アニメサロンの削除議論

**削除彩虹 ★** · 03/09/25 16:20

アニメサロンの削除議論スレッドです。

03/09/25 17:19

**名無しさん** · 03/09/25 17:54

削除人相談室5号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/より転載

934 ：削除屋＠小太郎 ★ ：03/09/25 16:02 ID:???
>>931 >>933
＞一般のアニメ愛好者（アニメファン）と、アニメおたく（とくに萌えオタ）は別物です。
そういう区別をしてるケースの方が珍しいと思いますが・・・。

＞おたく板は各板で「○○おたく」のスレが増えすぎたので
＞それを隔離する板として発足したのではないでしょうか？
http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/949/949470622.html
単に雑談がしたかっただけのような・・・。
旧アニメ板から分割したというわけでもないし。

＞同じサーバにおたく板があるのにわざわざアニメサロンを
＞第２のおたく板にする必要はないと思います。
サーバは関係無いし、アニメと無関係なおたく板とは趣旨も基準も違ってきますよ。
全住人が全板見るなら「他の板でもできるもの」を排除する意味も無くはないでしょうけど、そうではないので、
多少被るものがあっても、それぞれの板の需要に合わせて話ができればいいんじゃないでしょうか？
特にサロンは元々雑談や板違いも扱う板なんですから。

＞また現在自治スレにてローカルルールに「アニメおたく・おたくのスレは
＞おたく板へ」の一文が添えられることに話し合いがまとまりつつあり
カテゴリ＝板名＞＞＞ローカルルールです。

＞これによって削除人さんが移転の判断をする上での障害となるものが
＞取り除かれるかと思います。
「障害」となるのは消す必要があるかどうかですね。
たとえガイドラインで削除対象とされてるものでも消す必要が無ければ消さないわけで。
「他の板でもできる」というだけで消す必要があると言えるのか疑問です。

**削除彩虹 ★** · 03/09/25 18:27

削除人相談室5号室での小太郎さんとの議論の続きです。

まず、誤解されている点がひとつあります。
「移転」は、「消すこと」でも「排除」でもありません。
その話題を扱う板に移転させて存続をはかる作業です。
移転先で重複になるスレは停止したりしていますが
重複や内容的に問題の無いスレは移転処理をしています。

具体例については以下のリンク先をご覧下さい。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/400
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/409
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/418
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/426

**削除彩虹 ★** · 03/09/25 18:52

アニメおたくのスレは
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/919
の理由からアニメサロンでは板違いです。

アニメサロンはアニメ板から分けられた専門板です。
雑談系のカテゴリではありません。
ガイドラインの「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿の項目」で
「雑談系の掲示板」としてリンクされているカテゴリ名をご確認下さい。
http://www.2ch.net/guide/map.html#dialogue
（趣味・分化　→　漫画等　→　アニメーション）

「アニメ視聴者」に関する雑談と、「アニオタ」に関する雑談との見分け方を
今から具体例を用いて説明します。

（１）
【必死すぎ】地方の痛いアニおた【人少なすぎ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1063434159/

これは「地方のアニメ視聴者」を「アニおた」に言い換えているだけで
アニメサロンの範疇だと思います。

（２）
アニオタの知性レベルはいかほどか
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1053443248/

「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
に抵触しますし、おたく板でもGL４か、おたく叩きスレと判断されれば
オタク批判・叩き統合スレとの重複になるでしょう。
こういうスレも「アニメに関する話題」として残すべきなのでしょうか？

**削除彩虹 ★** · 03/09/25 19:04

（３）
◆アニオタとアニメファンの違いを考察するｽﾚ◆
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1057464615/

これもアニメ視聴者との比較で、ちょっと微妙ですが
内容的には、おたく板向けの板違いですね。

（４）
【燃え】アニヲタのデスクトップ【萌え】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1051590975/

これなどは完全におたく板向けだと思いますが
アニメに関する話題だから残すべきでしょうか？

**削除彩虹 ★** · 03/09/25 19:13

アニメはオタク以外の人も見ており、アニメ視聴者全般を
アニメオタクに決めつけるのは強弁だと思います。

あと、
>>916の「却下したものまで後から全部処理されたら」についてですが
自分が残した依頼を、他の削除人が消すことはよくあります。
その場合、小太郎さんが間違っていて、私が正しいとかではなくて
各々の基準や解釈が違うだけで、どちらも正しいわけです。
あまり気にされなくてもいいと思いますよ。

**削除彩虹 ★** · 03/09/25 19:15

×　>>916の
○　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/916の

転載 · 03/09/25 21:32

サロンって、その系統各板の「ゴミ箱以前」じゃなかったっけ？

ゲームサロン＠2ch掲示板
各板での板違い && ごみ箱以前

漫画サロン＠2ch掲示板
漫画好きが集まる板。漫画(comicサーバ)各板で板違い、
ごみ箱未満。（仮）

アニメサロン＠2ch掲示板
　１．業界　２．ネタ　３．雑談　４．現行板の板違い～ゴミ箱未満のスレ
　の４つがカテゴリーです。※単独作品スレ、単独声優スレは板違い

ゲサロがサロン系最古の板で、このローカルルール（というか板定義）は
管理人に直々に制定されたものだったかと。
そのあと、ほとんどすべてのカテゴリーにサロンができて
今はどうなってるのか知らないけど。
アニメ板とか音楽サロンは細かくルール制定してるね。

転載 · 03/09/25 21:33

↓がサロンのできた経緯。
【急募】　ゲームサーバに雑談板を
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003683066/
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1003/10036/1003683066.html

30 名前： ◆YaKIN/eo ＠夜勤 ★ 投稿日： 01/10/22 02:33 ID:???

雑談系の板が不足しているのかなぁ、とか
ごみ箱移転じゃもったいないスレを各板から放り込むとか。。。

59 名前： ◆YaKIN/eo ＠夜勤 ★ 投稿日： 01/10/22 02:54 ID:???

>>51
特に何もきまっていない、いつもの行き当たりばったりナやつです。
ゲームサーバに設置する雑談板ですが、特にゲームに関する
雑談をするところじゃなく、単に雑談するところがいいような気がします。
かといって、あまりかけ離れているのも今いちですが、

各ゲーム系の板で、板違いと思われるスレッドは
今回の新設板で行うようにしたら良いかな?　と考えていますが、

少なくとも各板で、板違いとなったスレッドは無条件に受け入れてもらう
ことになると思います。

各板で板違い && ごみ箱以前

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
＞アニメサロンはアニメ板から分けられた専門板です。
＞雑談系のカテゴリではありません。

これは違うんじゃないですか？

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/09/25 21:46

>>10
私も夜勤さんの言と削除忍さんの言から専門板と言い切ることはできないとおもいます。

削除忍さんの発言：板趣旨の根拠の定義
板趣旨はカテゴリ＝板名＞＞＞LRできまる。
→サロンという名称は雑談する場所と解釈できる。
→カテゴリは専門板となっている。

夜勤さんの発言：板設置の経緯
「単に雑談するところがいいような気がする」
｢板違いは無条件に受け入れてもらう」
「板違い＆ゴミ箱以前」
→雑談板との認識

この2点からサロンは雑談板か、すくなくとも専門板より雑談板よりの板であるとおもいます。

彩虹さんの解釈は板趣旨をカテゴリ＞板名として解釈しているように思います。
また、http://www.2ch.net/guide/map.html#dialogue ←は古く、実態とあっていないという
問題もあります。

私には専門板だと断言できるほどのソースが提示されているとは思えないんですが。。。

03/09/25 21:56

＞また、http://www.2ch.net/guide/map.html#dialogue ←は古く、実態とあっていないという
よく見たらわかると思うんですが、リンク先も最近のものになっていますし
ちゃんと更新されているようですよ。
間違っているのなら訂正も入るでしょうし、それなりにソースとして信用できるかと。
また実態と合う合わないはともかく、
「その板が元来なんの目的として設立されたのか」ということは
きちんと考慮に入れるべきかと思います。

私が相談室で転載した夜勤さんの発言は、
サロンの役割は「専門カテゴリ内に雑談板」という、
カテゴリとは切り離した特区なんじゃないかなあと思ったんですが。

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/09/25 22:03

>>10-11
私も同感ですけど、仮に専門板だとしても、
アニメサロンはアニメに関する板違い・雑談を扱える板として分けられた板なので、
アニメに関する板違い・雑談がアニメサロンで板違いとなる理由が分からないんですよね・・・。

ついでに、雑談に関する議論スレ、ありましたね。
雑談スレッドの定義について
http://teri.2ch.net/sakud/kako/983/983211332.html
これは私の勉強不足だったようで・・・。
「アニメ愛好者」に関する話題はアニメ系板住人を重視する話題ではなく、
「アニメに関する話題」と考えた方が分かりやすいかもしれないと思いました。
分割前の旧アニメ板では「板違いグレーゾーン」で、
アニメサロンはそれを扱える板として分割されたって感じでしょうか？

>>12
だからそこで雑談板とされている30代以上板は「生活」カテゴリだって・・・。

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/09/25 22:03

>>4-8
＞「移転」は、「消すこと」でも「排除」でもありません。
＞その話題を扱う板に移転させて存続をはかる作業です。
「移転」は「その板で扱えないもの」をその板で話せなくする事でしょう？
偶々同一サーバにあれば結果的に存続するというだけで基準もゴミ箱移転と同じなので、
必ずしも存続をはかるための作業ではないと思いますが。
その板で扱えるなら「残し」ですよね。

＞今から具体例を用いて説明します。
以下の説明読んでもピンと来ないなあと思っていたら、

＞アニメはオタク以外の人も見ており、アニメ視聴者全般を
＞アニメオタクに決めつけるのは強弁だと思います。

これが原因だったようで・・・。
一般に「アニメオタク」と呼ぶ時は「アニメ視聴者」を指すもので、
視聴者の全般だろうが一部だろうがアニメに関係のある事象ですよ。
どちらもアニメ板では板違いとなり、アニメサロンで扱えるものだと思うのですが。

03/09/25 22:36

世間の認識ではアニメおたく＝おたくなんだから
局所的な話題を扱う板が同じサーバにあったら
そっち向けになるんじゃないの？

333 ：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日：03/02/06 05:05
>>328：（^д^,,）さん
俺は、板をＡＢＣのランク分けして考えています。
Ａは全般的な話題を扱う板（音楽一般板や生活板）
Ｂは専門的な話題を扱う板（邦楽洋楽や学問系板）
Ｃは局所的な話題を扱う板（モ娘板やお受験板）
で、話題がより近い優先度としては、ＣＢＡです。
つまり、Ｃクラスの板で扱えるなら、ＢＡで板違い、
Ｂで扱えるならＡでは板違い。

質問者は同一カテゴリーの例を出してるけど。
アニメおたく＝おたくなら、おたく板はアニメ系では？

03/09/25 22:42

Ａは全般的な話題を扱う板（アニメサロン）アニメに関する話題を総合的に扱う板
Ｂは専門的な話題を扱う板（アニメ板）アニメ作品のみを扱う板
Ｃは局所的な話題を扱う板（おたく板）アニメおたくを扱う板

