アニメサロンの削除議論

**削除彩虹 ★** · 03/09/25 16:20

アニメサロンの削除議論スレッドです。

**名無しさん** · 03/09/28 17:54

>>128
＞アニメオタクであれば、アニメサロンで拒絶されるのはおかしいね。
＞アニメに関連する話題なのに。という論も成り立つかと。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1058690995/937
937 ：メロン名無しさん：03/09/28 17:50 ID:???
現行板はアニメ作品に関する板で、それをウケるサロンは
あくまでもアニメ作品に関する諸々のサロンであるはず。
アニメを見ているやつの生活や給料とかには興味ないね。
作品論や技術論じゃないから。

**名無しさん** · 03/09/28 18:08

>>128
板違い＆ゴミ箱未満ではなく、現行板の板違い～ごみ箱未満ですよ。
サロンにも板違いはあります。
アニメサロンは専門板だから、
雑談系の掲示板を除いてはその掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、などは移動。にあたります。
移動先が同一サーバにあるなら移動、と。同一サーバにないときはごみ箱。

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/09/28 18:16

>>130
専門板かどうかについては別のスレではなしてます。
どうやら原因はその辺にありそうなので。

◆qp4RS/i286 · 03/09/28 18:26

アニメサロンにおけるオタクスレへの違和感、拒否感、
（＝削除や移動処理への同意）
オタクをくくられることで感じる、差別・蔑視。

私には住人の意見が出てきたようにみえるんだけど。

一番大事な「削除されたことに対する住人さんのクレーム」
なかなか出てこないですね。

**復帰成晃 ★** · 03/09/28 20:14

設立経緯を云々するなら、どうして専門カテゴリにあるのか、
ということをまず考えるべきだと思うんです。

とりあえず、ちょっと話題はずれますが問題の発端となったオタクスレですが、
現在新成虫のローカルルールが採用されると、板違いで間違いなし、
という事になると思いますが、これについてはどう思いますか？

**復帰屋候補生【** d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】 · 03/09/28 20:36

>>133
おまえなにいってっか自分でわかってねーだろ
設立経緯っつーのがわかんねー時に
なぜカテゴリが専門なのかっつーのをかんがえんだろーよ
はっきり設立経緯は夜勤がかいてんだろっつーの

はっきり書いてあるっつーのにわざわざ推測する必要があるんだかわかねーっつーの

こういう理由でつくるってはっきりかいてあんのに
専門カテゴリにあるから、とか推測してどうすんだっつーの

もうちっと頭使えっつーの

それからな
話題がずれるとわかってんなら他の話題振って議論を拡散させんじゃねーっつーの
ぐだぐだにしようとしてるようにしかみえねーっつーの

**ドロン除 ★** · 03/09/28 22:59

guest guest

**復帰成晃 ★** · 03/09/28 23:03

ヽ(`Д´)ノﾎﾞｯｷｱｹﾞ!!

**ドロン除 ★** · 03/09/28 23:10

結局
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/18
が混同してる感じでよーわからん。

**復帰成晃 ★** · 03/09/28 23:33

一応、ここで話してるのは「オタクスレを板違いとして移動するのはありか？」
という事のはずなんですけども・・・混ざってますが。

「サロンは雑談板？」というのはこっちのスレでやってますから。

雑談板の定義について
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/

**ドロン除 ★** · 03/09/28 23:48

普通のオタクスレなら板違いで処理してもいいような。
アニメオタクの場合はサロンならまあ残してもいいんじゃないって感じかな？
でもおたく板があるんだからそこに送ってもそれはそれで間違いじゃないような。
オタク叩きなら参加者を揶揄するスレッドだからサロンでも処理でいいでしょ。
んで今議論されてるローカルルールが入ればその辺がきちんとされるんじゃないですか？

◆qp4RS/i286 · 03/09/29 00:08

住人希望によるローカルルールで、
処理されたスレの大半は無問題扱いになるとは思いますが・・・・

◆qp4RS/i286 · 03/09/29 00:08

削除海王★さんは、アニメサロン板は雑談板扱いとソースを示し、
削除彩虹★さんが専門板扱いで処理したスレにクレームをつけています。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/924
03/09/24 23:22以来、粘着して求められているソース提示はどうなるのでしょう？

専門板扱いで処理したことは間違いなのでしょうか？
ここまで叩かれるに値する問題なのでしょうか？
住人から復帰要望のないこれら処理済の問題スレは、果たして復帰するのでしょうか？

=============================

削除人★さん同士の論争ならとめません。
まずは削除海王★さん、再要求からどうぞ
　　↓

**ドロン除 ★** · 03/09/29 00:12

海王さんが先のようなのでどうぞ。
　
　　↓

03/09/29 00:14

　　│　 ↑
　　└─┘
おらっしゃあぁぁ！！！
　∩∧ ∧
　ヽ（ﾟДﾟ）
　　　＼⊂＼
　　　Ｏ-､　）～
　　　　　　∪

**ドロン除 ★** · 03/09/29 00:20

はね返しバリア

**復帰成晃 ★** · 03/09/29 00:22

何を愉快な事をやっとるんですか！w

◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 03/09/29 00:48

出遅れたil||li _|￣|● il||li
議論の続きはまた明日以降にします。

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/09/29 02:03

>>139
＞おたく板があるんだからそこに送ってもそれはそれで間違いじゃないような。
おたく板から「アニメサロンがあるんだからそこに送っても間違いじゃないような」
と言われる可能性もあると思うのですが、そこら辺はどうなんでしょう？
おたく板から異論があったというのもこの議論の発端でして・・・。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/388-426

