であろうと、
削除ガイドライン的に問題がなければ（>>1の内容が酷かったり、
スレタイにエロ・下品・コテハンが含まれていたり等々）そのまま
使うようにした方が、2ちゃんねるにおいての無視放置としては
妥当なのですよ。

これを「荒らしを利する掲示板」だと思うのならば、
具体的に、深い部分までシステム面の改善案を出し、
ひろゆきにメールをして改善してもらうか、あるいは
諦めて別の掲示板を使うかするしか無いと思います。

2ちゃんねるはそういう所であり、そういう所ではあって欲しくないなら、
相応の努力は必要なんですよ。残念ながらというか、当然の事ながらとも
いえるわけですが。

**名無しの妙心** · 2008/10/10(金) 20:29:57

ようは、外部板と2ちゃんを使い分ける、みたいな事ができれば、
それが理想的なんじゃないかと思うんですけどね、個人的には。
何か、ブランド志向があるからか、なかなかそれが難しいんですよねぇ・・・。
身をもってそれは知っています。

だからこそ、多くの人にそういう考え方もあるんだよ、と俺は伝えて
いこうと考え、実際に行動してたりするわけですが、まあこれは
どうでもいい話ですね。

一つ覚えておくといいのは、2ちゃんは住人感情ではあまり動く事の無い掲示板だ、
って事くらいですかね。感情が根幹にある理屈を、感情が元ではないと
装おうとするのではなく、本当に感情とは別の部分にある理屈を
持ってくるようにした方がベターです。ベスト、かもしれません。

感情があるという事が伝わってしまうと、その感情を何とかしろ、
という方向で固まってしまいますから。いかに「これは感情ではない」と
言っても、です。

まあ、何にしろのんびりやりましょうよ。
荒らしの相手をする為に、荒らしの事を考える為に
2ちゃんに来てるわけじゃないでしょう、皆さん？

>>578
俺すら触ってない人を弄るのはやめましょう（ぉぃ

2008/10/10(金) 22:46:35

とかなんとかやってるうちに問題の議論価値が消滅してしまった件

**名無しの良心** · 2008/10/10(金) 22:50:58

心配するな
すぐに重複スレ放置はまた現れる
というかもうすでにある

ぬ · 2008/10/10(金) 23:38:56

あ、なんか誤解されてる
>>547からの流れで意見が食い違ってる元を簡潔に挙げただけのつもりだったのに
簡潔すぎて言葉足らずだったか

・2chにおける「無視」という定義の相違
・ついでに自治と削除の相違

これらを整理してやらんから話が進まないんだよ、と

**名無しの妙心** · 2008/10/11(土) 19:22:41

同意でーす。

**名無しさん** · NG

これ以上削除人の怠慢は許せない　アニメ板の3分の2がアニメ板に立てるべきでないスレで埋めつくされている

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/10/30(木) 19:24:02

これ以上利用者の怠慢は許せない
削除人の怠慢が許せないといってる奴の３分の２以上が削除人心得や諸注意を読んでない
家電でもゲームでも取説読んでから使うのが当たり前じゃないのか

**名無しの妙心** · 2008/10/30(木) 21:42:18

>>585
怠慢を訴えるのなら、まずは己が怠慢していない事を示そう。
具体的には、埋もれた結果使いづらくなっている板の利便性を
補助する外部板を作るとかしたらどうかな？
あるいは、削除を促進する為、まとめの頻度を上げる手伝いをするとか。

そうレスしたら、もっと言えば君が許さなかったら、それだけで
削除人が動くと本気で思っているのなら、それは想像以上の
楽観論であるとしかいいようが無い。現実的ではないし、理論的でもない。

現実を見た上で、まずは自分にできる事を、できるような方法で
やってみる事から始め、その一方で批判をするならばまだしも、
批判のみで何一つしようとしないようでは、その姿勢こそが他人に
批判されうるものとなってしまう事を、十二分に理解しておいた方がいいね。

尚、この君に対する批判を「削除人擁護である」などと言って
まともに受け取ろうとしなければ、君はその時点で他人を批判する権利を失う。
これは君の今現在見える範囲で判断できる姿勢に対する批判であり、
削除人擁護の為に行っているものでは一切無いからね。
仮にまともに受け取らないにしても、より以上に論理的な理由でもって
蹴飛ばしてくれる事を切に望む事を、ここに伝えておきたい。
努々気をつけて欲しい。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/10/30(木) 22:01:13

>>585
それは、削除人が怠慢であることを意味するものではないと言っておく。

＃ただ単純に、あなたの希望通りに活動している訳ではないというだけ。

**名無しの良識** · 2008/11/03(月) 17:46:42

どっちかというとアニメ板は他の板に比べて
ルールが厳格過ぎる傾向が強いしね

**あちらの住人** · 2008/11/28(金) 13:47:00

>>588は同意
でも>>589、厳格か？

最近、ピンクか健康向けの身体部位名称書いたレスが削除されないこともあってガックリしたとこだし、ローカルルールもあまり意味無いかもしれん
しかし、ルールで決めておかないと、どんどん酷いレスが増えるだけだと思うが？
今のになった背景も考えてくれよ
問題なのはルールの方じゃないんだから

**アニメ新作情報板の住人** · NG

該当スレ無いからここでいいのかな？
よろしくお願いします。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1228512244/

理由：意図的にスレタイやテンプレートを改竄された被害に遭い、新しく立て直す為
愉快犯「板脈」による犯行と思われる

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/12/06(土) 11:46:08

いろいろと、論外というか、なにかとだめなんで…。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221919460/l50

**名無し** · NG

削除依頼されているスレッドの数が100を越えているのですが、11月16日以降1度も削除がありません

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/12/21(日) 09:20:38

>>593
まだ一ヶ月あまりしか経ってないのですね。
つーか、そんなことをここでぼやいても対応が早まる訳じゃありません。

＃それどころか、下手すれば対応が後回しにされるかも。

. · 2008/12/21(日) 14:40:58

もっと遅い板なんて幾らでもある。
だが、削除人は「削除で責任を追われる事」はあっても「削除しない事で責任は負われない」。
正しい間違ってるは別として、それが２ちゃんねるのスタンスなんだから。

**おねがい☆若野盆地竹村竹子０２９** · 2009/01/17(土) 07:35:51

Fate/stay night vs○○と言うタイトルが延々と何十個もあってうざいです。
スレ主はFate好きなのかも知れませんが私達にとっては不快な物になってます。
全部とは申しませんが、建てられないので少し残して消してくれませんか？

**名無しの妖心** · NG

帰れ阿呆

. · 2009/01/18(日) 14:07:33

>>595
アニキャラ総合板と勘違いしてないか？

**おねがい☆若野盆地竹村竹子０２９** · 2009/01/19(月) 21:16:21

>>598
そうですた。ってか、貴方も５９５と勘違いすてますね。

加茂 · 2009/01/24(土) 13:19:22

600

○× · NG

アニメ作品に関係ないスレ削除して
声優のスレとか