話題がより近い優先度としては、ＣＢＡ。
Ｃクラスの板で扱えるなら、ＢＡで板違い。
Ｂで扱えるならＡでは板違い。

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/09/25 23:32

>>12
30代以上の例や最悪板の例からしても、それを根拠にするのは不適切かとおもいますけど。
ただ、最新のソースとなるものがそれしかない場合はしょうがないですが、今回の場合は
他にソースとなるものがあるわけですし。

>>15-16
仰ることはわかります。
しかし、それは専門板の定義ではないでしょうか？
そもそも同一テーマをより細分化した場合における板違いの判断基準ではないでしょうか？
ベン図をかいてその集合が内包される場合のみに適用できるのではないかと。

また、おたく板はアニメオタクを扱う板ではなく、オタクを扱う板ではないでしょうか？

やっぱり、雑談板の定義を議論しないと話は進まないようですね。
明日にでもスレ立ててみます。。。

**ドロン除 ★** · 03/09/25 23:42

オタクの話題をアニメサロンでもやっていいのか？ってこと？
それともサロンの定義？

**メロン名無しさん** · 03/09/25 23:54

おたく板は車オタとかゲームオタとか野球オタとかアニメオタとか
あらゆる種類のおたくを内包する板でしょう？
当然、アニメおたくも、おたく板で扱う対象のはずです。
違うというのでしたらアニメおたくと、おたくの違いを教えてほしいのですが。

03/09/26 00:18

>>17
だから、全面的に従えというのではなく、
＞また実態と合う合わないはともかく、
＞「その板が元来なんの目的として設立されたのか」ということは
＞きちんと考慮に入れるべきかと思います。

ちょっとアニメサロンの話からずれてしまいすいません。
少しあなたは独善的にすぎるかと思います。

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/09/26 00:27

>>18
サロンが雑談板かどうかってことが明確に定まればあんまり議論の余地はないようにおもいます。

>>19
私見ですが。
アニメオタクはオタクの一分野でしょうね。
車オタクとかのようにサロンが無い場合はオタク板が一番いいでしょうね。
ただ、サロンが雑談板ならオタクも含めたアニメの話題をあつかってもいいとおもいます。

>>20
どういった目的＝経緯で設立されたかを私は考慮に入れてますよ。>>11の夜勤さんの言
貴方も私も同じことを考慮してるようですが、なにがいいたいのかわからないです。

また、個人に対する批判は別スレでどうぞ。

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 03/09/26 00:49

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ ∀ﾟ) ＜ｷｬｯｷｬｯ

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 03/09/26 00:51

彡ﾐﾐミ、
(;´Д｀) ＜あ、誤爆失礼。

03/09/26 00:59

>>21
＞それを根拠にするのは不適切かとおもいますけど。
この部分から、まるで「設立経緯」「過去の歴史」について
考慮することを全否定するかのようにとれましたので。
誤解だったようでどうも申し訳ない。

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/09/26 04:39

>>15-16 >>19
おたく板とアニメサロンは「オタク全般に関する話題を扱う板」「アニメ全般に関する話題を扱う板」
になりますよね。
「おたく」の中にアニメの話題の全てが含まれてるわけでもなく、
「アニメ」の中に全てのおたくの話題が含まれてるわけでもないので、
敢えて言うなら両板ともAでしょう。
「アニメオタク」の部分は共通しながらも別の趣旨を持って存在する板って感じでしょうか。

>>18
私が聞きたかったのは「オタクの話題をアニメサロンでもやっていいのか？」です。
サロンが専門板だとしてもこの疑問は出てきますので。
それとは別に、雑談板の定義もやっといた方が分かりやすいですねって感じで。

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/09/26 08:16

>>25
おたく一般ならともかく、アニメオタクと限定＝色づけしてますからね。
「オタクの話題をアニメサロンでやっていいのか？」
じゃなくて
「アニメオタクの話題をアニメサロンでやっていいのか？」ですね。

雑談板の定義がきまれば結構はっきりするとおもうんですよね。。。

**メロン名無しさん** · 03/09/26 09:29

>>25
アニメサロンの板固有の問題として、おたくスレの乱立が挙げられます。
現在は頻繁な削除依頼で移転されたりして減少していますが
以前は100本近く乱立していたこともありました。

アニメサロンは業界・ネタ・雑談・現行板の板違い～ごみ箱未満のスレを扱っています。
これだけでもかなりの数のスレが立つのに、その上
アニオタ系のスレに乱立されては、他のスレがdat落ちしてしまったり
他のスレから人が引いて、おたく釣り目的のスレに流れてしまいます。

彩虹さんが仰有るように移転は削除ではないと思います。
折角おたくを扱う板が同じ鯖にあるのに、上記の板事情を無視して
アニメおたくのスレをアニメサロンでやらなければならない理由が分かりません。
小太郎さんはどうしてそこまでアニオタのスレをアニメサロンに残したいのでしょうか？

**千影 ★** · 03/09/26 09:42

んー、ガイドライン上アニメサロンにあっても問題ないスレを
他の削除人の判断を覆してまで積極的に移動する必要が
あるか？という事もありますよね。
この場合、移動されたスレがアニメ板、懐かしアニメ板にあったものを
アニメサロンではなく、おたく板に板違いで移動というのではあれば
より良い移動先の選択というので理解できますけど、
元々スレ自体が存在しても問題ない場所のものをわざわざ移動する
必要があるのかは疑問に感じました。

おたくスレ乱立といいますが、同じ話題を行なえるスレがあるものは
重複乱立スレとして、こまめに削除依頼などをすれば、おたくスレだからという
理由での削除や移転を行なう必要なあるのかな？
とも感じましたがどうなのでしょうね。

**メロン名無しさん** · 03/09/26 09:50

>>28
読み飛ばされたのかしら？
問題はありますよ。>>27

**千影 ★** · 03/09/26 09:52

>29
を見ての発言ですけど？。。。

**メロン名無しさん** · 03/09/26 09:56

>>30
つまりアニメサロンがどうなってもいいと。
そうですか。削除人さん達はそういうお考えなのですね。
よく分かりました。

03/09/26 10:12

>>28
それ以前に誤字脱字をなくすようにして下さい。
書き込みボタンを押す前に確認もしない人に指導される謂われはありません。
＞必要なあるのかな？

**名無し** · 03/09/26 10:33

>>28千影さん
> 他の削除人の判断を覆してまで積極的に移動する必要が
> あるか？という事もありますよね。
それはむしろ削除屋@小太郎さんの方です。
削除彩虹さんは何ヶ月も前からおたくのスレは
おたく板に移転してくれていました。
その削除彩虹さんの判断を覆してまで
積極的に却下したのは削除屋@小太郎さんです。

**千影 ★** · 03/09/26 12:48

>33さん
んー、ちょっと意味合いは違うかなあ？この場合は小太郎さんが却下した
削除依頼をそれを覆して彩虹さんが移動処理したわけで。
（勿論削除人の相互補完でこのようなことが行なわれるのは問題ありません）
ですが、この場合は彩虹さんの行なった移動処理の理由の1つのおたく関係のスレは
アニメサロンでは板違いであると言う事自体に疑問が出たということだと思いますよ。

で、そのことからアニメサロンのカテゴリーやサロンというの物の定義。
そちらの議論になっているわけですよね。
今までの議論の中でも何度もあがっていますが、いくつかの鯖にあるサロンという場所が
各板で板違い&ごみ箱以前を扱う物という定義でいいのであれば
板違いという理由での移転処理は最適な処理であったか？ということですね。
勿論おたく関係のスレでもスレごとに内容は違う訳ですから
個々にガイドラインにおける他の理由での削除対象になる物もまたあるとは思いまし、
その理由での削除依頼や削除処理などはなんら問題ないかと思います。

**名無しの妙心** · 03/09/26 13:11

趣味板のとか見ても思うが、アニオタにしろモーオタにしろ何にしろ、ヲタはヲタなんだから、
乱立（及び乱移動）が問題になるならオタク板側のロカルーなりで何とかするべき問題じゃないんかね？
ヲタスレを移転される事自体にはどうこう言えんと思うんだが。
サロン板も、同様に何らかの動きを取った方がいいんでないかい？

**メロン名無しさん** · 03/09/26 14:47

>>35
アニメサロンでは現在「アニメオタク。おたくのスレはおたく板へ」の
一文を盛り込んだローカルルールを申請中です。

**名無しの妙心** · 03/09/26 15:20

んじゃそれでいいじゃん。
あとはオタク板で、アニメヲタクスレの乱立抑制のロカルーを作ればえぶりしんぐおけー。

**削除彩虹 ★** · 03/09/26 15:59

アニメオタクに関するスレでも一律おたく板へ移転しているのではなく
趣旨や内容次第では残しています。>>5-6を参照下さい。

たとえばアニメオタクの生態に関するスレは、おたく板の板違いだと判断しています。
アニオタがどんな車に乗ってるとか、どんなドラッグを使うとか
アニオタの食生活や、収入や、容姿の特徴や、犯罪率や、性生活とか。

それとは別にアニメオタクの視聴スタイルなどのスレは
他の一般アニメ視聴者にも通ずる話題ですから残しています。

私の処理に問題がありましたら、処理されたスレや依頼のＵＲＬを引用して
具体的な問題提起をお願いします。

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/09/26 18:59

>>27
ほぼ同一内容のスレなら重複として削除依頼すればいいかとおもいますが。

>>38
既に問題提起はされているとおもいますが。。。

専門板という解釈に対する私の反論>>11についてもお答え下さい。
この2名の方の発言は無視でしょうか？

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 03/09/26 19:54

彡ﾐﾐミ、
(; ´ー｀) ＜「アニメオタク＝おたく」ではないので、
　　　　　　　「アニオタは○○」なんてスレを移転され続けてもおたく板の方は迷惑なんじゃないですかね。
　　　　　　　そのうちオタク板の方のローカルルールで「アニメオタクに関するスレッドは１つまで」
　　　　　　　なんて決められたりして、、、

　　　　　　　いっそのことアニメオタク板でも作ってもらいましょうか。

03/09/26 20:00

>>40
アニメおたくはおたくの一部だし。

おたく板に移転されたアニオタスレは
わりかし歓迎されて伸びてたりするよ。

03/09/26 20:03

てゆうか、サロンに板違いの定義なんてほとんど無いと思うんですが……
>>10にあるように、ゲームサロンにおいては「ゲームにからめる必要すら無し」となっていますし、
このアニメおたくのように、アニメの話題から派生したスレであれば
まったくOKなんじゃないかと思うんですけどねぇ。

03/09/26 20:12

>>42
ゲームサロンとアニメサロンは違いますよ。

■ゲームサロン
　各板での板違い && ごみ箱以前

■アニメサロン板
　１．業界　２．ネタ　３．雑談　４．現行板の板違い～ゴミ箱未満のスレ
　の４つがカテゴリーです。※単独作品スレ、単独声優スレは板違い

それにアニメサロンの場合はアニメ板から分割前に
住み分けルールを住人が作成したという経緯があります。
ソースは忘れましたが。

03/09/26 20:24

参考にどぞ。

【板違い】ゲームサロン【どこから？】
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043191369/

**メロン名無しさん** · 03/09/26 20:33

アニメ板分割時に住人が住み分けルールを作成したソースが見つかりました。

【新板】アニメ系板の共通ルールを考える
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1010/10107/1010777854.html