**メロン名無しさん** · 03/09/29 02:18

>>147
＞おたく板から「アニメサロンがあるんだからそこに送っても間違いじゃないような」
＞と言われる可能性もあると思うのですが、そこら辺はどうなんでしょう？

139 ：ドロン除 ★ ：03/09/28 23:48 ID:???
今議論されてるローカルルールが入れば
その辺がきちんとされるんじゃないですか？

＞おたく板から異論があったというのもこの議論の発端でして・・・。

61 ：削除彩虹 ★ ：03/09/27 12:26 ID:???
住人さんの慣れの問題でしょうね。
アニメ板からアニメサロンにスレを移転したときも拒絶反応がありましたが
最近ではほとんどありませんので。

**復帰屋候補生【** d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】 · 03/09/29 02:51

>>147
もどせばいいじゃねーの
それも補完っつーことだろっつーの

あれだ、そもそも小太郎の却下したっつースレを
あとから出てきた彩虹っつーのが移動したっつーんだろ
それを補完っつーなら
今後は小太郎がもどしてほかんしやりゃいいじゃねーの

03/09/29 03:24

それで、移転合戦ですか・・・
てか、互いに理解を深めようとか出来ないんですか？
まるで子供の喧嘩みたい。

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/09/29 07:13

>>148
そのローカルルール議論におたく板の住人さんはどのくらい参加しているのでしょうか？
「アニメサロンがおたくスレに慣れればいい」と言われたらあなたはどう思うのでしょうか？
ちゃんとした説明があればいいのですが、ただ一方的に移転するだけでは上手くないと思うんですよ。

>>149
それは補完とは言わないような・・・。

◆HFGVBeMRf. · 03/09/29 07:37

おたく板は明らかに雑談板なので、そのルールが適用できるが、アニメサロン板
は雑談板？なので、現状での判断はどちらも正しいと思う。
どちらも正しければ、先の判断で問題はない。

この問題は移動した事実より、大きく判断が分かれる所にあると思う。
オタ＝参加者を重要視という意味で、、

全然話が噛み合ってなければ無視ってことで、、、

**メロン名無しさん** · 03/09/29 13:32

>>151
アニメサロンで現在作成中のローカルルールでは
「●アニメと無関係なおたくのスレはおたく板へ。」と、なっています。
アニメと無関係な、おたくスレは、元々おたく板のものですから
移転されてもクレームはないでしょう。

おたく板の住人らしき人が１名苦情を申し立てていますが
この人の意見がおたく板の総意であるというソースがありません。
意見そのものも主観的すぎます。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/424
＞「ごみ箱未満」のサロン板からクズスレを
＞なんでもかんでもおたく板向けとして依頼したり
＞移動してくるのは止めてください。
＞はっきり言っておたく板住人一同迷惑してます。

また、そもそも移転に苦情があったからといって
板違いによる移転を中止するのでは
ガイドラインやローカルルールの意味がありません。

＃小太郎氏はどうもおたく板に強く肩入れし過ぎている感がありますね。

**復帰屋候補生【** d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】 · 03/09/29 14:00

>>153
あれだ
アニメと無関係なお宅のスレ、っつーことは
アニメと関係のあるお宅スレはOKっつーこったな
つまりアニメお宅のスレはOKっつーことじゃねーか

**メロン名無しさん** · 03/09/29 14:06

>>154
そういうことです。
ただのおたくスレは板違い。

03/09/29 14:10

おたく板で「よそからのスレ移動は受け入れません」ってローカルルール作ったらどうかな？
アニメ板の住人（彩虹を含む）って自己中にすぎるというか、
自分のとこからさえ駄スレが消えたら、あとはどうなったって知ったこっちゃないみたいな
意見ばっかり言ってるからねえ。
こんな連中に従わされる形で残念だろうけど、
都合を押し付けてくるばっかりで話し合いの余地もないし
そう書いたらどうなんだろう。
一番馬鹿なのは、削除すればいいのに、わざわざ駄スレを他板に押し付けた
削除人ってことで。

03/09/29 14:12

アニメ板的にもOKでしょ。
自分とこから駄スレが消えさえすればいいんだから。
まさかおたく板への嫌がらせのために駄スレを押し付けることが
第一目的でこういう議論してるんじゃないよね？

**メロン名無しさん** · 03/09/29 14:19

アニメサロンでも同じ意見がありましたよ、むかし。
アニメ板からアニメサロンにゴミを捨てられるって。

でもそういうのは感情的な錯覚であって
移転されるのはもともとその板に立てられるべきスレが
（故意か過失かは別として）他の板に間違って立てられたから
本来あるべき板に戻されているだけなんですよ。
現在ではそのような認識で住人も納得しています。