(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOsさんも参加されてますね。

**名無しさん** · 03/09/26 23:02

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043191369/
>　67 名前：ドロン除 ★ ：sage 投稿日：03/01/07 19:51 ID:???
>
>　例えサロンであっても完全な板違いは削除対象になります。
>　削除はガイドラインに沿って行われます。
>
>　> ガイドライン５　掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>　> それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
>
>　ですのでゲームサロンであれば、”ゲーム”カテゴリにあり、
>　”ゲーム”サロンなのでゲームと関係ないものであれば削除対象になります。
>
>　雑談系の掲示板でも掲示板の趣旨と異なる場合は移動対象です。
>　削除人はガイドライン優先で削除していますのでその当たりの事をご理解下さい。

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 03/09/27 00:22

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>41
　　　　　　　迷惑と言ってる人もいますよ。って言うか普通に考えて迷惑でしょ

asaloon：アニメサロン［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/424

424 名前：おたく、名無しさん？投稿日：03/09/23 12:05 HOST:***
「ごみ箱未満」のサロン板からクズスレをなんでもかんでもおたく板向けとして依頼したり
移動してくるのは止めてください。はっきり言っておたく板住人一同迷惑してます。

**名無し** · 03/09/27 00:25

>>47
真に受けるのもどうかと。
てゆうか、それ貴方でしょ（ｗ

移転される側でしか物が見えない人は
もっと視野を広げるべきでつ。

03/09/27 00:32

アニメサロン住人の迷惑はどうでもいいのか　_|￣|○

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 03/09/27 00:43

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ほいでもって、この10日間で彩虹さんがアニメサロンからおたく板へ移転したスレを調べてみた。
　　　　　　歓迎されてるスレはこの中からは見つけにくいです。
　　　　　　もっと前のものならあるかも知れませんが、あったら教えて欲しいです。

アニオタはナイトライダーに
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1046952431/
アニオタの給料ってどうよ？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1053749657/
アニヲタの愛車
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1030817380/
アニメはヲタ扱いされて漫画はヲタじゃないのか
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1064005843/
どうして生身の女は汚らしいのかpart２
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1058159025/
アニヲタよ目を覚ましなさい。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1060598614/
アニメ・ゲームオタクはメタル聞くんじゃねー
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1060711789/
★アニヲタ＆ゲーヲタの犯罪（総合）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1063863932/
萌えヲタは趣味は萌えアニメですって言えるの？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1062762960/
闘わなきゃ現実と！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1038832432/
---　萌えオタについて　---
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1060730138/
ヲタクをやめます、
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1063556849/

03/09/27 00:47

そっくりそのまま返されるような言葉は馬鹿みたいなのでやめたほうがよろしいかと。
なんでそんな「自分さえよければ他人はどうなっていい」という意見を恥ずかしげもなく吐けるんでしょうか？
ついでにいうと、「元々はアニメサロンに立ったスレ」ですよ？

>>48
ゴミを押し付ける側でしか物が見えない人は
もっと視野を広げるべきでつ。

>>49
おたく板住人の迷惑はどうでもいいのか　_|￣|○

**名無しさん** · 03/09/27 00:52

>>50
１、２、５、８つめ以外はレス付いてるじゃん。

>>51
必死でつね。ちっぽけなプライドがそんなに大切でつか。

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 03/09/27 00:53

彡ﾐﾐミ、
(;´Д｀) ＜ >>49
　　　　　　そんなことはないですYO
　　　　　　みんなが快適に利用できてこその2chです。
　　　　　　その中でバランスをとっていくために、
　　　　　　今のやり方ではちと快適じゃない人たちがいるってことです。

>>48
＞真に受けるのもどうかと。
ああ、釣られたって奴ですか。それならそれでいいですけど

＞てゆうか、それ貴方でしょ（ｗ
残念ながらおいらじゃないです。
こういうレベルの低い邪推は今更感たっぷりなので、
自分が頭の悪い書き込みをしたということが理解できるなら止めて欲しいし、
理解できないなら今後の書き込み自体を止めて欲しいものです。

＞移転される側でしか物が見えない人は
＞もっと視野を広げるべきでつ。
おいらおたく板の住人じゃないですよ。いろんな視点で見たときに、
現時点で一番被害を受けてるのは移転される側のおたく板の利用者さんだと思いませんか？

**名無しさん** · 03/09/27 00:56

>>53
ゴミ箱扱いされて一番被害受けてるのはアニメサロン住人でつ。
なんでおたく板に肩入れするのでつか。

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 03/09/27 01:08

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜さて>>50であげた中で問題点が二つ

アニヲタよ目を覚ましなさい。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1060598614/
アニメ・ゲームオタクはメタル聞くんじゃねー
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1060711789/

　　　　　以上の二つは当初アニメ板にたったスレで、そこからアニメサロンに移転されてきたスレです。
　　　　　つまり、

アニメ板→アニメサロン→おたく板

　　　　　と移転したわけです。
　　　　　他の削除人さんがアニメサロンが適切として移転したものを再移転というのはどうなんでしょう？
　　　　　まあ、おいら個人的にはありだと思ってたりするので大した問題じゃないんですけどね。
　　　　　それよりも

どうして生身の女は汚らしいのかpart２
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1058159025/
萌えヲタは趣味は萌えアニメですって言えるの？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1062762960/

　　　　　上の二つのスレはおたく板よりはアニメサロン向きだと思うんですが、
　　　　　どうなんでしょ？

03/09/27 01:10

>>52
反論できない人の最後の捨て台詞。
負け犬御用達の単語「必死だな」

んで、「あなたの言った言葉が、二つの立場を入れ替えただけで、
そっくりそのまま同じ正当性を持った反対意見になる」
ことについては、グウの音も出ないわけですね。

あ、俺もおたく板の住人じゃないから。
むしろアニメサロンのほうによく行く。

>>54
あなたがおたく板をゴミ箱扱いをまさにしていることについてはどうお考えで？
また「必死だな」ですか？

**削除彩虹 ★** · 03/09/27 01:21

>>55
移転したのは私ですが、再検討してみますと
それは「エロ・下品」に抵触する趣旨・内容で
２ちゃんでは例外なく削除対象ですね。

どうして生身の女は汚らしいのかpart２
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1058159025/
萌えヲタは趣味は萌えアニメですって言えるの？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1062762960/

お手数ですが、おたく板の削除依頼に出して下さい。

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/09/27 04:18

>>35-37
>>3にも転載されてますけど、カテゴリ＝板名＞＞＞ローカルルールです。

>>38
＞たとえばアニメオタクの生態に関するスレは、おたく板の板違いだと判断しています。
その理由は何ですか？と聞いているんですけど・・・。

＞アニオタがどんな車に乗ってるとか、どんなドラッグを使うとか
＞アニオタの食生活や、収入や、容姿の特徴や、犯罪率や、性生活とか。
確かに、アニメと無関係な車板や薬板で扱うような具体的な話題であれば板違いでしょうね。
しかし、「アニメ」の愛好者である事を主体とした話題であれば、
アニメサロンでも取り扱っている「アニメに関係ある雑談」でしょう？
例えば犯罪の関連性などは学術的な統計まで出ているような社会的関心事ですね。
>>6でデスクトップの話題をアニメに関する話題だとしたのと同じ事ではないでしょうか。
そして、そういうものでも一律に「板違い」とする事はできないと思いますがいかがでしょうか？

＞具体的な問題提起をお願いします。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1053749657/
＞アニオタの給料ってどうよ？
＞1 ：メロン名無しさん：03/05/24 13:14 ID:6OR6lA1s
＞アニオタを続けるためには
＞高価なDVD、より綺麗に見るためのAV機器など
＞それなりの出費が必要。
＞で、アニオタであるおまいらの給料はどんな感じ？
＞世間平均以上？年齢、月収(手取り、本給)年収、職種などを報告すれ。
これは１でアニメと収入が関連付けられているし、それに対応したレスも付いていますよね。
アニメ関連市場と関係のあるスレだと思いますが、アニメサロンにふさわしくないとする理由は何でしょうか？

03/09/27 10:49

>>58
カテゴリ＝板名＞＞＞ローカルルール
　　　　　↑
　　　　ここがずれてるんじゃないかというのが今の話じゃないんですかね？

アニメサロンはたしかに「漫画・小説等」の専門カテゴリだけど、
「サロン」というのは「雑談カテゴリ」ではないのか？と。
んで、俺は>>10から、「専門カテゴリ内に設置された雑談カテゴリ特区」だと解釈してるんだけど。

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/09/27 11:30

>>39他でも指摘してるんですが、
彩虹さんが専門板としている根拠
１．アニメ板はhttp://www.2ch.net/guide/map.html#dialogueでは専門板とされており、
　　アニメサロンはそこから分けられた板だから。
２．現在のカテゴリは専門板のカテゴリにあるから。
ということのようですが、それに対しては十分に反論してるんですが、それに対する再反論がありません。

１．に対して：アニメサロン板はそのURLでは規定されていないので、解釈するにあたっては、そのURLのみを
　　　　　　　　もとにすべきではなく、設立の経緯を考慮すべき→夜勤さんの言も考慮すべき
２．に対して：板趣旨はカテゴリ＝板名＞＞＞LRで決まるとあるので、カテゴリのみで専門板と解釈するの
　　　　　　　　ではなく、サロン、という板名から雑談板と解釈してもいいのではないか→板趣旨に関する
　　　　　　　　削除忍の定義

私がもっとも不思議なのは、「専門板です」と断言していることです。↑をみれば専門板か雑談板か十分に
議論の余地がある問題だとおもいますので。そこまで言い切れるソースを提示してくれませんか？＞彩虹さん

>>58
一旦休憩して、サロン板が専門板と断言した彩虹さんの反論を聞きませんか？
結局専門板だから、ということで板違い云々って話になっているので。。。

>>59
私も同じように思ってます＞雑談特区

雑談カテゴリにある板だけを雑談板として扱う、ということはどこで決定されてたんでしょうかね？
雑談板か否かは板趣旨によって決まるんじゃないですかね？
板趣旨はカテゴリ＝板名＞＞＞LRで決まるんじゃないですかね？
サロンって板名は設立経緯を考えると雑談を意味するんじゃないですかね？
このように演繹的に考えれば、少なくとも専門板と言い切れるだけの論拠が無いとおもうんですよね。

**削除彩虹 ★** · 03/09/27 12:26

>>47
住人さんの慣れの問題でしょうね。
アニメ板からアニメサロンにスレを移転したときも拒絶反応がありましたが
最近ではほとんどありませんので。

>>58
犯罪率のスレというのはアニオタが何らかの事件を起こしたときに
ニュースソースを貼って「アニオタはこういう事件を起こす率が高い」みたいな
何の関連性も学術的な根拠もない、ただのアニオタ煽り系のスレのことです。

デスクトップのスレはタイトルにアニヲタの文字が入っており
内容も萌え画像中心に貼られていたので一般的ではないと判断して
おたく板に移転したと思います。
（画像を求めたり、画像を貼り付ける目的でしたら、半角二次元板向けですね）

「アニオタの給料ってどうよ？」はAV機器のスレが既にあり重複。
アニメは（愛好家だけでも）多種多様な職業・年齢の人が観ています。
タイトルでアニオタを限定して、職種・給料・年齢の話をするのであれば
おたく板が相応しいと考えました。

>>60
アニメサロンの個々の削除について議論するのが、このスレの趣旨です。
サロン板一般についてのカテゴリ議論は、別のスレでお願いします。

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/09/27 13:18

>>61
そうやって話をそらして誤魔化すのはやめましょうよ。

問題となっているスレッドに対し「板違い」という理由をふしたわけですが、
その板違いによる処理は専門板だという認識に基づいて行われたわけで、
その認識自体がおかしいから、個別の処理が誤りではないかといってるんです。

今後どうするか、という問題であれば一般化したものですから別スレでもいいですが、
今問題になっているのは貴方の処理の根拠となっている認識についてです。

もう一度書きますが、そうやって誤魔化すのはやめましょう。
貴方の行った特定のスレッドの削除理由がおかしいといってるんですけど、わかりませんか？

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/09/27 13:27

当該スレッドの削除理由とした「板違い」は、削除理由として不適当である。という主張です。
なぜ不適当かは>>60で書きましたが、専門板として扱うのは適切ではない。ということです。

私は個別スレの話をしています。個別スレの削除理由について疑義があるといっています。
誤解なきように。

**名無しさん** · 03/09/27 13:32

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/09/27 13:32

分かり易く書きますね。

１．アニメサロン（≠サロン一般ではない）は雑談板である>>60他
２．だから、当該スレの処理に板違いという理由は適当でない。

この板は削除議論板であり、議論は双方の主張に対する反駁を繰り返し
行われます。私は彩虹さんの判断に反論しましたが、こちらの主張には
反論されていません＞夜勤さんの言や削除忍の言を無視する理由について

一方的な主張をするのは議論とは言えません。議論板なんですから、
ちゃんと議論しましょう。

03/09/27 13:41

いやまあ、削除人には議論する義務も質問に答える義務も無いんだけどね。
不適切な対応が続けば管理人が垢剥奪とかそのうちやるだろうし。

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/09/27 13:44

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/426
具体的処理

「おたくの話題を趣旨にしたスレはアニメサロンでは板違いです。」

実際に処理されたスレは「アニメオタク」のスレッド
おたく一般に対するスレッドではなく「アニメオタク」に限定している。
GLについてはhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/911
つまり雑談板であれば「明らかに」趣旨と異なる場合のみ処理となる。
オタクの中でもアニメに関するオタクである以上「明らかに」とはいえない。

一方、アニメサロンが雑談板であるかどうかについては>>60の中ほどに
雑談板とすべき理由を書いてます。

これから具体的削除について疑義があるといっています。

また、別な視点からですが、整理板の範疇であれば、他の削除人の判断を覆す＝
保留ではなく放置・却下とされたものを処理する、ということは、それ相応の理由が
なければならないと思います。つまり、明らかにその判断が間違っていたと判断する
場合などです。今回の件は良く見てもグレーゾーンであり、他者の判断を覆してまで
処理する必要があったのかと疑問に思います。

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/09/27 13:46

>>66
それは知ってます。質問に答えなくてもいいですけど、そうなれば反論しなかった、出来なかった
という事実が残るだけですし。

**名無しさん** · 03/09/27 13:57

アニメサロン板の個別の削除について問題定義をし
該当削除人が質問に答えるのがこのスレ。

カテゴリーに関する汎用的な議論はスレ違い。
削除系板の自治を与る復帰屋としては不適切な行動。

>>68
相手にされなかった、という事実は除外？

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/09/27 14:00

「復帰屋さんの心得」より抜粋
★ お願い
復帰以外のこと
これは義務でも責任でもありませんが、手が空いている時や暇な時、以下の活動もしていただけたら助かります。
（略）削除屋・削除人の判断に対して注意や反論をすること

「削除する人の心得」より抜粋
★ お願い
復帰屋さんの課外活動について
注意または異論を受けた時は、ガイドラインおよびＦＡＱに反しない限り、批判として受け止め、
活動や削除基準の調整に役立ててください。

ご参考まで。

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/09/27 14:02

>>69
えーっとすぐ上にかきましたが、個別の削除について話してますよ。
正確には、個別の削除の根拠となった部分について、ですが。

**名無しさん** · 03/09/27 14:04

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/938
＞　938 ：復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★ ：03/09/25 21:13 ID:???
＞　サロン板一般についてのカテゴリ議論としては別にスレ立てたほうがよさそうので
＞　あとでたてますね。

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/09/27 14:21

遅くなりましたが、スレ立てました。
雑談板の定義について
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/l50

これから各種関連レスとか貼ります。
雑談板一般の定義問題についてはこちらに移ります。
アニメサロン板での個々の削除議論についてはこちらで続けます。

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/09/27 15:43

>>59
あれは>>35-37でローカルルールだけで全て解決するような事が言われてるから言っただけで・・・。

>>61
＞「アニオタはこういう事件を起こす率が高い」みたいな
＞何の関連性も学術的な根拠もない、ただのアニオタ煽り系のスレのことです。
なぜあなたが関係無い、根拠が無いと断言できるのでしょうか。
関係があると思って研究してる人もいる以上、その議論があってもおかしくないと思いますけど？
また、「論理的で主観だけではない批判」ではないただの煽りと判断してたなら、
おたく板でも存続させるはずありませんよね。
私もあの段階では「論理的で主観だけではない批判」ではないかどうか明らかではないと思いました。

＞デスクトップのスレはタイトルにアニヲタの文字が入っており
＞内容も萌え画像中心に貼られていたので一般的ではないと判断して
＞タイトルでアニオタを限定して
ここが相変わらず意味不明なんですが、まさか↓と同じ考え方じゃないでしょうね？
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/931
こんな区別の仕方に客観的な根拠も無いでしょう？
熱心かそうでないかぐらいの区別はあるかもしれませんが、
「オタク」の方がむしろ「アニメ」とより深く関連付けられる話題ではありませんか？
いずれにしろアニメと関係がある点では区別する意味も無いと思います。

＞「アニオタの給料ってどうよ？」はAV機器のスレが既にあり重複。
趣旨も内容も違いますけど、この議論とは関係無いので置いときますね。

＞職種・給料・年齢の話をするのであればおたく板が相応しいと考えました。
確かにおたく板でもできる話題です。
しかし、アニメのソフトやハードの購買と関連付けられた「アニメと関係のある雑談」が、
アニメサロンにふさわしくないとする理由を聞きたいのです。

**削除彩虹 ★** · 03/09/27 16:28

>>74
アニメのソフトやハードの購買に関するスレは既にあります。
重複ですね。

答えは一つではありません。
小太郎は答えの一つを選択されましたが、私は別の答えを選びました。
どちらが正しいとかではなく、どちらも正しいと思います。

**削除彩虹 ★** · 03/09/27 16:43

失礼しました。敬称を抜かしてしまいました（笑）
小太郎さんは答えの一つを選択されましたが、私は別の答えを選びました。

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/09/27 17:05

>>75
論点そらしまくってますね。
重複なら重複という理由で処理すればいいものを「板違い」という理由で処理したことを
誤りであったと認めないのは何故でしょうか？
未だに専門板と断言できるほどの根拠も示されていませんし。

改めて見返しましたが、彩虹さんのいっていることはほとんどが言いっぱなしの一方的主張で
あんまりまともに議論する姿勢はないようです。
最終的には、どちらも正しい、と（それだけをみれば）まっとうな文言をつかうことで、
自分の正当性を抽象的に主張しているだけのようです。

疑義を唱える相手の主張に対し抗弁できないような削除すべきではない、と思います。

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/09/27 17:08

今気づきました。。。

http://meikan.39.kg/saku.html#sakujosaihon
http://qb.2ch.net/saku/kako/1022/10225/1022564900.html
523 名前：削除忍 ★ 投稿日： 02/06/21 02:06 ID:???
（略）
彩虹さんは、以前、アニメ系の板の専属のようなかたで、
とても頑張っていたので憶えている人は多いかと。
辞めさせられた経緯は、叩かれてほぼ名無し削除屋になったあと、
削除したものを削除議論へ出され、言い訳をするどころか、
名無しで、自分の擁護と反論者への誹謗中傷を始め、
普段、板のほうで反目している固定ハンさんに、「お前が削除屋だ」など
妄想攻撃を続けていたからです。
削除屋を辞めたあとも、「俺は削除屋だ！」と削除スクリプトの公開をし、
アニメサロン板や同人板で固定ハンさんを叩き続けてきました。

そんな彼を、どうして削除屋に戻すのか？
もちろん、初めからやり直して欲しいからです。
条件としては、「名無しでの煽りはしない」「削除報告は必ずする」で、
これを破った場合、即解任＆アクセス規制というつもりです。

皆さんには、暖かくというよりも、厳しく見守ってください。。。
また、彩虹さんには、それを受け止めた上で頑張って欲しいです。
ということなんで、腹が立ってる人もよろしくー（笑）
--------------------------------------------------

こういうことをする人のようですので、削除人としての姿勢は推して知るべきかと。
削除忍さんの言葉も>>70の削除する人の心得も届かない人のようで。。。

議論出来る相手では無かったようですil||li _|￣|● il||li
私は撤退してサロン板の定義の方に移ります。

03/09/27 17:13

>>78
人格攻撃は感心しないですね。
ご自分の論そのものでは議論ができない、
負け犬ギロンスキーの最終手段ですよ、それは。
それならそれで、そんな嫌味ったらしい文章を転載などせずに
黙って立ち去るべきだったのではないでしょうか？

◆qp4RS/i286 · 03/09/27 17:13

ヲタとして開き直ってしまった人達には理解できないだろうが、
ヲタいう単語には差別・蔑視の意が込められている。
ゆえに、ヲタという単語をタイトルに含めたネタスレは乱立しやすい。

そもそもおたく板との板違いでくくってしまう依頼者も問題だが、
依頼理由の本音はGL4「利用者の気分を害する・利用者を揶揄」が濃厚。
自嘲気味のヲタを除外してGL4を適用すれば、おたく板を考える必要はないのです。

◆qp4RS/i286 · 03/09/27 17:14

小太郎★さんとポセイドン★さんが乱立ヲタスレの住人でしたら以下は無視して下さい。

本題：
削除議論板は住人と削除人★の対決がメインです。
処理されたスレの「住人」が文句を言わない現状、この論争は補完否定の難癖で、
削除人★同士の対立に「ポセイドン★が油を注いでいる」構図に見えます。

ミスもありますし人それぞれの判断は微妙に異なるものです。時によっても変わります。
その意味で私は彩虹★さんに肩入れしますが、

堂々巡りの水ぶっ掛け論はやめて相手の声に耳を貸すか、
そろそろ相応の方に直接アドバイスを求められてはいかがですか？

特にポセイドン★さん。明文に拘るのは結構ですが、
よくわからずにあれこれやっては論争を起こしますよね。
混乱を生み出すのが目的でないなら、ROMに徹したほうがよいと思いますよ。

**削除彩虹 ★** · 03/09/27 17:26

>>78
トオルさんとは、あの事件以来何度も会話していますし
意思疎通は十分はかられていると思います。

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/09/27 17:31

>>79
知らない方に告知する目的ありました。「皆さん（略）厳しく見守ってください」とありますし。
議論はしようとしてますが、相手が反論しない以上議論にならないと判断しました。