**メロン名無しさん** · 03/09/29 14:27

アニメサロンからおたく板へ移転されたスレの中で
駄スレ（削除基準に触れるスレ）が多いようでしたら
おたく板の削除議論スレで削除人さんと話し合われてはどうですか？
以下のローカルルールを守った上で。

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。

**復帰屋候補生【** d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】 · 03/09/29 14:37

あれだ
今回の件は小太郎の考えとローカルルールがちかいっつーこったな

いくらなんでも普通のおたくスレを受けいれろっつのーのはむりな話しだっつーの
アニメお宅と限定してるなら受け入れろっつーことでOK？

っつーか誰一人として普通のお宅スレをアニメサロンでやれっつーことはいってねーよな
アニメお宅のスレがどうかっつーことだろ
小太郎＆海王がアニメだから板違いじゃねーっつーこといってて
彩虹がお宅板いけっつてんだろ

だれかがアニメお宅すれをアニメサロンにもどせばOKっつーこったな

**おたく、名無しさん？** · 03/09/29 15:17

>>160
アニメサロンのローカルルールが決まり次第
戻すべきと考えるスレをこちらに挙げて検討し
あくまでも、おたく板住人の意志で削除（移転）依頼してもらい
移転する必要があると判断されたスレを移転してもらう
という方向でよろしいかと。

**名無しの妙心** · 03/09/29 15:37

<FONT COLOR=RED SIZE=5>※アニメオタク・おたくのスレは
<A HREF=http://comic2.2ch.net/otaku/>;おたく板</A> で。</FONT>

申請されてるﾛｶﾙｰ見る限り、普通のオタクスレもアニメオタクスレも、どちらもアウトに見えるが。

天魔 ◆TENMACTlO6 · 03/09/29 16:01

>>151
＞そのローカルルール議論におたく板の住人さんはどのくらい参加しているのでしょうか？
ぶっちゃけ、おたく板には何のアナウンスもなく今回の件でそのようなLR制定が話し合われていることを知った訳で。。。

>>156
正直、メロンからの移転が増えてきた頃に同じことを考えてたｗ
まぁ、却下率９割超えるだろうけど。

天魔 ◆TENMACTlO6 · 03/09/29 16:23

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/26
＞じゃあ、おたく板でやるべきじゃないですか。
双方に関係する話題であり、一方に押し付けるべきものではないと考えるが。

＞もともと、おたく板に立つべきスレが、そちらに返還されているだけですから。
＞被害者意識もほどほどに。
「返還」ではなく、勝手に「送還」されているだけ。被害者意識をもってもおかしくない。

＞おたく板はアニメおたくだけがいる板なんですか？違うと思いますよ。
貴様らがが定義している「アニメおたく」を当てはめたのみ。それじゃ返答になってない。

**メロン名無しさん** · 03/09/29 16:33

>>162 妙心さん
現在、その部分は
●アニメと無関係なおたくのスレはおたく板へ。
に変更されています。

**名無しの妙心** · 03/09/29 17:34

>>165
なるほど。まだ変更した方は申請してないのね。

>>164
オタク板でアニオタスレ乱立（及び乱移動）が問題になってるなら、
ローカルルールでアニオタの話題はアニオタ総合スレで、みたいな縛りを
いれたらそれでオッケーなんじゃないの？

03/09/30 08:36

＞57
削除対象の物を判断を間違えて他板に移動させてしまったんだよね？
それならミスに気付いた時点で自分で処理するのが筋ではないかい？
なんで他の人が削除依頼せにゃならんねん。
てめーのけつはてめーでふけ。

**おたく、名無しさん？** · 03/09/30 09:42

>>167
気づいた時点でこっそり消したら削除人の証拠隠滅じゃん。
一定期間大衆の目に晒してから消した方がいいと思われ。

03/09/30 09:55

適当に報告でもしときゃいいじゃん。
つーかこっそり消しても構わんけどな。
ミスを取り戻すのに誰も困りゃしない。
困るのはミスを放置されること。

**おたく、名無しさん？** · 03/09/30 10:04

報告してもどんな内容のもんが抹殺されたのかわからん。
どっかにうpして報告といっしょに出すんならともかく。
密室政治はやめてくれ。

**名無しの妙心** · 03/09/30 10:33

………………。

なんだかなぁ。

◆qp4RS/i286 · 03/10/02 14:19

では燃料投下。

住人クレーム不在のまま、
何もわからず削除GLさえ無視してエキサイトしていた復帰人の戯言に対し、
私は>>80-81を皮切りに他スレや誘導先を含め、
「削除人になるまで考え続けろ」「尻馬に載るな」「メールしろ」といい続けたつもりです。

必要な指摘の持ち球が切れたうえ、
御本人も削除人になって見方が変わったかと思い改めて問います。

>>海王★さん
削除ガイドラインを忠実に守ろうとした削除人さんに対しソースソースとわめき散らし、
復帰人でありながら削除GLを無視し、削除人さんや周囲の言葉に耳を貸そうともせず、
そういった行為は正しいものだと、今でも胸を張って主張しますか？