>>81
>>70で書いた「お願い」があるので、それに沿って活動してます。
明文に拘らなければ主観での判断が主になってしまいます。
なので明文に拘るべきかと。

混乱を起こすのが目的ではないですが、混乱を起こさないようにする、という意識もありません。
必要と思うことをするだけです。混乱はその途中過程であり、それ自体に価値を置いていません。

また、よくわからずに、などと抽象的に書かずに具体的にご指摘ください、別のスレで。

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/09/27 17:36

>>82
議論の上での反論には反応せず、こういったことには反応するんですね。

削除忍さんとあなたとの関係を言うために引用したんじゃないんですけどね。

本質的に分かっていないようですね。その文面からわかるのは削除忍さん
への忠誠心を求めているのではなく、削除人としての姿勢を正して欲しいという
ことだとおもいますが。

スレ違いなのでこれで終わりにしますが､自分のやったこととそれに対する削除忍さんの
注意、それと削除人の心得をもう一度読み直すことをお勧めします。

◆qp4RS/i286 · 03/09/27 17:57

>>83-84
あなたの行為は>>70の注意や反論・批判を超え、
削除人★へのケンカ売り、削除人★叩き、削除人★つぶしに到達しています。

処理されたことについて住人からクレームが出ていないのに、
御自身が正しいと思われる基準と異なるから掘り返す。
しかもカテゴリ判断に関して御自身の知的要求を満たすため、単発質問スレを立てる。

私の目には公開リンチ、復帰屋★によるqb2の私的利用に見えます。
あなたにはそう見えないでしょうが、私にはそう見えるのです。

私の主張は>>80-81です。当事者同士が相応の人に問い合わせれば終わります。

この下らない論争に終止符を打つことが私の願いです。
重箱の隅をつつく難くせでひきのばすつもりはありません。

**ドロン除 ★** · 03/09/27 19:02

あれ？もうおひらき？

**復帰成晃 ★** · 03/09/27 19:13

過去を持ち出して今を全否定するのは実社会だけの話にしましょーよ。
少なくとも、>>78で引用したレスからわかるのは、彩虹さんが過去色々あった、
というだけのことでしかないですよ。
姿勢を云々言うのなら、今現在現している姿勢こそを問題にすべきかと。
過去を（それもよくわかっていない過去を）とやかく言っていては、
そりゃ人格攻撃と言われますよ。

それだけが言いたかったので。

**復帰屋候補生【** d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】 · 03/09/27 19:24

あれだ
ポセイドンがたたかれてるから加勢してやるか
>>87
まえにもどっかのスレでいったかもしんねーけど
ネット上だって社会の一部だっつーの
ガキみたいな言動繰り返すなっつーの
ネットと現実を別物として考えるようななやつがネット上だからって甘く考えて
犯罪予告とかするんじゃねーのか

それにな過去を言われたくねーならHN変えろっつーの
変えない以上それについて突っ込まれるのはあたりまえだっつーの
同じHN使い続けてのに、簡単に過去をリセットできるとかおもってんなっつーの

>>77とセットで読めっつーの
論点そらしたり反論しないっつー今の姿勢を問題にしたうえで
昔もか、っつーことだろ

**番組の途中ですが削除屋です ★** · 03/09/27 19:24

過去の削除彩虹 ★さんの言動に色々あったのは事実としても、
今の復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★さんの言動にも問題があると思いますが。
過去のことをいまさら持ち出して論うのはどうなんでしょうか？

あまつさえ人格攻撃は良くないと諭してくださる方に対しての返答が
＞知らない方に告知する目的ありました。「皆さん（略）厳しく見守ってください」とありますし。
＞議論はしようとしてますが、相手が反論しない以上議論にならないと判断しました。
とは。。。

**復帰屋候補生【** d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】 · 03/09/27 19:28

>>89
俺にもまともに彩虹が反論してるよーにはおもえねぇっつーの

一方だけ問題にせずに、まともに反論しない彩虹についても
意見しろっつーの

**復帰成晃 ★** · 03/09/27 19:36

>>90
私が言いたかったのは、それ“だけ”ですので。

**番組の途中ですが削除屋です ★** · 03/09/27 19:42

>>90
同じく私もそれが言いたかっただけです。

>>78だけではなく、>>79のレスを受けての返答が>>83-84だったので
これは議論でもなんでも無いと思いましたので。

**復帰屋候補生【** d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】 · 03/09/27 20:08

>>91-92
つーことはあれか？
お前ら鯔はスレの趣旨とかんけーねーことについてつっこみいれてんのかっつーの
議論もせずに私的感情を吐露するだけならいらねーっつーの

しかもあれだ
番組は質問までしてやがるっつーの
問題があるとかいうなら具体的に指摘してやれっつーの

なんでもかんでも俺みたいに脊髄反射でレスするなっつーの

**時計坂の削除屋 ★** · 03/09/27 22:20

叩きは最悪でおねがいします。

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 03/09/27 22:34

彡ﾐﾐミ、
(; ´ー｀) ＜ >>93
　　　　　　　復帰屋候補生さん、レスする場所を考えましょう。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1064669577/

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/09/27 23:05

>>78の引用部については削除忍さんのそういったレスがあったことは事実なのですが、
人格攻撃となる引用の仕方をしたことについては謝罪いたします。
＞彩虹さん
申し訳ありませんでした。

>>87-88
仰ることは分かりますが、そういったことをいいたい場合は雑談スレにでも呼び出してくださいです。

それから、依然として専門板と言い切ることについての疑義についてご回答いただけていません。
議論する気があるなら、夜勤さんの言と削除忍さんの言を無視する根拠をお示しください。

◆qp4RS/i286 · 03/09/27 23:33

>>96
> 依然として専門板と言い切ることについての疑義についてご回答いただけていません。
私も疑問を感じないわけではないが、
御本人が専門板と解釈して処理したとおっしゃっている。住人クレームもない。

訂正がない以上この話は追求する意味がない。

納得がいかないなら、御本人の適正について相応の方に相談を。
雑談板の定義についても同様。
雑魚の意見は出尽くしたので、あなたを含め高尚で相応な方で相談を。

あきれられて放置されるか、今後一層重用されるかを見極める「いい機会」ですよ。

◆qp4RS/i286 · 03/09/27 23:43

もうひとつ書くか。

>>96
> 依然として専門板と言い切ることについての疑義についてご回答いただけていません。
あなたが立てた　雑談板の定義について　は、何のためにあるのかな？
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/

曖昧なグレーゾーンだから皆に問いかけているんじゃないのかな？
今後の指標にするつもりでスレを立てたなら、
今ここで疑義回答深く追求する行為は、あきらかに異常だよ。

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/09/27 23:55

>>98
正解を求めているのではなく、彩虹さんが断言できる理由を聞きたいのです。
あれだけ断言するからには私が全く知らないソースとかがあるかとおもって。
管理人の裁定がすでにでているとか。それならすでに議論の余地はないわけですし。

**百目さん** · 03/09/28 00:13

>>99
彩虹さんはアニオタスレでもモノによっては残すと言ってますよ。>>38

◆qp4RS/i286 · 03/09/28 00:22

>>99
個人判断、個人裁量。悪く言えば直感、思いつき、思い込み。
どんな削除人★にも少なからずある。だから違いが生じる。
そういう人もいる、こういうこともあると、どうして違いを納得できない？

ゆえに相応の方に適正を相談しろと、遠まわしに何度も書いておろーが。
（本来この相談は小太郎★さんが決断すべきこと。お前は外野）

住人クレームさえない糞スレの削除について、
そこまで深く追求して何がある？
目的はスレの復帰か？、議論に勝ち抜く自己満足か？

**復帰屋候補生【** d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】 · 03/09/28 00:23

>>95
あんがとっつーの
でもな、たて逃げはよくないっつーの
立てたからにはちゃんと参加しろっつーの

◆qp4RS/i286 · 03/09/28 00:26

糞スレの削除依頼は立派なクレーム。
削除されたことにクレームがないという意味なのでよろしく。

**復帰屋候補生【** d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】 · 03/09/28 00:26

>>101
あれだ
外野とかそう排他的なこというなっつーの
いいじゃねーか
議論参加者あっての詐欺板だっつーの
お前も俺と同じ脊髄反射レス派だな

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/09/28 01:29

えーっと、何やらそんなこんないろいろあるようですけど、
>>75
>>74についての回答はいただけないのでしょうか？
「この議論とは関係無いので置いときます」と言っている所にだけ反応されても困るのですが・・・。

>>86
＞そろそろ相応の方に直接アドバイスを求められてはいかがですか？
という意見もある事ですし、是非ご意見をお聞かせいただければと・・・。

**削除の虎 ★** · 03/09/28 11:39

なんか書く場所間違えたっぽいのでリンクだけこっちに。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/27

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/09/28 13:56

>>106
えーっと、「勘違いしてませんか？」のあと、「個人的解釈」とかいてますが、
貴方の個人的解釈と違うと「勘違い」となるんでしょうか？

また、むちゃくちゃかと、というなら、私の解釈＝板設立経緯等、にたいして
ちゃんと反論してください。

結論だけのべるなら主観だけでだれにでも出来ますよ。ソースをと論理を示して
反論してください。
また矛盾のある主張は意味が分かりません。
「雑談板＝カテゴリで雑談に入っている板」
「○○サロン＝専門カテゴリの中でカテゴリに関する雑談板」
↑なら、「○○サロン＝専門カテゴリの中でカテゴリに関するカテゴリで雑談に入っている板」
と置き換えられますよ。
反論は結構ですが、客観的に意味の通るものをしてください。ソース付きで。
議論板ですので、主観のみでしかない主張なら議論になりません。

ご自身の考えを、「根拠となるソース」と「しっかりした論理構成」でご提示ください。

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/09/28 14:39

>>106
現状のGLを変更する、と言う方法は議論が拡散しすぎると思うので一旦おいておきます。

現状のGLでは、雑談板か専門板の区別しかないです。
だから
「ポセイドンさんの主張だと、サロン＝雑談だから雑談カテゴリ
の基準を適用せよと読めます。そりゃむちゃくちゃかと。」
ということは雑談カテゴリ（雑談系掲示板）の基準を適用するなというのは、「専門板の基準を適用する」
というのと同じです。

つまり「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」についていえば、
削除対象になる、といっているのと同じです。

今回はオタクの話題でしたが、例えば「アニメ板に集う住人の特徴」などのタイトルのスレがどうなるか、
ということを考えれば分かると思います。専門板であれば、参加者を重視ということで削除対象です。
雑談板であれば、問題ないです。同様に「～スレ住人の雑談スレ」といったものも専門板では削除対象ですが
雑談板であれば問題ないです。
板設立の経緯ではこういった例にあげたようなスレもを受け入れる先としてサロン板ができました。
だから、雑談カテゴリと同様の甘い基準で見るべきと主張してるんですが、むちゃくちゃとはどういう意味ですか？
抽象的表現ではなく、具体的に指摘してください。

◆qp4RS/i286 · 03/09/28 15:46

>>107-108
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/115
こういった対立軸の存在をあなたはあちこちで認めておられますが、

それでもなお、
このスレや相談室で彩虹★さんが専門板と言い切ったことに納得できませんか？
ソースを示せと噛み付き続けますか？

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/09/28 15:59

>>109
彩虹さんが「私はそう解釈しました」と書いているならそこまでで終わりです。
しかし、個人的解釈ではなく、削除人としてはっきりと言い切っているので
>>99となるわけです。

また、設立経緯などについては一切コメントがありませんし。設立経緯よりもそちらを
優先するという主張も書いていませんし。

聞きたいのは
・専門板と「断言」したことについて、今まで出ていないソースがあるのか？
・経緯を無視する理由は何があるのか？
・こちらの主張に対するまっとうな反論はないのか？
これについては彩虹さん以外回答できないでしょう。

それから、議論をする板ですので、彩虹さんのような一方的主張をするのはおかしいと思いますが。
一方的主張だけでなく、相手への反論があって初めて議論となるわけですから。
105でも小太郎さんが書いてますが、正面から反論せず、関係ないレスを繰り返しているばかりですし。
またソースを求めるということは、噛み付く、とは違うと思いますが。
また、本人が答えるべきところを他者の答えをもって納得するというのは無理でしょう。
本人以外に本人の思考がわかるはずないんですから。

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/09/28 16:01

誤解がありそうなので補足。
そこまでで終わりです→ソースが無いことに関することはそこまでで終わりです。
次に、その解釈の仕方についての議論をするということですね。

◆qp4RS/i286 · 03/09/28 16:17

>>110-111
御回答ありがとうございます。おっしゃりたいことはとてもよく理解できます。
そこで、若干脱線しますがお付き合い願います。

今回のアニメサロンだけではなく、
他板の普通の削除についても活発に削除人★さんを呼び出し、
是非を問う覚悟はありますか？

誰かが削除人★さんのケアレスミスを発見し、
お呼び出し議論の末に削除人★さんに煙にまかれていたら、
積極的に加勢して、削除人★さんと議論する覚悟をお持ちですか？

つまり>>70などを根拠とした積極的活動か、今回だけが特例かを知りたいのです。

03/09/28 16:33

家電製品板は家電製品の話題をする板であって家電製品愛好者の話題をする板ではないし、
邦楽板は邦楽の話題をする板であって邦楽愛好者の話題をする板ではないし、
PCゲーム板はPCゲームの話題をする板であってPCゲーム愛好者の話題をする板ではないし、
遊園地板は遊園地の話題をする板であって遊園地愛好者の話題をする板ではないのだな。
どこにも書いてないけどね。
アニメサロン板はアニメに関するネタ雑談をする板であって、アニメ愛好者に関するネタ雑談をする板ではないのだな。
専門板であっても雑談板であってもね。

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/09/28 16:42

>>112
ここは質問スレではありません。
適切なスレで質問してください。

>>113
雑談板であれば利用者に関するスレッドは問題ないと思いますが。
そういったことを厳密に判断する必要があるのは専門板かと。
雑談板であれば甘く判定すべきかと。

03/09/28 16:51

「アニメ愛好者に関するネタ雑談」自体が
「アニメに関するネタ雑談」に含まれると思うんですけど。
このへんまで厳密に範囲を狭めなければならないのは
アニメ板などサロン以外の本板のほうじゃないんでしょうか？

**名無しさん** · 03/09/28 16:52

雑談系でも、これに抵触しませんか？＜アニメおたくのスレ

４．投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
　利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。

　掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
　議論にならないと判断した場合も同様です。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。

**メロン名無しさん** · 03/09/28 16:56

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1058690995/928-931

928 ：メロン名無しさん：03/09/28 14:44 ID:???
あのさ、アニヲタスレが乱立しがちなら、アニヲタ批判・叩き統一スレッドとか
アニヲタ総合スレでも立てて、そっちに統一させたらどうだろう？
それ以外は重複ってことで。どう？

929 ：メロン名無しさん：03/09/28 14:50 ID:???
>> 928
なるほど。板違い（ガイド５）じゃなくて重複（ガイド６）にするのね。
雑談系掲示板でも重複はアウトだから、それグッドアイデアかも。

930 ：メロン名無しさん：03/09/28 15:03 ID:???
アニメおたくのスレはアニメサロンで扱ってもいいが
決められたスレ２～３個に限定して、それ以外は重複。
ただのおたくのスレはアニメと関連性がない場合は板違い。
関連があっても既存のアニオタスレの重複扱いと。
この方法だと、おたく板への被害（移転）もないし
カテゴリ論争する必要もないでしょう。
あとは他の人の意見待ち。

931 ：メロン名無しさん：03/09/28 15:09 ID:???
>> 930
その場合でもアニメと関係のない内容のおたくスレは
おたく板へ移転されるんだろうね。
ドロン除氏もゲームサロンでゲームと関係のないスレは
板違いだと明言してたし。

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/09/28 16:57

>>115
私も同意見ですが、サロンも専門板だとするなら厳密に範囲を狭めることも
おかしいとはいえないと思います。

>>116
４であれば議論になっていれば問題ないかと。
５であれば、「明らかに」とまではいえないかと、思います。

**名無しさん** · 03/09/28 17:02

掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したもの

これは？　アニオタは蔑称なんだけど
ちゃんと一つ一つのオタスレを読んでますか？

◆qp4RS/i286 · 03/09/28 17:03

>>114
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/741-744
移動しました。主に※のついた文が私の思いです。

◆qp4RS/i286 · 03/09/28 17:11

>>119
ポセイドン★さんの今回の論点は、
「雑談板であるアニメサロンでGL5板違い適用はおかしい」ですから、
「専門板である」と判断された彩虹★さんと議論されていたのです。

つまり>>80等でも主張しましたが、それはそれでそれなんです。

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/09/28 17:13

>>119
オタクと言う単語が蔑称であるということが確定すれば該当するかもしれないですね。
私にはオタクという単語が必ずしも蔑称となりえるとは思えないですが。

**名無しさん** · 03/09/28 17:18

アニヲタではない只のファンからすれば
サロンにアニヲタスレが乱立していれば
こいつらおたく板逝けよと思うのが自然。
どうでもいい他板の人達には利用者の気持ちは分からんでしょうな。

**名無しさん** · 03/09/28 17:23

ざっと拾っただけでもこれだけ

【ｷﾓｲ】オタッキー佐々木【ｷﾓｲ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1054068789/
アニオタ団体を作ろう！！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064481955/
【洋邦】アニオタが音楽を語るスレ２nd【新旧】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1052387697/
アニオタの知性レベルはいかほどか
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1053443248/
【謎】ﾃﾞﾌﾞｵﾀは彼女が出来ないのか
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064422518/
ｱﾆｵﾀは決まって高学歴で顔がカッコよく、金持ち
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1029574155/
アニヲタキモイYO～
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064673609/
マニアとヲタクの違いは何？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064475970/
隠れアニヲタ集積スレッド2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1059738965/

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/09/28 17:27

>>123
アニメに絡まないオタクスレなら「明らかに」板趣旨と違いますけど。
重複しているならその理由で削除依頼すればいいのではないでしょうか。
また、おなじことをオタク板の人から言われると思いますが。＞アニメ板いけよ

アニメのファンであればサロンではなくアニメ板あたりのスレがあるんじゃないですか？

**名無しさん** · 03/09/28 17:36

>>125
アニメおたくであれば、おたく板で拒絶されるのはおかしいね。
同族なのに。

いつからアニメサロンはアニオタ貸し切り／アニメファン入場禁止になったんですか？
ソースをお願いします。

また、そこまでしてアニオタをサロンに固定させたい理由も聞かせて下さい。

**名無しさん** · 03/09/28 17:44

アニメキャラでオナニーした、○○たんとｾｸｰｽしたい、ようじょ萌え
３０歳で童貞、二次元の彼女以外いない、同人誌山積み　等々
そんなアニメおたくと普通のアニメファンは別の存在です。

我々、普通のアニメファンからすれば、およそ常識はずれな
アニメおたくと一緒にされても迷惑なんですけど。
もしかして同一視してません？
特殊な人の話題は特殊な人専用の板でやってもらいたい。

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/09/28 17:50

>>126
アニメオタクであれば、アニメサロンで拒絶されるのはおかしいね。
アニメに関連する話題なのに。

という論も成り立つかと。

> いつからアニメサロンはアニオタ貸し切り／アニメファン入場禁止になったんですか？
> ソースをお願いします。
わたしもこんなことはしりません。アニメオタク・ファン双方に対し、
貸切でも入場禁止でもないとおもいますけど。

アニメオタクをサロンに固定させたいという主張はしておりません。
アニメオタクスレッドはアニメサロン板の設立経緯から考えてオタク板に移動する必要はないとおもいます。
いらないなら、ゴミ箱へ移動させればいいだけです。ゴミ箱未満であればサロン板かと。

板違い＆ゴミ箱未満ですので、削除するほどではないものは全てサロンでは扱うものかと。
逆に言えば処理するなら、削除かゴミ箱移動しろ、ということだとおもいます。

じゃ、また明日でも見に来ます。

**名無しさん** · 03/09/28 17:54

>>128
＞アニメオタクであれば、アニメサロンで拒絶されるのはおかしいね。
＞アニメに関連する話題なのに。という論も成り立つかと。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1058690995/937
937 ：メロン名無しさん：03/09/28 17:50 ID:???
現行板はアニメ作品に関する板で、それをウケるサロンは
あくまでもアニメ作品に関する諸々のサロンであるはず。
アニメを見ているやつの生活や給料とかには興味ないね。
作品論や技術論じゃないから。

**名無しさん** · 03/09/28 18:08

>>128
板違い＆ゴミ箱未満ではなく、現行板の板違い～ごみ箱未満ですよ。
サロンにも板違いはあります。
アニメサロンは専門板だから、
雑談系の掲示板を除いてはその掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、などは移動。にあたります。
移動先が同一サーバにあるなら移動、と。同一サーバにないときはごみ箱。

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/09/28 18:16

>>130
専門板かどうかについては別のスレではなしてます。
どうやら原因はその辺にありそうなので。

◆qp4RS/i286 · 03/09/28 18:26

アニメサロンにおけるオタクスレへの違和感、拒否感、
（＝削除や移動処理への同意）
オタクをくくられることで感じる、差別・蔑視。

私には住人の意見が出てきたようにみえるんだけど。

一番大事な「削除されたことに対する住人さんのクレーム」
なかなか出てこないですね。

**復帰成晃 ★** · 03/09/28 20:14

設立経緯を云々するなら、どうして専門カテゴリにあるのか、
ということをまず考えるべきだと思うんです。

とりあえず、ちょっと話題はずれますが問題の発端となったオタクスレですが、
現在新成虫のローカルルールが採用されると、板違いで間違いなし、
という事になると思いますが、これについてはどう思いますか？

**復帰屋候補生【** d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】 · 03/09/28 20:36

>>133
おまえなにいってっか自分でわかってねーだろ
設立経緯っつーのがわかんねー時に
なぜカテゴリが専門なのかっつーのをかんがえんだろーよ
はっきり設立経緯は夜勤がかいてんだろっつーの

はっきり書いてあるっつーのにわざわざ推測する必要があるんだかわかねーっつーの

こういう理由でつくるってはっきりかいてあんのに
専門カテゴリにあるから、とか推測してどうすんだっつーの

もうちっと頭使えっつーの

それからな
話題がずれるとわかってんなら他の話題振って議論を拡散させんじゃねーっつーの
ぐだぐだにしようとしてるようにしかみえねーっつーの

**ドロン除 ★** · 03/09/28 22:59

guest guest

**復帰成晃 ★** · 03/09/28 23:03

ヽ(`Д´)ノﾎﾞｯｷｱｹﾞ!!