◆qp4RS/i286 · 03/10/02 14:27

>>172は、
このスレでの理不尽な発言を撤回するか否かの要求であり、
コテハン叩きの意向はまったくありません。
よって最悪や批判要望への誘導は一切勘弁願います。

**削除彩虹 ★** · 03/10/03 05:41

>>167
１回目は板違いで依頼されて、その観点から判断しました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/325
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/373

２回目は>>55ですが、板違いでは１回目の判断と同じ。
２回目は１回目と違い、削除依頼ではないので
独自にエロ・下品での観点を加えて削除対象だと判断しました。
この場合、２回目の判断が１回目の否定になるということではありません。

削除依頼を他の方にお任せしたのは
できるだけスレが存続できる方向に考えた結果です。
住人さんや他の削除人さんが別の判断をされるかもしれませんので。
その点、ご理解下さい。

◆dELxyYhLZY · 03/10/03 10:24

エロ理由での削除に異議があり、ひろゆき氏が、エロは嫌、という類の発言をして
その場は収まり、特に今後議論する必要もないように思ったのですが(このスレが見つかりません。削除整理・削除議論だったとは思います…)
以下、私が依頼しました削除は保留となってしまいました。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029985278/550 依頼
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029985278/555 削除保留

文章においては、創作文芸板などで性描写を含む物も見かけますが、
ほとんど全てが文章において必然的に存在する描写でエロという解釈では(一般では)ありません。2chでは分かりませんが…。

年齢制限無しの一般小説文庫にもあるような内容ですから、これらが削除されないのは理解できるのですが
エロのためにピンクchが有るわけで、ここまではっきりと性的興奮を煽ることを投稿の目的としている文章であるのに、保留されるのは理解に苦しみます。
削除されないという判断なら、少なくともピンクchの大半の板の存在理由が無くなることになります。

７．エロ・下品 [２ちゃんねる] に関する削除の扱いは現在どうなっているのでしょうか？

なお、今回の場合該当する適切な投稿先、エロパロ板などへの誘導は行っています。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1056183694/654

03/10/03 10:28

いや、判断保留だったらほかのひとが判断するから…
督促と受け取られるようなことすると削除されなくなるぞ。

◆dELxyYhLZY · 03/10/03 10:37

あ、、そうでしたね…。すいません

　催促のつもりは全くありません。大変失礼しました。

７．エロ・下品 [２ちゃんねる] に関する削除議論(過去にあった)をご存じの方がいればと思い、
私の検索能力では見つかりそうもないもので…

03/10/03 10:46

>>177
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
の、「エロ･下品」の項目見てね

◆dELxyYhLZY · 03/10/04 05:35

ブックマークしておきました(汗) 知らなかった。
大変参考になりました。
ありがとうございました。

◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 03/10/05 14:39

>>172
未だに主張のみであり、私の主張に対する反論はありません。
個人的見解や回答を求めるなら別なスレでお願いします。

まぁ、それはいいとして、板定義における実務＝削除判断上の解釈はドロン除さんの
レスでほぼきまりだと思います。

～サロン板は雑談系と同様の扱いだそうです。
よって、「明らかに趣旨と違う」もの以外は板違いではない、ということになります。
アニメオタクのスレの板違いを判断するにあたり、「他の相応しい～」の項目は適用しない
ということになるとおもいます。

結構時間もたってますので具体的なスレをサロン板に戻すかどうかという問題はありますが、
今後は雑談系の基準で、ということでお願いします。

◆qp4RS/i286 · 03/10/05 15:18

>>180
あなたの元々の主張は、
私やその他の方の言葉に加え「あなた自身の言葉によっても」否定されています。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/234 他多数

まとめるのはよいことです。その解釈法に異論もありません。
ですがあなたがようやく納得してくださったその解釈法は、
有権者解釈とは言えず、削除GL上のグレーゾーン扱いで個々の判断に基づく処理法です。

だから求めているのです。
このスレでかつてあなたが求め続けたように、根拠となるソースを提示しなさい。
他の削除人さんにそのルールを強要できるソースを提示しなさい。

◆qp4RS/i286 · 03/10/05 15:19

>>180
提示できないなら、ソース提示を強要したこのスレでのご自身の行為を謝罪しなさい。
（削除GLに書かれている当たり前すぎるソースを、あなたはこのスレで無視していたのですよ！）

現時点で提示されているのは、ドロン除★さんの記憶によるドロン除★さんのお言葉です。
これを有権者解釈に加えるとあなたがおっしゃるのなら、それはそれでいいですけどね。

03/10/05 16:00

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　　ｑｐの★まだー？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　愛媛みかん　 |／

◆qp4RS/i286 · 03/10/05 16:02

別スレにも書きましたが、

>>180
> 今後は雑談系の基準で、ということでお願いします。
誰にお願いしているのですか？　削除人さんにですか？　住人さんにですか？
そうお願いする根拠は最終判定材料となるソースとして確実なものなんですか？