**ドロン除 ★** · 03/09/28 23:10

結局
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/18
が混同してる感じでよーわからん。

**復帰成晃 ★** · 03/09/28 23:33

一応、ここで話してるのは「オタクスレを板違いとして移動するのはありか？」
という事のはずなんですけども・・・混ざってますが。

「サロンは雑談板？」というのはこっちのスレでやってますから。

雑談板の定義について
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/

**ドロン除 ★** · 03/09/28 23:48

普通のオタクスレなら板違いで処理してもいいような。
アニメオタクの場合はサロンならまあ残してもいいんじゃないって感じかな？
でもおたく板があるんだからそこに送ってもそれはそれで間違いじゃないような。
オタク叩きなら参加者を揶揄するスレッドだからサロンでも処理でいいでしょ。
んで今議論されてるローカルルールが入ればその辺がきちんとされるんじゃないですか？

◆qp4RS/i286 · 03/09/29 00:08

住人希望によるローカルルールで、
処理されたスレの大半は無問題扱いになるとは思いますが・・・・

◆qp4RS/i286 · 03/09/29 00:08

削除海王★さんは、アニメサロン板は雑談板扱いとソースを示し、
削除彩虹★さんが専門板扱いで処理したスレにクレームをつけています。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/924
03/09/24 23:22以来、粘着して求められているソース提示はどうなるのでしょう？

専門板扱いで処理したことは間違いなのでしょうか？
ここまで叩かれるに値する問題なのでしょうか？
住人から復帰要望のないこれら処理済の問題スレは、果たして復帰するのでしょうか？

=============================

削除人★さん同士の論争ならとめません。
まずは削除海王★さん、再要求からどうぞ
　　↓

**ドロン除 ★** · 03/09/29 00:12

海王さんが先のようなのでどうぞ。
　
　　↓

03/09/29 00:14

　　│　 ↑
　　└─┘
おらっしゃあぁぁ！！！
　∩∧ ∧
　ヽ（ﾟДﾟ）
　　　＼⊂＼
　　　Ｏ-､　）～
　　　　　　∪

**ドロン除 ★** · 03/09/29 00:20

はね返しバリア

**復帰成晃 ★** · 03/09/29 00:22

何を愉快な事をやっとるんですか！w

◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 03/09/29 00:48

出遅れたil||li _|￣|● il||li
議論の続きはまた明日以降にします。

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/09/29 02:03

>>139
＞おたく板があるんだからそこに送ってもそれはそれで間違いじゃないような。
おたく板から「アニメサロンがあるんだからそこに送っても間違いじゃないような」
と言われる可能性もあると思うのですが、そこら辺はどうなんでしょう？
おたく板から異論があったというのもこの議論の発端でして・・・。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/388-426

**メロン名無しさん** · 03/09/29 02:18

>>147
＞おたく板から「アニメサロンがあるんだからそこに送っても間違いじゃないような」
＞と言われる可能性もあると思うのですが、そこら辺はどうなんでしょう？

139 ：ドロン除 ★ ：03/09/28 23:48 ID:???
今議論されてるローカルルールが入れば
その辺がきちんとされるんじゃないですか？

＞おたく板から異論があったというのもこの議論の発端でして・・・。

61 ：削除彩虹 ★ ：03/09/27 12:26 ID:???
住人さんの慣れの問題でしょうね。
アニメ板からアニメサロンにスレを移転したときも拒絶反応がありましたが
最近ではほとんどありませんので。

**復帰屋候補生【** d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】 · 03/09/29 02:51

>>147
もどせばいいじゃねーの
それも補完っつーことだろっつーの

あれだ、そもそも小太郎の却下したっつースレを
あとから出てきた彩虹っつーのが移動したっつーんだろ
それを補完っつーなら
今後は小太郎がもどしてほかんしやりゃいいじゃねーの

03/09/29 03:24

それで、移転合戦ですか・・・
てか、互いに理解を深めようとか出来ないんですか？
まるで子供の喧嘩みたい。

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/09/29 07:13

>>148
そのローカルルール議論におたく板の住人さんはどのくらい参加しているのでしょうか？
「アニメサロンがおたくスレに慣れればいい」と言われたらあなたはどう思うのでしょうか？
ちゃんとした説明があればいいのですが、ただ一方的に移転するだけでは上手くないと思うんですよ。

>>149
それは補完とは言わないような・・・。

◆HFGVBeMRf. · 03/09/29 07:37

おたく板は明らかに雑談板なので、そのルールが適用できるが、アニメサロン板
は雑談板？なので、現状での判断はどちらも正しいと思う。
どちらも正しければ、先の判断で問題はない。

この問題は移動した事実より、大きく判断が分かれる所にあると思う。
オタ＝参加者を重要視という意味で、、

全然話が噛み合ってなければ無視ってことで、、、

**メロン名無しさん** · 03/09/29 13:32

>>151
アニメサロンで現在作成中のローカルルールでは
「●アニメと無関係なおたくのスレはおたく板へ。」と、なっています。
アニメと無関係な、おたくスレは、元々おたく板のものですから
移転されてもクレームはないでしょう。

おたく板の住人らしき人が１名苦情を申し立てていますが
この人の意見がおたく板の総意であるというソースがありません。
意見そのものも主観的すぎます。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/424
＞「ごみ箱未満」のサロン板からクズスレを
＞なんでもかんでもおたく板向けとして依頼したり
＞移動してくるのは止めてください。
＞はっきり言っておたく板住人一同迷惑してます。

また、そもそも移転に苦情があったからといって
板違いによる移転を中止するのでは
ガイドラインやローカルルールの意味がありません。

＃小太郎氏はどうもおたく板に強く肩入れし過ぎている感がありますね。

**復帰屋候補生【** d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】 · 03/09/29 14:00

>>153
あれだ
アニメと無関係なお宅のスレ、っつーことは
アニメと関係のあるお宅スレはOKっつーこったな
つまりアニメお宅のスレはOKっつーことじゃねーか

**メロン名無しさん** · 03/09/29 14:06

>>154
そういうことです。
ただのおたくスレは板違い。

03/09/29 14:10

おたく板で「よそからのスレ移動は受け入れません」ってローカルルール作ったらどうかな？
アニメ板の住人（彩虹を含む）って自己中にすぎるというか、
自分のとこからさえ駄スレが消えたら、あとはどうなったって知ったこっちゃないみたいな
意見ばっかり言ってるからねえ。
こんな連中に従わされる形で残念だろうけど、
都合を押し付けてくるばっかりで話し合いの余地もないし
そう書いたらどうなんだろう。
一番馬鹿なのは、削除すればいいのに、わざわざ駄スレを他板に押し付けた
削除人ってことで。

03/09/29 14:12

アニメ板的にもOKでしょ。
自分とこから駄スレが消えさえすればいいんだから。
まさかおたく板への嫌がらせのために駄スレを押し付けることが
第一目的でこういう議論してるんじゃないよね？

**メロン名無しさん** · 03/09/29 14:19

アニメサロンでも同じ意見がありましたよ、むかし。
アニメ板からアニメサロンにゴミを捨てられるって。

でもそういうのは感情的な錯覚であって
移転されるのはもともとその板に立てられるべきスレが
（故意か過失かは別として）他の板に間違って立てられたから
本来あるべき板に戻されているだけなんですよ。
現在ではそのような認識で住人も納得しています。

**メロン名無しさん** · 03/09/29 14:27

アニメサロンからおたく板へ移転されたスレの中で
駄スレ（削除基準に触れるスレ）が多いようでしたら
おたく板の削除議論スレで削除人さんと話し合われてはどうですか？
以下のローカルルールを守った上で。

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。

**復帰屋候補生【** d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】 · 03/09/29 14:37

あれだ
今回の件は小太郎の考えとローカルルールがちかいっつーこったな

いくらなんでも普通のおたくスレを受けいれろっつのーのはむりな話しだっつーの
アニメお宅と限定してるなら受け入れろっつーことでOK？

っつーか誰一人として普通のお宅スレをアニメサロンでやれっつーことはいってねーよな
アニメお宅のスレがどうかっつーことだろ
小太郎＆海王がアニメだから板違いじゃねーっつーこといってて
彩虹がお宅板いけっつてんだろ

だれかがアニメお宅すれをアニメサロンにもどせばOKっつーこったな

**おたく、名無しさん？** · 03/09/29 15:17

>>160
アニメサロンのローカルルールが決まり次第
戻すべきと考えるスレをこちらに挙げて検討し
あくまでも、おたく板住人の意志で削除（移転）依頼してもらい
移転する必要があると判断されたスレを移転してもらう
という方向でよろしいかと。

**名無しの妙心** · 03/09/29 15:37

<FONT COLOR=RED SIZE=5>※アニメオタク・おたくのスレは
<A HREF=http://comic2.2ch.net/otaku/>;おたく板</A> で。</FONT>

申請されてるﾛｶﾙｰ見る限り、普通のオタクスレもアニメオタクスレも、どちらもアウトに見えるが。

天魔 ◆TENMACTlO6 · 03/09/29 16:01

>>151
＞そのローカルルール議論におたく板の住人さんはどのくらい参加しているのでしょうか？
ぶっちゃけ、おたく板には何のアナウンスもなく今回の件でそのようなLR制定が話し合われていることを知った訳で。。。

>>156
正直、メロンからの移転が増えてきた頃に同じことを考えてたｗ
まぁ、却下率９割超えるだろうけど。

天魔 ◆TENMACTlO6 · 03/09/29 16:23

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/26
＞じゃあ、おたく板でやるべきじゃないですか。
双方に関係する話題であり、一方に押し付けるべきものではないと考えるが。

＞もともと、おたく板に立つべきスレが、そちらに返還されているだけですから。
＞被害者意識もほどほどに。
「返還」ではなく、勝手に「送還」されているだけ。被害者意識をもってもおかしくない。

＞おたく板はアニメおたくだけがいる板なんですか？違うと思いますよ。
貴様らがが定義している「アニメおたく」を当てはめたのみ。それじゃ返答になってない。

**メロン名無しさん** · 03/09/29 16:33

>>162 妙心さん
現在、その部分は
●アニメと無関係なおたくのスレはおたく板へ。
に変更されています。

**名無しの妙心** · 03/09/29 17:34

>>165
なるほど。まだ変更した方は申請してないのね。

>>164
オタク板でアニオタスレ乱立（及び乱移動）が問題になってるなら、
ローカルルールでアニオタの話題はアニオタ総合スレで、みたいな縛りを
いれたらそれでオッケーなんじゃないの？

03/09/30 08:36

＞57
削除対象の物を判断を間違えて他板に移動させてしまったんだよね？
それならミスに気付いた時点で自分で処理するのが筋ではないかい？
なんで他の人が削除依頼せにゃならんねん。
てめーのけつはてめーでふけ。

**おたく、名無しさん？** · 03/09/30 09:42

>>167
気づいた時点でこっそり消したら削除人の証拠隠滅じゃん。
一定期間大衆の目に晒してから消した方がいいと思われ。

03/09/30 09:55

適当に報告でもしときゃいいじゃん。
つーかこっそり消しても構わんけどな。
ミスを取り戻すのに誰も困りゃしない。
困るのはミスを放置されること。

**おたく、名無しさん？** · 03/09/30 10:04

報告してもどんな内容のもんが抹殺されたのかわからん。
どっかにうpして報告といっしょに出すんならともかく。
密室政治はやめてくれ。

**名無しの妙心** · 03/09/30 10:33

………………。

なんだかなぁ。

◆qp4RS/i286 · 03/10/02 14:19

では燃料投下。

住人クレーム不在のまま、
何もわからず削除GLさえ無視してエキサイトしていた復帰人の戯言に対し、
私は>>80-81を皮切りに他スレや誘導先を含め、
「削除人になるまで考え続けろ」「尻馬に載るな」「メールしろ」といい続けたつもりです。

必要な指摘の持ち球が切れたうえ、
御本人も削除人になって見方が変わったかと思い改めて問います。

>>海王★さん
削除ガイドラインを忠実に守ろうとした削除人さんに対しソースソースとわめき散らし、
復帰人でありながら削除GLを無視し、削除人さんや周囲の言葉に耳を貸そうともせず、
そういった行為は正しいものだと、今でも胸を張って主張しますか？

◆qp4RS/i286 · 03/10/02 14:27

>>172は、
このスレでの理不尽な発言を撤回するか否かの要求であり、
コテハン叩きの意向はまったくありません。
よって最悪や批判要望への誘導は一切勘弁願います。

**削除彩虹 ★** · 03/10/03 05:41

>>167
１回目は板違いで依頼されて、その観点から判断しました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/325
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/373

２回目は>>55ですが、板違いでは１回目の判断と同じ。
２回目は１回目と違い、削除依頼ではないので
独自にエロ・下品での観点を加えて削除対象だと判断しました。
この場合、２回目の判断が１回目の否定になるということではありません。

削除依頼を他の方にお任せしたのは
できるだけスレが存続できる方向に考えた結果です。
住人さんや他の削除人さんが別の判断をされるかもしれませんので。
その点、ご理解下さい。

◆dELxyYhLZY · 03/10/03 10:24

エロ理由での削除に異議があり、ひろゆき氏が、エロは嫌、という類の発言をして
その場は収まり、特に今後議論する必要もないように思ったのですが(このスレが見つかりません。削除整理・削除議論だったとは思います…)
以下、私が依頼しました削除は保留となってしまいました。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029985278/550 依頼
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029985278/555 削除保留

文章においては、創作文芸板などで性描写を含む物も見かけますが、
ほとんど全てが文章において必然的に存在する描写でエロという解釈では(一般では)ありません。2chでは分かりませんが…。

年齢制限無しの一般小説文庫にもあるような内容ですから、これらが削除されないのは理解できるのですが
エロのためにピンクchが有るわけで、ここまではっきりと性的興奮を煽ることを投稿の目的としている文章であるのに、保留されるのは理解に苦しみます。
削除されないという判断なら、少なくともピンクchの大半の板の存在理由が無くなることになります。

７．エロ・下品 [２ちゃんねる] に関する削除の扱いは現在どうなっているのでしょうか？

なお、今回の場合該当する適切な投稿先、エロパロ板などへの誘導は行っています。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1056183694/654

03/10/03 10:28

いや、判断保留だったらほかのひとが判断するから…
督促と受け取られるようなことすると削除されなくなるぞ。

◆dELxyYhLZY · 03/10/03 10:37

あ、、そうでしたね…。すいません

　催促のつもりは全くありません。大変失礼しました。

７．エロ・下品 [２ちゃんねる] に関する削除議論(過去にあった)をご存じの方がいればと思い、
私の検索能力では見つかりそうもないもので…

03/10/03 10:46

>>177
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
の、「エロ･下品」の項目見てね

◆dELxyYhLZY · 03/10/04 05:35

ブックマークしておきました(汗) 知らなかった。
大変参考になりました。
ありがとうございました。

◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 03/10/05 14:39

>>172
未だに主張のみであり、私の主張に対する反論はありません。
個人的見解や回答を求めるなら別なスレでお願いします。

まぁ、それはいいとして、板定義における実務＝削除判断上の解釈はドロン除さんの
レスでほぼきまりだと思います。

～サロン板は雑談系と同様の扱いだそうです。
よって、「明らかに趣旨と違う」もの以外は板違いではない、ということになります。
アニメオタクのスレの板違いを判断するにあたり、「他の相応しい～」の項目は適用しない
ということになるとおもいます。

結構時間もたってますので具体的なスレをサロン板に戻すかどうかという問題はありますが、
今後は雑談系の基準で、ということでお願いします。

◆qp4RS/i286 · 03/10/05 15:18

>>180
あなたの元々の主張は、
私やその他の方の言葉に加え「あなた自身の言葉によっても」否定されています。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/234 他多数

まとめるのはよいことです。その解釈法に異論もありません。
ですがあなたがようやく納得してくださったその解釈法は、
有権者解釈とは言えず、削除GL上のグレーゾーン扱いで個々の判断に基づく処理法です。

だから求めているのです。
このスレでかつてあなたが求め続けたように、根拠となるソースを提示しなさい。
他の削除人さんにそのルールを強要できるソースを提示しなさい。

◆qp4RS/i286 · 03/10/05 15:19

>>180
提示できないなら、ソース提示を強要したこのスレでのご自身の行為を謝罪しなさい。
（削除GLに書かれている当たり前すぎるソースを、あなたはこのスレで無視していたのですよ！）

現時点で提示されているのは、ドロン除★さんの記憶によるドロン除★さんのお言葉です。
これを有権者解釈に加えるとあなたがおっしゃるのなら、それはそれでいいですけどね。

03/10/05 16:00

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　　ｑｐの★まだー？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　愛媛みかん　 |／

◆qp4RS/i286 · 03/10/05 16:02

別スレにも書きましたが、

>>180
> 今後は雑談系の基準で、ということでお願いします。
誰にお願いしているのですか？　削除人さんにですか？　住人さんにですか？
そうお願いする根拠は最終判定材料となるソースとして確実なものなんですか？

あなたはサロン板の削除基準について、断定してお願いできる立場でいらっしゃるんですか？

◆qp4RS/i286 · 03/10/05 16:03

>>183
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/247
と御返答いただいていますので。

03/10/05 16:08

　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|
　 |　／　／　　|文|／／／／　　　　∧∧　帰るか。。。
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　 /⌒ヽ)
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　[ 祭　_]　　　∧∧
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　三____|∪　　 /⌒ヽ)　涙で★が見えない
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　　　三三　　　　　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

◆qp4RS/i286 · 03/10/05 18:01

削除GL5.「雑談系の掲示板を除いては、(ry 」
削除GL文末「まだグレーゾーンも残されており、(ry 」
=============================
削除GLの上記2箇所をまったく理解していなかったお馬鹿な某復帰屋さんがいました。

この復帰屋さんはグレーゾーンを感じて悩むのでもなくサロンの扱いを雑談板と断言し、
削除GLに従って専門板（現状削除GL上の分類）と主張する削除人さんに対立して、

>>68相手にされていないと言われても耳を貸さず挑発し、
>>70復帰屋が注意・反論しているんだから削除屋は耳を貸せと強気にでたうえ、
>>78人格攻撃に至り、（謝罪済みなので不問）
>>96それでも専門板と主張するソースを要求し続けています。

◆qp4RS/i286 · 03/10/05 18:02

そして月日は流れ

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/234
> 構造上は専門板としてあつかい＞従来通りのカテゴリ分け
> 実際の削除判断においては雑談系板と同様の基準で＞雑談板扱い
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/240
> サロンは専門板か雑談板か？→専門板
> 実際の削除判断の基準は専門板の基準か雑談板の基準か？→雑談板の基準

>>180の御発言には>>184の疑問もありますが、流れとしては意義ありません。
でもね、某復帰屋さんの立場がボロボロになったと思いませんか？
この某復帰屋、ネタでないなら馬鹿な議論厨ですよね。そう思いませんか、海王★さん？

◆qp4RS/i286 · 03/10/05 18:16

この復帰屋さんが>>187について黙ってしまった理由は、
無視や放置なんでしょうか？
意見や解釈を変えたのなら、なぜ過去の非礼や行き過ぎを認めないのでしょうか？
対立相手とのギクシャク感を解消するつもりはないのでしょうか？

どうなんでしょうね、海王★さん。

◆qp4RS/i286 · 03/10/05 18:19

>>180
そろそろ>>184にも答えてくださいよ。
お願いしますよ、まとめ役買って出ている海王★さん。

03/10/05 18:25

>>187-188
貴方の文面からは議論をしたいということよりも、いち運営ボランティアを叩きたいという意図しか感じられないのですが？
＞でもね、某復帰屋さんの立場がボロボロになったと思いませんか？
＞この某復帰屋、ネタでないなら馬鹿な議論厨ですよね。そう思いませんか、海王★さん？

など、貴方の文面の端々には削除海王氏に対しての人格攻撃がありとあらゆるレスに対してついています。

＞相手にされていないと言われても耳を貸さず挑発し、
＞注意・反論しているんだから削除屋は耳を貸せと強気にでたうえ、
＞人格攻撃に至り、
＞自分の主張するソースを要求し続けています。

目糞鼻糞と言うやつですね。

叩きでしたら最悪板でされてはいかがですか？

◆qp4RS/i286 · 03/10/05 18:28

>>191
某復帰屋さんと大差ありますか？

03/10/05 18:29

＞◆qp4RS/i286さん
議論をしたいのでしたら叩きや煽りの文句は必要ないと思います。
その余計なひと言がつくだけで私怨の臭いを感じざるを得ないということを、
いちROMの人間としてお伝えしておきますね。

◆qp4RS/i286 · 03/10/05 18:29

大差がなければ、某復帰屋さんと足並みをそろえて謝罪しますよ。

03/10/05 18:30

>>192
「大差ないじゃないか」と主張されるおつもりですか？
でしたらあなたは最低ですね。

◆qp4RS/i286 · 03/10/05 18:33

もっともそのまえに色々と矛盾を説明していただかないと。
矛盾だらけの★さん発言、いったいどこを信じればいいやら。

別にネタ★ならどうでもいいんですけどね。

03/10/05 18:35

はっきりいいますが、削除海王氏の議論に対する態度には多少頑なさを感じます。
ただし失言以降の態度に関しては貴方より真摯さがみえますが？

とにかく真面目に論じたいのでしたら罵詈雑言は控えたほうが宜しいかと。

◆qp4RS/i286 · 03/10/05 18:39

時系列で追っていただけるとありがたいのですが、
>>187以来自己都合スレは立てる、非は認めない、とノラリクラリかわされてますんで。
こちらが汚れるからやっと対等程度。
こちらが汚れなかったら★さんの立場がありません。気を使ってるつもりです。

◆qp4RS/i286 · 03/10/05 18:41

と言いますか、★で汚い言葉は使えないでしょ。ネタ★以外。

◆qp4RS/i286 · 03/10/05 18:50

すると再び、某復帰屋さんへの謝罪要求とループします。