あなたはサロン板の削除基準について、断定してお願いできる立場でいらっしゃるんですか？

◆qp4RS/i286 · 03/10/05 16:03

>>183
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/247
と御返答いただいていますので。

03/10/05 16:08

　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|
　 |　／　／　　|文|／／／／　　　　∧∧　帰るか。。。
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　 /⌒ヽ)
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　[ 祭　_]　　　∧∧
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　三____|∪　　 /⌒ヽ)　涙で★が見えない
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　　　三三　　　　　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

◆qp4RS/i286 · 03/10/05 18:01

削除GL5.「雑談系の掲示板を除いては、(ry 」
削除GL文末「まだグレーゾーンも残されており、(ry 」
=============================
削除GLの上記2箇所をまったく理解していなかったお馬鹿な某復帰屋さんがいました。

この復帰屋さんはグレーゾーンを感じて悩むのでもなくサロンの扱いを雑談板と断言し、
削除GLに従って専門板（現状削除GL上の分類）と主張する削除人さんに対立して、

>>68相手にされていないと言われても耳を貸さず挑発し、
>>70復帰屋が注意・反論しているんだから削除屋は耳を貸せと強気にでたうえ、
>>78人格攻撃に至り、（謝罪済みなので不問）
>>96それでも専門板と主張するソースを要求し続けています。

◆qp4RS/i286 · 03/10/05 18:02

そして月日は流れ

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/234
> 構造上は専門板としてあつかい＞従来通りのカテゴリ分け
> 実際の削除判断においては雑談系板と同様の基準で＞雑談板扱い
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/240
> サロンは専門板か雑談板か？→専門板
> 実際の削除判断の基準は専門板の基準か雑談板の基準か？→雑談板の基準

>>180の御発言には>>184の疑問もありますが、流れとしては意義ありません。
でもね、某復帰屋さんの立場がボロボロになったと思いませんか？
この某復帰屋、ネタでないなら馬鹿な議論厨ですよね。そう思いませんか、海王★さん？

◆qp4RS/i286 · 03/10/05 18:16

この復帰屋さんが>>187について黙ってしまった理由は、
無視や放置なんでしょうか？
意見や解釈を変えたのなら、なぜ過去の非礼や行き過ぎを認めないのでしょうか？
対立相手とのギクシャク感を解消するつもりはないのでしょうか？

どうなんでしょうね、海王★さん。

◆qp4RS/i286 · 03/10/05 18:19

>>180
そろそろ>>184にも答えてくださいよ。
お願いしますよ、まとめ役買って出ている海王★さん。

03/10/05 18:25

>>187-188
貴方の文面からは議論をしたいということよりも、いち運営ボランティアを叩きたいという意図しか感じられないのですが？
＞でもね、某復帰屋さんの立場がボロボロになったと思いませんか？
＞この某復帰屋、ネタでないなら馬鹿な議論厨ですよね。そう思いませんか、海王★さん？

など、貴方の文面の端々には削除海王氏に対しての人格攻撃がありとあらゆるレスに対してついています。

＞相手にされていないと言われても耳を貸さず挑発し、
＞注意・反論しているんだから削除屋は耳を貸せと強気にでたうえ、
＞人格攻撃に至り、
＞自分の主張するソースを要求し続けています。

目糞鼻糞と言うやつですね。

叩きでしたら最悪板でされてはいかがですか？

◆qp4RS/i286 · 03/10/05 18:28

>>191
某復帰屋さんと大差ありますか？

03/10/05 18:29

＞◆qp4RS/i286さん
議論をしたいのでしたら叩きや煽りの文句は必要ないと思います。
その余計なひと言がつくだけで私怨の臭いを感じざるを得ないということを、
いちROMの人間としてお伝えしておきますね。

◆qp4RS/i286 · 03/10/05 18:29

大差がなければ、某復帰屋さんと足並みをそろえて謝罪しますよ。

03/10/05 18:30

>>192
「大差ないじゃないか」と主張されるおつもりですか？
でしたらあなたは最低ですね。

◆qp4RS/i286 · 03/10/05 18:33

もっともそのまえに色々と矛盾を説明していただかないと。
矛盾だらけの★さん発言、いったいどこを信じればいいやら。

別にネタ★ならどうでもいいんですけどね。

03/10/05 18:35

はっきりいいますが、削除海王氏の議論に対する態度には多少頑なさを感じます。
ただし失言以降の態度に関しては貴方より真摯さがみえますが？

とにかく真面目に論じたいのでしたら罵詈雑言は控えたほうが宜しいかと。

◆qp4RS/i286 · 03/10/05 18:39

時系列で追っていただけるとありがたいのですが、
>>187以来自己都合スレは立てる、非は認めない、とノラリクラリかわされてますんで。
こちらが汚れるからやっと対等程度。
こちらが汚れなかったら★さんの立場がありません。気を使ってるつもりです。

◆qp4RS/i286 · 03/10/05 18:41

と言いますか、★で汚い言葉は使えないでしょ。ネタ★以外。

◆qp4RS/i286 · 03/10/05 18:50

すると再び、某復帰屋さんへの謝罪要求とループします。

03/10/05 18:52

＞こちらが汚れるからやっと対等程度。
＞こちらが汚れなかったら★さんの立場がありません。気を使ってるつもりです。

それは余計なお世話というものですね。
はじめから真面目に論じたいのでしたら

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/
243 名前： ◆qp4RS/i286 [sage] 投稿日：03/10/04 17:18 HOST:n253020.ap.plala.or.jp
>>242
私が★持ちで★を出したら、まともに答えていただけますか？

244 名前： ◆qp4RS/i286 [sage] 投稿日：03/10/04 17:26 HOST:n253020.ap.plala.or.jp
もしも私が★として再要求したなら、

あなたの御発言の端々から、
グレーゾーン及び削除ガイドラインを理解された気配も感じられますし、
>>223-225前提で http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/172-173
にもお答えいただけますね。

等と書かずにさっさと★でも何でも出せば良いのではありませんか？
それで真面目に議論が続くのでしたらそうされたほうが良いと思いますが？

03/10/05 18:54

まぁとにかくここは両人を叩くスレではありませんから私もお暇いたします。

03/10/05 19:54

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　|　 ◆qp4RS/i286　必死だな（ｗ
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　∧∧ 　 ||:::::::::::||
　　　　（　　）―||:::::::::::||―――
　　　　 /　　つ二二ｌニｌ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣|__）―∧∧―――　　／
　　　`ー┬‐''　 (　　 )　　　　　＜　　そゆの必死固定と呼ぶんだって（ｗ
　　　　　┴　　　|　　ヽ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　し＿__）～

03/10/05 23:07

まともに会話するに値しないってやつだよね。
俺もそう思うもん。

**おしっこガール** · 03/10/06 05:33

スレッド削除の464の発言ですが>>445ではなく>>455の間違いです。
失礼致しました。

**削除彩虹 ★** · 03/10/07 02:04

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/455
上記の件について管理人さんにお聞きしたところ
「スレストでいいと思います」との回答をいただきました。

私が質問した内容です。
・サロン系板でも１ヶ月以上、ＡＡや広告や保守レスだけになったスレは
　処理してもよろしいでしょうか？板のリソースの問題もありますので。

ということで、雑談系掲示板やサロン系板でも
無意味な保守だけが続く需要のないスレには
スレストで対応したいと思います。

**おしっこガール** · 03/10/07 02:34

>>206
私の我侭からお手数をお掛けしました。ありがとうございました。

**時計坂の削除屋 ★** · 03/10/08 22:31

>>206
確認ありがとうございます。
削除ガイドラインの項目には、こだわらなくいていいのね。

03/10/09 00:02

うんこ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**削除彩虹 ★** · 03/10/11 22:21

>>77 海王さん
＞重複なら重複という理由で処理すればいいものを
＞「板違い」という理由で処理したことを誤りであったと認めないのは何故でしょうか？

１には２つの趣旨がありましたので、AV機器の趣旨では重複。
アニオタを限定して、職種・給料・年齢の話をする趣旨では板違いと
判断したということです。当時の話ですけど。

>>208 時計坂さん
お疲れさまです。
日数の目安として「１ヶ月」とありますけど、板ごとに事情は異なりますから
何ヶ月くらいで停めるかはケースバイケースの判断になるでしょうね。

◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 03/10/12 00:24

>>211
専門板という前提においての板違いという判断は理解しました。ご回答ありがとうです。
今後に関してはドロン除さんのレス（管理人の裁定？）からご判断ください。

**削除彩虹 ★** · 03/10/12 03:14

>>212
現在、アニメサロンの削除処理は
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/230と
アニメサロンの新ローカルルールに則って作業しています。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/

ご指摘ありがとうございました。

03/10/12 18:22

もうロカルーかわったけど、誤解してる人がいるから念のため。

現行板の板違い～ごみ箱未満ってのは
２ちゃんねるの現行板でアニメ関連の板って意味ではなくて
アニメ板と懐かしアニメ板のことね。

【新板】アニメ系板の共通ルールを考える
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1010777854/

03/10/12 18:26

現行板の板違い～ごみ箱未満

　　　　　　　　　　↓

アニメ板・懐かしアニメ板の板違い～ごみ箱未満

分割当時はアニメ現行板のことだったけど
のちに懐かしアニメ板も加えられた。

**メロン名無しさん** · 03/10/23 01:44

>>74
＞＞「アニオタはこういう事件を起こす率が高い」みたいな
＞＞何の関連性も学術的な根拠もない、ただのアニオタ煽り系のスレのことです。
＞関係があると思って研究してる人もいる以上、
＞その議論があってもおかしくないと思いますけど？

そんな風変わりな研究者がいると仮定しても
こんな煽りスレが役に立つとは思えませんね。

二次元ヲタクは性犯罪者予備軍
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1041158488/
やっぱり二次元オタは性犯罪者予備軍だった！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1019374907/

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/10/24 15:20

>>216
1には事実に基づく批判があるので（その批判が正しいかどうかはともかく）、
それだけでただの煽りスレだと考える方が難しいと思いますけど。
その後真面目な議論が続かなかったらただの煽りスレの可能性もあるかなってぐらいで。
まあ、この場合は使い方次第でしょう。
それと、研究者の役に立つかどうかではなく、社会的関心事になり得るかどうかが問題であって、
実際に関心事となっている一例として学術的な研究まである事を挙げただけです。

**メロン名無しさん** · 03/10/24 15:46

>>217
>>216で引用されたスレのどこが「事実に基づく批判」なんですか。

「二次元ヲタクは性犯罪者予備軍」の１より引用
> ほぉ～らね。やっぱりアニヲタは性犯罪を犯すのよ。
> 「二次元ヲタは三次元の女にゃ興味ない」なんて、もう言い訳できなくなったね。
> 性犯罪の末路をよ～く見ておきな＞二次元オタク達　

「やっぱり二次元オタは性犯罪者予備軍だった！」の１より引用
> ほぉ～らね、だから言わんこっちゃない。
> 二次元オタが現実の性犯罪おかさないなんて公式は真っ赤な嘘。
> 変態は結局、現実でも変態なのよ。二次元で変態なのは、リアルでも変態。
> これではっきりと証明したね。

「二次元ヲタクは～」はアニメよりもゲームやコスプレに比重が置かれ
「ゲーム感覚での犯行」が主題。
「やっぱり二次元オタは～」はアダルト系パソコンゲームソフトに影響された犯行。
アニメと無関係じゃないですか。
自己正当化のための強引な詭弁はやめて下さい。

**メロン名無しさん** · 03/10/24 15:48

もう一点。
アニメおたくの犯罪に関する学術的な研究まであると断言されるのなら
ソースを出して下さい。

**削除彩虹 ★** · 03/10/24 22:50

いくつか質問に対する返答漏れを見つけましたので
亀レスですみませんが返答します。

>>14
「アニメオタク」と呼ぶ時は「アニメ視聴者」を指す場合もありますが
違う場合もあります。

「一般」には開き直ったオタクが自称する場合や
相手を侮蔑する場合に多く用いられるかと。

一部のマニアに特化した話題については住人さんから
このような意見が出ています。↓

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1066777356/1
＞住人はアニメに興味があるだけで、アニヲタには興味ありません。

>>74
＞まさか↓と同じ考え方じゃないでしょうね？
＞http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/931

違います。同じ考えではありません。

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/10/30 03:43

>>218
1の挙げた事実からあなたがそう読み取ったとしても、1はそう読み取ってないように見えます。
1の批判が事実誤認だったとしても、それが事実に基づいた批判である事に変わりはありません。
1の認識の妥当性まで削除人が判断するのは言論統制になってしまうと思いますが。

>>219
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/japanese/group/youth/youth_7.1.html

>>220
＞「アニメオタク」と呼ぶ時は「アニメ視聴者」を指す場合もありますが
＞違う場合もあります。
「アニメ視聴者の全て」とは言ってません。
「アニメオタク」が「アニメ視聴者の一部」を指すのであれば、それが「アニメと関係がある」と言ってるだけです。
「開き直ったオタクが自称する場合」なら住人への批判にも当たらないでしょう。
「一部だからアニメと無関係」とする方が強弁かと思われます。

＞住人はアニメに興味があるだけで、アニヲタには興味ありません。
住人全員がそう思ってるわけでない事はマジレスがついてる事でも分かりますし、
板住人自体の話題（雑談）も扱う板なので、興味を持つ人もいるのが当たり前だと思います。

**メロン名無しさん** · 03/10/30 05:22

>>221
＞　1の挙げた事実からあなたがそう読み取ったとしても、
＞　1はそう読み取ってないように見えます。
＞　1の批判が事実誤認だったとしても、
＞　それが事実に基づいた批判である事に変わりはありません。

ネタスレだそうですよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

http://qb.2ch.net/saku/kako/1010/10107/1010781358.html
＞　96 名前：魔女 ◆MAJOHC.w 投稿日： 02/05/07 11:47 ID:RY3vUW8H
＞　コラたもん君！　
＞　あたしのネタスレ、よくもゴミ箱に放り込んでくれたわね！
＞　あんたネタもわかんない人なの？
＞　今度やったら承知しないからね！
＞　
＞　>>81 やっぱり二次元オタは性犯罪者予備軍だった！
＞　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1019374907/

**メロン名無しさん** · 03/10/30 05:37

>>221
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/japanese/group/youth/youth_7.1.html
は青少年がテレビに影響される弊害を説いているだけで
アニメおたくの犯罪に関する学術的な研究では御座いません。
アニメおたくは青少年以外の年齢層にもいますよ。

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/10/30 07:48

>>222
「1だけでただの煽りスレだと考える方が難しい」
「その後真面目な議論が続かなかったらただの煽りスレの可能性もある」と言ったはずですが。
また、ネタでも煽りスレと判断された場合は削除対象になります。

>>223
単なる「テレビ」ではなくジャンルごとにも分析されており、その中で「アニメ」というジャンルも取り上げられています。

＞コンテント分析の実施方法は、基本的にはガーブナー教授の手法、即ち番組を放送時間帯やジャンル
＞（アニメ、ドラマ、コメディー、等）別に分類した上で、各番組の暴力シーンをレベル別に何段階かに分け、
＞その度合い、リアルさ、暴力の頻度、加害者と被害者の描き方、などの点から総合的に分析する。

＞この分析では、ニュースを含む幅広いジャンルの番組が対象とされ、最も暴力シーンが多いのは映画とシリーズもので、
＞そのほとんどがアメリカからの輸入番組であること、また次に暴力が多いのはアニメ番組であること、
＞更にテレビ暴力が深刻に受け止められるのは現実性が伴う時であること等が明らかにされている。

また、犯罪との関連性も研究されています。

＞テレビに限らず、メディアが人間の行動に与える影響については、米国では古くから懸念され続けてきた問題である。
＞19世紀には青少年による犯罪に対する新聞や犯罪小説の影響が、既に指摘されていた。

＞しかし、米国と違って、英国では放送局（特にBBC）自体が番組の表現内容に関して調査をする体制が整えられている。
＞他の国の場合、悲惨な暴力事件が実際に起きたり、実際の世界における青少年犯罪の発生率が上昇したりすることで、
＞はじめてメディアの暴力シーンの影響が議論されるようになり、行政当局のイニシアチブで放送内容の青少年行動に
＞与える影響等が改めて研究されるなどのプロセスを踏まえて、放送局の表現内容のガイドラインの見直しなどにつながる、
＞というパターンがほとんどである。

それから、「アニメおたくの犯罪」ではなく、「アニメと犯罪の因果関係」に社会的関心があり得るかどうかの問題です。
「アニメおたくの好きな食べ物」みたいな、アニメと何も関係無いようなものだったら関心があるかどうか微妙な所ですけどね。

**メロン名無しさん** · 03/10/30 14:39

>>224
1がネタスレだと言ってるのに何故煽りスレが関係してくるのでしょうか？
1の考えは1にしか判らないのでは？
ちなみにそのスレは以前たもん君がゴミばっこんして
削除忍氏からレッドカードが出て、
ゴミ箱からサロンへ戻された正真正銘のネタスレです。

http://qb.2ch.net/saku/kako/1010/10107/1010781358.html

＞　91 ：たもん君(黄金厨特別警戒キャンペーン実施中)
＞　◆bdXpni/g ：02/05/06 22:51 ID:Dx9QmbWs
＞　>>81
＞　レス多いんで、続きはゴミ箱でやっていただきます。

＞　107 ：削除忍 ★ ：02/05/14 15:23 ID:???
＞　＞たもん君さん
＞　もうちょいガイドラインに則った削除をお願いします。
＞　アニメサロンはネタＯＫで、固定ハン系のスレッドは削除対象です。
＞　こういう処理を続けるようなら、次でレッドカードということで。。。

ネタスレのどこが「事実に基づいた批判」でしかも「煽りスレ」なんですか。
後付けの見苦しい言い訳はなしにしましょうよ。
貴方スレの中身ちゃんと読んでないでしょ。

**メロン名無しさん** · 03/10/30 15:15

>>224
＞　「アニメおたくの犯罪」ではなく「アニメと犯罪の因果関係」に
＞　社会的関心があり得るかどうかの問題です。

「アニメおたくと犯罪率の相関関係」についてですよ。今ここで議論されているのは。

そのリンク先の主題はあくまでも「青少年の暴力行為とテレビの暴力シーンとの
関係に関する研究」であり、この議論の発端となったのは彩虹さんの>>61発言。

『犯罪率のスレというのはアニオタが何らかの事件を起こしたときに
ニュースソースを貼って「アニオタはこういう事件を起こす率が高い」みたいな
何の関連性も学術的な根拠もない、ただのアニオタ煽り系のスレのことです』

これに対して貴方は>>74でこう答えています。
「関係があると思って研究してる人もいる以上、
その議論があってもおかしくないと思いますけど？」

この文脈の流れからは「アニメと犯罪の因果関係」ではなく
「アニメおたくと犯罪の相関関係」としか読み取れません。

アニメサロンのアニオタスレについての議論なのに
そこをあえて避けるのは筋が違いますね。

**名無しさん** · 03/10/30 16:09

やっぱり二次元オタは性犯罪者予備軍だった！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1019374907/
＞　ほぉ～らね、だから言わんこっちゃない。
＞　二次元オタが現実の性犯罪おかさないなんて公式は真っ赤な嘘。
＞　変態は結局、現実でも変態なのよ。二次元で変態なのは、リアルでも変態。
＞　これではっきりと証明したね。
＞　
＞　ほれ、なにか弁解してみ？二次元オタ達（ｗ

二次元オタと現実の性犯罪との関連性を強引にこじつけた
煽りスレ（釣り目的のスレ）ですな。

03/10/30 17:15

アニメサロンの削除議論に参加されている削除人の皆様に質問です。
皆様は、アニメサロンの自治スレあるいは削除議論に名無しで参加されていますか？

>>225
管理人の考えが明らかになった現在、
その判断を根拠にするのはあまり適切では無いような気がします。

【http://kusare.30.kg/zzz/r.cgi/gachinko/1063140329/】